Vrais chiffres chômage novembre 2017, 18600 chômeurs de moins et 319100 radiés ce mois-ci
6 606 600 privés d'emploi et travailleurs occasionnels officieux, toutes catégories confondues, + 4 800 000 environ d'invisibles qui n'entrent pas ou plus dans les statistiques officieuses ( chiffres détaillés bas de page ).
Total : toujours + de 11 MILLIONS de chômeurs en France (fourchette basse), et autant de pauvres largement sous les seuils de pauvreté.
On remarquera que rien ne change, que ça soit sous gouvernement Sarko, Hollande, ou maintenant Macron, les effroyables idéologies puantes, infantilisantes, culpabilisantes, "marche ou crève", flicage, intelligence sociale zéro etc .. refont surface à un moment ou à un autre envers les chômeurs, ça fait vraiment pitié de voir ça, ou encore ça met en colère, mais en tout cas, pour les plus fragilisés, crevés, malades, désabusés, précaires, tenez bon, ne vous laissez pas détruire par ces abjectes mentalités inhumaines !
Radiations des listes A,B,C,(D,E) de Pôle Emploi par motifs, moyenne mensuelle (basée sur 1 trimestre) de Novembre 2017 :
- Défauts d'Actualisation (bugs informatiques + oublis + des découragés non indémnisés) : 224 500, 42,7 % des sorties des listes. (+ 2,3 % sur 1 an)
- Radiations Administratives (les punis) : 46 900, 8,9 % des sorties. (- 11,5 % sur 1 an)
- Autres Cas (morts, suicidés, emprisonnés, expulsés etc) : 47 700 et 9,1 % des sorties. (- 9,7 % sur 1 an)
soit 319 100 radiés des listes (60,7 % des sorties) ce mois (moyenne mensuelle sur 1 trimestre) pour autres motifs que :
- Stages parking : 56 400, 10,7 % des sorties. (-31,7 % sur 1 an)
- Arrêts maladie, maternité, départs en retraite : 44 900, 8,5 % des sorties. (+ 13,1 % sur un an)
- Reprises d'emploi déclarées : 105 700, ne représentent que 20,1 % des sorties des listes de pôle emploi. ( - 0,8 % sur 1 an )
Demandeurs d'emploi par catégories :
B : 755 300 + 2,2 % ( + 4,2 % sur 1 an ) travailleurs pauvres moins de 78 heures.
C : 1 402 000 + 0,6 % ( + 9,2 % sur 1 an ) travailleurs pauvres de + de 78 heures.
D : 268 200 -1,3 % ( -20,7 % sur 1 an ) stages parking, occupationnels etc.
E : 390 600 -2,2 % ( - 7,7 % sur 1 an ) contrats aidés etc.
TOTAL : 6 270 200 ( données corrigées ), hors DOM TOM, soit + 0,7 % sur 1 an, 16 800 chômeurs de moins, par rapport à octobre.
TOTAL, dom-tom compris : 6 606 600
Quelques chiffres qui parlent :
Chômage Longue durée (entre 2 et 3 ans) : - 0 ;9 % sur 1 an.
Chômage Très Longue Durée + de 3 ans : + 4,3 % sur 1 an.
Chômage des 50 ans et +, + 5,5 % sur 1 an.
1 chomeur inscrit à pôle emploi sur 2 (50,05 %) ne perçoit AUCUNE INDEMNITE, ni ARE (allocation retour à l'emploi), ni allocation de solidarité (ASS, AER)
Le + scandaleux, LE CHÔMAGE INVISIBLE, complètement en dehors des statistiques :
Ne sont pas comptés dans ces 6 606 600 demandeurs d'emploi et travailleurs pauvres occasionnels :
1 000 000 foyers bénéficiaires du RSA, en effet sur 1 820 000 environ de foyers (dernier chiffre connu), seuls 820 000 environs sont inscrits à Pôle Emploi, les autres bénéficient d'autres suivis (associations, collectivités locales, etc.) en sachant qu'un foyer bénéficiaire, comporte parfois + d'un demandeur d'emploi en son sein, donc si on parle en nombre d'individus c'est pire.
1 200 000 de foyers bénéficiaires de la prime d'activité (qui remplace le RSA activité qui sont donc sortis des statistiques RSA) environ, sur les 2,5 millions au total (dernier chiffre connu) de bénéficiaires (160€ en moyenne par foyer) , sont en recherche d'emploi stable et non précaire.
+ encore 1 100 000 au bas mot, sur les environs 2 millions de bénéficiaires de l'AAH ou d'une pension d'invalidité, qui ne sont pas inscrits à Pôle emploi, malgré une aptitude et un désir d'accès à un emploi adapté.
+ encore 1 500 000 de SANS-DROITS, qui sont principalement :
- des jeunes de moins de 25 ans, primo demandeurs d'emploi, qui comme vous le savez n'ont même pas droit au RSA. (quasi unique en Europe), favorisant délits, crimes, trafics, prostitution, esclavagisme moderne, radicalisations etc.
- des sans droits, pour motif, dépassement des plafonds de ressources dans le foyer, exemple, votre conjoint(e) perçoit 700€ d'allocation chomage, ou 810,89€ d'allocation adulte handicapé, vous n'aurez même pas droit au RSA, car vous dépasserez le plafond couple qui est de 687€ par mois, si vous êtes NON SDF.
- des bénéficiaires de pensions de reversions ( veufs, veuves ) de 55 ans et +, qui dépassent les plafonds du RSA ( 473,50€ pour une personne seule ), et qui n'ont pas l'âge pour prendre leur propre retraite ou pour percevoir le minimum vieillesse ( 65 ans ) qui s'appelle aujourd'hui "A-S-P-A" (allocation solidarité aux personnes âgées), qui est récupérable sur le patrimoine, au décès.
- des bénéficiaires de pensions alimentaires qui dépassent les plafonds du RSA (plafonds 2 fois inférieurs aux seuils de pauvreté, une véritable honte)
- des étudiants, boursiers ou non, qui cherchent des petits jobs alimentaires, qui sont donc bien demandeurs d'emploi, en concurrence avec les autres (même si beaucoup sont aussi exploités en stages sous payés, voire gratuits).
- des auto-entrepreneurs, qui ne gagnent rien ou presque, et sont demandeurs d'emploi en parallèle.
- on peut parler également de retraités qui cherchent un emploi car leur retraite ne couvre pas les charges fixes pour survivre ( loyer, énergie, assurances, voiture, téléphone, eau, nourriture, santé (lunettes, dentiste ..) incalculable.
Faites le calcul vous même, on arrive au total, à + de 11 MILLIONS de demandeurs d'emploi en France, et travailleurs pauvres occasionnels.
Sources : Rapport complet de la DARES de 13 pages : http://dares.travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/di-mensuel_iwuhny.pdf
Rendez-vous le jeudi 25 janvier 2018, pour avoir les vrais chiffres du chômage de décembre 2017.
133 réactions à cet article
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Pour relativiser la baisse du chômage, entre octobre et novembre
-1000 sorties pour [reprise d’emploi déclarée] et
+6800 pour [défaut d’actualisation]
-> minu.me/emvf-
@straine Merci, je l’adjoindrai en lien dans mon billet de reblog.
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Je m’attelle à relayer, et comme chaque mois depuis 2 ans ces vrais chiffres ce mois-ci j’y adjoins la vidéo RTL de Mathieu You puisque la meilleure défense c’est l’attaque et que les têtes puantes s’attellent elles à trouver des pistes pour renforcer le contrôle de ses « salauds » de chômeurs...
MY donne des infos très intéressantes, comme le montant moyen des allocations chômage soit 1100 €, qu’il y a 0.4% de gens qui fraudent, 14% qui ne cherchent plus et donc qui confirme que la moitié des chômeurs ne perçoivent plus rien !
Mais aussi que sur 3.5 millions d’emplois retrouvés on compte 130 000 CDI tout le reste = CDD dont 50% des CDD sont de moins d’une semaine...
La meilleure défense c’est l’attaque, hein ?
Fort avec les faibles, faible avec les forts et comme d’hab.
En 2016 déjà 20 minutes posait la question si la générosité des allocations chômage ne poussait pas les chômeurs à l’oisiveté...
Nombreux nous avons appelé à un boycott total, commençant par le boycott de l’élection, car on annonçait que veauter c’était abdiquer mais en plus voter Macron de Rothschild (comme Le Pen d’ailleurs mais ce ne pouvais être elle) s’était consentir à se faire péter les gencives pour nous les sans dents et l’arrière-train pour les autres qui se pensaient au-dessus de nous...
Et je rappellerais que des têtes puantes au Pôle Emploi Amiens ont publié sur leur page FaceBook quelques heures avant de le retirer cette fiche conseil pour une recherche d’emploi efficace ; Chômeur Winner !Je reviendrais vous coller le reblog, merci encore pour ce travail sur lequel s’appuyer et je me permets de vous conseiller la publication d’hier de Résistance71 ; Dire NON et s’y tenir, étant donné que c’est l’objectif de mon tout petit blog, dire NON et parce que je prépare un dernier PDF des traductions de R71 d’un Pierre Kropotkine toujours visionnaire dans son propos.
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@JBL1960
Nombreux nous avons appelé à un boycott total
C’est ce que souhaitaient les ennemis que vous dénoncez aujourd’hui.
Leur seule trouille était que vous appeliez à voter Mélenchon et ... qu’il soit élu !!!Franchement, vous pensez que si JLM était président, le sort des chômeurs serait le même qu’aujourd’hui ?
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@Alren
Le sort et le nombre de chômeurs serait le même. Puisque Mélenchon serait comme Tsipras, obligé d’appliquer les Traités européens et les GOPé....
Le programme de la FI n’est pas en cause, c’est sa réalisation qui pose problème.
Ce sont les principaux clients de la France à l’export. Perdre des marchés, on le voit avec les sanctions contre la Russie, ça ne va pas créer d’emplois...-2- On va se trouver en bute aux sanctions de la Cour européenne de Justice.
-3- Plus rapide, la BCE fermera le robinet bancaire.
Il a suffit de 15 jours pour que Tsipras rentre dans le rang.-4- Et quel pays fera confiance ensuite à un gouvernement qui viole le Droit International, et peut remettre en cause à tous moments des accords commerciaux ou autres ?
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@Alren Boycott total veut dire boycott total ! J’ai toujours dit et écrit que la solution n’était pas dans l’élection, et dans aucune élection. Contrairement à M. Chouard, par exemple qui lui a non seulement affirmé qu’il n’avait jamais dit qu’il ne fallait pas veauter, mais qui en plus à veauter pour Mélenchon ! Non seulement j’avais sauvegardé son affirmation dans un de mes billets, mais j’ai intégré de nombreuses vidéos de Chouard affirmant que voter ne changeait rien et ne servait à rien : Chouard relaie sur son blog la lettre d’Élisée Reclus à Jean Grave qui affirme que « Voter c’est abdiquer… » Et surtout il précise ceci dans : Je partage les vœux de Jean-Luc Mélenchon, que je trouve remarquables : UNE FRANCE NON ALIGNÉE POUR LA PAIX ► Tenez si vous voulez vérifier mes dires ICI, et jusqu’en section commentaires où j’ai mis les vidéos de Chouard, et surtout les propos de M. CHOUARD car ceux qui voyaient F. Asselineau au 2nd tour, affirmaient qu’il pourrait jouer un rôle auprès de lui !
JLM n’aurait sans doute pas procéder par ordonnance mais il nous aurait Syrisé en 2/2 !
De toute façon Macron a été choisi, c’est un cheval de Troie américain, et ce devait être lui et personne d’autre, justement pour faire et dire tout ce qu’il fait et dit aujourd’hui...
En section commentaires de ce billet de reblog, j’ai complété avec des infos ad hoc comme celle-ci source FranceInfoTV du 27/12/17 : Le 22 novembre, Pôle emploi a dressé le premier bilan du contrôle des chômeurs, entamé fin 2015 : 269 000 contrôles ont eu lieu, aboutissant à 14% de sanctions. Ce qui signifie que 86% des chômeurs se conforment à leurs obligations. En 2015, dans son dernier rapport disponible en ligne, la Délégation nationale à la lutte contre la fraude (DNLF) estime que cette fraude fait perdre 111,2 millions d’euros à Pôle emploi. Un chiffre bien moins élevé que la fraude fiscale, qui atteignait, en 2015, 7,84 milliards d’euros, pénalités comprises. Quant à l’évasion fiscale, elle représente chaque année pour l’Etat un manque à gagner estimé entre 60 et 80 milliards d’euros selon le ministère de l’Economie.
Et toute la journée j’ai agrémenté cet article avec des infos connexes, comme celle-ci qui vient de tomber : La nouvelle loi Travail adoptée en juillet dernier a ouvert les portes en grand aux réductions d’effectifs « volontaires ». Après Pimkie, c’est PSA qui veut supprimer des postes grâce à aux fameuses ordonnances, qui autorisent la procédure dite de « rupture conventionnelle collective » Soldes de fin d’année : deux plans de départs volontaires pour le prix d’un ! Les ouvriers de PSA, tout comme les salariés de la chaîne de magasins de prêt-à-porter Pimkie il y a quelques jours, sont plongés dans l’incertitude quant à leur emploi. Et c’est la conséquence directe et (assez) immédiate de l’adoption des ordonnances de la nouvelle Loi Travail… Source Sputnik France
Derrière ces chiffres bruts ce sont des vrais gens et pour avoir fait partie de ces statistiques (et l’être encore puisque je suis une invisible, que mon époux est un sans-dents et que les miennes sont pas mal éparpillées) cela démontre pour autant que nous sommes TOUTES & TOUS capables de nous éveiller et de se retrouver pour avancer ensemble sur le chemin tangent… Et y’a pas besoin de sortir de la cuisine à Jupiter ! C’est en se donnant à lire nos analyses comme les textes connus et moins connus comme Résistance71 nous en déniche souvent de grands auteurs ou pas Zénon, Patrice Sanchez que nous changeons de nous-même pour rêver changer l’Humanité. -
@JBL1960
" Contrairement à M. Chouard, par exemple qui lui a non seulement affirmé qu’il n’avait jamais dit qu’il ne fallait pas veauter, mais qui en plus à veauter pour Mélenchon !"Vous avez vu ca ou ???
Souces (sérieuses) demandés
J’ai recherché, j’ai rien trouvé de crédible, je suis désolé, si vous avez ca m’interesse.
J’ai trouvé ceci ou Asselinot en parles la
https://www.youtube.com/watch?v=fcyNyHPll0E
Chouard NE PEUT pas appeller à veau-ter pour un dirigeant et pour cause il est comme moi pour le vote direct (Cf système suisse)
Il aurai forcément (en SUPPOSANT QUE) dans ce cas bien plus choisi Asselinot (mais ce qui est impossible puisqu’il est pour un systeme direct), c’est juste pour étayer la chose la.
