Essence contre Diesel
L'intérêt du diesel par rapport à l'essence est-il réel, finalement ?
Pourquoi tant de français choisissent-ils le diesel alors que l'économie est rarement réelle et les inconvénients nombreux ?
La faute est principalement due à l'Etat qui, dans les années soixante, a minoré la taxe sur le gas oil pour faire plaisir aux taxis et aux transporteurs routiers. Cette faute est partagée par la plupart des constructeurs et des vendeurs de voitures qui prônent le diesel abusivement et par des contrevérités.
Economie ?
Le gas-oil coûte 0,15 à 0,18 euros de moins que l'essence (uniquement grace aux moindres taxes car le gas oil est plus onéreux à produire que l'essence) et la consommation mixte est moindre d'environ 1,5 litre aux 100 km soit un gain de 3,46 euros pour 100 km, 346 euros pour 10 000 km et 3 460 euros pour 100 000 km.
Mais les pannes sont nettement plus nombreuses en diesel et l'entretien plus cher.
De plus, à l'achat, les voitures diesel sont plus chères de 1 000 à 3 000 euros en moyenne. Il faut donc rouler entre 30 000 km et 90 000 km avant d'espérer économiser, sans compter pannes et entretiens supplémentaires (sources statistiques des constructeurs confirmées par la presse automobile).
Il faut donc rouler de 40 000 km (petites voitures) à 110 000 km voire 180 000 km (grandes routières) en moyenne avant d'éventuellement s'y retrouver.
Inconvénients ?
Le diesel émet et émettra toujours des particules fines qu'aucun filtre n'arrêtera jamais car il faut bien laisser passer obligatoirement le grand volume des gaz d'échappement (4 000 litres par minute à 2 600 tours pour un moteur de 1 500 cm3)
Ces particules sont polluantes, salissantes (la poussière noire que vous constatez) et très toxiques pour les bronches, en particulier celles des enfants, notamment en ville (les bronches des enfants sont plus fragiles et ils respirent plus près du sol, là où les particules sont plus concentrées)
Ces particules sont responsables d'asthmes, de bronchiolites, de cancers.
Les moteurs diesel émettent beaucoup plus de protoxyde d'azote, gaz très toxique, dangereux pour tous et en particulier pour les enfants.
Les moteurs diesel sont plus bruyants et plus vibrants.
L'odeur du gas oil est plus désagéable et le gas oil est plus salissant.
Remarques importantes :
A froid, les moteurs diesel ayant un plus mauvais rendement, apportent des pollutions internes et externes importantes.
Pourtant de nombreux adeptes ne font que de petits trajets.
Les petits trajets répétés sont l'ennemi du diesel, surtout à froid ; consommation plus importante, pollution aggravée dans l'atmosphère et dans le moteur comme dans les systèmes d'échappement. C'est pourquoi l'on voit souvent des voitures diesel (y compris très récentes) qui, en accélérant franchement, fument noir.
Les constructeurs installent donc de plus en plus des « usines à gaz » avec les blocs moteurs diesel, mais cette situation devenue aberrante est source de coûts supplémentaires, de pannes, d'entretien plus compliqué.
Certains diront que les moteurs diesel durent plus longtemps mais cela est de moins en moins vrai et les nouveaux coûts liés aux pollutions diesel et à la maintenance moteur absorbent cet éventuel gain de durabilité .
Nos santés, celles de nos enfants, celles de nos petits-enfants sont atteintes et dégradées par les moteurs diesel, particulièrement en ville.
La France va d'ailleurs être contrainte de changer sa politique du diesel et risque de payer une très forte amende européenne. « La France » donc ses contribuables.
90 réactions à cet article
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Bon article qui démontre la réalité sur ces deux carburants...mais comment changer la donne maintenant.. ?
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La meilleure solution actuellement est de rouler au Super Ethanol dit E85 (0,80€ le litre !). En plus des sociétés proposent désormais de reprogrammer votre calculateur si vous avez une voiture essence assez moderne pour pouvoir utiliser l’éthnanol aussi bien que l’essence : www.reprogrammation-gtech.com
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Le diesel pollue localement ; l’essence dégage des gaz qui poilluent l’atmosphère ! On pollue donc, de toutes façons ; mais là où vous faites erreur, c’est qu’un moteur diesel est beaucoup plus solide qu’un moteur essence, et un bon diesel ne tombe jamais en panne ! Ma voiture a 28 ans, plus de six cent mille kilomètres ; aucune panne à ce jour ! dîtes moi quelle bagnole essence peut faire ça !!!
En outre le gasoil est presque aussi cher que l’essence, mais depuis peu ! sur 28 ans, belle économie tout de même, sans CO2 !!!-
Un moteur diesel des années 80-90 dégage beaucoup de particules (et beaucoup plus de protoxyde d’azote) qui atteignent nos poumons, les vôtres, ceux de vos enfants et provoquent les atteintes à la santé dont je parle, comme tout bon pneumologue peut vous parler.
Le moteur diesel dégage autant de CO2, c’est juste qu’il consomme un peu moins donc un peu moins de CO2 mais tellement d’autres inconvénients plus graves.
Vous devriez écrire « un moteur diesel était beaucoup plus solide » car c’est de moins en moins vrai.
Mon ancienne voiture essence avait deux cent soixante mille kilomètres sans panne. -
Je ne veux pas me battre pour savoir qui pollue plus ou moins !! mais il me semble qu’on trouve toujours des boucs émissaires pour s’éviter de pointer les vrais problèmes ; je sais bien que je pollue, mais je roule vraiment le minimum !
C’est juste que vous avez dit que les moteurs diesel étaient plus fragiles, ce qui est complétement faux !! -
Je parle des moteurs diesel récents avec leur injection ultra haute pression, leurs sondes, leurs filtres, tous ces nouveaux procédés fragilisent le moteur diesel et ces accessoires.
