Grèce : la proposition indécente des euraustéritaires
41 réactions à cet article
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Va t’il y avoir un plan C ? réponse dans les jours qui viennent... Eurogendfor est prête elle.
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@Le p’tit Charles
Mais c’est un trotskyste, donc... -
Indécente ? Vraiment ? Cela tombe très bien le pouvoir grec vient de se voir largement renouveler démocratiquement, tout pouvoir pour refuser tous cela immédiatement, ici et maintenant, et commencer sans attendre à appliquer avec ses propres forces l’intégralité de son programme électoral sans que personne ne s’en mêle hors Euro, Europe, Otan, et toute pression extérieure.
Les dernières nouvelles semblent être qu’il n’est pas trop pressé....
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Tsipras ,le dur à cuire, vient de capituler en rase campagne s’asseyant sur le vote de son pays !
D’autre part on glorifie dans les merdias aux ordres l’entente parfaite entre Merkel,Schauble
et Hollande ,Valls prouvant que les morts de 14/18 et 40/45,pour garder notre indépendance,
etaient parfaitement inutiles puisque les 2 derniers presidents français baissent allégrement
leurs pantalons devant l’Allemagne en signe d’allégeance ... !!
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@TSS
« Tsipras ,le dur à cuire, vient de capituler en rase campagne s’asseyant sur le vote de son pays ! »
Les grecs ont dit non à l’austérité, par conséquent le vote grec signifie que Tsipras ne doit pas revenir les mains vides, il doit convaincre ses créanciers, Merkel et consorts de continuer à financer la Grèce ! En cela, il ne trahit pas les citoyens de son pays et leurs attentes.
Répéter la mantra officielle ou les écrivaillons, sans réflexion personnelle n’ alimente pas le débat citoyen, libre et indépendant des médias !
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Ben oui, Tsipras a promis de rembourser la dette, de rester dans l’ UE & l’euro.
Il n’a pas menti sur ces points là. De quoi se plaignent les Grecs ?
Qu’il n’y a pas de démocratie en Europe ?
Que rester dans l’ UE oblige à s’y soumettre ?
Que rester dans l’euro-mark va continuer à plomber leur économie ?
Que Syriza n’est pas plus « de Gauche radicale » que Hollande ou Sarkozy ?
Que les Partis de la Gauche européenne devaient « violer les Traités » et « renverser la table » etc ?
Que Syriza est un Parti leurre qui leur a fait croire qu’on pouvait changer l’ UE de l’intérieur ?
L’ UPR avait raison sur tout. Communiqué de presse 9 Juillet 2015.
Il critique l’article 50 qui est le seul moyen légal de sortir de l’ UE, au prétexte que les négociations de sortie pourraient durer 2 ans.... Trois ans après avoir écrit son article, le canard européen est toujours vivant et aussi virulent.Voilà ce qu’il est possible de faire en utilisant l’article 50 :
« Le jour d’après » par Asselineau. -
@Vipère
Répéter la mantra officielle ou les écrivaillons, sans réflexion personnelle n’ alimente pas le débat citoyen, libre et indépendant des médias !
Au lieu de donner des leçons vous feriez bien de comprendre qu’à chaque fois que l’eurogroupe
(les banques) prete 15 miiliards à la Grèce ,la Grèce s’enfonce un peu plus dans une dette
qu’elle ne remboursera jamais et les banksters gagnent,eux,2 milliards avec les interêts prohibitifs... !!
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Tsipras (ou le bon sens, tout simplement) a perdu une bataille, mais pas la guerre.
On va voir, si Tsipras, en appliquant le plan génial proposé par les sages de l’Euro arrivera à rembourser une dette impossible à rembourser.
Il va y avoir une suite, les faits seront têtus, et donc on creusera encore et encore pour comprendre la situation, on y va découvrir comme on a découvert des pépites qui nous informeront cette fois sur l’incompétence et l’insanité de ceux qui auront pris les décisions. On avancera...
Première remarque : Je ne comprends toujours pas pourquoi les nationalistes et les anti-européens s’amusaient à tirer sur l’ambulance SYRIZA : pour que Tsipras fasse tout le boulot à votre place ? Pour qu’il trahisse le profond sentiment pro-européen des grecs que vous n’arrivez pas à comprendre ?