Vu que l’UPR porte l’article 50 comme ChouardEt en plus avec votre lien ici (voter c’est abdiquer) c’est juste incompréhensible votre propos ?
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2014/02/05/369-voter-c-est-abdiquer-elisee-reclus-1885J’ai pas compris la nature de vos propos sur ce point précis, j’en suis désolé .
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@Ouam Chouard a clairement appeler à voter pour FA il a même dit que tout le monde devait voter pour FA, même JLM puisque FA était le seul a vouloir sortir de l’UE.
Alors, je ne l’ai pas sauvegardé dans mon blog, mais le Norbert qui sévi sur Les Moutons Enragés a produit une vidéo dans laquelle on demande à Chouard pour qui il a voté au 1er tour, et il répond pour JLM.
Maintenant il y a nombre de vidéo dans lesquelles Chouard explique fort bien que voter ne sert à rien, ne change rien, et d’ailleurs il a relayé à juste titre la lettre d’Élisée Reclus à Jean Grave.
C’est pourquoi j’estime pour ma part, qu’il s’est totalement discrédité alors qu’il affirmait, sur son blog que la solution n’était pas dans l’élection et surtout pas dans la présidentielle (ce avec quoi je suis parfaitement d’accord) pour affirmé par la suite dans cette vidéo « Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas voter. D’ailleurs je vais voter, oui, il faut voter. »
Mille excuses si mon propos n’était pas clair.Vidéo Chouard pour ceux qui se complaisent dans les petites histoires entre Chouard, Asselineau et/ou Mélenchon
1:04:40 (abstention, élections, …)
1:07:04 (« je n’ai jamais dit de ne pas voter »)
1:07:35 (pourquoi Asselineau) -
@Ouam
Souces (sérieuses) demandésVoici,en lien à la fin, un entretien que Chouard a donné à Thinkerview où il dit avoir voté pour Mélenchon parce « qu’il l’aime bien ». Tout ça n’est pas bien argumenté. Par ailleurs, je trouve cet homme très dangereux sous ses airs bon-enfant. Je vous explique rapidement le coeur du danger. Aujourd’hui, notre constitution comporte 4 parties. On parle toujours du corps principal écrit par De Gaulle et que l’on appelle vulgairement la Constitution de 1958. Cette partie organise les pouvoirs. Mais il y a autre chose dans notre Constitution. Il y a la DDHC de 1789, très importante et qui est bafouée chaque jour par les traités internationaux que nous respectons (Traité de Lisbonne qui confie par son art 17 du TUE nos pouvoirs exécutif, législatif et judiciaire à la Commission de Bruxelles, par exemple). Il y a aussi la Charte de l’environnement, non respectée. Il y a encore le préambule de la constitution de 1946 qui permet au Conseil Constitutionnel d’établir la liste des « Principes Fondamentaux Reconnus par les Lois de la République » (PFRLR). Par exemple : la liberté d’association, l’égalité devant l’impôt, liberté d’expression, factures administratives non rétroactives, etc... Changer de Constitution comporte le risque majeur de voir supprimer ces trois derniers textes, ce qui laisserait le champ libre à ceux qui nous imposent les traités internationaux d’écraser des protections dont on ne pourrait plus se réclamer. Voilà, c’est un peu long, mais c’est ce que je reproche au projet de la VIe ou Constituante : Débarrasser notre Constitution actuelle, certes violée, de tout ce qui fait que l’on peut encore se battre si on se réveille à temps. https://www.youtube.com/watch?v=DROqR_7EKvs
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@ Patdu49 = Voici le reblog que j’ai préambulé avec la vidéo de Mathieu You.
J’ai rappelé la fiche winner et intégré l’info donné par Straine et jusqu’en section commentaires, où j’ai donné l’avis de Macron qui trouve rien de choquant à contrôler les chômeurs, normal quoi !
L’illustration est de Laserpe ► https://jbl1960blog.wordpress.com/2017/12/28/les-vrais-chiffres-du-chomage-de-11-2017-par-patdu49-via-agoravox-source-de-la-dares/-
Le renforcement du contrôle des chômeurs est une véritable attaque du Président des riches contre des personnes déjà en difficulté alors que dans le même temps rien n’est fait contre les exilés fiscaux... Dont le plus célèbre a même eu droit à des obsèques nationales...
La seule solution éradiquant le chômage c’est le partage du temps de travail nécessaire entre toutes et tous. Ce qui veut dire une réduction drastique du temps de travail pour tous s’accompagnant du partage des richesses produites... ce qui est incompatible avec l’engraissement des actionnaires capitalistes comme c’est encore le cas aujourd’hui...
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@jaja
Voilà donc qu’à partir d’un constat que l’on pourrait partager sur les moyens inégaux mis en oeuvre pour lutter contre la fraude au travail noir, la fraude fiscale et la fraude dite sociale, voilà donc que vous rabâchez ce discours aussi utopique qu’irréaliste sur les solutions.Il est plus facile de rester dans les rêveries pseudo-révolutionnaires que de proposer par exemple le renforcement du droit des Urssaf pour le controle du travail dissimulé, de rendre les sociétés donneuses d’ordre responsables des dissimulations de leurs sous-traitants, d’établir un vrai controle des salariés détachés, de fiscaliser les revenus de tous les français quelque soit leur résidence, ... Enfin de multiples mesures qui produirait un résultat.En place, un discours aussi creux que ceux de vos dirigeants ... -
@Aristide
Ne faites pas semblant de partager ne serait-ce que le début de mon constat sur le chômage. On sait tous ici de quel côté de la barrière vous êtes. Celui d’un larbin des patrons pour qui le chômage n’est qu’un outil permettant de faire pression sur les salaires et les conditions de travail... On connaît tous ici la réaction du patron à l’ouvrier revendiquant :« Si t’es pas content il y en a des millions dehors qui attendent ta place »
Bien entendu vous préférez des mesures cosmétiques, censées, selon vous, produire des résultats alors que vous savez bien que dans votre camp personne n’aura la volonté de les mettre en oeuvre puisque le but de vos amis au pouvoir est, au contraire, de mettre à genoux les travailleurs et leurs organisations et de fliquer encore davantage les chômeurs...
De plus mes « rêveries pseudo-révolutionnaires » ne m’empêchent pas, moi, de manifester aux côtés des chômeurs, des précaires et de leurs syndicats en défense de leurs revendications immédiates, portées par eux-mêmes :
-Contre les ordonnances qui permettent de licencier plus facilement
-Contre la quasi disparition du CDI
-Contre la baisse des APL
-Contre le réduction des emplois aidés
-Contre la hausse de la CSG, frappant chômeurs et retraités
-Contre la nouvelle Convention d’assurance chômage (à partir du 1 novembre)
-Contre la réforme de l’assurance chômage, programmée pour 2018, qui attaquera le niveau d’indemnisation des chômeurs
-Contre le contrôle accru des chômeurs dont le but est de faciliter les radiations
-Pour la hausse de l’indemnisation
etc.Bref des exigences des chômeurs et des précaires dont aucune ne figure d’ailleurs dans votre liste dont tous les politiques au pouvoir se moquent éperdument mais qui leur permet, de temps en temps, quelques envolées démagogiques supposées berner le gogo...
Le pseudo réalisme qui est le vôtre n’est que le masque, au mieux de votre impuissance, au pire de votre indifférence totale à une situation qui ne vous touche pas et un soutien à cette bande de riches, au service des riches, qui prétendent être le gouvernement au service de tous... -
@jaja
Comment donc ? « On sait tous ici » ? Allons, le simple fait de ne pas partager vos élucubrations de pseudo-révolutionnaire me classe automatiquement dans le camp des larbins des patrons !!!Vous êtes affligeant de suffisance et enflé de votre prétention à savoir ce qu’est le monde du travail. en ancien planqué derrière un mandat syndical de façade. Contre , contre ... et impossible de trouver une seule mesure pour, toujours ce renvoi aux calandres grecques, vos fantasmes de révolution violente, de fin du capitalisme, ..Pour votre information, la lutte contre le travail au noir est une ambition qui n’a jamais quitté ceux qui en ont la charge. La loi n’est pas assez sévère, et ceux qui bossent sur ces sujets n’attendent aucunement votre avis de vieux planqué ... pour agir.Pour le reste, il s’agit de la récupération habituelle par des planqués du NPA de la détresse des chômeurs et précaires. -
@Aristide
Planqué mais les mains dans l’huile de coupe Monsieur le cadre chargé de faire suer le burnous par ses maîtres... Je n’ai été délégué du personnel que quelques années sur plus de 40 ans de carrière et ce n’était pas de tout repos et cela ne m’affranchissait du travail que quelques heures par mois...
La lutte contre le travail au noir on en parle depuis des décennies et on sait ce qu’il en est aujourd’hui... De temps en temps on chope un pauvre bougre mais jamais les entreprises qui y recourent ne sont sérieusement menacées... Quelques amendes et hop on continue comme avant... Vos amis politiques sont des rigolos qui font semblant...
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@jaja
Cadre chargé de faire suer le burnous ? Vous délirez, cela ne s’arrange pas. En fin de carrière, responsable d’une équipe d’ingénieurs dans l’architecture logicielle. A mes débuts, un petit ingénieur qui avait beaucoup à apprendre de ses cadres et de ses aînés. Et plus de 40 ans de turf, des cours donnés en fac et en Afpa en parallèle. Alors vos jugements de vieil abruti, ....Vous êtes un ignorant. Plus d’un demi milliard de redressement à ce seul titre, chaque année. Jamais les salariés ne sont poursuivis pour ce seul fait. Ils sont victimes et ont même des droits à indemnités. Ils perdent leur droit à la retraite, c’est suffisant. Le seul cas est celui où ils touchent le chomage, il peut être exigé de revoir leur indemnités.Vous êtes un vrai nul ...Comme d’hab des propos aussi dénués de réalité que vos élucubrations de révolutionnaire. -
@jaja
Je suis d’accord avec vous sur le constat, pas sur les solutions.
Ce n’est pas du partage du travail qu’il faut, c’est une meilleure régulation des effets de la mondialisation.Les délocalisations par exemple. Un produit fabriqué ailleurs devrait être bien plus taxé et être au final plus cher qu’un produit local, ce qui permettrait de booster la production sur place et donc les embauches. Dans l’immédiat, on pourrait commencer par acheter français en priorité, les industriels et les agriculteurs redresseraient un peu la tête.
Il faudrait aussi mieux répartir les gains de production entre tous pour limiter les écarts phénoménaux entre le haut et le bas de la hiérarchie dans les entreprises.
Enfin, mais ça vous l’avez déjà dit, faire payer aux multinationales et aux plus fortunés ce qu’ils doivent réellement en termes d’impôts. Et supprimer les niches fiscales.Je suis assez pessimiste sur tout ça. On revient doucement au système féodal du moyen âge...
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@jaja
Ne vous affolez pas, Aristide est toujours du côté du pouvoir et de la droite. Le mot « larbin » lui sied parfaitement ! je rajouterais obséquieux pour compléter le caractère du personnage. Un vieux con qui n’a jamais rien compris à rien. Mais comme je suis un petit prof suffisant, il ne répondra pas et tant mieux, car ce serait pour dire encore plus de conneries !!! c’est l’heure d’aller au lit avec une camomille papy.... -
À ZenZoe,
Ces solutions sont complémentaires en fait. Autrement dit, vous avez tout les deux raison ! Il faut relocaliser l’économie ET partager le travail. -
@Allexandre
Le petit prof sort sa tirade haineuse ... Pitoyable . -
@Aristide Le cadrillon a ses nerfs... Et c’est moi qui est suffisant suivant ce salopard !... Le mec qui répare des bagnoles au noir dans son garage ou dans la rue n’est pas salarié et lui c’est souvent un type pas très riche, un prolo, et quand il se fait piquer il morfle !
Par contre la confection ou le secteur du bâtiment emploient massivement des travailleurs au noir sans conséquences...
C’est vous qui êtes à côté de la plaque l’ingénieur suce-patrons...
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@ZenZoe
c’est une meilleure régulation des effets de la mondialisation.
D’accord avec vous. Mais pour réguler la mondialisation, la finance, le prix du travail, les mouvements de capitaux, laisser les banques faire faillite, dévaluer la monnaie, faire cesser les délocalisations, arrêter la spirale de la dette publique etc , il faut redevenir un pays souverain, comme l’ Islande. -
@jaja
Les richesses produites... , mais de moins en moins produites en France !
Les Traités européens ont largement modifié la répartition des emplois en France, mais comme dans vos grimoires du 19e siècle, il n’y a rien sur l’ UE et l’euro...
En 2018, l’économie de la France sera supplantée par l’ Inde.
S’approprier ce qui n’existe plus, en voilà une idée qu’elle est bonne ...
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@Croa
Pour relocaliser les entreprises, il faut sortir de l’ UE qui impose les 4 libertés de circulation. Toute l’économie mondialisée de l’ Europe repose là dessus : liberté de circulation des marchandises, des hommes, des capitaux et des services.Vous avez lu le traité de fonctionnement de l’ UE, le TFUE ?
Chapitre IV, je vous mâche le travail !
C’est écrit dessus, comme le Port Salut ! -
Pendant ce temps, le Président des riches, sur ses skis à la Mongie, confirme la baisse de 50% des indemnités des chômeurs en cas de refus de formation ou de deux emplois...puis, en cas de récidive, leur suppression pure et simple pendant deux mois...
Tout le monde a encore en tête le film de Ken Loach :« Moi, Daniel Blake »...on y est !
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19564084&cfilm=241697.html
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@jaja
Ne faites pas le naïf qui découvre...
Depuis 2014, l’ UPR publie la liste des réformes structurelles que la France doit mettre en place.
Je mets ce document en lien, quasiment chaque jour depuis 3 ans.
C’est l’avis du MEDEF.C’est aussi l’avis de la BCE
C’est aussi l’avis de l’ OCDE.
C’est aussi l’avis du FMI.
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@Fifi Brind_acier
Derrière votre commission de larbins c’est le capitalisme qui décide... Ce sont les dirigeants et les actionnaires des multinationales... Ces gens ont des noms des adresses et des biens...C’est à eux qu’il faut s’en prendre, les exproprier et socialiser l’outil de production et les banques...
Pourquoi le cachez-vous ?
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@jaja
Et oui, nous sommes d’accord ! Mais pour interdire, nationaliser et réguler à nouveau, il faut faire les lois en France. Car seul un pays souverain peut faire des lois et prendre des décisions qui vont dans le sens de l’ intérêt général.
Pourquoi le cachez-vous ?