Vous êtes d’accord que la plupart des gens qui achètent un diesel devraient rouler à l’essence surtout quand ils ne font que des petits trajets quotidiens.
Mais pourquoi donc sommes-nous le seul pays moderne et évolué à avoir un parc diesel aussi important ? Pour une simple histoire de taxe. -
La taxe n’a que de bons cotés. Grâce à elle la France a longtemps eu le parc le plus sobre et le moins nuisible. Même le fait qu’il soit devenu très « diesel » n’est pas une mauvaise chose. Le problème c’est que la TIPP n’est plus assez élevée justement, surtout pour certains usagers à qui des privilèges ont été concédés.
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il y a une autre solution, mais qui deplace seulement le probleme :
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Oui, vous avez raison. Au travail (usine de 22 hectares en ville) en 1996 j’avais un Berlingo Peugeot (fourgonnette) électrique, c’était l’idéal mais autonomie 90 km. Il se rechargeait en 6 ou 8 heures sur une prise ordinaire, c’était très bien.
Attention, en matière de pollutions il faut toujours faire un bilan total : de la fabrication du véhicule, des batteries, ... jusqu’à la fin de vie du véhicule pour comparer objectivement. -
Difficile d’accuser le Diesel de tous les maux, car il est difficile de comparer certains polluants entre eux.
Deux choses cependant :
- le diesel est plus dangeureux pour l’homme à cause des particules, mais respecte plus l’envirronnement de part de faibles émissions de CO2.
- pour l’essence, c’est plutot l’inverse.-
Le diesel ce n’est qu’un petit peu moins de CO2 car un peu moins de consommation mais tellement plus de protoxyde d’azote et surtout de particules que finalement le bilan humain est très mauvais.
L’essence n’émet pas de particules. Les plus fines du diesel (comme les autres des vieux moteurs) sont une grave atteinte à la santé. -
Même pas, les effluents des moteurs à essence sont loin d’être innocents même pour l’homme (plus d’imbrûlés, benzène, etc.). Ils sont juste différents.
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C’est pourtant pas compliqué de prendre un vélo.
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@ fotello,
Article qui veut agir plus sur l’émotif que sur la raison.
Voulez-vous nous préparer à accepter une augmentation des taxes « sur » le gazole ? C’est ce que nous prépare « Bruxelles ».Pour ma part, tout à fait de l’avis de alinea.
La combustion de 1kg d’essence dégage plus d’énergie que 1kg de gazole (PCI de l’essence = 47,3MJ/kg, celle du gazole 44,8MJ/kg).
Mais la masse volumique du gazole est d’environ 0,85kg/litre et celle de l’essence 0,75Kg/litre. Donc quand on met 1 litre de gazole dans son réservoir, nous disposons d’une énergie de 38 MJ et seulement de 35,5 MJ dans le cas de l’essence.
Résultat, avec 45 litres de gazole dans le réservoir d’une Clio DCI, l’autonomie est de 1000km.
Moteur à 2500 tours à 110km/h, à 2800 à 120 et 3100 à 130... bon couple, très bonnes reprises. Même si le prix du « super » descend à celui du gazole (ce qui serait plus logique, au lieu de faire monter celui du gazole), pour inciter à le choisir, le retour à l’essence pour ceux qui ont utilisé « une diésel » moderne ne se fera pas.-
D’accord avec l’énergie et les mégajoules mais ce qui compte c’est le bilan total, les nouvelles pannes des accessoires liés au moteur diesel, lisez les revues automobile.
Ma grande routière essence, moteur 2 litres, est à 2200 tours à 134 km/h et consomme réellement autour de 6,5 litres (pour 1 tonne 6).
Si vous trouvez un conducteur moyen qui fait 1000 km avec un plein dans une Clio DCI, c’est à dire 4 litres aux 100 km, c’est très bien ... mais vous oubliez les particules et la santé, celle de nos petits enfants (asthme, bronchiolites, bronchites, ...) -
« Si vous trouvez un conducteur moyen qui fait 1000 km avec un plein dans une Clio DCI, c’est à dire 4 litres aux 100 km, c’est très bien ... »
Il y en a forcément. Ce d’autant que les moteurs diesel réagissent bien à la conduite économique (c’est moins efficace avec les moteurs à essence.)
Je fais de 3,75 l/100km avec une AX en été (un peu plus en hiver car il faut allumer les codes) alors...
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A Martha
+1000
J’en suis à ma 2ème Clio DCI
Bon couple moteur - pas sur une essence où il faut « monter dans les tours »-
Appétit d’oiseau, je confirme les 4l/ 100 kms
Pas de vibrations, Un silence étonnant.
J’ai voulu, il y a 7 ans, revenir à l’essence ; Clio 1.4 16 S Résultat, pour les m^mes parcours 6, 5 litres.Plus chère à l’entretien. Peut -ètre, mais si vous savez changer votre filtre à Gas oil, c’est déja, de l’argent économisé.
A la revente pas de soucis. Et le contrôle technique est le m^me prix pour l’essnce comme pour le gas- oil
Je comprends de toutes façons que sur ce post, je ne serai que moinssé, car les Aytollahs anti diésel, sont aux aguetsMais que dire de ça, où ce sont des tonnes pétrole à l’heure
http://www.flightradar24.com/46.14,1.38/8
Et comme on sait que tout ce qui est jeté en l’air retombe ! -
Je suis d’accord avec vous.
L’essentiel du parc routier des autos particulières est au gas-oil.Il va être difficile de repartir en arrière.Sauf si on baisse la taxe « essence ».Mais, le diesel consomme beaucoup moins à vitesse réglementaire que l’essence bien que ces derniers soit moins gourmands qu’il y a 20 ans.-
Pour le débat :
faire très attention sur une taxation ou autre élévation de normes qui coutent ,de plus en plus de personnes même travaillant ne peuvent plus suivre et on voit apparaître une « précarité de déplacement » ,surtout dans les zones rurales et péri-urbaines ...-
les voitures ne peuvent pas etre réparé comme cela, c’est mal conçu au point de ne pas pourvoir faire seul un remplacement de pièces.