C’est tactiquement se tirer une balle dans le pied, ajouter de la confusion là ou les gens ont besoin de clarté. Mais je constate que vous, Laurent, vous l’avez compris : vos articles deviennent plus didactiques que politiques. Et c’est bienUne dernière petite remarque : selon le dico, il ne faut pas utiliser le mot « néolibéral » car un vrai néolibéral n’utiliserait jamais de l’argent public pour renflouer une dette impossible à rembourser. C’est une autre espèce qui mène la danse, et vous énervez les capitalistes du forum pour rien.
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@La Voix De Ton Maître
Etre pro européen, ce qui ne veut en fait rien dire du tout, puisque historiquement nous sommes tous européens de naissance, ne veut pas dire etre pro UE, ce machin fricoté par les USA et le Bilderberg.
Alors les grecs pro-européens ? Hahahahahha ! La bonne blague !
Ils n’ont pas besoin d’etre pro-européen, pourquoi faire ?
J’ai besoin d’etre pro-français ?
Arretez ces conneries, pitié ! -
@izarn
J’ai besoin d’etre pro-français ?
Haha on joue sur les mots, mais vous savez bien ce que je veux dire.
Reformulons la question : dans les derniers sondages, une très grande majorité des grecs se déclarent ouvertement pro-européens.
Deux possibilités : soit 80% de la population grecque est bonne à enfermer dans un asile psychiatrique, soit vous n’avez pas compris une facette de la société grecque.
J’opte pour le réalisme
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@La Voix De Ton Maître
Pas plus que vous n’expliquez les Traités européens et le rôle nocif de l’euro, Syriza n’a rien expliqué aux Grecs. Il leur a fait miroiter qu’en arrivant au pouvoir, il allait changer l’ UE de l’intérieur, qu’il ne fallait pas en sortir et conserver l’euro.Ceux qui sont d’un avis contraire sont censurés dans toute l’ Europe.
Le prix, ce sont les Grecs qui vont le payer.Le seul intérêt de cette crise, c’est qu’il a démontré de quoi était capable la dictature européenne.
Pas de quoi mobiliser les citoyens pour défendre cette usine à gaz, qu’on leur a imposée, qui les mis au chômage par millions et qui les a ruinés. ... -
@Fifi Brind_acier
Je n’ai pas a faire l’archéologie des traités européens : Asselineau la fait très bien.
Mais pour ce qui est de la crise grecque, vous mettez la charrue avant les boeufs dans votre raisonnement :
Asselineau dit : Tsipras est un traître car il ne veut pas sortir de l’Euro
Je dis : Tsipras fait ce pour quoi il a été élu : dont ne pas sortir de l’EuroAsselineau dit : Tsipras va rester dans l’UE et se coucher devant toutes les conditions, car c’est une taupe de l’UE
Je dis : La Grèce ne quittera pas l’UE car personne ne prendra ce risque (à la fois risque systémique et la perte de la quasi-totalité des créances)Donc moi je commence à me poser des questions sur Asselineau : serait-il anti-démocratique et serait-il prêt à abandonner 50 milliards dus à la France juste pour prouver qu’il a raison ? Un vieux réflexe de l’ENA ?
Le prix, ce sont les Grecs qui vont le payer.
Bien sûr que les grecs vont payer cher leur choix, mais c’est le leur choix.Tsipras est comme vous, un leurre européiste, un collabo de l’ Empire.
Moi mon camp officiel je l’ai pas trouvé, le temps que je ne perds pas à coller des affiches je le gagne en liberté de penser.
Le seul intérêt de cette crise, c’est qu’il a démontré de quoi était capable la dictature européenne.
Tout à fait, c’est pour ça que votre dernier article s’intitule : SYRIZA était bien un leurre européiste, l’UPR avait raison sur tout ?Cette obsession d’avoir raison commence à avoir de drôles d’effets.
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@La Voix De Ton Maître
Le remboursement de la dette, c’est au peuple d’en décider, après un audit de la dette, une large information et des débats contradictoires. Voilà l’analyse de l’ UPR.