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@jaja
En restant dans l’UE c’est toujours le capitalisme qui décidera, ce sont les dirigeants et les actionnaires des multinationales qui décideront.. . Les 4 libertés fondamentales resteront en vigueur dans l’UE.Ces gens ont des noms, des adresses et des biens.... Les règles des traités européens les protègent !C’est à eux qu’il faut prendre, les exproprier. De beaux discours Jaja, vous vous faîtes plaisir en écrivant ces lignes mais « comment faîtes vous » dans le cadre de l’UE, dans un système supranational ? Vous avez compris ce qu’est un système supranational ?Pourquoi cachez vous que la France appartient à un système supranational à la suite de transferts massifs de souveraineté vers l’UE aujourd’hui inscrits dans la Constitution française ? Oui pourquoi le cachez vous ? -
@Ar zen
Mon cher je suis pour un système supranational, un monde sans frontières, et sûrement pas pour votre repli nationaliste faisandé sous direction des mêmes capitalistes qui nous exploitent déjà à l’heure actuelle....
Les frontières sont à défendre pour les industriels et les banquiers et ont suffisamment coûté de vies à nos anciens. Je ne cache rien contrairement à vous !
Mais je suis aussi pour le socialisme, ce qui veut dire que le système capitaliste doit être renversé partout ! Et ça ne peut se faire en respectant la légalité, qu’elle soit européenne ou nationale, l’État bourgeois doit être détruit ainsi que l’UE capitaliste...
Qu’est-ce qu’il y a de pas clair ou de caché ?
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@Fifi Brind_acier
Les gens sont tellement sauvés dans votre petit paradis capitaliste argentin qu’ils sont massivement dans les rues pour défendre leurs droits sociaux et leur système de retraite...
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@jaja
"Mon cher je suis pour un système supranational, un monde sans frontières, et sûrement pas pour votre repli nationaliste faisandé sous direction des mêmes capitalistes qui nous exploitent déjà à l’heure actuelle....«
Autant tu à été lucide (et je te tire mon chapeau sur ce coup la) de ne pas avoir veau-té (comme d’autres) ces memes autres qui maintenant chouinent à cause de la politique archi prévisible de macron$
Autant sur le coup de l’internationalisme, tant que dans ton petit cerveau ca ne rentrera pas que l’internationalisme (le no-borderisme quoi !) ne sert que la haute classe possédante... ben...Sauf si toi t’a les moyens d’avoir des comptes au panama (ou ailleurs), que tu à des usines en chine, ou au viet-nam et que tu joue avec ce dumping social, que tu est pour les travailleurs détaches polonais (les routiers, batiment) qui tirent les prix vers le bas, car n’ayant pas les memes »normes" sociales faisant descendre les notres vers l’abime et les conséquences qui vonts forcément au bout...
que...
tu dénonces à corp et a cris.
une analogie :
Lorsque tu balances de l’essence par terre, que tu craques une allumette...
en général tu a de fortes chances que ca s’enflamme ? non ?
Le social et le sociétal c’est pareil jaja, si tu est pour un systeme qui est pour le pire en filant les armes à tes adversaires, t’a le pire, qu’attends tu d’autres au bout ???
Tu peut m’envoyer chier, j’men fous, j’aimerai juste qu’un jour tu t’interroges un peu aussi sur ce point.
La seule possibilité ou ton système pourrais fonctionner, c’est SI toute la planete d’un seul coup et en meme temps y passait, la ok
Sauf que bonne chance avec les pétromonarchies (ben oui on socialise toute la planete), bonne chance avec le luxembourg et tant d’autres...que tu connais.bye,
ouam, -
@Jaja
Merci Jaja de préciser les choses.Mais pourquoi êtes vous pour un système supranational, un monde sans frontière ? Dans quel but ?Pourquoi êtes vous pour le socialisme, dans quel but ?Qu’est-ce que vous cachez ? Vous n’êtes vraiment pas clair du tout. Comment voulez vous que des lecteurs adhèrent à vos propositions si elles sont si troubles ? Vos réponses m’intéressent. -
@jaja
Et où se votent les lois dans votre système mondialisé ? -
@Ar zen
Un système mondialisé qui supprime les Etats et le vote des citoyens, Soros est tout à fait d’accord ...On mesure là toute l’ambiguïté des Internationalistes, « gentils virus » et autres anarchistes..
Du coup, ils sont d’accord avec les euro-régions ; le pouvoir au niveau local ; l’UE est un détail ; ils n’expliquent jamais où sera le pouvoir de décision ; ni qui décidera des lois ; ils se fichent de la démocratie, et le droit international les indiffère...
Cela fait parfaitement l’affaire des européistes et des mondialistes. -
@jFifi
Jaja a les idées claires concernant le projet qu’il défend.Aussi, je ne doute pas un instant qu’il va répondre et, ainsi, éclairer tous les lecteurs d’Agoravox. -
@Fifi
Est-ce que vos âneries auraient mérité réponse ? Lisez Marx et Bakounine et vous comprendrez quel est leur but ! Communistes comme anarchistes sont pour un monde sans frontières et démocratique, organisé à la base, aussi bien au niveau politique que dans le monde de l’entreprise où les Conseils de travailleurs réunis en Assemblées décident de tout ! Un monde où les différences de classe s’estompent pour disparaître avec la fin du salariat et l’égalité économique entre toutes et tous...
Vous devriez savoir çaDe même que vous devriez savoir que selon Marx, l’État n’est qu’une machine d’oppression d’une classe sur une autre... Quant à Bakounine il affirmait que : « La liberté et l’égalité ne peuvent se trouver qu’en dehors de l’existence d’un Dieu extérieur au monde ou d’un État extérieur au peuple » Défendre des États-nations oppresseurs c’est ce que vous, Fifi, faites chaque jour... Et plus ils sont oppresseurs plus ils vous plaisent et plus vous nous en tressez ici les louanges...
Bien sûr tout ne se fera pas en un jour et l’une des étapes précédant ce monde communiste sans frontières que nous voulons c’est bien, et nous y sommes, de se débarrasser du capitalisme, d’exproprier les patrons, les banquiers et leurs actionnaires,(dont votre Soros, l’anti-communiste) sans indemnités ni rachat... puis de socialiser les entreprises placées sous la direction des travailleurs eux-mêmes...
De même que de permettre aux Nations dominées de se débarrasser de leurs oppresseurs, est une nécessité car pour s’unir, encore faut-il être libre.C’est le cas pour la Catalogne, pour l’Irlande du Nord, la Palestine (dont vous soutenez Trump son bourreau) et pour tout peuple qui en exprime l’intention... (ce qui n’est pas le cas de la Creuse dont vous parliez plus haut
)...Notez aussi que le « mondialisme » n’existe que dans votre imagination fertile plongeant dans les fictions d’extrême droite. Il existe bien une mondialisation capitaliste dont le chef de file, de plus en plus contesté, est l’impérialisme US. Ce dernier est en lutte contre des puissances émergentes, pas meilleures que lui, et tout aussi avides d’hégémonie mondiale. Ce qui fait que le risque majeur n’est pas un gouvernement capitaliste mondial unifié mais bien un conflit, une 4ème guerre mondiale entre puissances impérialistes pour la domination de ce pauvre monde et de ses matières premières ! C’est tellement une évidence que vous devriez être capable de le comprendre !
-
@jaja
Vous écrivez = "Communistes comme anarchistes sont pour un monde sans frontières et démocratique, organisé à la base, aussi bien au niveau politique que dans le monde de l’entreprise où les Conseils de travailleurs réunis en Assemblées décident de tout ! Un monde où les différences de classe s’estompent pour disparaître avec la fin du salariat et l’égalité économique entre toutes et tous.Mais quel est le but de tout ceci Jaja ? Une réponse ? -
@Ar zen
Franchement vous ne pouvez pas, même sans lire Marx, consulter un dictionnaire pour connaître les buts du communisme... Quelle question stupide !
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@jaja
Je vous interroge, puisque vous me semblez être un fin connaisseur. Donnez moi la réponse, courte si possible. Si vous ne la connaissez pas, c’est que vous avez un véritable problème.D’ailleurs, quel est le but du communisme, je vous parle de la finalité ultime, vous m’aurez compris. Pourquoi le cachez-vous ? -
@Ar zen
La réponse la plus courte possible serait :« « De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins » Ce qui n’est d’ailleurs pas sans poser la question des étapes pour y parvenir et qui est un véritable casse-tête théorique...
voilà, voilà !
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@jaja
Vous écrivez : « Bien sûr tout ne se fera pas en un jour et l’une des étapes précédant ce monde communiste sans frontières que nous voulons c’est bien, et nous y sommes, de se débarrasser du capitalisme, d’exproprier les patrons, les banquiers et leurs actionnaires,(dont votre Soros, l’anti-communiste) sans indemnités ni rachat... puis de socialiser les entreprises placées sous la direction des travailleurs eux-mêmes... »Que se passera t-il lorsque ceci sera en place ? Quelle est la finalité d’une telle organisation ? C’est toute la question Jaja. Si vous avez la réponse, il ne faut pas la cacher. -
@Ar zen
Et en quoi une réponse différente de celles que j’ai déjà donné intéresserai la meute des fachos venus se coller à mon post comme la vérole sur le bas clergé ?
Si vous avez quelque chose d’intelligent à dire ne vous gênez pas ! Vous croyez qu’on ne vous voit pas venir de loin avec vos gros sabots et vos méthodes de paranoïaque ?
-
@Fifi Brind_acier Dire que les anarchistes sont d’accord avec les euro-régions, qu’ils n’expliquent jamais ou sera le pouvoir de décision, ni qui décidera des lois... C’est gonflé quand même.
Alors ce qui est sûr est certain c’est que nous ne voulons pas le pouvoir parce qu’il rend fou (comme l’explique Chouard, très bien d’ailleurs dans ces vidéos). Outre que nous avons parfaitement le droit d’ignorer l’État et ses institutions, pour autant on sait ce qu’on ne veut pas.
FA veut le pouvoir, comme JLM, MLP et les autres et les pouvoirs régaliens qui vont avec.
Alors on ne se fiche pas de la démocratie, mais de celle qui a cours aujourd’hui et on étudie ce qui se passe ailleurs, au Chiapas, et pour le moment le Confédéralisme Démocratique comme l’avait défini Abdullah Ocalan est mouru, puisque les leaders kurdes (sic) ont trahi le peuple et accepté la main zunienne...
Reste l’immense territoire ZOMIA et oui le droit international nous indiffère car si nous pensons que la solution est mondiale cela n’a rien avoir avec la mondialisation dont Soros est le chantre.
Vous mettez tout le monde dans le même sac c’est pratique mais n’a aucun sens.
Je suis un bébé en anarchisme dont je ne me revendique pas d’ailleurs car ma réflexion tend plutôt vers l’anarcho-indigénisme et pour le moment j’étudie, j’analyse et je me suis retrouvée dans le manifeste politique de Résistance71 « Manifeste de la Société des sociétés » .
Pour autant ce que je puis dire c’est que plutôt que de remplacer un antagonisme par un autre nous pourrions essayer de le remplacer par notre complémentarité.
Le pouvoir de décision s’exercera par le peuple pour le peuple.
Si c’est FA ou JLM ou MLP ou qui que ce soit d’autre qui exerce le pouvoir alors vous ne pouvez en aucun cas y associer aucun anarchiste, ou anarcho-indigénisme ou pour le moins parler pour eux... -
@jaja
Je vous parle de 2002, regardez les dates avant de commenter !
A moins que vous n’ayez pas lu l’article... -
@jaja
Ce que j’ai d’intelligent à dire c’est que vous n’avez pas de réponse.Vous passez votre temps à afficher des développements sur un système « communiste » mais vous ne savez pas ce que se passerait si ce système était en place. Vous pouvez bien citez Marx et Bakounine mais vous ne savez rien de ce sytème qui n’a jamais été étrenné. Vous trouvez ça intelligent ? C’est quoi votre vision d’avenir avec ce système ?Maintenant vous parlez de paranoïa, preuve que vous avez l’esprit très clair. Hormis des jugements à l’emporte pièce (la meute de fachos, quelque chose d’intelligent à dire, méthodes de paranoïaque) vous n’avez toujours rien dit. Vous vous refugiez derrière Marx et Bakounine en psalmodiant un discours bien formaté mais lorsqu’il s’agit de réfléchir sur la finalité ultime du système que vous préconisez, vous êtes aux abonnés absents et vous versez dans l’attaque « ad personam », qui, comme vous le savez sans doute, est l’argument des faibles, de ceux qui se retrouvent acculés et en pleine contradiction avec ce qu’ils veulent démontrer. Vous n’êtes qu’une façade Jaja, un décor. Vous n’avez aucune consistance puisque vous n’êtes même pas en mesure de parler de la finalité de votre projet.C’est bien dommage de perdre ainsi votre crédibilité. Les insultes que vous lâchez ne vous aident pas à la retrouver. C’est d’une telle facilité de traiter vos contradicteurs de « facho ». Vous n’avez vraiment pas beaucoup d’imagination. -
@JBL1960
Désolé de vous contredire mais FA ne veut pas le pouvoir pour le pouvoir. FA souhaite redonner sa « souveraineté » au peuple. L’UPR est un mouvement « provisoire », de libération nationale, et qui propose de ré-orienter la « démocratie représentative » en « démocratie semi-directe » en modifiant la Constitution française en conséquence.- Suppression de la procédure du Congrès- Instauration de l’initiative populaire- Reconnaissance du vote blanc de plein exercice- L’interdiction des lobbies- L’interdiction du puçage humain- L’interdiction pour tout condamné d’être élu- L’interdiction du cumul des mandats- Un seul renouvellement d’un mandat électif-etcVous connaissez le fonctionnement de la démocratie « semi-directe » à la Suisse ? Pour moi c’est un bon début de la reprise en main de la souveraineté par le peuple. Rien ne nous tombera tout cuit dans le bec. Il faut préparer le terrain.
-
@Ar zen :
Si je perds ma crédibilité à vos yeux de crédule ce n’est pas bien grave... Ce n’est pas moi qui joue les groupies d’un politocard « proche collaborateur » du mafieux Pasqua, fondateur du SAC, cette milice anti-ouvrière et anti-communiste qui attaquait physiquement syndicalistes, colleurs d’affiches et militants de gauche...
Ni moi qui était candidat aux élections sur les listes du repris de justice et fraudeur Tibéri... Ce n’est pas moi non plus qui ai fricoté avec de Panafieu ou Sarkozy...
Me faire mousser ici auprès de militants de droite m’importe peu, vous auriez du vous en douter donc ce que vous pensezEt si vous essayiez d’ouvrir un peu les yeux et d’arrêter de prendre pour un nouveau Messie celui qui n’est qui n’est qu’un leurre de plus sorti du sérail !
Après sevrage peut-être serez-vous en état de comprendre ce que sont communisme et anarchisme qui n’ont rien à voir avec des recettes de cuisine, comme celles que prône votre mentor pour la Saint Glin Glin, mais qui dépendront surtout de ce que les travailleurs décideront d’en faire... -
@Ar zen
La démocratie à la Suisse ce pays impérialiste donné en exemple, quelle rigolade :
« Proportionnellement à sa taille, mais aussi dans l’absolu, la Suisse fait partie des principales puissances impérialistes du monde depuis longtemps. J’y reviendrai. Mais il n’existe guère en Suisse, y compris au sein du mouvement ouvrier ou de la gauche, de conscience directe de ce phénomène. Plusieurs raisons contribuent à l’absence de cette conscience :
• La Suisse n’a jamais eu de véritables colonies et n’a donc pas été directement engagée dans la manifestation la plus claire du colonialisme ou de l’impérialisme, c’est-à-dire la guerre coloniale ou la guerre impérialiste.