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c’est bien conçu pour les garagistes, la preuve on ne peut pas faire seul un remplacement de pièces
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L’équation est simple...
Passage d’une Jazz essence à une kangoo diesel.
Jazz -> 50l d’essence = 500 km
Kangoo -> 50l de gaz oil = +900 kmLorsqu’on a un petit salaire et que l’on roule beaucoup, diviser quasiment par deux les frais de carburant n’est pas négligeable (qui a dit que l’écologie était une préoccupation de riche ?).
Et un moteur diesel est largement plus solide qu’un moteur essence...
Et 8 bougies à changer sur la honda toutes les deux révisions (20 000km) coûtent plus cher qu’un filtre à gaz oil à changer à chaque révision de la kangoo (15 000km).-
Et avec ma clio 2 essence, achetée 1200€ d’occaz, 35L = 850 km. Et les bougies à changer tous les ... ah ben non, 160 000 km et je n’ai jamais changé les bougies.
Quand on a un petit salaire et qu’on roule beaucoup, on n’a pas une Jazz ou une Kangoo. Et surtout on n’écoute pas les conseils foireux des garagistes. -
« Et un moteur diesel est largement plus solide qu’un moteur essence... »
Les diesels modernes sont largement moins solides et plus couteux a l’entretien que les essences : vanne EGR, volant moteur, injecteurs, les problemes n’arretent pas sur les diesels, et contrairement a ce qu’on croit ce sont les voitures allemandes qui ont le plus de problemes -
Je confirme pour les diesels.
le problème c’est qu’avec ce type de carburant, c’est il faut rouler beaucoup et ne pas qu’aller chercher le pain avec tous les matins.Ca le tue le moteur.Et la clio en essence consomme que dale.Une 1 avec le 1,2 l energy avec le plein je faisait un mois en faisant essentiellement que de la ville. -
@Gieller : j ’ ignorais que la Honda Jazz fut une V8 :) :) :)
En plus avec mon V6 essence , les bougies sont changées au pire à 50.000 bornes ...
Et parceque ce sont des saloperies de « bobines-bougies » donc beaucoup plus
fragiles et ... chères !
Sur ma vieille Nissan ( 280.000 Km quand même et 23 ans ) ) , elles ont été changées trois -3- fois !
Vous avez donc un garagiste type speedy ou autre midas qui est d’ abord et avant tout
vendeur de pièces , et vachement convaincant !
Si vous vous laissez faire par ces gens là c ’ est la ruine assurée : votre voiture est
en permanence pourrie et dangereuse et votre chéquier en permanence tout
frémissant de désir :)-
La jazz a la particularité d’avoir deux bougies par cylindres... soit disant pour améliorer la combustion du mélange comburant / carburant.
2 x 4 ça fait bien 8. Et le constructeur préconise un changement toutes les 2 révisions... soit tous les 20000 puisque ma honda (1ére génération) une révision = 10 000 km...
Mais oui, je prend soin de ma voiture
Elle a 180 000 km et tourne comme une horloge au point que ma femme l’a récupérée lorsque je suis passé à la kangoo (vous allez tout savoir). -
hJe suis d’accord avec la plupart des commentaires... La discussion sur la pollution générée par les moteur diesel ou essence est souvent biaisée en fonction des opinions de chacun et des visées politiques ou économiques poursuivies. Que peut on dire de raisonnable ? J’essaye de résumer ce que j’ai lu comme suit, en tenant compte du fait que moteurs diesel et essence sont maintenant catalysée ou munis de filtres à particules :
Diesel vs.essence à cylindrée identique
Avantage essence
- moteur plus simple de fonctionnement, moins contraint mécaniquement (taux de compression limité)
- moteur peu bruyant
- moteur d’entretien économique
- Production des oxydes d’azote (NOx) en quantité plus limitée. Les NOx sont toxiques et sont surtout des gaz à effet de serre (GES)Inconvénient essence
- Un carburant très volatile, qui se retrouve rapidement par évaporation dans l’environnement
- Un carbura nt qui contenait jusqu’à récemment des hydrocarbures cycliques aromatiques cancérigènes
- Un carburant hautement, inflammable, particulièrement dangereux en cas de fuite d’alimentation
- des moteurs assez gournmants, produisant de grandes quantité de CO2 et CO, deux GES
- des particules produites mais piégeables par des filtres à particules (FAP) appropriés,Avantage Diesel
- carburant peu volatile
- carburant peu inflammable et présentant peu de risque en cas de fuite
- moteur généralement plus solides que les moteurs à essence (sous réserve du respect des temps de chauffage) et donc avec un cylce de vie moins « couteux »
- moteur peu gourmant produisant donc moins de CO / CO2 qu’un moteur à essence par km parcouru
- moteur à fort couple permettant une conduite plus apaiséeInconvénient Diesel
- moteur assez complexe à régler surtout depuis l’apparition des nouvelles normes EU
- moteur en général plus bruyant
- moteur d’entretien couteux
- production de NOx en quantité importante mais piégeables par des filtres mises en place avec les nouvelles normes
- des particules produites mais piégeables par des filtres à particules (FAP) appropriés,En résumé, le Diesel ne pollue pas plus ou pas moins que l’essence,il pollue différemment. L’Etat prend d’ailleurs progressivement les mesures qui s’imposent pour le diesel en regard des production de NOx comme il l’a fait avec l’essence en imposant le retrait des composés souffrés puis des benzeniques dans ce carburant. Les nouvelles normes EU vis à vis des Diesel et du piégeage des Nox vont rendre ces moteurs moins polluants. Reste l’usage. Il est absurde d’utiliser un diesel pour faire 6/7 km pour se rendre à son travail car ni le moteur ni les filtres ne sont opérationnels dans ces conditions. Il est aussi absurde d’acheter un diesel pour faire 5000 Km par an pour des question de coût. En revanche pour des trajets de l’ordre de 40 km journaliers et pour les gros rouleurs, l’achat d’un diesel est cohérent.
