À quand le bout du tunnel ?
Une année finit, une autre commence, et on a la triste impression que rien ne change : Toujours les mêmes politiques, les mêmes reniements, les mêmes clivages.
Il reste pourtant des raisons d’espérer
Bob Dylan, peut-être par prémonition chantait en 1964 : « The Times They are A changin’”.
4 ans après, c’était mai 68..un peu plus tard, la prise de conscience par quelques intrépides marginaux que notre environnement était en danger...
Est venu ensuite le MLF, c’était en 1970. lien
En 1974, René Dumont, agronome de formation, se présentait à la présidentielle, avec comme thème de campagne : « l’utopie ou la mort », et avait obtenu un score modeste, mais c’était une première fois... lien
Même s’il faut reconnaitre que l’écologie politique, pour avoir joué avec son indépendance comme avec le feu, s’est souvent brûlée, et menée par la volonté de s’asseoir à la table du pouvoir, s’est parfois fourvoyée politiquement, mais elle continue, contre ouragans et marées noires, à avancer, puisque chaque parti politique parsème maintenant son programme d’un peu d’écologie, même si elle se limite souvent à la défense des fleurs et des petits oiseaux, ou qu’il entend faire comprendre que la défense de l’environnement n’est pas l’apanage des seuls écologistes...
Oublions au passage quelques écolos d’opérette souvent manipulateurs, Brice Lalonde, Nicolas Hulot, Maud Fontenoy, et quelques autres, qui ne pratiquent la plupart du temps qu’une écologie de façade, souvent sponsorisés par ceux là même qu’ils prétendent contester.
Leur présence lors de la COP21 en attestent.
Un exemple au hasard, le préfet de PACA vient d’autoriser l’entreprise Altéo de continuer à déverser ses boues rouges et toxiques en pleine Méditerranée, situation qui perdure depuis un demi-siècle, polluant durablement le site protégé du Parc des Calanques, alors que la ministre de l’écologie impute cette mauvaise décision au 1er ministre. lien
Il semble que ce gouvernement préfère sauver 400 emplois, que de perdre un peu plus de Méditerranée.
Mais revenons « au bout du tunnel »…
De vrais tunnels cette fois-ci.
Ils sont aussi à l’ordre du jour en Europe, qu’ils soient routiers, ou ferroviaires, et sont l’objet de choix pour le moins incohérents.
Le tunnel ferroviaire du St Gothard va être inauguré en juin 2016, ouvrage impressionnant de 57 km de long, crée dans une logique du transfert des marchandises de la route vers le rail, dans un pays ou justement, le fret ferroviaire a le vent en poupe, à l’opposé de la France.
Ce succès indéniable est du en parti au fait que des pénalisations importantes sanctionnent les poids lourds qui continuent d’utiliser la route, malgré les offres ferroviaires. lien
Sanctions que la Suisse peut se permettre, ne faisant pas partie officiellement de l’Union Européenne.
Mais ne boudons pas notre plaisir, la Suisse réussit là ou la France échoue.
Mais c’est là que l’affaire devient intéressante.
Cette même Suisse a décidé d’ouvrir un 2ème tube au tunnel routier du Gothard.
Elle se tire en quelque sorte une balle dans le pied, puisque chacun sait que la tentation sera forte pour les transporteurs de préférer le routier au rail, et que ce 2ème tube fera office d’aspirateur à camions…
Alors, et très logiquement, les militants environnementaux, et pas seulement eux, se mobilisent pour empêcher ce projet idiot d’aboutir.
C’est peut être l’occasion d’établir un parallèle avec la situation française.
On se souvient que Ségolène Royal avait tenté d’imposer ses « portiques » et son écotaxe avec le succès que l’on sait. lien
Elle n’en est pas à une bourde près.
Alors que « son président », dans son « moi président » avait affirmé vouloir tourner la page nucléaire, en commençant par fermer Fessenheim, elle a fait une insolente promotion de la voiture électrique, laquelle, fatalement électronucléaire, permettrait la relance de la consommation d’électricité, et donc du nucléaire.
On essaye de comprendre ?
Bref, ses portiques permettant de taxer les irréductibles transporteurs routiers qui continueraient de privilégier la route au rail, ont finalement été démontés.
De toute façon, la situation était compromise à plus d’un titre.
D’abord parce que les transporteurs auraient préféré payer la taxe, la répercutant sur leurs clients, et finalement sur le consommateur.
Il faut savoir qu’en France, le fret ferroviaire n’a pas le vent en poupe.
Il est 2 ou 3 fois plus cher que la route, des wagons se perdent, et il n’est pas rapide : les convois se traînant en moyenne à 7 km/h. lien
Et c’est là ou le parallèle est intéressant si l’on fait rentrer dans le débat le projet ferroviaire Lyon-Turin.
Lyon-Turin, ou St Gothard, c’est la même logique, 57 km de tunnel ferroviaire chacun, sauf que l’un, le St Gothard est attractif, vu la politique suisse, et que l’autre ne l’est pas.
Autre parallèle entre la France et la Suisse, dans les 2 cas, le projet alternatif suisse est 3 fois moins cher que le projet prévu, (un 2ème tube routier) s’il faut en croire le journal du syndicat du personnel des transports. lien
Et le projet ferroviaire alternatif français couterait vraisemblablement 3 fois moins cher que le projet actuel.
En effet, le Grenelle de l’environnement avait obligé que soit présenté, lors de chaque projet d’infrastructure, un projet alternatif.
Or ce projet alternatif existe et a été proposé par les associations d’opposants (CADS : Coordination Ain Dauphiné Savoie) mais l’état n’a pas financé l'étude de cette alternative.
Pourtant il permettrait de réaliser cette liaison en modernisant l’existant, et en utilisant, pour le fret, la technologie R-Shift-R, laquelle à remporté le prix du Prédit, (meilleur projet européen en matière de transport) rendant le fret ferroviaire performant vis-à-vis de la route, tout en utilisant la voie historique. lien
De plus le Lyon-Turin n’a pas à ce jour de financement : L’Europe a promis éventuellement de participer à hauteur de 40% uniquement sur le tunnel de base, estimé à 8,3 milliards, soit un peu plus de 3 milliards…pour un projet qui en couterait au moins 30.