• Au contraire, la bourgeoisie industrielle et bancaire suisse s’est depuis très longtemps avancée de manière masquée : masquée derrière la neutralité politique, c’est-à-dire avançant dans l’ombre des grandes puissances coloniales et impérialistes (G-B, FR, All., USA) ; masquée aussi derrière un discours propagandiste omniprésent essayant et réussissant souvent à faire passer la Suisse pour le pays de la politique humanitaire, à travers la Croix-Rouge, les Bons offices, la philanthropie, etc ; enfin, masquée par un discours, complément du précédent, que j’ai appelé la « rhétorique de la petitesse » |1| présentant toujours la Suisse comme un David s’affrontant à des Goliath, un petit Etat faible et inoffensif, etc.
Pour ces différentes raisons, certains auteurs ont caractérisé l’impéralisme suisse d’impérialisme secondaire, mais l’expression me semble mal choisie, car elle entretient l’idée que l’impérialisme suisse serait de peu de poids, marginal, bref beaucoup moins important que l’impérialisme des autres pays. Or la Suisse est une importante puissance impérialiste. Je préfère donc l’expression d’impérialisme masqué ou feutré. »
texte complet ici :
http://www.cadtm.org/spip.php?page=imprimer&id_article=3080 -
@jaja
Je vois que vous parlez pour ne rien dire ne connaissant pas du tout le fonctionnement de la démocratie semi-directe suisse.Je vais vous venir en aide, devant tant d’ignorance. Si vous en avez le courage, vous pourrez découvrir les liens qui suivent.Vous êtes « persuadé » Jaja, que la « majorité » des électeurs est farouchement en faveur du système que vous préconisez. Vous ne vous posez donc jamais la question de savoir si vous n’êtes pas dans l’erreur ? Vous n’avez strictement aucune idée de ce que pense la « majorité » des électeurs. La Suisse fonctionne avec le choix de la « majorité ». Mais pour un facho comme vous cela est difficile à admettre ! -
@jaja
Examinez soigneusement votre réponse Jaja. Vous ne proférez que des « jugements ». Vous vous sentez donc « supérieur » aux autres pour juger depuis votre piédestal ?Vous êtes devenu le « vrai » spécialiste de l’attaque « ad hominem ».Des arguments, peut être Jaja, des vrais cette fois ci, pour changer ? -
@Ar zen
Je ne parle pas pour rien dire dans la mesure où c’est le CADTM (Comité pour l’abolition des dettes illégitimes) qui parle (et pas moi) dont l’« ’infatigable compagnon de routes et de luttes fut François-Xavier Verschave », tant vanté par votre ami Fifi sur ce site...
Il faudrait vous mettre d’accord entre vous les amis du « proche collaborateur » du nervi Charles Pasqua...
-
@Ar zen :
C’est vous l’ignorant qui réfutez un lien du CADTM, sans argumenter, dont, visiblement, l’existence vous est totalement inconnue !
-
@jaja
Ne détournez pas le sujet.Si nous avions le pouvoir de l’initiative populaire, vous pourriez évoquer la dette illégitime et demander de légiférer à son sujet. Pour le moment, aucune initiative à ce sujet en Suisse. Ce n’est donc pas à l’ordre du jour.Vous avez beaucoup de mal à accepter le verdict de la « majorité », vous refusez le « verdict » de la majorité, vous êtes donc un facho qui s’ignore. Que le CADTM existe ne change rien au fait que vous voulez faire passer vos idées par la force sans vous soucier une seule minute du souhait de la majorité, qui vous échappe totalement, et dont, finalement, vous vous moquez comme de votre première chemise.Réfléchissez au pouvoir de la majorité et après vous vous réveillerez. -
@Ar zen
Et c’est bien vous qui me traitez de facho, bien que ce soit l’UPR qui apparaisse cataloguée comme telle dans la cartographie de l’extrême droite et non mon organisation :
Gonflé ! -
@jaja, Arzen,
en tout cas, en vous traitant mutuellement de fachos (ce que vs n’ êtes ni l’ un ni l’ autre), vous ne faîtes pas avancer le schmilblick mais grossissez les rangs du 1er parti de France : celui des abstentionnistes !Divulgation et ça mettra tout le monde d’ accord, comme le disait Reagan à propos de la Guerre des Etoiles. -
@Yanleroc
Merci Yanleroc.Jaja a pour vilaine habitude de me traiter de facho, et d’autres encore, lorsqu’il arrive à bout d’argument, comme s’il était lui même le chevalier blanc.Je ne suis pas abstentionniste au premier tour de l’élection. Je ne pense pas que Jaja le soit davantage. -
@jaja
Effectivement Jaja, vous êtes un vrai facho. L’opinion de la majorité vous importe peu, c’est votre « idéologie » que vous placez avec toute chose.Vous êtes donc un facho de la pire des espèces. Et votre cartographie est totalement bidonnée et je sais de quoi je parle concernant l’UPR tandis que vous n’avez jamais prêté attention aux analyses de ce parti. Vous êtes, en plus d’être facho, malhonnête au plan intellectuel. Vous critiquez un film sans l’avoir vu. Il faut vraiment être naze ! -
@Ar zen « pas abstentionniste au premier tour de l’élection »
Tout à fait d’ accord !Mais je ne pense pas que Poutou mérite ce qualificatif de facho non plus !Par contre il semblerait que JaJa soit un peu borné qd-même, voir hautain et méprisant..Divulgation, j’ vous dis ! -
@jaja
Citation de jaja : " Lisez Marx et Bakounine et vous comprendrez quel est leur but ! Communistes comme anarchistes sont pour un monde sans frontières et démocratique . . . . De même que vous devriez savoir que selon Marx, l’État n’est qu’une machine d’oppression d’une classe sur une autre... «Citation de Michel Clouscard, philosophe marxiste :
»L’État a été l’instance superstructurale de la répression capitaliste. C’est pourquoi Marx le dénonce. Mais aujourd’hui, avec la mondialisation, le renversement est total. Alors que l’État-nation a pu être le moyen d’oppression d’une classe par une autre, il devient le moyen de résister à la mondialisation. C’est un jeu dialectique. « Lien »Michel Clouscard, il est facho, lui aussi ?
.
-
@Attila
Né en 1928 à Montpinier (Tarn), Michel Clouscard est l’auteur d’une des critiques du capitalisme la plus radicale et la plus aboutie de la fin du XXe siècle. Ce proche du Parti communiste français tente de définir les bases d’une société sans classes, radicalement démocratique
-
@Attila
« Les idées réactionnaires s’implantent dans toute une frange de la gauche de la gauche, imprégnée par les discours de maîtres-penseurs et artisans du confusionnisme tels Jean-Claude Michéa ou feu Michel Clouscard. Il convient donc de ne pas ignorer ce phénomène qui permet à des idées rétrogrades habituellement cantonnées à l’extrême droite de s’implanter durablement dans le champ politique....Lorsque « l’impertinent » avance que la pensée de Clouscard est fidèle au marxisme, il doit probablement oublier un épithète : révisionniste. Car il s’agit bien d’une pensée qui participe largement d’un courant révisionniste du marxisme. Quant au caractère réactionnaire de cette pensée, il n’a absolument rien d’original. »
http://www.parasite.antifa-net.fr/comprendre-la-neo-gauche-reactionnaire/
-
@jaja
je ne comprends pas ta position jaja sur ce coup la.si tu pense que ta position est intellectuellement défendable, vas-y exprime toi, explique et reponds aux questions.
si tu commence à balancer des trucs de cet acabit dans la discussion...
"Et en quoi une réponse différente de celles que j’ai déjà donné intéresserai la meute des fachos venus se coller à mon post comme la vérole sur le bas clergé ?"
ca veut dire que :
Soit tu a peur de défendre tes idées et de la confrontation de celles ci.
Soit il y à un loup dans ton histoire
Soit tu ne maitrise pas ton sujet.
De mon coté je suis pour un système suisse (type chouard) tu à toujours pu me poser toutes les questions du monde, j’y ai toujours répondu et sans embrouilles, je t’ai meme collé la constitution et t’ai laissé la lire si tu avait des questions sur un point particulier...à confronter.
Tu te souviens qd meme ?
Idem le programme du npa, je l’ai survolé, tu t’en souviens bien d’ailleurs lorsque j’ai quoté l’incongruité absolue de certains projets.
Bref t’a peur de quoi à répondre auxs questions si au fond de toi meme tu pense ton projet bon ?
C’est la ou je ne te comprends pas. -
@jaja
« La démocratie à la Suisse ce pays impérialiste donné en exemple, quelle rigolade : »
Autant il existe toujours de multiples travers dans un système qui peut continuellement etre amélioré, je l’admets bien volontier.
Mais comparer la Suisse (son système démocratique) a celui Francais, c’est juste une vaste blague, seul un beotien pourrais adherer à ta remarque...et encore...
On navigue entre une préhistoire d’un erzats de démocratie (la francce) a quelque chose d’un peu démocratique, les suisses proposent leurs lois et votent directement celles-cis
Sauf bien sur si tu pense que le peuple est « trop con » pour gerer et voter directement ses propres lois.
Quand au coté éconimque, que tu critique.. soit, ouvrons les yeuxsCest sur jaja que tous les matins c’est des hordes de suisses qui traversent la suisse pour venir travailler en France
Qd au systéme financier, tu sais tres bien que toin lien n’est plus à jour depuis un bon moment, car le secret fiscal & banquaire est aboli, contrairement à certaines zones « no borderistes » ou ce meme capitalisme va se réfugier (le luxembourg, les panama peppers, ca ne te parles pas ?
L’evasion fiscale de google, apple et tous ces immenses trusts qui ne payent pas l’impot ..soutenues par ton ue ultra mondialise open bar, ca ne te parles pas non plus ???c’est la ou ca bloyue ton raisonnement, et c’est pour cela que j’aimerai comme ar zen que tu aille au fond de tes idées, chose que tu ne fait jamais, une bonne reso pour 2018 peut etre ?
-
@Ouam
Euh... quelle est ta question ?
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@jaja
Oulà ! Parasite antifa, vous avez de saines lectures.On y trouve ce commentaire :" « Le néo-fascisme sera l’ultime expression du libéralisme social libertaire, de l’ensemble qui commence en Mai 68. Sa spécificité tient dans cette formule : « Tout est permis, mais rien n’est possible. » [ Puis ], à la permissivité de l’abondance, de la croissance, des nouveaux modèles de consommation, succède l’interdit de la crise, de la pénurie, de la paupérisation absolue. Ces deux composantes historiques fusionnent dans les têtes, dans les esprits, créant ainsi les conditions subjectives du néo-fascisme. De Cohn-Bendit à Le Pen, la boucle est bouclée : voici venu le temps des frustrés revanchards. » Les Trente Honteuses, 30 avril 2002 – Journal l’Humanité "
Le grand intérêt de Michel Clouscard est d’avoir décrit l’évolution du capitalisme, ce que vous refusez d’admettre. Vous en êtes resté à des schémas un peu dépassés.
.
-
@jaja
j’ai une question pour toi jaja, je te jure qu’elle est simple, c’est oui ou c’est non !
ar zen te l’a posée et tu n’y réponds jamais clairement.« Vous avez beaucoup de mal à accepter le verdict de la « majorité », vous refusez le « verdict » de la majorité, »
Pour moi a partir du moment ou c’est le peuple qui vote directement (cad le sujet ou nous débattons) ma réponse est clairement OUI, meme si cela va à l’opposé de mes idées, je sais que cela sera la majorité de mes conciitoyens qui l’aurons fait, je m’y plerai avec gré.
Et TOI quel est ta réponse.
Et ne cherches pas à t’en sortir avec une pirouette comme tu le fait avec ar zen , tu connais assez mon coté pit bull lorsque je veut une réponse je lache pas l’affaire ... je te la poserai et eposerai ailleurs jusqu’a a avoir u m réponse, pas celle qui m’arrange, ni celle que je fantasme mais bien la tienne.
Si par exemple c’etait non, ou completement évaif type la réponse alacon genre celles de taverne qui s’adapte à l’intervenant...
je l’accepterai aussi sans broncher je saurai juste que ton parti n’est pas du tout démocratique, et que tu ne pourra plus te travestir sur ce plan la ...enfin ici sur a voxouam,
-
@jaja
"@Ouam
Euh... quelle est ta question ?«
elle est ci dessus jaja
rassure moi tu comprends ce que veut dire »légitimité populaire directe" ?d’iun coup tu m’inquiète...
on dira que c’est un malentendu, tu va pouvoir y répondre derechef
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@Attila
Schémas un peu dépassés, dites-vous, qu’un Clouscard nouveau chantre des réactionnaires de tous poils (avec Michéa) devait dépoussiérer tout en balançant la théorie de l’État marxiste aux orties... et en crachant sur Mai 68 qui fut avant tout une énorme grève ouvrière... Que les Clouscard et son PCF de l’époque ont combattu de toutes leurs forces !
Chacun se souvient de Georges Séguy, secrétaire général de la CGT, hué chez Renault à Billancourt où il venait réclamer la reprise du travail...
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@Attila
renge le néron, tu va m’enerver l’jaja et ma question va finir dans les meandres de l’oubli une fois de plus...
Jaja il n’a rien dit attilla, reponds a ma question en 1er apres si tu veut tu t’engrains avec lui
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@jaja
On s’en cogne de Clouscard& co...Reponds à la question que je te pose, c’est oui ou non
C’est à ta portée non ? , tu te prendra le choux apres....avec ton ami
De toute manière si tu n’y réponds pas...
Tu est assez fin, enin j’ose l’esperer... pour savoir que tu te classera dans la réponse NON.
Et tu saura aussi bien sur que je recopierai le fil.... si tu n’y réponds pas de manière claire...
Alors...
Sois malin réponds... meme si c’est non...
T’aura peut etre l’air réac ou facho avec un NON , mais au moins pas lache et/ou fourbe...
Parce que cumuler l’ensemble ca risque de faire désordre, enfin c’est toi qui vois ? -
-
@Ouam
Si cette question est celle là elle est idiote : « Vous avez beaucoup de mal à accepter le verdict de la « majorité », vous refusez le « verdict » de la majorité, »
Les majorités gouvernent et les minorités continuent de se battre pour devenir majorités. C’est exactement ce que fait Ar zen en continuant sa propagande pour l’UPR et exiger une sortie de l’UE qui a été électoralement refusée dans les urnes et moi la mienne pour le NPA...