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Je ne pensais pas déclencher tant de réactions et, comme toujours, plein de contre vérités et d’approximations.
Je rappelle :
- Que la France achète 75 % du gas oil à l’extérieur car elle n’en raffine pas assez
- Que le gas oil est plus cher à produire que l’essence
- Que le prix à la pompe n’est qu’une différence de taxe que la plupart des pays comparables n’appliquent pas
- Que les particules les plus fines et aussi les plus nocives ne seront jamais arrêtées par un filtre, c’est impossible techniquement
- Que ces particules atteignent les bronches et déclenchent des maladies graves.
Pourquoi donc les pro diesel ne répondent pas à tout cela ?
Quant aux arguments mécaniques ... les moteurs essence aujourd’hui ont du couple, de la souplesse (par exemple une Twingo, essence donc, peut rouler à 50 voire 45 en 5e et reprendre à 40 km/h en 4e sans problème, les bougies se changent tous les 60 000 km voire plus et il n’y a aucun problème de vanne egr, de filtre, d’injecteurs, ...)
Si le prix de l’essence était inférieur de 15 à 18 centimes à celui du gas oil ou au même prix, que feraient les pro diesel ? -
« Si le prix de l’essence était inférieur de 15 à 18 centimes à celui du gas oil ou au même prix, que feraient les pro diesel ? »
Les sociétés offriraient des voitures de société en place de celles au diesel.Enfin, je crois qu’elles le feraient.Mais elles sont attentives à ce qui arrivent comme voitures hybrides -
« offriraient des voitures de société à l’essence »
un mot qui manquait -
@ foello
IL me semble que je n’ai pas écrit de contre vérités et que j’ai répondu à certaines de vos assertions. Vous avez ainsi oublié de signaler l’important volume de carburant essence qui s’évapore avant utilisation à ^partir des réservoirs. Quant aux particules fines, vous avez aussi oublié de signaler que les moteurs à essence en produisent aussi. D’ailleurs un moteur essence actuel produit plus de particules fines qu’un moteur Diesel en raison de la généralisation de l’injection directe et de l’absence de filtres sur ces véhicules. En revanche sur les particules ultra fines, vous avez raison, les filtres ne les arrêteront que partiellement, mais les deux types de motorisations sont à égalité la dessus. Enfin sur le prix, il est certain qu’une différence de 20 ou 30 cts en défaveur du diesel changerait la donne, mais parlons toutes choses égales par aillerus. SI les deux carburants étaient au même prix, les véhicules destinées à de plus courts trajets resteraient à essence et les berlines de moyenne taille ou les familiales destinés aux gros rouleurs resteraient motorisées en diesel. QUelle que soit votre opinion, je maintiens ce que je disais :l’essence et le diesel ne polluent pas plus ou pas moins l’un que l’autre, ils polluent différemment ; -
En deux mots l’auteur : que voulez-vous dire : que faisons nous des voitures diesel qui roulent : on les détruit ? Ça relancera l’industrie automobile ? On taxe à mort le gas-oil, comme ça les pauvres cons qui roulent en diesel ne le pourront plus ; c’est quoi le but de cet article ???
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Que les pauvres aillent à pince au taf , qu’ils s’achètent des couettes au lieu de se chauffer ,qu’ils arretent de prendre des médocs pour se soigner ,qu’ils fassent jeune tout au long de l’année ...
Programme écolo ,un résumé . -
La décroissance hein Aïta !! je ne suis pas contre, mais quand on fait ça tout seul dans son coin, on en bave !!
Sinon, c’est clair que mon cheval va assez vite, qu’il est très confortable, que les freins ABS à côté, c’est de la gnognotte ; pas d’air bag, c’est sûr, mais éjecté car pas de ceinture au moindre choc !! mais pas de choc, normalement ; aucune pollution, que du bonheur, un peu difficile néanmoins de déplacer dix tonnes de foin, trois tonnes de bois, ou même une bouteille de gaz ; mais quand la décroissance sera aboutie, pas de gaz non plus, je ne m’en plaindrai pas !!
Je roule en diesel, mais si demain il n’y en a plus, je bougerai quand même, et plus vite que vous !! ( pas vous Aïta !!
!!!) -
Toujours aimé le steack et le saucisson de cheval .
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Sinon ça ne me déplairais pas un âne attelé à une cariolle .Nous serions deux ,sauf que moi j’ai de petites oreilles .
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Eh bien, Aïta, c’est le mot de la fin pour moi !!
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« - Que la France achète 75 % du gas-oil à l’extérieur car elle n’en raffine pas assez »
Oui, c’est son seul véritable problème mais pas le plus politiquement correct... D’où un débat orienté sur de faux problèmes voire sur des mensonges !
Notons que le parc poids lourd est diesel quasiment à 100% et bizarrement ce n’est pas un problème .
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Dans l’absolu Ronni a raison « vous avez aussi oublié de signaler que les moteurs à essence en produisent aussi. » Toutefois c’est beaucoup moins et cela vient du carburant, pas du moteur. Car ce que les communicants appellent particules c’est tout simplement de la suie et plus un combustible est lourd plus il en fait facilement. En fait il suffirait de nous vendre des diesel à essence (si si, ça existe !) pour résoudre tous les problèmes... Sauf que cela désorganiserait le marché du pétrole !
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@ Fotello
Il y a 50000000 de chômeurs dans notre pays.
Alors pourquoi vouloir éviter de tuer des gens
C’est comme les clopes , la dope, ou l’alcool.Je précise. C’est du 2ème degré
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... encore une attaque contre le diesel !