Actuellement, Michel Destot, le maire déchu de Grenoble, accompagné de Michel Bouvard, fait le tour des popotes, envisageant de remettre au gout du jour les portiques de Ségolène, afin de taxer les poids lourds, et cherche en vain des financements. lien
N’est-il pas incohérent, pour un pays dont les finances sont au plus bas, d’envisager ce projet jugé par les experts indépendants non rentable, (lien) ce qu’a confirmé la Cour des Comptes, (lien) d’autant qu’il devait n’être lancé que lorsque le fret ferroviaire auraient atteint les 40 millions de tonnes par an ?
Or, en 25 ans le fret ferroviaire dans ce secteur est toujours resté dans la fourchette des 10 millions de tonnes.
Au moment ou le gouvernement fait volte face sur l’un des grands projets inutiles, le barrage du Sivens, (lien) lequel a couté la mort à un militant, Rémy Fraisse, et provoqué une enquête jugée bâclée, (lien) on est tenté de se demander s’il ne serait pas temps de remettre en question tous les autres grands projets inutiles : NDDL, Lyon Turin, et quelques dizaines d’autres ?
Une pétition est proposée sur ce lien
En résumé, alors qu’en France, le gouvernement persiste à vouloir un projet ferroviaire, sans avenir, sans même avoir étudié le projet alternatif proposé par les associations, en Suisse, le tunnel ferroviaire du St Gothard risque d’être un échec si, comme prévu, le gouvernement helvétique décide de créer un second tube routier.
Non décidément, le bout du tunnel est encore loin même si on commence à apercevoir la lumière : des réseaux alternatifs de solidarité, d’échange et de partage se multiplient comme des petits pains, et s’étendent sur des territoires de plus en plus importants, et de Totness, en Angleterre, à Feldheim, en Allemagne , on découvre qu’une autre gestion des villes, ou des pays, est possible en n’utilisant plus les énergies sales.
Il s’agit de profiter des richesses locales pour produire de l’énergie, et de la consommer sur place dans la mesure du possible.
En Finlande, le revenu universel, 800 euros versés à terme à chaque habitant, sans contrepartie, vient d’être décidé et sera opérationnel des 2017.
Aux Pays Bas, dès janvier 2016, 30 municipalités vont mener des projets pilotes sur le revenu minimum…et en Suisse, les citoyens ont créé un comité d’initiative populaire pour un revenu de base inconditionnel. lien
Voilà de quoi faire disparaitre du jour au lendemain la notion même du chômage…
Mais ce choix ne semble pas être du gout du gouvernement français, qui continue de privilégier les cadeaux aux entreprises, en dépit du peu de résultats…pourtant l’espoir est là :
Jean-Marie Pelt nous a quitté, mais Pierre Rabhi prolonge son message, et nous propose une charte avec 7 propositions : n’est-il pas meilleure manière de commencer l’année ? lien
Comme dit mon vieil ami africain : « le temps sera le maître de celui qui n’en a pas ».
L’image illustrant l’article provient de laviepositive
Merci aux internautes pour leur aide précieuse
Olivier Cabanel
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86 réactions à cet article
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howahkan Hotah 2 janvier 2016 09:51Salut Olivier, respect et robustesse..de l’année 127721 après quelque chose !
pour résumer succinctement
collaborer ,partager,échanger et ceci comme une évidence que c’est la seule option et l’a toujours été , mais business,compétition qui est guerre, vol ,tricherie, pouvoir totalitaire, etc, à la poubelle, naturellement, spontanément ..
là et seulement là alors toutes les options seront possible pour chacun, sauf celle du pouvoir donc de l’ignoble...coopération volontaire sera...ou pas.....plus de pression..
un autre monde,perdu doit être retrouvé et cela se passe en chacun, car la connexion au sublime de la vie nous avons perdu...ce qui nous rends mauvais à cause de la souffrance de ce mécontentement permanent qui gâche tout et finit souvent en souffrance mentale terrible..
je suis celui qui doit changé et le futur qui est inconnu doit être vécu comme tel, ce que la pensée ne peut faire car elle ne regarde que le passé , ce qui est son boulot et en analysant cela ,par rapport à MES critères X par 7 milliards et avec ce programme qui calcule, j’en arrive a trouver des moyens de survivre..si je n’ai que ce programme en marche, cela fini toujours en conflit,en guerres, en tueries ,en vol ,en démence..cette planète humaine est démente n’est il pas ?? il est il est
car de tunnel il n’y a pas, pas plus que l’argent existe, je le sais entre autre raisons nombreuses car voila 40 ans que symboliquement j’ai mis une somme d’argent dans une boite et je vois que il n’a jamais rien fait..comme je vois que derrière chaque chose ou technique il y a toujours un groupe..le collectif est incontournable et vient avant tout..mais nous ne le voyons pas non plus...
ni l’un ni l’autre ne sont perçus comme illusoires, faux, non existants....
tout ceci n’est qu’un minimum disons de début....survivre en groupe uni est chose très aisée,mais nous ne sommes pas un groupe ni unis...
le voleur qui règne et qui est le gagnant logique et inévitable de ce que nous sommes , est aussi nous même...
c’est le produit logique ,prévisible et inévitable de ne fonctionner que sur la pensée , s’éveiller à nos autres capacités nous devons ..comme cela le fut dans un passé lointain déjà, le mythe de l’excellent Adam et de la remarquable Eve en étant un témoignage inattendu....
c’est pas gagné, ni perdu....
merci et amicalement..
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@howahkan Hotah
merci de ces sages pensées que je partage
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@howahkan Hotah
Yo,
Poussons ton raisonnement alors, dis moi ce que j’ai raté selon toi.
Partage, collaboration volontaire, ca implique qu’on ne veut pas forcer quiconque à faire quoi que ce soit non ?
Du coup, si leur envie c’est de se regarder le nombril en se faisant la guerre, libre à eux. Pourtant, toi comme moi, ca a l’air de nous faire souffrir (je présume pour toi en te lisant).Donc c’est bien que dans un sens on a envie de forcer les autres à se rallier à notre point de vue non ? Y a comme une contradiction encore...
Ca te parle ? Tu gères ca comment toi ?
meilleurs voeux aussi et tout et tout.
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Bonjour Olivier,
Je ne sais pas si le gouvernement fait volte-face sur le projet du barrage de Sivens dans la mesure où il ne dit qu’abandonner le projet initial... et propose une « concertation » pour définir un nouveau projet dont les miliciens de la FNSEA du Tarn, partisans du barrage seront partie prenante...