Je suppose qu’Ar Zen prétend combattre la majorité présidentielle du Président des riches... En tous cas moi oui...
Donc cette question posée par Ar Zen est un non-sens auquel je n’avais d’ailleurs pas l’intention de répondre car je n’aime pas me rouler dans la bêtise... Essayons d’avoir des discussions politiques un tant soit peu sérieuses ... Évite ce genre de procédés....
-
@Ouam
Zzzzzzzzzzzzzzzzzz....
Tu t’est fait voler ton clavier ?
OU
Tu ne trouves plus les lettres sur ton clavier
O, U, I ou celles N, O ?
le « o » c’est a coté du « p » (a droite) le u au millieu , le i entre le u et le o
le n c’est en bas a droite et le o tu le sais c’est indiqué plus haut
allo.... jaja ? -
-
@jaja
on se fous de la question d’ar zen, reponds à la mienne, c’est clair, net et sans bavures.
En plus je suis pas à l’upr (ni ailleurs) tu le sais tres bien , alors accouche .
c’est TA réponse qui m’interesse.Sauf si bien sur tu penses que c’est se rouler dans la bétises (ou trucs de cet acabit ) cette question précise qui est :
Pense tu que la légitimité directe par le peuple lui meme n’est pas le système le plus démocratique concernant celui ci ?
Tu peut répondre non c’est ton choix, je l’accepeterai, c’est sur que faudra l’assumer.
Ps et ne te réfugie pas derriere des votes ou lois anbtidémocratiques
C’est impossible, tu le sait, c’est bordé ensuite par la constitution pour éviter ce genres de dérives... ce n’est pas à un vieux singe qu’on apprends à grimacer...J’attends TA réponse à MA questuion qui est précise !
-
@jaja
« Ouam t’es vraiment pas net »Non c’est toi qui ne l’est pa justement, la preuve tu ne réponds pas !
-
@Ouam
ET ca (Ouam 30 décembre 00:28)
C’est pour te faire venir avec de l’humour , et le poisson a férré ...tu est la...
J’attends , mais je me lasse...il est tard ...alors dépeche toi.... -
@jaja
Tu ne pourra pas dire que je ne t’ai pas laissé ni repondre (tu est derriere ton clavier)
ni que je n’ai pas plus qu’insisté dans la question, et encore moins la précision de celle ci .
je dte donne la définition d’un mot que tu emploie souvent cad fasciste.
Cette définition est dans le Larousse, nous pouvons bien sur en prendre un autre si celui ci ne te sied pas.... robert etc...
Je t’en recopie la définition exacte- Partisan du fascisme, d’un régime dictatorial.
- Qui impose une autorité arbitraire, dictatoriale et violente à son entourage. (Abréviation populaire : facho.)
Ainsi que son lien qui se trouve ici :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fasciste/32952?q=fasciste#32870
Tu en tirera toi meme tes propres conclusions...
bonne nuit tu m’a fatigué.
Le fil de notre conversation lui est bien sur gardé...et non modifiabe tu le sais....
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@jaja
Votre réponse, Jaja, démontre bien « comment » vos analyses et vos réactions viennent supporter l’action du grand capital, des puissances de l’argent.Vous pouvez en effet écrire : « une sortie de l’UE qui a été électoralement refusée dans les urnes ».Il est vrai que les Français ont voté massivement pour la Constitution européenne en 2005 après des débats allant dans le même sens.Quel débat y a t-il eu en France sur la sortie de l’UE ? Il est interdit comme dans n’importe quelle dictature bien autoritaire. Absolument interdit. C’est à cela que l’on reconnait une bonne vieille dictature !Si les analyses de l’UPR ne sont jamais diffusées dans les médias dominants c’est parce qu’elles font peur aux puissances de l’argent et qu’elles vont dans le sens de la liberté des peuples, ce que veulent cacher les puissances de l’argent.Jaja, je n’aime pas votre état d’esprit. Je ne peux que constater que vous êtes malhonnête et idéologiquement faisandé.Dans une démocratie « semi directe » comme en Suisse, celle qui vous jetez à la poubelle, une initiative populaire concernant « la monnaie pleine » sera proposée à la votation populaire en 2018. Ce n’est pas le « parti » qui va décider mais la « majorité ». Cela doit être épouvantable pour vous de voir le peuple décider à la majorité ! -
@Ar zen
bonjour,
On ne pourra pas me reprocher de ne pas avoir laissé x chances à Jaja de répondre à une question si simple et sans ambiguité, ni de ne pas avoir tout fait pour qu’il puisse y répondre.
Jaja, taverne et permile onts ce meme point commun...
d’ou les memes réactions..
ce qui est logique lorsqu’on se donne la peine d’y réfléchir 2mn. -
@Ouam
Jaja a, au mois de novembre 2017, donné la réponse à votre question. Voici :jaja 20 novembre 15:22@Ar zen
Effectivement le pouvoir du peuple je m’en tamponne le coquillard car dans la notion même de peuple se cachent des classes antagoniques et donc cela ne veut rien dire...
Seul le pouvoir des travailleurs m’intéresse et ça ne peut pas se faire sans lutter contre la classe bourgeoise exploiteuse et ses alliés...Mais je veux bien qu’on inscrive dans la nouvelle Constitution la puissance du Prolétariat bien que ce soit très théorique et sans réelle portée pratique, mais bon.
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@ Ar zen
Réponse de novembre 2017 qui est d’ailleurs en contradiction avec votre affirmation plus haut affirmant que mes analyses et mes réactions « viennent supporter l’action du grand capital, des puissances de l’argent. » Vous ne manquez pas d’air au moins
Si vous avez besoin d’une explication de texte, dans cette réponse, et si vous savez lire, je dénie aux tenants de ce grand capital et à la Bourgeoisie exploiteuse le droit de décider pour nous (ou plutôt contre nous) et que j’affirme que seule la démocratie au sein de la classe exploitée doit régenter la société et que le rôle de cette dernière c’est de se débarrasser de la classe qui l’opprime, en l’expropriant en tout premier lieu... D’autres ont appelé ça la dictature du prolétariat, concept marxiste bien connu... concept aujourd’hui abandonné en raison des dérives staliniennes qui ont transformé la démocratie autogestionnaire initialement voulue en socialisme de caserne profondément inégalitaire... Mais c’est une autre histoire...
Ar Zen, le petit bourgeois paranoïaque, devrait se pencher sur l’histoire des Révolutions en France et ailleurs pour comprendre ce qu’ont voulu nos ancêtres et qui est toujours d’actualité : nous débarrasser de l’exploitation et donc éradiquer les distinctions de classes dans un monde sans frontières et donc sans notre chair pour les canons des capitalistes !
Une société de vraie liberté et d’égalité sociale entre toutes et tous !
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@Ouam
Tu débats comme un pigeon joue aux échecs je te l’ai déjà dit 100 fois :
Jouer aux échecs avec un pigeon, peu importe ton niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné. Auteur inconnu. (mais tellement vrai).
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@jaja
Dans cette citation, Michel Clouscard critique la mondialisation : " L’État a été l’instance superstructurale de la répression capitaliste. C’est pourquoi Marx le dénonce. Mais aujourd’hui, avec la mondialisation, le renversement est total. Alors que l’État-nation a pu être le moyen d’oppression d’une classe par une autre, il devient le moyen de résister à la mondialisation. C’est un jeu dialectique ".
Vos amis antifa critiquent cette citation Lien .La critique de la critique reviens logiquement à une approbation. Or, la mondialisation entraîne la délocalisation des emplois, notamment des emplois industriels. De fait, que vous le reconnaissiez ou non, vous approuvez donc les délocalisations d’emplois.
C’est le MEDEF qui est content.
Pas étonnant que les ouvriers ne vous suivent pas beaucoup..La gauche, dernier rempart du capitalisme.
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@Attila ar Zen
Le jeu « dialectique » de Clouscard est une entourloupe... l’État est toujours à l’heure actuelle la superstructure exerçant la répression capitaliste, contrairement à ce qu’en dit notre pseudo-marxiste révisionniste...
Pas étonnant que vos amis fachos et UPR louangent ce théoricien du renoncement...
Déjà pour parler de mondialisation encore faut-il ajouter le mot capitaliste et comprendre que ce sont les États qui mènent cette mondialisation capitaliste. En tout premier lieu l’impérialisme US et son appareil militaro-industriel... visant à perpétuer sa domination sur les matières premières et les marchés mondiaux... Les États sont à la manoeuvre, en première ligne, l’État français compris, et ne sont nullement des obstacles à une mondialisation capitaliste qu’ils mènent de bout en bout...
D’ailleurs il n’y aura pas de « mondialisme » sous direction capitaliste dans la mesure où ce qui caractérise notre époque c’est bien les contradictions entre ces États impérialistes pour la domination mondiale et donc le danger principal c’est le risque de guerre entre ces structures étatiques belliqueuses et réprimant toute velléité de mieux social des travailleurs à l’intérieur de leurs propres frontières ...
Il est bien évident que vous vous faites le défenseur de ce système inique d’exploitation et que la domination capitaliste, par le biais de ces États oppresseurs ne vous pose aucun problème comme c’est le cas pour votre double Ar Zen...
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@Attila
D’ailleurs la Charte de vos amis de l’UPR ne dit rien sur le rôle essentiel qu’ont les États-Nations dans le processus de construction européenne... Leurs gouvernements ne sont pas les victimes d’une Commission européenne toute puissante, mais ses complices dans la mise en place des politiques de casse des droits sociaux et de destruction des services publics. C’est une politique voulue par tous les capitalistes européens que l’UE et les gouvernements à leur service, unis comme les doigts de la main, mettent conjointement en place !
Si l’UE n’existait pas les mêmes politiques seraient mises en place par les capitalistes... Politiques qui sont non seulement celles de l’UE, mais aussi celles du FMI, de la Banque mondiale, de l’OMC...
Pourquoi Asselineau ne le dit pas ? Est-ce parce qu’il a été le Conseiller de plusieurs gouvernements à l’heure où ils détruisaient droits sociaux et services publics qu’il fait semblant aujourd’hui de défendre ?
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@jaja
Un société de vraie liberté et d’égalité sociale entre toutes et tous est celle dans laquelle la majorité décide.Votre problème Jaja, et vous refusez de le voir, ou vous ne le savez que trop, est bien celui qui consiste à comprendre que la « majorité » des électeurs n’est pas nécessairement en faveur de votre vision politique des choses. C’est pourquoi vous êtes prêt à l’imposer par la force en déniant au peuple, tout le peuple, pas seulement ceux représentant le « prolétariat », tout le monde par conséquent, le droit de décider de son avenir commun à la majorité.La majorité vous pose un sérieux problème, Jaja, parce que vous savez au fond de vous que vos idées sont très loin d’être majoritaires. C’est en ce sens que vous développez votre totalitarisme et ce n’est pas bien beau.Et vous concluez en parlant de liberté et d’égalité sociale ? C’est simplement malhonnête de votre part. -
@jaja
Inutile de vous demander de répondre.Comme je l’ai souligné à maintes reprises, comme vient de le faire « Attila », votre idéologie est un magnifique rempart pour les forces de l’argent. Vous portez des oeillères et vous ne vous en rendez même pas compte. Les puissances de l’argent s’amusent de votre bêtise et en tirent grand profit.Tomber dans un piège aussi grossier,Jaja, c’est désolant.L’UPR est un mouvement provisoire qui entend redonner sa souveraineté au peuple, à travers sa Constitution, qui pourra prendre à la majorité les décisions qui lui importent.Jaja, vous placez votre propre idéologie avant tout, avant l’opinion de la majorité. Vous prônez le totalitarisme, c’est suffisamment clair. -
@jaja
bounjour,
« Tu débats comme un pigeon joue aux échecs je te l’ai déjà dit 100 fois : »
Tu a peut etre raison, va savoir ?
Par contre.... j’ai un autre défaut que tu va pouvoir rajouter à ta liste...
C’est que contrairement à tes potes décérébrés que tu manipule, je comprends un texte !
Et celui ci , particulièrement bien"Effectivement le pouvoir du peuple je m’en tamponne le coquillard car dans la notion même de peuple se cachent des classes antagoniques et donc cela ne veut rien dire...
Seul le pouvoir des travailleurs m’intéresse et ça ne peut pas se faire sans lutter contre la classe bourgeoise exploiteuse et ses alliés...Mais je veux bien qu’on inscrive dans la nouvelle Constitution la puissance du Prolétariat bien que ce soit très théorique et sans réelle portée pratique, mais bon.«
La 1ere phrase n’a pas besoin d’etre commentée, c’est tellement clair
Et particulièrement la DERNIERE phrase, qui à l’air démocratique, mais pas du tout du tout
Parce que si nous l’analysons 5s :
1) Elle crée des hierachies de classes, cad du racisme (qu’il soit social ou racial c’est pareil)
2) Elle a un aspect faussement démocratique en employant le mot constitution
3) Sauf que dans cette constitution tu n’offre pas le TRANSFERT direct au prolétariat que tu chéris sois disant tant, rien du tout que dalle !
4) Parce que bien sur tu GARDE LE POUVOIR sur cette classe prolétaire que sois disant tu défends, hors de question de lui donner une once.
Comme Staline ou les kmers rouges l’ont faits dans le passé.
C’est pour cela que j’avais tiqué à ton sujet lorsque tu détestait E Chouard, ca m’avait mis la puce à l’oreille, d’ou ma demande pourquoi...ben oui meme avec une bonne expérience on peut louper un truc... ce qui n’etais pas le cas.
son seul veritable grief aux yeuxs des gens de ton mouvement etant bien sur de vouloir rendre l’indépendance et l’emancipation du peuple et de tout le peuple, pas cetrtainement pas d’une petite caste dirigeante ou gourous politiques.
Pareil lorsque pour un type soit disant qui combat le racisme, soutenir un mouvement ouvertement raciste (Les indigènes SUD), avoue que c’est d’un d’un désopillant tellement la situation est grotesque.Sauf si bien sur tu pense que »Interdit au blancs« ou »interdit aux noirs« ou »interdit aux jaunes« ne sonts pas des propos et des actes ouvertements racistes ?....
Alors la.... c’est quoi le racisme sauce jaja ???
Tu commence à sérieusement »cumuler"...non ?
Je comprendsenfin ton amour immodéré de l’islam radical car il a exactement le meme point commun que ton idéologie, l’exclusion, capitalisme sauvage et le pouvoir par la terreur.
Quand aux notions de libertées humaines, on ne va meme pas s’étaler sur le sujet
Comme le dit Latifa, ..certains sonts définitement perdus .
Je remercie Ar Zen au pssage pour la recherche.
Ouam,
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@jaja
derniere chose.
"...Si vous avez besoin d’une explication de texte, dans cette réponse, et si vous savez lire, je dénie aux tenants de ce grand capital et à la Bourgeoisie exploiteuse..."
non !
Arrette de prendre les lecteurs pour des cons, c’est insultant pour euxs.