... encore un mec qui a un raisonnement financier !Nous avons 4 véhicules dans la famille (sous le même toit). Tous coutent moins cher, se revendent mieux, ont des révisions plus espacées et ont tres peu de pannes.Depuis 1996 c’est comme cela et les pannes en question, sauf une fois, n’ont de lien avec le carburant : ... rotule arr, émetteur de jauge, poignée de portière, plastique de calandre.... et « la » panne, le contacteur marche arrêt sur la pompe.La C2 diesel de ma fille ne s’entretient que tous les 20 000 pour sa vidange-filtre et coute 39 euro dans un centre auto. toute les 4 ou 5 revisions, il y a le filtre a air, le filtre a pollen... et par conscience je fais changer les plaquette en même temps que les pneumatiques. La courroie de distribution est prévue pour 200 000 km ou 10 ans.La voiture a 180 000 km et nous ne prendrons une essence pour rien au monde.Cette voiture de 2005 achetée a la vente aux enchères en 2007 pour 3000 euro a 51 000 km aura été un des meilleurs achat, son seul défaut est la recharge de la clim qui perd de son efficacité tous les 2 étés.... rien a voir avec le diesel et probablement lié a la voiture ; mais je n’ai pas accepté de changer la pompe non plus comme le proposait Citroen pour quasiment le prix de la voiture, je recharge et cela coute en realité 59 euros en promo au printemps, avant les chaleurs tous les 2 ans et demi.Vous pouvez toujours vous aligner avec vos calculs, et je suis comme beaucoup de français, j’achète d’occase une diesel, je l’use quasiment jusqu’au bout et je ne réfléchi pas pas a la date du mois en passant a la pompe, pour aucun des modèles que nous avons.Mais, il faut le dire, je suis très très heureux que vous achetiez, vous, des voitures a essence. Il faut de la diversité, des voitures qui calent ou qui démarrent comme un sénateur au feu rouge. Il faut bien des moteurs qui s’emballent quand il fait froid, et surtout des conducteurs qui apprennent probablement plus vite a utiliser un moteur, vu l’absence de couple des ceux qui marchent a l’essence.Quand aux autres arguments, ils sont sans valeur... les techniques évoluent les NO sont de mieux en mieux filtrés alors que les aromatiques émis par la combustion de l’essence mélangée a des alcools est cancérigène et ne se filtre pas. Les filtres a particules deviennent eux aussi plus performant diminuant effectivement le risque sur des enfants qui n’ont rien a faire au niveau des pots d’échappement en ville.Soyez clair, assumez votre intégrisme,... la vie est dangereuse elle se termine inévitablement par la mort. Il faut la vivre bien et oeuvrer pour qu’elle soit meilleure. Vous fûtes chimiste, que n’avez vous pas bossé pour aider a nettoyer les diesels ? N’avez vous jamais pris le train, le bus qui ont des gros moteurs diesel.. et d’ou vien cette subite decision d’accuser le diesel qui vous a si bien servi ....Rappel :(1) petrole(diesel) utilisé pour le transport = 18% de la production (y compris importation) incluant tous les transport depuis les véhicules jusqu’au engins....Vous souhaitez pourrir la vie des gens en les obligeant a changer de véhicule alors que vous attaquer aux 82% de ceux qui émettent des particules sans utiliser de filtre sont exonérés de votre ire ?Militez pour changer, passer a l’electrique ou a l’hydrogene, ok, allez y, mais ne souhaitez pas supprimer également les centrales nucléaires qui produisent l’electricité pour alimenter tout cela !-
Ce que vous dites est sans doute vrai, néanmoins, je préfère toujours rouler avec une voiture essence (j’ai les 2, le diesel qui roule beaucoup et l’essence beaucoup moins) , je trouve les moteurs diesels insipides avec un bruit de tracteur, et une plage d’utilisation ridicule, Après c’est vrai qu’il y a plus de couple sur un diesel (c’est moins vrai maintenant avec les nouveaux essence turbo), qu’ils consomment moins etc... Mais ça dépend aussi du kilométrage qu’on fait, quand je vois des papys qui sortent leur diesel pour faire 500 m pour acheter le pain, c’est abusé
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« Ce que vous dites est sans doute vrai, néanmoins, je préfère toujours rouler avec une voiture essence »
« un bruit de tracteur, et une plage d’utilisation ridicule »Le nombre de tours en diesel a un couple maximum aux environ de 2000 tours.A 4000 tours vous approchez du maximum avec une vitesse qui dépasse les 170 kms/h.L’essence tourne à un régime plus rapide.Vivement les voitures électriques quand il y aura des bornes à toutes les pompes, que les batteries soient économes et que cela soit moins cher à l’achat.Mais Madame Royal s’en occupe ai-je entendu. -
Ben je crois que quand on a 4 voitures « sous le même toit » c’est qu’on a rien à foutre de la santé de la planète ou de celle des gens ...
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« des papys qui sortent leur diesel pour faire 500 m pour acheter le pain, c’est abusé »
En quoi avec une bagnole à essence ce ne serait plus un abus ???
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Les essence turbo ?
Mort de rire.
Un 0.9 litre qui tire une Ford Focus, je suis curieux de savoir combien le moteur, ou le turbo va tenir. Pas encore assez de recul.
Les TCE Renault particulièrement sur le Scenic, sont des gouffres à essence, et la voiture dans les côtes, je n’en parle pas ( histoire vécue) -
Dzan ,la notion de couple ,certains passent à côté ...
http://youtu.be/vaG5HE-ExgM....une curiosité ,moto diesel . -
Oups ...http://youtu.be/vaG5HE-ExgM.
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@Tf1Groupie...