A suivre...-
@jaja
oui, il faut rester prudent.il semble que pour ne pas perdre la face, ils s’orientent vers un projet plus petit...touchons du bois ! -
« elle a fait une insolente promotion de la voiture électrique, laquelle, fatalement électronucléaire, permettrait la relance de la consommation d’électricité, et donc du nucléaire. »
je vous signale au passage que les trains suisses aussi sont électriques, et donc nucléaires !Ah non ?Pas en Suisse ?C’est compliqué le subventionnement par l’état de la production d’énergies renouvelables non rentables par le privé.La Suisse préfère acheter l’électricité à la France.C’est de l’énergie blanchie au passage de la frontière.Cela, la pintade n’est pas à une boulette près.-
@M de Sourcessure
trains nucléaires en Suisse ?pas si sur...si en France on décroche le pompon avec nos 19 centrales nucléaires, il n’en va pas de même chez nos voisins helvètes.le nucléaire n’y a pas bonne réputation, et la plus grande partie de l’énergie produite est, je crois, d’origine hydraulique. lienj’ajoute que s’il est vrai que la Suisse achète de l’énergie en France, ce n’est pas parce qu’elle en a besoin... elle l’achète lorsque la France en produit trop et fait du dumpingcette électricité achetée à bon prix, leur permet de faire remonter de l’eau dans les retenues montagneuses, puis d’en récupérer l’énergie au bon moment.sur ce lien, on voit clairement les échanges qui ont lieu entre la France et la Suisse.la Suisse exporte 25,5 et importe 9,1... -
@olivier cabanel
"j’ajoute que s’il est vrai que la Suisse achète de l’énergie en France, ce n’est pas parce qu’elle en a besoin... elle l’achète lorsque la France en produit trop et fait du dumpingcette électricité achetée à bon prix, leur permet de faire remonter de l’eau dans les retenues montagneuses, puis d’en récupérer l’énergie au bon moment."
si l’électricité est utilisé c’est que la suisse en a besoin. c’est pas logique ce que tu écrit. -
@olivier cabanel Il faut comparer ce qu il l’est La Suisse est un petit pays montagneux avec 8 millions d’habitants Ils n’ ont pas de ligne TVG et des hauts fourneaux par exemple qui consomment beaucoup d’electricite Nous pourrions construire un barrage sur la Loire mais les ecolos s’y opposent ( a juste titre c’est le dernier fleuve sauvage de France ) Quant aux eoliennes, le cout n’est pas neutre Utilisation de terre rare ( lanthanide ) et d’electronique dont la fabrication est polluante Le recyclage de l’electronique se fait en Afrique en particulier et pollue les poumons des africains L’extraction du neodym est tres polluant , hormis les eoliiennes allemandes ENERCON sous brevet qui n’utilsent pas cette terre De surcroit personnes ne veut polluer son paysage Meme Bove s’est oppose a l’implantation dans Son Larzac Quant aux batterie des voitures electriques Bollere, elles utilsent du lithium Les supercondensateurs de l’aluminium ( bout rouge deversee dans les eaux de Marseille ). Quant a notre mode de vie il est impensable de ne pas utiliser les ordinateurs les telephones portable Desormais il y a des etudes pour recuperr l’energeis des enormes DATA CENTER Conclusion je me mefie beaucoup des solutions miracles des ecolos comme le fameux bio carburant qui utilsent des terres arables par exemple et dont ces ecolos nous rebattaient les oreilles il y a quinze ans . Tant que la Science n’aura pas fait « un grand bond en avant » ces solutions qui paraissent resoudrent un probleme en apportent d’autres
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@mmbbb
quelques erreurs dans votre commentairepas de tgv en suisse ?ah bon ?!je crois savoir que la confédération helvétique a financé une ligne tgv entre Genève et Macon,...lienensuite vous faites la critique des éoliennes avec des arguments discutables.mais vous évoquez des grandes éoliennes, alors que l’application de cette énergie est plus intéressante à utiliser dans un domaine moins expansif.de « petites éoliennes » dont l’énergie est consommée sur place, sont bien plus intéressante en matière de protection de l’environnement...et autant, sinon plus rentable, puisque l’énergie produite est consommée sur place,pointer du doigt les lanthanide en expliquant que les populations africaines en souffrent, c’est aussi évacuer l’extraction de l’uranium autrement plus dangereux pour les populations africaines ;mais en creusant le sujet vous auriez découvert que ces terres rares étaient surtout exploitées en Chine...lience qui ne change rien sur le fond, juste pour peaufiner l’informationce qui m’intéresse c’est de découvrir que les lobby anti-éoliens, ont abandonné pour un temps la fable des éoliennes « hachoir d’oiseaux », mensonge scandaleux, et vite dénoncé. lienmais je m’égare. -
@olivier cabanel
La France vend beaucoup plus d’électricité à la Suisse qu’elle n’en achète
Détail des exportations et importations contractuelles d’électricité vers/de la Suisse en TWh :Export 2010 25,5 Import 2010 6 Export 2011 27,6 Import 2011 2,4 Export 2012 24,5 Import 2012 7 Export 2013 23,9 Import 2013 7,4 Export 2014 25,5 Import 2014 9,1
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@M de Sourcessure
ce qui est à l’opposé de la source officielle et helvétique que je vous ai donné.j’aurais tendance à privilégier celui là,mais faites comme vous voulez.une autre source le confirme, avec l’explication qui va avec, et qui confirme ce que je vous ai écris -
@olivier cabanel
http://www.connaissancedesenergies.org/les-chiffres-cles-de-lenergie-en-suisse-en-2014-150818Dans ces statistiques, il est entre autres précisé que les carburants et les combustibles pétroliers comptent pour un peu plus de la moitié de la consommation finale d’énergie du pays. Le mix électrique suisse repose pour sa part principalement sur l’hydroélectricité (56,5% en 2014) mais aussi sur l’énergie nucléaire (37,9%), le pays disposant d’un parc de 5 réacteurs en activité.
Les barrages hydrauliques fournissent plus de la moitié de l’énergie primaire produite sur le territoire suisse (54,8% en 2014). Les ordures ménagères, déchets industriels, le bois de chauffage et d’autres énergies renouvelables complètent cette production indigène qui satisfait moins d’un quart des besoins énergétiques suisses. La dépendance énergétique du pays vis-à-vis de l’étranger est estimée à 76,6% par l’OFEN.