Hier justement j’ai tout fait pour t’extraire des reglements de comptes divers et variés pour que tu puisse répondre de la manière la plus sincere possible à la question la plus précise possible.
L’ai tournée de différentes manières, pour qu’aucune ambiguité ne sois possible et que tu ne puisse dire que tu ne la comprenais pas (je te connais jaja, d’ou crette précaution de ma part)Jai absolument tout tenté pour te laisser ta chance d’y répondre, pour éviter justement ce genres de remrques de ta part.
Tout le monde peut constater que tu a tout tenté et fait pour ne pas répondre à cette question précise.
De plus je ne suis pas à l’upr ce que tu reproche à ar zen , l’affabulation que que tu tente de nous servir à travers tes propos ne vaut pas un kopek, et tu le sait très bien
(ou t’est très con ? la je ne sais pas ?)
Tu ne peut donc pas te réfugier en exliquant que ta réponse envers ar zen de l’epoque etais dans un contexte particulier, hier cela ne l’étais pas, les lecteurs jugeronts nos échanges ci dessus.
Ouam, -
@jaja
Citation 10 h 28 : " l’État est toujours à l’heure actuelle la superstructure exerçant la répression capitaliste, contrairement à ce qu’en dit notre pseudo-marxiste révisionniste...Déjà pour parler de mondialisation encore faut-il ajouter le mot capitaliste et comprendre que ce sont les États qui mènent cette mondialisation capitaliste. En tout premier lieu l’impérialisme US et son appareil militaro-industriel... visant à perpétuer sa domination sur les matières premières et les marchés mondiaux... Les États sont à la manoeuvre, en première ligne, l’État français compris, et ne sont nullement des obstacles à une mondialisation capitaliste qu’ils mènent de bout en bout...
D’ailleurs il n’y aura pas de « mondialisme » sous direction capitaliste dans la mesure où ce qui caractérise notre époque c’est bien les contradictions entre ces États impérialistes pour la domination mondiale et donc le danger principal c’est le risque de guerre entre ces structures étatiques belliqueuses et réprimant toute velléité de mieux social des travailleurs à l’intérieur de leurs propres frontières ...
Il est bien évident que vous vous faites le défenseur de ce système inique d’exploitation et que la domination capitaliste, par le biais de ces États oppresseurs ne vous pose aucun problème comme c’est le cas pour votre double Ar Zen..."
Il est clair que vous ne comprenez pas le rôle et l’importance des puissances de l’argent : leur colossale capacité de corruption fait que les États ne sont plus que leurs dévoués serviteurs. Quand vous écrivez que ce sont les États qui font ceci ou cela, ils ne font qu’obéir aux ordres des puissances de l’argent qui les ont achetés.
Pour avoir une idée de leur puissance, je rappelle que le milliardaire George Soros a fait plonger la Livre Sterling en 1992. La banque d’Angleterre n’a rien pu faire.
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@Attila : vous écrivez : « Il est clair que vous ne comprenez pas le rôle et l’importance des puissances de l’argent : leur colossale capacité de corruption fait que les États ne sont plus que leurs dévoués serviteurs. Quand vous écrivez que ce sont les États qui font ceci ou cela, ils ne font qu’obéir aux ordres des puissances de l’argent qui les ont achetés. »
Bon en plus vous ne savez pas lire...Quand j’écris dans mon post de 11H01 :
« C’est une politique voulue par tous les capitalistes européens que l’UE et les gouvernements à leur service, unis comme les doigts de la main, mettent conjointement en place ! »
Il est bien dit ici que les gouvernements sont au service des capitalistes... Ce que visiblement vous n’avez pas compris...Discuter comme ça ce n’est pas argumenter c’est dire n’importe quoi... N’oubliez pas que je suis membre d’un parti qui prône l’expropriation de tous les capitalistes et de tous les banquiers et institutions financières, sans indemnités ni rachat aux gros actionnaires qui les possèdent... et leur socialisation sous le contrôle de la population et des travailleurs.
Le jour où vous en direz autant avec vos amis de l’UPR on en rediscute !
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@ Ouam
Comment dire... je ne veux pas être méchant...
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@jaja
Mais vous ne dîtes jamais comment vous réalisez cette prouesse. Rien de construit, des mots alignés, aucune réalité. Une vision fantasmée.Mais jamais vous ne vous posez la question de savoir si la majorité des Français est d’accord. Votre totalitarisme est émouvant.En fait vous vivez dans votre tête. -
@jaja
Ben si, je sais lire. Et tout le monde peut lire ce que vous avez écrit sur le rôle des États.
Vous écrivez des choses incohérentes et vous êtes pris la main dans le sac..
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@jaja
tu voit jaja, de mon cote je reste poli, je n’ai pas besoin de t’insulter ni de te rabaisser, tu le fait tous seul avec tes propos outranciers à répétition, ceci etant dit....
Je vais renter dans le vif du sujet, et j’avoue qu’avant une question me taraude,
tu crois a la soupe que tu veut nous servir ? ou c’est par habitude ?
ou c’est juste parce que tu pense y aquérir une forme de pouvoir plus tard aupres de tes ouialles ?
Ou que celle ci te permet d’y exercer ton petit diktat de penseur léniniste à 3 sous apres de tes ouailles ?
Je sais hélas que ma question restera sans réponse, enfin bien sur de ta part, le pere noel c’est vieux
Je vais t’expliquer pourquoi je t’ecris cela, sinon cela n’aurait aucun sens.
Tu ne pose jamais les bonnes questions sur ce qu’est un etat ni a qui il sert et encore moins par QUI cet etat est dirigé et quel doit etre le sens de celui-ci.
Toi qui te prétends si fin que cela...
avec ton énorme sentiment de supériorité sur les autres (voir plus bas (*1)) tu va nous l’expliquer..et les différentes formes étatiques (pas pour moi c’est inutile, pour les autres lecteurs)
Je préssens que nous n’allons pas avoir une veritable réponse mais un agglomat arnarchique de mots sans aucun sens, j’entends par la idée directrice et non facshisante du style :
"N’oubliez pas que je suis membre d’un parti qui prône l’expropriation de tous les capitalistes et de tous les banquiers et institutions financières, sans indemnités ni rachat aux gros actionnaires qui les possèdent.."
Parce que pondre des imbécilitées de ce niveau, pour un type comme toi ayant un peu de bouteille et de culture, tu sais tres bien que cela est impossible, ou alors tu ignore SWIFT (et le reste ratios de solvabilités etc....),
et en plus avec systeme open bar total que tu veut nous vendre (*2)L’etat c’est pas bô je suis dans un parti qui veut l’eradiquer
Tu vois n’importe qui peut écrire n’importe quelle anerie
(sauf bien sur expliquer le dessous des cartes, ce que tu ne fais bien sur jamais)
Bosse un peu tes sujets, enfin pour avoir l’air un chouilla crédible.
Contacte André Jaqueq Holbeck (qui est au NPA), tu est bien toujours au npa jaja ?
https://postjorion.wordpress.com/category/holbecq/
Demande lui de te filer quelques cours d’éco tu paraitra moins ridicule aux yeuxs de tous et tu n’écriras plus ensuite de telles aneries digne d’un gamin de 6eme ...Sinon ca va se finir comme avec ton pote Tsipras, ou ceux de tes potes d’Amérique du sud.
On le voit le résultat avec des gens de ton niveau en éco
(*1) ton message"@ Ouam
Comment dire... je ne veux pas être méchant..."
Lorsque tu est accullé dos au mur par d’autres intervenants qui appuient la ou ca fait mal, comme avec chouard p ex, il ne te reste plus que le terrorisme intellectuel ou l’insulte pour discréditer ton contradicteur, cela en dit bcp sur toi, une noivelle fois relis le Larousse
(*2) Tous les systèmes ultra capitalistes revent de ce que tu propose, l’ouverture total du poulailler (le pouliller etant bien sur les etats, enfin plutot de ce qu’il en reste ....)
Certes les états ne garantissent pas forcément la sécurité, mais c’est ici ou tout l’interet de la question posée ci dessus prends TOUT SON SENS (cad qui dirige cet etat et comment )
Desespérant
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@Ar zen
"Mais jamais vous ne vous posez la question de savoir si la majorité des Français est d’accord. Votre totalitarisme est émouvant. "Il l’est nettement moins pour les peuples qui onts subi les exes de celui ci.
Si vous avez des amis asiats,consultez les....
Comme les nazillons adorant meinkampf , je ne les trouvent pas plus émouvants non plus.C’est les memes, seul la couleur du drapeau change, l’idéologie totalitariste est identique.
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@Ouam qui dit : « je reste poli et je n’ai pas besoin de t’insulter ou de te rabaisser » et qui ignore totalement ce qu’est une insulte ! :
« Je comprends enfin ton amour immodéré de l’islam radical car il a exactement le meme point commun que ton idéologie, l’exclusion, capitalisme sauvage et le pouvoir par la terreur....
Comme les nazillons adorant meinkampf , je ne les trouvent pas plus émouvants non plus.C’est les memes, seul la couleur du drapeau change, l’idéologie totalitariste est identique. »
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@Ouam : « Bosse un peu tes sujets, enfin pour avoir l’air un chouilla crédible.
Contacte André Jaqueq Holbeck (qui est au NPA), tu est bien toujours au npa jaja ? »Comment argumenter et discuter avec un type qui sort un tel torrent d’âneries à chaque post ?
« André Jaqueq Holbeck », dont tu mutiles ici le nom n’est pas au NPA mais était jusqu’à l’année dernière membre du parti de droite de Dupont-Aignan « Debout la France » qui, tu en conviendras est bien loin des solutions économiques proposées par le NPA... (NDA, NPA... c’est peut-être ce qui a inspiré ta bouse ?)
Tu te rends compte un peu à quel point tu es perdu en politique ? Et c’est bien toi qui devrais bosser tes sujets pour être un chouïa crédible comme tu me le lances bêtement...
« A.J. Holbecq n’a aucune légitimité scientifique. Ancien pilote d’Air France, il a été très actifs dans le monde des ufologues (affirmant même avoir personnellement correspondu avec des extraterrestres). Il s’est ensuite consacré aux questions monétaires prétendant avoir fait une découverte extraordinaire qu’il faudrait (contre « le système ») révéler au peuple : les banques créent de la monnaie (12) ! Très actif sur internet, Holbecq a joué un rôle important dans la diffusion de la légende urbaine sur la loi de 1973.... »Voilà, voilà... avec de telles façons de faire et de dire pas étonnant que tu ne comprennes absolument rien de ce que je dis...
Ce n’est qu’une constatation... Chaque homme ou femme peut s’améliorer et intervenir sur ce forum mais insulter les autres avec aplomb tout en racontant n’importe quoi...
Encore une fois je te prends à chier sur le plateau !
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@Ouam
Par ailleurs j’ai répondu à ta question idiote posée le 30 à 00H.01 : voilà ce qu’elle était et bien sûr ce n’est ni oui ni non... réponse qui serait complètement idiote et hors sol... :
Et ensuite j’ai cessé de répondre à tes stupidités...et t’ai laissé déconner à pleins tubes...
« Ouam 30 décembre 00:01@jaja
j’ai une question pour toi jaja, je te jure qu’elle est simple, c’est oui ou c’est non !
ar zen te l’a posée et tu n’y réponds jamais clairement.« Vous avez beaucoup de mal à accepter le verdict de la « majorité », vous refusez le « verdict » de la majorité, »
Pour moi a partir du moment ou c’est le peuple qui vote directement (cad le sujet ou nous débattons) ma réponse est clairement OUI, meme si cela va à l’opposé de mes idées, je sais que cela sera la majorité de mes conciitoyens qui l’aurons fait, je m’y plerai avec gré.
Et TOI quel est ta réponse. »Ma réponse à 00H27 :
jaja 30 décembre 00:27
@Ouam
Si cette question est celle là elle est idiote : « Vous avez beaucoup de mal à accepter le verdict de la « majorité », vous refusez le « verdict » de la majorité, »
Les majorités gouvernent et les minorités continuent de se battre pour devenir majorités. C’est exactement ce que fait Ar zen en continuant sa propagande pour l’UPR et exiger une sortie de l’UE qui a été électoralement refusée dans les urnes et moi la mienne pour le NPA...
Je suppose qu’Ar Zen prétend combattre la majorité présidentielle du Président des riches... En tous cas moi oui...
Donc cette question posée par Ar Zen est un non-sens auquel je n’avais d’ailleurs pas l’intention de répondre car je n’aime pas me rouler dans la bêtise... Essayons d’avoir des discussions politiques un tant soit peu sérieuses ... Évite ce genre de procédés....
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@jaja
« Encore une fois je te prends à chier sur le plateau ! »Ce n’est pas un livre c’est une palanquée, tout le monde peut le verifier
https://www.amazon.fr/Andr%C3%A9-Jacques-Holbecq/e/B001K700L6
(voir en bas)il travaille en binome avec deruder (excuse moi si j’ecorche le nom)
Tu ne sais meme pas chercher, tu fait comme d’ab cad recopier betement !
Et concernant ses orientations politiques, il à peut etre changé, faut dire que avec des gus comme toi je peut le comprendre.
Si je te dis qu’il etais au NPA je ne l’invente pas j’écoutais ses confs il y a 5 ou 6 ans lorsque je pouvais sur Radio ici & maintenant, je copie et colle pas betement une info moi.Bref ta technique habituelle pour discrediter ceuxs qui ne pensent pas comme toi
(l’histoire de l’ufologie etc)Bien sur que la loi de 73 sur la creation monétaire à changé la donne, Si les suisses actuellement veulent revenir dessus a ton petit avis
Ar zen t’a meme mis un lien dessus.c’est le meme principe que la separation de l’etalon or du $
ah oui qui se fait choper sur le plateau
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@Attila Surtout que Bakounine a livré une critique argumenté de l’État Marxiste résumé par Gaston Leval en 1955 que j’ai résumé dans ce PDF de 26 pages d’ailleurs ► Bakounine et l’État marxiste par Gaston Leval. Et à l’époque, en mai dernier et alors que la gauche étatique mondiale se posait la question du devenir de pays comme le Venezuela entre autres, ce texte de Gaston Leval (1955) sur Bakounine et sa critique de l’état marxiste demeurait d’une actualité brûlante.
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@jaja
Montrez moi une seule phrase dans laquelle je fais la propagande de l’UPR ? Si je parle de l’UPR c’est que, selon mon analyse, c’est le seul parti qui propose de redonner sa puissance au peuple à travers sa constitution. Par cela il faut un préalable : la sortie de l’UE, de l’euro et de l’OTAN. Vient ensuite la modification de la Constitution avec la suppression de la procédure du congrès, l’adoption de l’initiative populaire et du vote blanc révocatoire.J’attends aussi de l’UPR d’appliquer les résolutions du CNR, c’est à dire de grands services publics allant dans le sens de l’intérêt général et du bien commun.Vous devez avoir des relents de haine au fond du coeur pour écrire de ce vous écrivez. Vous avez une mentalité à faire peur Jaja. -
@Ouam : Pas besoin de chercher trop pour te mettre le nez dans ton caca car ton André Jacques-Holbecq fut adhérent à Debout la France (Parti de droite dure) de 2009 à 2016.