Désolé de vous le dire, mais votre réflexion est imbécile.S’il y a 4 voitures, c’est tout simplement parce qu’on ne peut pas « partager ».Quand ma fille sort, il faut bien que je puisse sortir moi aussi et mon épouse aussi.De plus, par organisation familiale nous avons un véhicule qui a des fonctions incompatibles avec le transport « normal » : aller a la poubelle, transporter des engrais, du matériel cela ne se fait pas sur des beaux sièges en tissus.Imaginer qu’un seul véhicule puisse etre polyvalent, c’est encore une réflexion de parisien qui peut prendre le métro et n’a jamais besoin de transporter autre chose que les courses du BHVVous n’avez pas intégré que la voiture est versatile, certe, mais est un outil de vie. exactement comme l’est devenu internet. il faudrait au passage prendre en compte cela et réviser un certain nombre de règlements susceptibles de limiter ce droit fondamental.Quand a la planète, je m’en occupe moi aussi. ce ne sont pas mes 4 voitures, qui au final ne polluent pas plus qu’une seule et qui surtout ne se renouvellent pas a chaque changement de mode.... -
Bon restons réaliste.
Savez-vous qu’un tiers des véhicules qui circulent en Belgique sont des voitures de société avec leasing ?La raison : avantage en nature (taxé) et ne pas avoir des voitures qui datent de Mathusalem sur les routes puisqu’ainsi elles polluent moins et cela fait marché le commerce dans le pays.Elles sont quasiment toutes alimentées au diesel. Pas le choix pour le consommateur de ces voitures.Poursuivons votre texte.Sur l’Economie , d’accord. Le Diesel en Suisse est plus cher.Sur les pannes, à l’achat et l’entretien, beaucoup moins d’accord. Mais pour que le diesel soit rentable, il faut parcourir 30.000 kms par an d’après les statistiques sans la fourchette que.vous citez.Sur les inconvénients, d’accord pour les particules et en partie les filtres. Plus bruyant, pas sûr, à moins que vous ne preniez de très vieux modèles. A froid, d’accord. Un moteur diesel est plus robuste. Si l’entretien est plus malaisé, le mécanicien s’est habitué à la chose. Les prix de l’entretien n’explosent plus en fonction de cela.
Si l’essence ne polluent pas, oser le dire serait faux. Il n’y a que l’électrique qui peut dire cela.
Qu’on se le répète, le diesel est surtout utilisé pour les bateaux.
Mais comme vous dites, c’est l’Europe qui peut faire changer le type de consommation.
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mon expérience essence vs diesel me fait pencher vers le diesel car les consommations des diesels sont beaucoup plus stable en ville et ailleurs .Le coût d’entretien est aujourd’hui assez semblable ,par contre la consommation sur les moteurs essence en ville et à froid n’a aucun rapport avec celle annoncée par le constructeur .On est plutôt près des 7l en étant sage avec une petite voiture.
Le vrai problème aujourd’hui est l’augmentation du poids des voitures une 405 diesel pesait 1080kg une 407 1430kg une 208 1625kg une 4008 2060kg.Une 4l pesait 540 kg et une 2 ch 475kg.-
exact : l’opel agila de ma femme : 3 cylindres 4CV fait 7,2 l/100 en ville , jamais descendu sous 7litres
ma C5 2,2l HDI BVA 160CV 6 l/100 tous usages ...la messe est dite -
oui, mais votre C5 fait beaucoup de route et d’autoroute alors que l’Opel Agila fait de la ville, ce n’est pas comparable.
La messe n’est pas dite : pensez-vous aux bronches de vos enfants ou petits enfants ? -
Ouais, bof, sinon, il y a ça :
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Ce que ce document attesterait :
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Il y a longtemps, sur Science et Vie, il y avait eu un article sur la pollution par le gas-oil et par l’essence. Il n’y avait alors aucune polémique sur ces carburants. Eh bien, la combustion émettait des quantités de produits différents pour chaque carburant. Malheureusement on ne sait pas les effets de ces produits. Quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage. Alors aujourd’hui on parle des particules fines sans parler des polluants émis par l’essence parce que l’on a décidé de tuer le gas-oil. Si je respecte les vitesses actuelles, ma familiale ne consomme que 5 lit/100km alors que ma petite voiture essence m’en consomme 7. Si on voulait tuer l’essence, on trouverait un polluant dangereux émis par l’essence. J’ai vu également lors d’accident des voiture brûler, a essence naturellement. Un autre argument n’est pas valable, les concessionnaires vendent les voitures diesel au prix du modèle essence.
Regardez les ondes électro-magnétiques, vu le pognon que les téléphones portables rapporte, eh bien, ici, elles ne sont pas du tout dangereuses mais à consommer avec modération. Un jour, il y aura bien un scandale sur celà.
On n’a jamais entendu parler non-plus des voyages low-cost et des vacances bradées afin que tous puissent visiter le monde et profiter de la main d’oeuvre bon marché des pays pauvres. Avez vous déjà entendu parler de la pollution émise par ces milliers d’avions qui volent chaque jour pour le plaisir ? Moi pas. Ca ne pollue pas. Et les tomates espagnoles qui arrivent par camion diesel alors que les espagnols mangent aussi des tomates françaises transportées par camion diesel. Le train est beaucoup trop cher à ce qu’on raconte. Et les matières premières envoyées, en Chine, Inde,etc... pour être retransformées et renvoyées chez nous, ca ne pollue pas. Et les animaux qui naissent ici, sont engraissés là et abattus ailleurs puis redistribués dans les grandes surface ou ailleurs. On n’en parle pas non plus. Tout n’est que fumisterie et recherche de profits. La pollution, nos politiques s’en foutent comme de l’an 40.-
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Je suis d’accord avec la quasi totalité de ce que vous écrivez là mais vous ne répondez pas sur la taxe différente essence/gas-oil en France ni sur les particules qui sont vaiment très nocives, particulièrement en ville et sur les bronches des enfants et des bébés.