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@olivier cabanel Ne faites pas l’ane j’ai habite cette region La ligne Macon bourg en bresse bellegarde geneve a ete amenagee effectivement pour faire passer le TGV mais cette ligne est principalement sur le territoire francais Par ailleurs la SNCF a repris le trace de ligne existante puisque cette region est accidentee Cette ligne complete l’autoroute qui a nécessité de creer des ouvrages comme le viaduc des Neyrolles Quant aux eoliennes je doute que les francais acceptent une myriade d’ eoliennes dans le paysage campagnard Que vous le vouliez ou non c’est une polution visuelle et meme Bove n’en veut pas dans son Larzarc poutant vante Il faudrait quand meme savoir et eviter de nous prendre pour des benets Les plus rentables ( cout d’entretien et maintenance sont les eoliennes developees par les allemands Elles sont enormes J’habite pres de lyon il ne mes semble pas que cette region soit suffisamment vantee pour que ces petites eolienens soient reellement rentables Quant aux hachoirs a oiseaux vous affirmez d’un ton peremptoire que c’est faux Sauf que diverses associations manifestent et que les etudes sont contradictoires Vous oubliez l’affaire des panneaux solaires imposes par des ecolos dont le consommateur contribuable a finance le cout Non pas que je sois contre le changement mais les solutions des ecolos sont souvent pires que celles existantes. et comme je l’avais cite les biocarburants dont les ecolos ne parlent plus J’ai une mefiance des ecolos
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@mmbbb
tout d’abord « le mythe des éoliennes hachoir à oiseaux »le lobby anti éolien a largement tenté de faire croire à cette fableet si on est un peu curieux, on découvre que des études sérieuses non contestée ont fait le bilan :selon l’ADEME (et d’autres études le confirment, dans le monde entier), alors que les éoliennes ne tuent par pylône et par an qu’entre 0,4 et 1,2 oiseaux ... on compte entre 163 et 217 décès par km de ligne THT...lien un autre lien le confirme, et des tas d’autres...ceci dit, et je l’ai écris à mainte reprises, je privilégie les petites éoliennes adaptées à un quartier, voire à une maison....et on oublie souvent que des tas de modèles existent, notamment à axe vertical...j’ai le même raisonnement avec le photovoltaïque, privilégiant les installations autonomes sur les habitations, de façon a transporter l’énergie le moins possible.quand au bio-carburant, je n’en veux pas.on peut par contre fabriquer du méthane, lequel une fois compressé et purifié peut être utilisé comme carburant, à l’identique d’un GPL.le potentiel français permettrait de ne plus jamais acheter du pétrole.il s’agit seulement de choix politiques. -
@mmbbb
j’ai oublié de vous répondre sur le tgv macon genève, car sans le financement suisse, il n’aurait pas vu le jour.et puis il y a le Lyria qui relie la Suisse à la France à grande vitesse. lien -
@olivier cabanel
La production d’électricité en Suisse c’est 40% nucléaire malgré sa mauvaise réputation.
C’est 2,25 fois plus qu’au Japon, elle est à la 7ème place mondiale. Il y a 193 états membres à l’ONU, ça fait 186 pays derrière quand même, 27 fois plus derrière que devant.
Les paroles de Cabanel, les chiffres de SLS0. -
@M de Sourcessure
Cabanel circule en voiture diesel comme 90% des français écologistes....
C’est moins polluant que l’électricté nucléaire... ?!?
Sauf que l’électricité peut se produire sans nucléaire.
Ensuite l’électricité nucléaire ça n’existe pas. On utilise des alternateurs tournant grace à des turbines à vapeur...La turbine on peut la chauffer avec autre chose que la chaufferie nucléaire.
Le soleil par exemple ? -
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@Le p’tit Charles
bien vu ! -
Le revenu universel......Cette belle utopie qui ne résistera pas longtemps au socialisme.
Le revenu universel est prévu à la place de l’ensemble de toute les aides existantes. Ça c’est la théorie.Mais viendra le temps du socialisme ou un groupe social se dira « volé » « discriminé » et réclamera une « exception », une régulation pour favoriser ce groupe, ou une régulation pour défavoriser un autre groupe.Voire une proportionnalité imposée ou autre « bonne raison » auquel on ajoutera le mot « social », « solidarité » et in finé terminera en gouffre bureaucratique, dette et bordelLe socialisme c’est le contraire de l’universalité et l’équité.Dans nos sociétés ou Karl Marx est plus présent que Friedrich Hayeck, la route de la servitude a de beaux jour devant elle....Encore une énieme expérience avec l’argent des autres qui tournera à la faillite....Comme à l’habitude.-
@Spartacus Vous citez Karl Marx mais les bourgeois n’en avaient rien a foutre de la condition ouvriere. Que je sache les conges payes n’ont pas ete offert J’ai vu des gars trimer a la chaine et le patron n’en avait rien a foutre de leur condition Ce gars ayant fait la guerre mais etant presque illletre se faisait insulte par un cadre J’ai connu un apprenti dont les mains etaient bouffes par le ciment mais la servilite de cet homme ( ses parents un peu brute honnissaient les syndicats ) allait tout de meme au turbin Je ne « crois » par plus au liberalisme qu’ au communisme De surcroit en France, c’est toujours le rapport de force qui fait loi quelque soit le domaine Dans ce pays nous parlons mais nous nous ecoutons pas. Je ne crois pas au droit naturel et pas du tout au monde idyllique des liberaux du media Contrepoints .. Je suis comme Saint Thomas je ne crois ce que je vois et j’ai vu des hommes etre humilies Mais il y des exceptions M Bloch ( Dassault ) qui fut un patron honnete Les communistes le sauverent du camp de concentration S’il n’avait pas ete respectable je pense qu ils n’auraient pas agi de la sorte . J’ai une collegue dont la fille vient d entrer dans le monde du travail Elle inspectrice du travail fonction que vous n’aimez guere mais elle en voit deja des vertes et des pas mures comme on dit en langage populaire. et nous ne sommes pas sous Zola. ha que les vertueux liberaux de Contreponts descendent de leur chaire et rentrent dans le monde reela moins que leur dessein soit un monde d’esclavagiste
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@Spartacus
votre affirmation « l’argent des autres » prête à sourire.ne serait-ce pas plutôt « l’argent de tous » ? -
@mmbbb