Le Npa est né, lui, en 2009... alors que ton champion était déjà encarté à droite....Par ailleurs André Jacques-Holbecq travaille avec des gens qui ont des liens avec l’extrême droite comme Étienne Chouard ou Pierre Rabhi et s’il avait adhéré par erreur au Npa il en aurait été viré.
Par ailleurs ses thèmes de recherche préconisant l’instauration immédiate en France d’une monnaie complémentaire « finançant l’introduction d’un Espace Économique Complémentaire dit Sociétal (complémentaire au système économique existant), dont l’originalité ou la vocation n’est pas la recherche de l’équilibre comptable ou du profit financier mais celle du « bénéfice sociétal »
le placent idéologiquement très loin du Npa pour qui le système existant (le système capitaliste) doit être détruit et remplacé par un système socialiste... -
@Ouam
Quant aux inepties sur la loi de 73, défendue par tous les complotistes et par l’extrême droite cet article remet les pendules à l’heure :
« LR : Fin d’une légende urbaine cette gentille histoire de la loi de 1973 qui permettait une présentation fantasmée des méfaits de la financiarisation de l’économie, parasitant le corps sain du capitalisme des trentes glorieuses et justifiait la réforme, minimisant le poids de la dette pour une relance keynésienne comme en 45, mais sans les destructions de la guerre. Ils en ont fait un véritable mythe dont ils nous ont bien bassiné les diseurs de bonne aventure, les altermondialistes, la gauche républicaine et souverainiste sans omettre l’extrême droite bien entendu …
Il a fallu que Frédéric Lordon siffle la fin de la récréation pour qu’ils se taisent tous enfin, sauf les nigauds qui n’avaient pas entendu le coup de sifflet et qui continuaient à chanter. A chaque assemblée de « nuits debout » on avait droit au refrain. Cette controverse est affligeante car elle démontre aux marxistes révolutionnaires capables d’aller à la racine des problèmes avec un outillage conceptuel ad hoc, que cela ne suffit pas et qu’ils sont bien dépourvus face à une histoire fausse mais simple qui peut prospérer par Internet, propagés par tous ceux qui ont tendance à aller chercher la « vérité » ailleurs que dans les mécanismes du capitalisme qu’ils refusent d’interroger, de là où ils se tiennent. Nos salutations et nos félicitations à Alain Beitone. »http://www.anti-k.org/2016/12/15/loi-de-1973-loi-de-1973-le-retour/
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@JBL1960
Bakounine fait des critiques tout à fait intéressantes sur la théorie marxiste, de même que Makhaïski et son « socialisme des intellectuels »... Mais c’est un autre débat qui ne peut se tenir sous le feu de la droite de ce site... ça mériterait un article entier... En attendant il est sûr aussi qu’il ne faut pas confondre théorie marxiste et ceux qui s’en sont réclamés dans les processus dits « du socialisme réel » autrement dit sous la direction des staliniens...
Notez cependant que Marx fit cette remarque très profonde affirmant que « la destruction de la machine bureaucratique et militaire de l’État est « la condition première de toute révolution véritablement populaire ». » et que l’État prolétarien devait dépérir au fur et à mesure que les contradictions de classes s’estompaient :
Bien entendu comme le disait Ernest Mandel : «
« Quand on considère l’histoire de l’U. R. S. S. au cours de ces trente dernières années, la conclusion que l’on peut tirer concernant l’État est simple : un État où existe une armée permanente ; où l’on trouve des maréchaux, des directeurs de trusts, et même des auteurs de théâtre ou des ballerines qui gagnent cinquante fois plus qu’un ouvrier manoeuvre ou qu’une femme de ménage ; où s’est établie une sélectivité énorme pour certaines fonctions publiques, qui rend pratiquement impossible l’accès à ces fonctions à l’immense majorité de la population ; où le pouvoir réel est exercé par de petits comités de gens dont le renouvellement s’accomplit par des voies mystérieuses et dont le pouvoir reste inamovible et permanent pendant de longues périodes historiques ; un tel État, manifestement, n’est pas en train de dépérir. »https://www.ernestmandel.org/fr/ecrits/txt/1965/la_conception_marxiste_de_et at.htm
La synthèse entre théorie marxiste et anarchiste reste encore à faire... De mon point de vue ce serait une avancée... Ce que firent les anarchistes dans les années 30 en Espagne,socialisant la production, est admirable et doit rester un exemple pour tous les révolutionnaires...
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@Ar zen « Montrez moi une seule phrase dans laquelle je fais la propagande de l’UPR ? Si je parle de l’UPR c’est que, selon mon analyse, c’est le seul parti qui propose de redonner sa puissance au peuple à travers sa constitution »
Lire la phrase ci-dessus
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@jaja
Dès que l’on aborde un sujet « lambda » c’est immédiatement de la propagande ? Vous êtes bien torturé Jaja. Décidément vous faîtes peur. Mieux vaut que vous restiez sagement où vous êtes avec le poing levé.il est un fait certain : parmi les personnes qui se sont présentées à la présidentielle seul Asselineau proposait la sortie de l’UE, de l’euro et de l’OTAN. Dire une vérité devient pour vous un acte propagandiste. Pauvre Jaja. -
@jaja
"Par ailleurs André Jacques-Holbecq travaille avec des gens qui ont des liens avec l’extrême droite comme Étienne Chouard ou Pierre Rabhi et s’il avait adhéré par erreur au Npa il en aurait été viré."c’est quoi les liens avec l’extreme droite , tu sous entends que ces 3 personnes sonts d’extreme droite ?
Bon ben alors si Chouard, A J Holbkeck et Pierre Rhabi sonts d’extreme droite ... pour toi.
Alors ben je suis d’extreme droite et + que fier de l’etre alors
Parce que si etre d’extreme droite c’est :
vouloir creer une effet glissant sur la monnaie pour empecher les organismes banquaires à trop tésoriser..... je suis d’extreme droiteProtéger un peu la planete sur un plan écologuique ... P Rabhi
Je suis encore d’extreme droiteEt si comme Chouard je demande le Vote directe du peuple, la sortie concertée de l’UE (etc)
Je suis une nouvelle fois d’extreme droite...Si ces trois la sonts d’extreme droite, alors je suis d’extreme extreme extreme droite
)
Vu que d’apres toi Ar zen a l’Upr est aussi d’extreme droite, va falloir qu’on discute certains points ensemble alors (rire)
je te cites avec les dates de chaque post :jaja 29 décembre 2017 20:50
Ce n’est pas moi qui joue les groupies d’un politocard « proche collaborateur » du mafieux Pasqua, fondateur du SAC,jaja 29 décembre 2017 21:37
Il faudrait vous mettre d’accord entre vous les amis du « proche collaborateur » du nervi Charles Pasqua...jaja 29 décembre 2017 21:59
bien que ce soit l’UPR qui apparaisse cataloguée comme telle dans la cartographie de l’extrême droite ...L’Upr st aussi d’extreme droite , okay jaja je le note aussi et je suis ravi de l’apprendre.
Sonts ou au fait au FN ? (parce que ca y est je suis un peu perdu avec toi en ce moment ^^)Ceuxs de En marche sonts à l’extreme droite aussi ou a l’’extreme gauche, vu que l’upr est à l’extreme droite, dupont aignant est à lextreme droite aussi d’apres toi , donc j’ai un peu de mal à situer ou qui est ou ... sauf le NPA ca je sais !
remarque lorsque je lis ca....
Pour Olivier Besancenot, une militante trotskiste peut être « féministe, laïque et voilée ».Et lorsque apres ca en plus tu est contre la démocratie directe, l’écologie, et pour les banques et contre l’état...
Je sais déja ou je ne suis pas....
Tu vois jaja tu m’aide dans ma thérapie, continue c’est bon -
@Ouam : « Pour Olivier Besancenot, une militante trotskiste peut être « féministe, laïque et voilée ».
Et lorsque apres ca en plus tu est contre la démocratie directe, l’écologie, et pour les banques et contre l’état... »
Pour ce que dit Besancenot il est évident qu’un raciste islamophobe comme toi ne peut l’approuver... En politique les démarcations doivent être nettes... entre les partisans de la libre circulation des personnes et la liberté d’exercer ses croyances et les autres qui cachent mal leur racisme derrière la question religieuse dont le voile est l’emblème...
Par contre nous sommes pour le démocratie directe des Conseils ouvriers, étendue non seulement au niveau politique, mais aussi au monde des entreprises.
« Pour Philippe Poutou, candidat NPA à la présidentielle qui était l’invité d’Olivier Mazerolle dans l’émission BFMTV 2012, la "politique doit être l’affaire de tous avec une démocratie directe ».
http://www.bfmtv.com/politique/philippe-poutou-veut-une-democratie-directe-210087.htmlQuant aux banques voici ce qu’en dit le programme présidentiel de Philippe Poutou : « nous voulons la réquisition des banques et leur regroupement dans un monopole contrôlant le crédit sous contrôle des salariés et de la population »
Nous avons d’ailleurs largement collé cette affiche que tes lunettes en plomb ne t’ont pas permis de voir...Contre l’écologie persifles-tu également alors que le Npa est de tous les combats écolos, anti nucléaire, anti LGV, anti aéroport NDL, Contre le barrage de Sivens etc. Par ailleurs le Npa a une commission écologie qui publie ce site :
http://www.anti-k.org/2017/02/07/le-site-de-la-commission-nationale-ecologie-du-npa/Bref encore des déconnades sans fond de ta part... On se demande où tu vas chercher toutes ces âneries... Heureux que malgré tout tu aies abandonné la légende de ton économiste de Debout la France membre du Npa...
Avant de publier tu devrais te renseigner à minima... ne serait-ce que par respect pour celles et ceux qui te lisent...
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@jaja
Et ceux qui ne sont pas ouvriers en France ou ne font pas partie du « prolétariat » vous les transférez directement au goulag ? -
@Ar zen
Je crois que je vais arrêter là sur ce fil... répondre à des affirmations imbéciles me fatigue en ce premier jour de l’an...
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@jaja
« Pour ce que dit Besancenot il est évident qu’un raciste islamophobe comme toi ne peut l’approuver... »
Alors la comme type gonflé tu est recorman du monde...
C’est qui qui soutenais le racisme il y a pas longtemps sur l’article de modératus ?
C’est toi ou c’est moi ?C’est toi qui soutiens un truc ou les blancs en sonts exclus et c’est moi le raciste
T’a peur de rien toi dis moi ?
Regarde ce qui se passe dans les pays ou l’islam regne en maitre mon pauvre garcon
Tu ign,ore ce qu’il se passe la tout de suite en République isalamique D’iran, ou dans tous les autres pays que tu soutiens ou les gens sonts brimés par cet islam que tu glorifie !!!
Je ne sais pas moi, mais si tu trouve ca super l’Islam, va la bas, tu pourra leur expliquer qu’il faut démonter leurs barrieres « For Muslim Only » qui d’ailleurs n’est pas plus du racisme que « interdit auxs blancs » (ou interdit auxs noirs ou interdit auxs jaunes)
Tu n’arretes pas de nous parler d’anarchisme mais c’est quoi le slogan des anars c’est pas
« ni dieu , ni maitre »
Mon pauv’ jaja, ca ddoit etre fifficile de cohabiter dans tes neurones.Oui jaja tu soutiens bien les formes de fachismes, le totalitarisme (sauf si avec ta grande expérience tu nous explique que l’Islam ET la religion catho dans son passé ne sonts pas totalitariste)
Tu est contre l’autodermination des peuples et leur LEGITIMITE DIRECTE tu l’a prouvé toi déja de ton coté, c’est plus haut...ou tu est malade mon pauvre jaja, fait toi soigner ca urge !!!Qd a ceci j’ai evidemment eté voir
Pour Philippe Poutou, candidat NPA à la présidentielle qui était l’invité d’Olivier Mazerolle dans l’émission BFMTV 2012, la "politique doit être l’affaire de tous avec une démocratie directe« .
http://www.bfmtv.com/politique/philippe-poutou-veut-une-democratie-directe-210087.htmlPoutou donc contrairement à toi pense comme moi, et lui aurai sans une sec d’hésitaton répondu Oui à ma question.
Il est lui aussi bien à l’encontre de tes propos (en attendant d’en savoir plus)
» : « nous voulons la réquisition des banques et leur regroupement dans un monopole contrôlant le crédit sous contrôle des salariés et de la population »
Je suis d’accord avec poutou sur ce coup la, le tout est la MANIERE de le faire ou la peut etre j’emmetrai des reserves, mais ne sachant pas, j’attends d’en savoir plus.
Tu voit la différence entre nous deuxs ? lorsque je suis d’accord je le suis, et non pas a cause d’une doxa qui m’explique que je dois l’etre, mais parce que mon libre arbitre me le permet, cad tout l’inverse de toi.
Je t’ai filé la définition du larousse, c’est toi l’extremiste de gauche, qui avec des principes si basiques en éco qui va mettre la france comme la Grece ou les autres pays ou vous avez oeuvré, les résultats tout le monde les connais.
Pour Philippe Deruder et notre pro ovnis c’est tes propos pas les miens
(Le mec qui conduis un Concorde, qui est pilote d’essai t de chasse) bref le parfait lluminé qui à des bouffés de visions délirantes, itou t’avance pas trop...
Parce que tu va une nouvelle fois bouffer ton chapeau lorsque j’aurai reusii a remmettre la main sur les podcasts de la radio d’extreme droite (*) nommée « Radio Ici Et Maintenant »(*) Elle est clairement de gauche et est une des seules radios libres cytoyennes qui existaient sur paris, helas ses animateurs talentueuxs s’ens sont barrés en bloc (sigh)
Un autre truc , toi le roi des sources qui vonts bien, j’ai été recherché dans le WIKI de l’écolo (pierre rabhi) et etrangement c’est une journaliste INCONNUE au bataillon qui le classe à l’extreme droite et qui est chez Mediapart, c’est zarbi ca aussi...nannnnnn
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Rabhi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jade_Lindgaard
Ti nous prends (enfin t’essaye) pour des poires mon pôv Jaja
Surtout avec son fondateur qui est un antisémite notoire et un support de l’islam radical, meme les femmes arabes qui onts l’islam comme religion l’epinglent !!!
Tu veut les sources en live, j’ai ca à ta dispo ?
Le meme canard ou son DG expliquent aux autres tarés qu’il faut finir le boulot !
Tes références me fonts peur JAJA !!!Vu que tu l’a oublié d’en eparler... pas moi
Alors QUI CHIE sur le JEU DE DAMES ?
qd a Chouard le facho voici la constitution qu’il poropose...Lorsque je la lis, si c’est cela l’extreme droite, je suis a fond a fond a fond d’extreme droite
http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Constitution_Wiki_Etienne_Chouard
Qui une nouvelle fois CHIE sur le jeu de dames ???