Dans les articles scientifiques sérieux que je lisais il y a 30 ou 35 ans ans sur les carburants, le problème des particules était déjà connu et ses riques sur la santé aussi.
Les voitures diesel au prix de la même à essence ça n’existe pratiquement plus.
Mais qui est ce « on » qui voudrait tuer le diesel ? dans quel intérêt ? -
Tout simplement quand le prix du gas-oil sera identique ou plus cher que celui de l’essence, le problème des particules disparaîtra miraculeusement. Lorsque les merdias lancent un anathème sur qc, vous pouvez être sûr qu’une augmentation suivra. Vous ne répondez pas sur les polluants émis par l’essence. Ne seraient-ils pas dangereux ? Le seul crédo est : les particules sont dangereuses point barre.
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« l’on a décidé de tuer le gas-oil. »
Pas vraiment : « On » ce sont les pétroliers et ceux-ci ont surtout besoin d’écouler des produits moyens, kérosènes, fuels et gazoles... C’est pour ça que bizarrement les poids lourds ne semblent pas concernés ! Sauf qu’il faut bien une clientèle pour des produits plus léger et que cette clientèle est en voie de disparition en France d’où une politique d’influence agissant dans les médias mais pas seulement.
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@ ahtupic
Vrai
http://www.flightradar24.com/46.14,1.38/8 -
Fotello,
Je remarque que c’est votre premier article, que vous êtes retraité comme moi, que vous étiez chimiste, un peu comme moi, mais de formation uniquement.Sachez que tout ce qui touche à l’énergie est polluant que ce soit à la production ou à la consommation.Il faut chercher des compromis entre coûts, dangers et rentabilité-efficacité.Le nucléaire produit de l’énergie propre.La fission a été la manière de produire de l’énergie le plus rapidement possible en grande quantité en 1974. Déchets et risques se retrouvent dans les statistiques.La France a choisi cette option. Pour s’en sortir, il faut du temps.Puisque vous êtes chimiste, vous devez savoir que la fusion est la technique inverse qui est quasiment sans danger.On ne permute pas ces choix stratégiques à un moment donné.Il est clair que la recherche continue, que l’électricité parvenue du soleil est la meilleure option. Gratuite (ou presque).Les mentalités des consommateurs évoluent en fonction des constructeurs et des diktats des Etats.Bienvenu sur cette antenne et bonne soirée-
Notre auteur est peut être bon en chimie... Comme Allègre en sciences générales ?
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Il y a longtemps, on parlait aussi des piles à combustibles qui produisent de l’électricité et de l’eau. Aux oubliettes. On peut rouler avec des voitures au GPL peu polluantes. Malheureusement, ca ne fait pas l’affaire des pétroliers. C’est la seule et unique raison.
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Je suis assez d’accord avec l’article , sauf en ce qui concerne le volet « économie » je pense qu’il ne faut pas généraliser les résultats « négatifs » , pour ce qui me concerne je roule en diesel depuis 5 ans et demi avec un diesel moderne avec lequel je consomme entre 4 L et 4.5 L maxi au 100, donc y a pas photo comparer à mes 7 à 8 L au 100 avec mon ancienne voiture essence en faisant les mêmes trajet et en ayant la même conduite , en ce qui concerne « l’entretien » et les « pannes » mis à part le filtre à gasoil y a rien de plus à entretenir qu’avec un essence , et pour les pannes après plus de 100 000 kms j’en ai jamais eu la moindre , et pour finir sur le prix d’achat je l’ai payé facile 1000 € en dessous de l’argus ,j’avais hésité à choisir entre diesel et essence , il est clair que je ne regrette pas mon choix ! Je ne pense pas être un cas à part !après pour le reste .....
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En 1992 ma première Diesel mais turbo, en 2005, une DCI. Je n’ai pas du tout envie de revenir à l’essence. Pas de problèmes depuis.
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Les véhicules essence sont bien moins cher que les diesel exemple : je viens d’acheter une berline essence qui a 20 ans et 48 000 km à un papi je l’ai payeé 1000 euros essayez de trouver la même chose en diesel pour voir. Cout km imbattable même si elle consomme 8 litres au cent.
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Si le papi avait eu une diesel, il ne vous l’aurait vendu guère plus cher car mettre plus de 1000€ dans une voiture de 20 ans, c’est risqué.
Mais vous parlez probablement au 2eme degré. -
Ca dépend du bloc moteur et de la dispo des pièces d’occases ...
Moi je suis en piste pour un Toyota Hiace avec le 2,5 L D Isuzu des 90 ...
Pourquoi ? -
@Aita
Parce si vous avez un pépin : accident par exemple et que votre voiture est détruite, l’assurance ne vous donnera que la valeur de l’argus et comme elle n’est plus cotée .... -
Il y a trop longtemps que je roule sur des véhicules hors argus pour que ça m’en touche une ...
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Oui, Sampiero
Pour une voiture de 20 piges, le tuning et les jantes alu doivent considérablement augmenter sa valeur. -
Athupic ,faut arreter de se faire peur sinon on s’assure pour tout y compris les conventions obsèques .
Le fourgon ,je le paie 4000 roros cash ,je l’aménage et m’occupe de lui .
Si il y a un pet ,j’ai toujours assez de ressources pour m’en acheter un autre ,n’ayant aucun crédit . -
AITA
Je me fais pas peur. Je donnais juste mon avis. Mais j’imaginais, pour Sampiero, une voiture complétement pourrie MAIS avec 4 jantes alu sur le bon coin, par exemple.
Chacun fait comme il l’entend suivant ses possibilités.
Ma voiture modèle 2001, je l’ai acheté au prix Argus à 70000kms en 2005, 70000 kms
Aujourd’hui, elle en a plus de 240000. Donc je perds 1000 par an pour l’amortissement.