Dans notre société la force coercitive n’appartient qu’a l’état. Et absolument a personne d’autre.Pour contrepoints.org , c’est un média en ligne qui aborde des sujets divers et variés que je vous recommande pour une pluralité de point de vue.Il a la particularité unique de refuser l’argent de l’état pour garder son indépendance et dispose quand même d’une audience 5.7 millions de visiteurs.Vous n’êtes pas obligé de vous arrêter sur les articles spécifiquement libéraux. Un article sur 3 aborde des sujets autres.Aujourd’hui par exemple : « louer ou acheter ? » « éducation des enfants » « l’intelligence artificielle au cinema ».Quand à l’inspectrice du travail, vous a t-elle exposé les salariés qui se foutent éperdument de leur employeur et qu’elle est principalement l’utilisée par les pires salariés irresponsables comme moyen d’absolution a leurs manquements personnels ?J’ai déjà eu des contrôles, à part rechercher la date de péremption des extincteurs...En fait rarement car je suis toujours disponible qu’a partir de 16h. Et ils ne prennent jamais de rendez vous après 15h30, cause de fin de job à 16h.... -
@olivier cabanel
Non c’est bien l’argent des autres.C’est une question de point de vue entre un socialiste et un libéral.Au restaurant, il existe une réalité et règle humaine intangible.La serveuse aimable et qui sourit ramène plus de pourboires que la serveuse qui fait la gueule....En constatant cette règle, vous croyez que celui qui donne les pourboires différents entre les serveuses, le donne pour tous ou pour la personne ?« L’argent de tous » est le cache sexe d’une réalité plus sombre.J’y vois que c’est avec l’argent des autres que la mauvaise serveuse bénéficie de bons pourboires.Vous y voyez l’argent de tous sans en vous cachant la vérité et la réalité de la source de l’argent.La vérité c’est que la pauvreté est l’état naturel des choses, et que la prospérité est l’état évolué des choses.Ce n’est pas la prospérité qui ne se réparti pas le problème, c’est la pauvreté qui ne devient pas la prospérité le problème.C’est la différence de point de vue entre un socialiste et un libéral.... -
@Spartacouille,
L’argent des « autres » est ici :
Le BUTIN des charognards, le sang du peuple, la drogue, le blanchiment, les évasions fiscales, trafic des armes, de la corruption, des guerres, des esclaves, des banksters....etc...etc
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Shawford43 2 janvier 2016 14:58@Pireaxiome
Et v’lan 3 mn d’avance pour titine, même tarif qu’hier, y’ a que les vraies connes qui changent pas d’avis
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@Spartacus
parce que vous oubliez une chose essentielle : il est beaucoup plus facile de donner que de recevoir. -
Shawford43 2 janvier 2016 16:36Pour les initiés de chez initiés vous pouvez savoir le résultat là, et profiter du combat latent en direct live
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La vérité c’est que la pauvreté est l’état naturel des choses, et que la prospérité est l’état évolué des choses.@Spartacusc’est beau comme du Zola ....mais tu confonds pauvreté et simplicité !!! -
Blondinette43 3 janvier 2016 07:49@Spartacus vs Jules
On sait jamais qui on va retrouver dans la reine, faut rester prudent, blaireaux
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Blondinette43 3 janvier 2016 08:00D’autant plus que pour els initiés de chez initiés, c’est au bar des tarlouzes que l’on pourra lire les compte rendus les plus savoureux et les plus corrosifs
Sauf que ces larves sont pas encore levés.
Debout PLATON, debout SOCRATE, deboit RANTANPLAN, bande de feignasses !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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@Pyrathomeces 20 à 30 000 milliards sont un aspect du problème mais il faut corréler les 2000 milliards de dividendes que se partagent les actionnaires en 2015 et la France figure au 3 ie rang dans cette répartition.......d’un côté certains se partagent les richesses et de l’autre( le plus grand nombre) se partage la misère !!!pas belle la vie !!!!!!!!!! -
Blondinette43 3 janvier 2016 08:21@Jules
Je crois que la rage du peuple va plus que jamais être le tube de la journée
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@Blondinette43
comme dit parfois mon vieil ami espagnol : lorsqu’on l’on descend dans l’arène, on voudrait bien être le roi. -
Blondinette43 3 janvier 2016 08:41@Olivier (le Jardinier ou what else, tell me)
Mes amitiés, plus que jamais, buddy
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@Spartacus
Si tu veux que ton cheval laboure bien, il faut lui donner à manger et une bonne écurie...
Les capitalos sont des connards qui ne respectent meme pas le minimum de leur propre survie.
Les capitalistes, ils nous vendront la corde pour les pendre. (Lénine) -
Mais viendra le temps du socialisme ou un groupe social se dira « volé » « discriminé » et réclamera une « exception », une régulation pour favoriser ce groupe, ou une régulation pour défavoriser un autre groupe@Spartacusj’adore cette sentence ..... c’est tout à fait l’explication de la raison pour la fraude fiscale massive cad les 30 000/40 000 milliards qui manquent aux Etats pour lancer des politiques économiques ambitieuses ....à la place de cela on a droit à la stagnation économique pour 30 ans !!!!!!!!!!!! -
@julius 1ER
Vous connaissez le montant de la « fraude fiscale » ?J’ai toujours été étonné de voir que les gauchistes étaient capable de valoriser un chiffre de fraude par essence "inconnu.2 solutions1- soit ce chiffre est réel et donc les contrôleurs sont des nuls et doivent tous être virés pour incompétence.2-Soit ce chiffre est inventé par la caste pour justifier leur présence à charge.Curieusement je crois que la caste de la dictature fonctionnarisé se nourrit de chiffre bidonnés pour imposer la coercition de préemption de la richesse du secteur marchand pour se servir de privilèges. -
Toujours les mêmes politiques, les mêmes reniements, les mêmes clivages.
Et les mêmes commentateurs autistes....
Le règne des pompiers pyromanes !
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Shawford43 2 janvier 2016 12:18@colere48
c pas faux, surtout le truc de l’autisme
Pour le reste, je suis persuadé qu’il y a encore un un bon gros tas de samaritain(e)s qui cherchent même pas à allumer les pompes à incendie et se réservent pour festoyer tranquilou à la caserne
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Meilleurs voeux, oh Mage céleste
mais que vous souhaiter ?
vous êtes la sagesse, l’intelligence, la probité, le talent, la grandeur, ...(liste non exhaustive) personnifiée.Sinon cela parle de quoi ?
Toujours les mêmes politiques, les mêmes reniements, les mêmes clivages, et les mêmes resucées répétées à l’envi, au moins, chez vous il n’y a pas de dérèglement éditorial.Un dilemme qui devrait commencer à vous tarauder, pour qui allez-vous voter en2017 ?