Alo jaja, quelle partie ici n’est pas purement démocratique, C’est QUOI qui est à l’extreme droite
(ou a l’extreeme gauche Jajatesque, c’est pareil que l’extreme droite)
J’attends ?Et si la gauche est ce que tu représente TOI (pas poutou qui n’est déja pas d’accord avec toi pour la democratie directe)
Si TA gauche EST ce que TU exprime ....ben...
Je ne serai JAMAIS de TA gauche (a la sauce Jaja) enfonce toi cela dans le craneJe n’ai jamais soutenu Polpot, Salazare, et tous les autres fachos quelques soient leurs bords MOI !
Bonne année. -
@jaja
« Je crois que je vais arrêter là sur ce fil... répondre à des affirmations imbéciles me fatigue en ce premier jour de l’an... »Tu a raison , c’est ce que tu à e plus sage à faire
Ar Zen et tant d’autres ici sonts suffisemment fins pour décrypter tes propos.Parce que la question volontairement inncente d’Ar Zen ci dessus en dit bcp, et tu le sais tres bien , je la replace :
« Et ceux qui ne sont pas ouvriers en France ou ne font pas partie du « prolétariat » vous les transférez directement au goulag ? »
Rappelle nous ce qu’il s’est passé au vietnam ? ou lors de la révolution en russie...ou etc...
Sa question prends tout son sens, voila d’ailleurs pourquoi tu te barre la queue entre les jambes....En fait t’est un peu comme Spartacus (avec ui je m’engraine comme avec toi) vous allez dans la meme direction, cad contre le peuple en voulant amplifier encore l’effet de castes dans celui-ci.
Et non un equilibre harmonieux de celui ci ou seul le débat contradictoire d’idées par l’ensemble du peuple (de ses lois, ses votations, son territoire, ses impots, ses services publics) peut indiquer l’autodetermination totale de celui ci.
Ouam, -
@jaja
"Contre l’écologie persifles-tu également alors que le Npa est de tous les combats écolos, anti nucléaire, anti LGV, anti aéroport NDL, Contre le barrage de Sivens etc. Par ailleurs le Npa a une commission écologie qui publie ce site :
http://www.anti-k.org/2017/02/07/le-site-de-la-commission-nationale-ecologie-du-npa/«
Pareil j’ai été voir, c’est du GRAND n’Importe quoi, c’est du »DEMAIN ON MANGE GRATUIT.«
Ou du »PAS BEAU LE BLEUS, VIVE les ROUGES"
Vous tes tous aurtant décérébrés au NPA ou c’est une petite partie ??
Vous prenez tant que ca vos lecteurs pour des deumeurés ?Entre la requisition des appartements vides et autres délires ?
L’écologie c’est déja commencer à etre MOINS NOMBREUXS
CAD a commencer par le BABA,
la décroissance de la POPULATION et NON PAS la CROISSANCE de la population...
Sinon, par n’importe quel bout que nous prenions le problème, nous nous ne en sortirons pas.
Seuls les imbéciles (et les Ultra Capitalistes ET le NPA) pensent que le marché ET la planete est infinie.Et ceci vous n’en avez parlé a aucun moment dans votre article de présentation, alors que cela devrais etre (pour un site traitant soit disant d’écologie responsable) bien etre le 1er sujet prioritaire.
https://www.demographie-responsable.org/
Daniel Martin et pleins d’autres ailleurs en parlent, vous ignorez encore ce fait au NPA ???
OU
Vous etes des escrocs qui jouent sur la crédulité des plus faibles ? -
@Ouam
J’ai la reponse vous etes des escrocs !
Parce que ceci est (dans votre plaquette)
"Nous défendons la rupture avec l’agriculture industrielle et la reconversion de l’agriculture en bio sur 10 ans, ce qui exige d’interdire les intrants chimiques (engrais, pesticides, herbicides, fongicides…)"C’est exactement ce que propose le TYPE que tu dis dEXTREME DROITE (cad Pierre Rabhi) et ceci il le dit LUI depuis 40Ans, et LUI ne fait pas de POLITIQUE.
Vous etes de fieffes escrocs au NPA, enfin peut etre pas tous, mais toi déja et une bonne palanquée d’autres qui te ressemblent.
Au revoir Jaja, merci d’etre passé, toujours à ton service.... -
@Ouam
Oublie pas de me ressortir l’echiquer et le pigeon -
@Ouam
Je suis comme vous Ouam, j’ai le plus grand des respects, je dirais même de l’admiration, pour le travail de Pierre Rabhi et son engagement sans faille pour une planète respectueuse de l’environnement.Alors, comment voulez vous « discuter » et « échanger » avec Jaja, qui prétend que Pierre Rabhi est d’extrême droite ? Le Jaja il faut sans délai l’enfermer en hôpital psychiatrique. -
@Ar zen : Votre idéologie de proto fasciste ne vous fait imaginer vos opposants politiques qu’en asile psychiatrique... Méthode déjà employée par les nazis et les staliniens...
Bon pas sûr que vos petits bras musclés suffiront à la tâche car celles et ceux que vous souhaiteriez voir enfermés sont nombreux et ne se laisseront pas faire !Sur votre copain et « son engagement sans faille » :
« Ce qui a avant tout attiré notre attention sur la « famille des Colibris » et son fondateur Pierre Rabhi, c’est le caractère réactionnaire de leur discours et les liens entretenus avec l’extrême droite (voir liens en bas de page). »
https://pavebrulant.noblogs.org/post/2016/05/04/les-colibris-vous-prennent-pour-des-pigeons/« Pierre Rabhi est largement relayé par la complosphère, voire par l’extrême droite mais aussi, en dépit des aspects réactionnaires et irrationnels de sa pensée, par de larges pans de l’écologie y compris de gauche, y compris radicale. »
https://rebellyon.info/Le-clan-Rabhi-a-l-avant-garde-de-la-confusion« Intrinsèquement, le discours de Pierre Rabhi sert ces gens là, serrez vous la ceinture, pendant que les autres goinfres continuent de se remplir les poches avec notre travail, et monétisent ou détruisent des biens collectifs que l’on croyait inaliénables. »
https://www.facebook.com/LesEnrages/photos/a.150666138433300.1073742000.1363 42863198961/278546982311881« En effet, Pierre Rabhi, le Colibri en chef, semble jouir d’une certaine notoriété dans les milieux d’extrême droite et notamment chez Egalité et Réconciliation (ER) (1), la secte du sinistre Alain Soral, qui oscille entre complotisme et antisémitisme qui ne disent pas leur nom. Vidéos et interviews de Pierre Rabhi sont disponibles en pagaille sur le site d’ER, on y trouve même de la publicité qui appelle à se rendre aux conférences de Pierre Rabhi. »
http://resistance-verte.over-blog.com/2017/03/colibris-ecolo-reactionnaire.html
Gabriel Rabhi, fils de Pierre, commence peu à peu à se faire une place au sein de la complosphère, et affiche sans honte ses sympathies pour l’extrême droite. Beaucoup plus discret, son frère David partage les mêmes idées sur Facebook. Sans aller aussi loin, leur père est connu pour développer une pensée réactionnaire et mystique, sous couvert d’humanisme, qui rencontre un grand succès dans les milieux écologistes. Le confusionnisme, une tradition chez les Rabhi ?
http://www.non-fides.fr/?Ecologie-Monnaie-Le-clan-Rabhi-a-l« La conférence de Pierre Rabhi est pourtant sponsorisé par l’une des sources de pollution de cette vallée : l’ATMB, société d’ exploitation de l’autoroute « blanche », propriété de l’État, et cible de la colère populaire.
Espérant pouvoir toucher tout le monde par son concept spirituel de « sobriété heureuse », il se sert de chaque opportunité pour délivrer son message. On ne s’étonnera pas de le trouver dans l’amphithéâtre d’une école de Management prêcher une société plus équitable ou au club Rotary, grand lieu de la bourgeoisie. »
http://www.antifa74.fr/2017/11/24/sur-pierre-rabhi-4-le-retour-a-la-terre-dernier-recours-pour-les-possedants/« Et avec la tête photogénique qu’il a, il est fait pour être sur tous les écrans, au sens propre et au sens figuré. Un artiste de la diversion, un champion de l’enfumage de la critique écologique radicale, un as de la fabrique du consentement, de l’ignorance et de la servitude volontaire : Un écran de fumée ! Les médias aiment beaucoup cette critique qui n’appellent qu’à une « insurrection des consciences » bien entendu individuelle et portative, pas à se battre collectivement comme à Notre dame des Landes ou à Sivens … Il est aussi payé pour ça. »
https://www.anti-k.org/2017/10/24/colibris-neteindront-lincendie/« De l’ombre à la lumière, Pierre Rabhi, l’écolo-facho »
http://www.nordimmoral.fr/2016/02/20/de-lombre-a-la-lumiere-pierre-rabhi-lecolo-facho/« Colibris – le mouvement : écologie confusionniste, dérives réactionnaires, sexisme, homophobie / LGBT-phobie Voir : Rabhi sur la famille et la PMA, à droite toute ! ; Elle n’aime pas ça, la terre, la liberté ; Pour en finir avec la supercherie Rabhi : l’écogourou sur le chemin de Compostage ; Ecologie, monnaie… Le clan rabhi à l’avant-garde de la confusion ... »
http://la-feuille-de-chou.fr/archives/77328« Pierre Rabhi : naturellement réac, gentiment homophobe https://blogs.mediapart.fr/yann-kindo/blog/270315/pierre-rabhi-naturellement-reac-gentiment-homophobe
etc. etc.
-
@jaja
Vous avez fini de vomir ? Le 31 s’est mal passé ?J’avais oublié que Pierre Rabhi n’était pas ouvrier. Allez hop, au goulag ! -
@Ar zen
rahbi, chouard, et tant d’autres c’est les memes combats.
La libertté des peuples, chouard par la loi et textes, rhabi par l’émancipation au grands groupes chimiques, A J Holbeck et deruder sur la tésaurisation.Forcément le libre et autonome qui veut s’emanciper, ca l’inquiète sévère le jaja.
Faut pourrir et discréditer ces gens par tous les moyens.
On l’a nettement vu ici avec A J Holbeck ou il a commencé à dire que c’est un type délirant qui a des bouffées hallucinatoires, qui voit des ovnis partout...
C’est sur qu’on passe le manche a balai de l’avion le + cher du monde à un gros allumé
Ou les tests en pilote d’essai des protos ruineuxs à ce meme fou furieux
Ou encore un mirage avec l’armement histoire de faire une bavure pour qu’il joue à « fire & forget »
Le gars edite 8 bouquins sur la monnaie et des nouveauxs principes d’échange
(la monnaie glissante) est un pur farfelu .
Le chouard qui peut etre taxé de tout mais certainement pas d’extreme droite, au vu de la constitution qu’il propose, ou alors comme j’ai dit à jaja si ces gens sonts d’extreme droite,
alors j’e suis fier d’en etreAlors Jaja qui parles de terrorisme intellectuel, perso, il me fait marrer....
Surtout lorsqu’on à vu ses potes à l’oeuvre dans différents pays.Alors oui, il à buggué le Jaja, il faudrai le « resetter » un bon coup
« Le Jaja il faut sans délai l’enfermer en hôpital psychiatrique. »
Tant qu’il ne mord pas en bon démocrate je préfere le laisser dans ses bouffées délirantes...
Et il doit en faire rire bcp, c’est bon le rire pour le moral -
@Ouam
ses liens sonts particulierements amusants
je cite une parmi tant d’autres :"Une vous conseille même très fortement de changer de banque pour le crédit coopératif -filiale de la banque populaire- qui est un des principaux bailleurs de fonds du système Rabhi."
La ils disjontent sévère, pierre rabhi cette puissance
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« »Total : toujours + de 11 MILLIONS de chômeurs en France (fourchette basse), et autant de pauvres largement sous les seuils de pauvreté.« »
Informer c’est bien, mais encore faut-il se demander pourquoi aucune réaction ne vient de nulle part !Est-ce que toute la France est contre les chiffres de « patdu49 », c’est à se demander sérieusement...-
@Mohammed MADJOUR
ouais aucun politique même le molossoïde Mélanchon ne parle des 4,5 millions qui ne sont plus recensés , ils se contentent du chiffre gouvernemental -
voila avec Macron « balance ton chômeur » devient une réalité , bientôt balance ton retraité , balance ton malade etc ....
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@zygzornifle : On préfèrerait : « Balance ton parachute doré camouflé » Balance ton frauduleux et discret exilé en Paradis fiscal"...
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@zygzornifle Bah c’est déjà dans les tuyaux notamment avec l’Agenda 21, non ?
Rappelez-vous que Jupiter et son satellite Angela avaient affirmé d’une même voix qu’il fallait réduire la population mondiale pour sauver la planète... Tenez c’est là !
C’est de nous qui dont ils causaient, les gueuses et les gueux... -
Jeudi 28 septembre 2017 :
Le Secours populaire face à « un raz-de-marée de la misère ».
« Un raz-de-marée de la misère » : le président du Secours populaire particulièrement touché par les retraités qui demandent à manger.
En marge de la manifestation des retraités contre la hausse de la CSG, Julien Lauprêtre, président du Secours populaire, a témoigné jeudi 28 septembre sur franceinfo du « drame » des personnes âgées touchées par la pauvreté. Celui qui le touche « le plus ».
« Le nombre de personnes âgées qui viennent demander de l’aide au Secours populaire français est en augmentation croissante, a-t-il détaillé. L’année dernière, nous avons aidé trois millions de personnes en France et il y avait parmi elles de nombreux retraités. C’est un raz-de-marée de la misère. »
« C’est le drame qui me touche le plus, voir des retraités qui ont travaillé toute leur vie et qui viennent demander à manger au Secours populaire, c’est vraiment douloureux. »
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particulièrement touché par les retraités qui demandent à manger.....
Ouf on n’a jamais vu un retraité de la politique chez eux ni faire la manche dans la rue....-
En France,
la majorité pénale s’étale de 13 à 18 ans ...La majorité sexuelle (qui n’existe pas légalement) est tolérée par le droit à 15 ans ...La majorité civile (pour élire nos zélites) est fixée à 18 ans ...La majorité « sociale » pour pouvoir toucher le RSA , c’est 25 ans ...
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Pourquoi vous ne dites pas la vérité à vos compatriotes illettrés : Quand les responsables français parlent de « chômage », il vise seulement la Planète Banlieusarde ! Mais là le chômage et l’oisiveté ont des racines tellement coriaces et touffues...
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@Mohammed MADJOUR
Correction et autre précision : « Ils visent seulement la Planète Banlieusarde » ! Voilà pourquoi le sujet « chômage »« en France est aussi tabou que celui des »zimigris" qui ne le sont pas en...réalité !
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