Aucune réparation sauf entretien naturellement. Je suis bien tombé. -
Les assurances ? Elles donnent des fois quelque chose ?
C’est laquelle ?? -
Athupic ,en accord ,nous faisons les mêmes calculs .
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alinea
La compagnie Assurantourix.
Naturellemnt, les assurances que tu ais tort ou raison, elle cherche à te baiser. Oh pardon, je crlois que tu es du genre féminin.
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Bonsoir,
Ma R25D a 24 ans et 500000 kms.Je fais l’ entretien moi-même (vidange et filtres).J’ai jamais eu de panne.En changeant de voiture tous les 3 ans j’en aurait acheté 8.Quelle pollution pour produire 8 voitures ?Pour aller travailler à 30 kms, quand il n’y a pas de transports en commun, rien ne vaut le diesel.Si on veut vraiment supprimer le diesel il suffit d’interdire sa fabrication et sa commercialisation à partir de 2020 ou 2030 et laisser mourir de sa belle mort le parc existant.cdlt.-
Quelle pollution pour produire huit voitures ...Très bonne question ,et même la centrale ...
Les écolos comme idiots utiles ,impossible ,sont trop intelligents ... -
Les écolos Aïta qui disent que l’essence c’est super même si c’est pas du super, et de diesel du pourri, ce ne sont pas des écolos !!
Saviez-vous que l’essence ordinaire de l’époque ( je vous parle d’un temps...) était moins polluant que l’essence sans plomb ? Mes sources ne sont pas sur internet, ne me demandez pas de lien !! mais j’ai fait un diplôme de le DEFED en fac sur l’écologie, la pollution ; il y a des tas de trucs qui traînent qui sont complétement faux !! Mais la seule chose à retenir est que si l’État fait de la pub pour un truc, sous couvert de moins de pollution, vous pouvez être sûr que c’est du pipeau !! C’est juste que les intérêts se déplacent !! -
Aita,
En bonus : de la bonne pollution.cdlt-
Tain ,connaissais pas .Pas un grand groupe mais il y a de l’idée ...1972 !
Thank . -
Et le torchage du gaz sur les puits de pétrole parait-il qu’il est plus rentable de le torcher que de le transporter...
Les 150 milliards de m3 ainsi brûlés chaque année représentent l’équivalent de 25% de la consommation de gaz des Etats-Unis et de 30% de celle de l’Union européenne. En Afrique, le volume des gaz torchés est estimé à 40 milliards de m3 par an, soit la moitié de la consommation d’énergie du continent.
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70% du parc français composé maintenant de voitures diesel, depuis quatre cinq ans, avouons que c’est un vrai problème !
On a le record du monde de bagnoles diesel, record de centrales nucléaires.....De plus en plus de ces voiture trimballant leur nuage noir, faisant plus ou moins l’élastique derrière elles.Moi, je ne supporte plus, je les double, ou plus généralement je me laisse distancé !Bon, ce sont des cancers invisibles, tout comme les pesticides...Maladies dégénératives, neurologiques, atteintes pulmonaires....Peut être que vous fumez trop...Ah non, vous me dites que vous ne fumez pas.Un diesel, ça pollue, on le sait.Mais le pire, c’est un diesel qui fait dix kilomètres tous les jours...les particules sont particulièrement toxiques au départ !Et voilà surement pourquoi l’état a tellement privilégié une taxe avantageuse sur le diesel, pour ces pauvres retraités qui font à tout casser 10000 kms par an.....Bénéfice ridicule, mais pollution maximum !Vive la bagnole électrique à venir, ou à pédales, tout ce que vous voulez, mais arrêtez ces gauloises sans filtre qui puent à dix centimètres de nos narines !-
@ Bakerstreet
C’est la mode de tomber sur les retraités.
Mais , j’en suis un et je vous...... informe, que quand vous avez vos enfants loin de vous, bien loin de vous, eh bien un retraité ça fait des kilomètres. Et un diésel ça ce justifie. Mais, les Ayathollas ( pas sûr de l’orthographe )
D’ailleurs on a vu leur efficacité au gouvernement. MdR -
Diesel ou essence une voiture est un moyen de locomotion polluant... Les moteurs essences ont progressé sur tous les plans tandis que les moteurs diesels reviennent de plus en plus chers au km parcouru. Au final une voiture essence de moyenne cylindrée utilisée avec sagesse reste un bon plan.
La voiture electrique polluera comme les autres (fabrication des batteries, centrales nucléaires et autres...).Le tout électrique est une erreur grave sur le long terme.La voiture à H2O est LA solution.-
Bonjour, pardonnez moi je n’ai aucune anecdote personnelle à apporter dans ce fil.
Par contre je voudrais faire part de deux remarques personnelles :
_Les étasuniens ont soif de pétrole pour deux raisons, ils mettent des moteurs de voiture sur leurs motos, de camions sur leurs voitures, d’avions sur leurs camions et de fusée sur leurs avions...et tout ça payé en dollars, alors pour cette simple raison je me refuse de participer à leurs campagnes de guerres au bout du monde.
_A l’heure actuelle, il faut encourager le progrès visant à supprimer tous les défauts que les normes étasuniennes essayent d’imposer au monde entier en le remplaçant par du spartiate, rustique voire artisanal, mais surtout beaucoup plus léger que l’archaïque et obsolète et non durable modèle en cours.
Merci d’y réfléchir avant que ça nous pète au nez.-
Lisa,
La première Dacia made in Roumanie vendue en France n’avait pas la clim, ni les vitres électriques (et le moteur de la célèbre R12).Il manquait aussi d’autres gadgets qui plombent le prix.Elle coûtait vraiment pas cher.De normes en normes en rajoutant ceci ou cela le prix a grimpé.cdlt
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Elle a 180 000 km et tourne comme une horloge au point que ma femme l’a récupérée lorsque je suis passé à la kangoo (vous allez tout savoir).
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