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@joletaxi
je mettrais bien à la tête de l’état un internaute, passionné par la fabrication de châteaux de sable, ou de bonhommes de neige, en me disant, tant qu’à choisir un clown, autant en mettre un vrai.
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Bonjour olivier cabanelVous pouvez ne pas apprécier, mais j’ose quand même vous le rappeler à vous, juste pour provoquer l’allergie de certains...allergiques aux affaires de l’islam.La chrétienté retient sept « pêchés capitaux », d’ailleurs pas si capitaux que cela ; la religion musulmane quant à elle, regroupe les tares, les défauts, les lacunes... en les nommant « »L’HYPOCRISIE« ».Un individu hypocrite dit ce qu’il ne fait pas et fait ce qu’il ne dit pas, avouez qu’il ne peut exister une plus grande aberration humaine.L’hypocrisie a détruit le monde, personne ne croit plus personne et le monde dans ce cas ne peut que tourner à vide pas autour d’une cercle mais autour d’une spirale... Une éternelle et irrésistible inertie qui interdit le changement !On a alors l’impression à chaque instant que le « changement c’est maintenant », mais en réalité, il ne survient jamais !-
@Mohammed MADJOUR
justement, j’ai l’impression du contraire, l’impression que ce changement à commencé dans les années 60 et que rien ne pourra l’arrêter...avez vous remarqué que les chiffres de 2016, si on inverse le chiffre 2 (il donne un J) ça nous donne le mot JOIE.amusant non ? -
@olivier cabanel
Excusez moi monsieur cabanel , les voitures de madame ségoléne royal sont très écolo , mais le manque de connaissances ou d ’ informations de leurs propriétaires ne permet pas une utilisation optimale de leurs véhicules, , le kit voile et spy ne sont que rarements acheté , il est noté qu’une utilisation intensive des descentes est favorable ,à condition d’ éviter les cotes . Peut être un bruit de couloir mais j’ai cru lire que madame ségolène royale subventionnerait un GPS spécial descente qui apporterait aussi des gains d’énergie au véhicules thermique, Monsieur cabanel je vous trouve très pessimiste quant aux possibilités et à l’imagination de nos hommes politique et surtout celle de Madame Ségoléne Royale.-
@mimi45140
merci pour cette page d’humourvous commencez bien l’année -
Blondinette43 2 janvier 2016 18:37@olivier cabanel
Il est vraiment bouché comme un coin, mimi. Au moins s’il cultivait ses roses !
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@Blondinette43
je crois que c’était juste de l’humour. -
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@Blondinette43
Excusez moi mais après les fêtes évitez les fautes de frappes , je ne suis pas bouché mais plutôt encore un peu bou,,è , c’est ça le hic. -
Blondinette43 3 janvier 2016 07:22@mimi45140
Bonjour, vous avez pris du doll y plane ?
Et entre nous, je peux éviter toutes les fautes de frappe que je veux, Olivier reste bouche bée, et j’ai peur qu’il ne se bourre lui même
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Dommage que toutes ces bonnes idées ne soient pas reconnues en France et merci de ne pas avoir agité le spectre de l’esprit de serre du co2 et pas du nucléaire.
Difficile de pouvoir s’en sortir si on compte sur le gouvernement et ses « sponsors officiels ».
Il y a peut-être possibilité de créer un monde parallèle où on pourrait décider d’une toute autre politique : par exemple, comment trouver un industriel capable de fabriquer en série 4 million de pompe à chaleur de 1 kWh thermique qui permettrait de supprimer 3 centrales nucléaires tout en compensant les rejets thermiques de la centrale conservée car il ne faut pas oublier que la chaleur déterrée par l’homme reste sur terre :
Conclusion inavouée de la COP 21 : l’« homme taupe » déterre chaque année... son déclinToujours pas de conclusion à la COP 21 mais savez-vous que l« homme taupe » d’aujourd’hui déterre chaque année de quoi :
- réchauffer l’atmosphère de la planète de 0,2 °C/an, alors qu’elle n’a réchauffé que de 0,6°C « constatés » en un siècle,
ou
- augmenter son taux d’humidité de 2 %/an à température constante, (non mesuré donc pas vu pas pris où ni-ni)
ou
- réchauffer le sol de 0,2°C/an sur 1 mètre de profondeur
ou même
- faire fondre 1200 milliards de tonnes de glaciers, aussi à température constante, lorsque seulement 300 milliards de tonnes de glaciers disparaissent à l’année.
Aujourd’hui, avec un réchauffement climatique de seulement 0,6 °C en un siècle et donc une augmentation de 6 % de l’humidité de l’air et de l’effet de serre associé à la vapeur d’eau, on peut considérer que la planète a « planqué » six années de nos consommations d’énergie actuelles rien que dans l’atmosphère.
Elle en a certainement planqué davantage sous forme d’humidité supplémentaire à raison de 2% par année de consommation, mais comme on ne surveille pas l’humidité « moyenne » de l’atmosphère, c’est difficile à affirmer pour la partie de l’air qui ne passe jamais par les pôles pour être sûr de libérer toute son humidité par l’action du froid.
Article censuré sur agora.... probablement sur instructions..
Mais tous mes vœux pour cette nouvelle année
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Bravo pour votre article, qui montre que certains ne se découragent pas. Un autre lien très utile, à propos d’un article qui est passé ces jours sur agora
/www.agoravox.fr/actualites/societe/article/documentaire-notre-drame-des-175994" title="Documentaire : Notre drame des Landes (2015) ">Documentaire : Notre drame des Landes (2015) http://bit.ly/1VwfXJLBrillant reportage montrant les enjeux : Notre dame des landes, c’est un laboratoire à ciel ouvert,à propos de la zad, et des jeunes qui s’investissent gratuitement, loin des bargeots de daesh, des populations révoltées.A regarder pour rester vivant.Bonne année à tous.-
@bakerstreet
merci d’avoir remis en lien cet article passionnant sur NDDL. -
@olivier cabanel
Je trouvais qu’il ce film documentaire était resté très peu vu, et qu’il représente à peu près toutes les facettes du combat d’aujourd’hui : Décisions aberrantes, lois imposées au forceps, en force, quel que soit l’opinion. Opinion qu’on travaille d’ailleurs, lobbys agissants, méthodes de désinformations intensives. La jeunesse mobilisée là bas, c’est le réveil de la force. Venez nombreux à la prochaine manifestation le 9 janvier, pour vaincre les forces obcures -
@bakerstreet
espérons que cette manif portera de beaux fruits,il est probable que ce gouvernement finira par lacher ce projet idiot.mais c’est mon coté optimiste. -
Ce tunnel se creuse plus vite que l’on avance.......
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Blondinette43 2 janvier 2016 18:23@zygzornifle
J’te dis pas pour ta sépulture, j’ai déjà fini l’épitaphe de la pierre tombale
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Ce qui m’interpelle maintenant dans ce pays, c’est le glissement lent et inexorable vers la pensée unique.
Or, la démocratie ne peut être constructive qu’avec une opposition.
Et maintenant, on nous sort une « gauche » PS parfaitement de droite avec un fonctionnement de droite et des idées de droite. Je ne dis pas des solutions, parce qu’à droite, à part plonger doucement vers le fond de la piscine, on ne sait pas vraiment quoi faire.D’ailleurs, je n’arrive pas à avaler qu’il y ait des types de droite qui soient assez cons/de mauvaise foi* pour se plaindre de ce que fait Hollande...
Ah si !! Travail le Dimanche, il manque la nuit et les gosses...Alors que du boulot, il y en a de moins en moins, ils veulent - ces escrocs - te démontrer qu’il faut faire bosser 45H/semaine, 7j/7 et même la nuit jusqu’à 75 ans.
Politique industrielle de l’offre au lieu de s’occuper de la demande !!Le roi des tarés, ne le cherchez pas au Bangladesh...
*au choix, voire les deux !!
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@Le421
c’est vrai qu’une chatte n’y retrouverait pas ses petits.le fn qui veut se parer des habits de la lutte des classeshollande qui applique un programme de droitesarko qui tente de se mettre encore plus à droiteet au centre, le bordel habituel -
@Le421
Au canada et dans les pays nordiques, ils ont la meilleure solution face au chômage : Plutot que de licencier des gens, ils baissent le temps collectif, et l’état finance le manque à gagner des salaires, plutôt que de payer davantage en assedic, sans compter le coût social, non quantifiable le plus souvent au niveau humain. L’humain, voilà la clé de sol à partir duquel il faut reformater le reste, bien plus qu’en partant de l’économie et du PIB, qui permet de développer des sophismes et une logique boiteuse. Ce n’est pas un point de vue utopique ou rêveur, mais au contraire le seul point de vue réalisme, susceptible de nous réconcilier avec la nature des choses, et les limites du monde, que nous avons nié ! -
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@Blondinette43
Mefiez vous des imitations !J’ai pas de frère jumeauEt je ne vois toujours qu’un seul baron rouge dans le cieldans les rétros de mon sopwitch camel !On ne choisit pas son avatar, c’est lui qui vous désigne ! -
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@bakerstreet
il y aurait aussi le Revenu Universel qui changerait bien des paradigmes économiques dont le premier est la soumission au Capital !!!! -
@Le421
tu interprètes mal les choses .... tout cela est cohérent, ce sont les conservateurs et leurs idées qui sont dominantes dans cette société et plus généralement en Europe...mais c’est comme les marées cela fonctionne en flux et reflux !!! -
Elle se tire en quelque sorte une balle dans le pied, puisque chacun sait que la tentation sera forte pour les transporteurs de préférer le routier au rail, et que ce 2ème tube fera office d’aspirateur à camions…
@Cabanel,Comme quoi nul n’échappe à la contradiction....même en Suisse ! un choix en annulant un autre !!!En tous cas bonne année à toi Cabanel, et surtout continue à lever de nouveaux lièvres ....-
@julius 1ER
bonne année à toi aussi et à tous ceux que tu aimes. -
@julius 1ER
en tous cas en Suisse l’initiative monnaie pleine ou le retour de la création monétaire pour la BNS va être soumise à référendum puisque la barre des 100 000 signatures a été largement dépassée ....cela va être intéressant de savoir comment tout cela va se transcrire dans les faits .... wait and see !!!j’aimerais qu’ici les français bougent un peu plus dans ce sens car les banksters se sont assez goinfrés !!!!!! -
@ tous
n’hésitez pas à signer cette pétition contre le déversement scandaleux des boues rouges en méditerranée.-
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Je vous recopie le commentaire posté en dessous des 7 propositions sur le site de Pierre Rabhi
Le drame dans toutes ces belles intentions, qu’on ne peut que partager, c’est qu’il parle de la cause du mal qui ronge l’humanité et toutes les autres formes de vie qui vont avec, sans le nommer clairement. Parce qu’il ne veut pas briser un tabou, mais que sans cette condition, tout cela relève non pas de l’utopie, mais des bonnes intentions reportés ad vitam.
La cause originelle est la propriété économique, c’est à dire, la propriété particulière sur les moyens de productions (dont l’agriculture) et de son financement. De cette cause ou volonté, découle tout le système économique, politique et la contrainte sociale. Or, il n’existe qu’une seule manière de s’affranchir de la propriété économique sans rompre avec sa structure, c’est de transposer la propriété en responsabilité. Chose incroyable, c’est là aussi ce dont parle les constats et les propositions mais sans la nommer !
C’est que la responsabilité est conditionnée au respect de ce qui lui donne sens, vie. C’est à dire, selon sa définition contemporaine, la capacité de répondre de ses droits ET devoirs envers autrui (en aucun cas envers soi même, car là réside la souveraineté de l’être). Autrement dit, tout droit implique un devoir et tout devoir applique un droit.
De cela, et d’autres choses dont je vous ferai grâce, on peut tirer la maxime d’or d’une société humaine responsable vis à vis des autres formes de vie et des générations futures (et même passé).
L’intérêt général est la somme des utilités particulières à l’accomplissement de la volonté générale, définit par la somme des besoins de chacun et de ses aspirations secondaires, dans les limites jugés supérieures que sont le respect des autres êtres vivants et des droits/devoirs intergénérationnels.
On peut aussi l’écrire d’une autre façon ;
le laisser faire économique commence là où se termine les nécessités du contrat social et se termine, là où commence les limites jugés supérieures.
Enfin, ce n’est ni à Pierre Rabhi, ni au pape, Obama, Marx, ou quiconque, fut t-il le « sauveur de l’humanité » de dire ce qu’il faut faire, c’est aux lois naturelles de la vie, identifiés par le principe de relation de causalité, qui commande à toute chose dans l’Univers, à commencer par Dieu. Et la première chose que nous enseigne le principe de relation de causalité, c’est comme le dit Olivier Cabanel, que la Terre n’a rien à craindre de l’humain, mais celui-ci tout à craindre d’elle, car même en faisant exploser tout l’arsenal nucléaire de l’humanité, ce ne serait pour elle qu’une légère caresse à sa surface, par contre, il lui suffit de péter un peu trop fortement pour décimer la majeure partie de la vie et laisser les survivants dans le besoin.
Tiens, j’ai oublié de mettre mon aphorisme préféré du moment "Dieu se rit de ceux qui vénèrent les causes (la propriété économique) dont ils déplorent les conséquences (exploitation, destruction, violence, etc).
Pis, j’aime bien votre proverbe africain, car c’est exactement la société dans laquelle nous vivons. En effet, si le temps n’est pas de l’argent, l’argent c’est du temps de vie, que du temps de vie. Bref, celui qui ne dispose pas d’argent, n’a pas de temps à lui et doit effectivement se mettre au service de celui qui en a !
Le principe de relation de causalité est implacable et nul ne peut y échapper, même Dieu.
A bon entendeur, mais personne ou quasiment personne ne veut entendre !
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@Hervé Hum
bonjour,je ne suis pas d’accord avec ce long commentaire, extrait si j’ai bien compris, de ceux postés après la proposition de Rabhi.il ne s’agit pas de donner dans l’optimisme béat, mais dire qu’on ne peut rien faire, que c’est la nature humaine, (voire celle de Dieu) prête à sourire.à preuve que l’humanité à déjà changé plusieurs fois de directions, et que, depuis quelques années, d’autre directions sont prises, celle que j’ai évoqué, venant de la pensée de Jéremy Rifkin, Pierre Rabhi, Théodore Monod, Stéphane Hessel, Jean Marie Pelt, et quelques autres.des pages sont tournées actuellement, même si nos dirigeants ne semblent pas le réaliser,l’économie du partage, de la solidarité, est en route.nous verrons bien si elle portera ses fruits, mais ne condamnons pas l’arbre avant d’en avoir constaté le résultat. -
@olivier cabanel
Vous éludez !
Relisez bien mon commentaire, je ne dis pas que ces propositions ne sont pas bonne, j’écris le contraire, que je les partages.
Mais quoique vous en dites, il s’agit là d’optimisme béat, ceci parce que l’économie du partage et de la solidarité implique des relations de causalités qui sont absolument incompatible avec la propriété économique et de tout le système qui en découle. Or, c’est soit l’un, soit l’autre, les deux ne peuvent pas cohabiter. Pour l’illustrer, c’est comme vouloir jouer deux parties d’échec sur le même plateau et en même temps.Or, je ne vois aucun de ces messieurs donner l’alternative au système en dehors d’initiatives locales ou marginales et dépendantes du système actuel.
Moi, j’aimerai surtout vous entendre sur la relation de causalité donnée par mon aphorisme qui est l’exacte synthèse des propositions de Pierre Rabhi. Vous n’êtes pas d’accord !?
Comprenez bien, la mise en place d’une telle transformation veut dire fonder les relations sur de nouveaux principes directeurs, que l’on appelle paradigme, or,e principe directeur est la transposition de la propriété vers la responsabilité. Il n’existe pas d’autres alternatives, sauf le système en place.
Sans cela, rien ne changera, sinon l’emballage, mais pas le contenu. Cela fait illusion juste le temps pour ceux qui ont le pouvoir de détruire l’idéal en cours, par ses méthodes conventionnelles ou extrêmes.
De cette transposition, découle une responsabilité définit comme la capacité de répondre de ses droits et devoirs envers autrui. Sachant que tout droit implique un devoir et tout devoir applique un droit. Car il n’existe pas de droits sans quelqu’un pour les appliquer en devoir. Sinon, cela ne relève pas du droit ni du devoir, mais de la souveraineté. Or, que disent tous ces messieurs ? Qu’il faut aller vers la responsabilité de ses actes envers autrui et donc abandonner l’idée de souveraineté des peuples pour la transférer vers l’individu seul. De cette manière, chacun est responsable de ses actes vis à vis d’autrui, mais pas de lui même.
Car croire qu’une économie de partage et de solidarité puisse s’affranchir du principe du mérite et d’une unité de compte du travail n’est pas utopique, ni de l’optimisme béat, c’est tout simplement interdire toute économie de partage et de solidarité, car cela ne saurait être contre l’équité et l’éthique, puisque c’est le coeur des revendications.
Bref, ce que vous écrivez sur l’inéluctabilité, je le partage et je l’explique de manière rationnelle par le principe de relation de causalité qui fait qu’effectivement, il n’y a qu’une seule manière d’empêcher le changement, l’anéantissement de la société humaine actuelle. Mais croyez vous que cela soit impossible alors même que vous ne cessez de parler de votre crainte ?
Or, sans présentation d’une alternative économique globale, donc mondiale, c’est bien ce qui arrivera.
Bref, encore et toujours, Dieu se rit de ceux qui vénèrent les causes dont ils déplorent les conséquences !
Alors oui, sortez de votre optimisme béat, qui renvoi à votre pessimisme tout aussi béat !!!
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@Hervé Hum
oublions Dieu un temps, puisque si j’en crois la Bible, ils étaient plusieurs... et non un seul.qu’importe.n’êtes vous pas en contradiction lorsque vous affirmez être d’accord avec ce que j’ai écris, mais en défendant le contraire ?j’avoue être dans le flou.en tout cas, merci d’avoir lancé ce débat. -
@olivier cabanel
Je parlais des propositions de Pierre Rabhi !Si le coeur de ses propositions, ce n’est pas le sens de la responsabilité, alors de quoi parle t-il ?
Si la cause de tous les maux environnementaux et d’injustice sociale, ce n’est pas la propriété économique, alors qu’est t-elle ?
Mais vous savez ce qui vous arrête à relancer le débat ? Peut être bien le fait qu’il s’agit de savoir jusqu’où s’étend le partage et la solidarité ! Comment défendre un avantage économique dans une société dites de partage et de solidarité ?
Remerciez moi d’avoir lancé le débat, seulement si vous le relancez en répondant à cette dernière question !
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De toute Façon le Nucléaire c’est 30 ans de production et plusieurs milliards d’années de Pollution sans production.
C’est tout sauf rentable.
C’est juste utile a faire des armes nucléaires et des isotopes pour soigner les maladies liées au nucléaire.
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