Seuls des pays souverains peuvent en décider ainsi. -
@Fifi Brind_acier
Pour le FMI on est d’accord : il y a des peines de prisons qui se perdent pour certains de leurs économistes. Depuis 2011 le FMI admet ouvertement que son plan n’est pas le bon, mais continue à l’appliquer quand même.
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@La Voix De Ton Maître
Et vous savez pourquoi le FMI continue, tout en se plantant régulièrement ?
Parce que le FMI, la BCE, la FED et les multinationales US, c’est la même chose.
C’est John Perkins qui l’explique : « La dette sert à soumettre les peuples » -
Les accords ont étés signés en quatrième vitesse pour que tout ce joli monde puisse prendre ses vacances et se fasse bronzer les coucougnettes ou la babasse , le prochain round aura lieu début Septembre a la rentré quand la Grèce redemandera de la thune, ce qui aura été donné aura été bouffé par leurs banques ou détourné ......
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@zygzornifle
La Gèce demandera de la thune, pour l’exacte et meme raison : Payer les interets de sa dette à la BCE via le FESF/MES, se trouvant en paradis fiscal au Luxembourg.
Et le PIB de la Grèce va continuer à plonger...
A mon avis, si Tsipras continue comme ça, on va le retrouver pendu sous un pont...
De toute manière, rassurez vous, ces crétins de l’eurogroup ne sauverons pas l’euro.
Regardons le spectacle du Titanic en train de couler... Y a que ça à faire !
Le cas de ces individus est psychiatriquement désespéré... -
Espérerons que toute cette ridicule mascarade sévira de leçon aux gauchos qui rêvent d’une « autre Europe ».
L’union Européenne, soit tu t’y soumets, soit tu la quittes. Les nationalistes ont raison. Ce gros lâche de Tsipras aurait du commencer a quitter l’UE il y a 6 mois, si il voulait tenir ses engagements.
Mais ce pauvre gars a cru qu’il pourrait négocier. Négocier avec qui, mdr ? La banque centrale Européenne qui peut faire fermer son pays en claquant des doigts ? Fallait quitter l’Euro et l’Europe ducon, ils allaient pas t’envoyer les chars.
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@DanielD2
Le FN ne demande pas ce que vous dites. Faut écouter attentivement les déclarations. Philippot vient de déclarer : « Il faut organiser la sortie de la Grèce de l’euro, puis DISSOUDRE COLLECTIVEMENT cette monnaie ».
Il ne dit pas que la France doit sortir unilatéralement de l’euro, ça c’est pour la Grèce. Mais que la décision de sortie de l’euro doit être collective. Merkel va voter la fin de l’euro ? Rêve !
« .. dans l’intérêt de l’ Europe toute entière, LA VRAIE, pas la caricature absurde et totalitaire, que je souhaite remettre au centre des décisions » C’est à 5 minute 40 de la vidéo.
C’est exactement le discours de Mélenchon, Laurent, Tsipras etc, qu’il y aurait, dans un passé mythique, une Europe formidable, démocratique, sociale, solidaire, toussa, toussa, qu’il faut retrouver... le St Graal !! Elle ne dit pas du tout, que la France doit en sortir définitivement. -
Hilarant : l’européiste Mélenchon avec sa gueule des mauvais jours (on le comprend après une telle déculottée) essaye laborieusement d’expliquer les raisons pour lesquelles Tsipras s’est couché devant l’eurogroupe ! Il avoue maladroitement d’ailleurs en fin d’intervention que Syriza a accepté que lui soit dicté, de l’extérieur, sa politique. Tout en continuant de lui apporter son entier soutien, et en jurant, vrai de vrai, qui si lui était au pouvoir ce ne se serait pas passer comme ça. Ben voyons mon con.
https://www.youtube.com/watch?v=QkfZFVq0TPw&feature=youtu.be
Et si le « bruit et la fureur » nous expliquait comment il se coucherait lui-aussi et pour les mêmes raisons - soit son incapacité doctrinale à acter le réel et à rompre avec son idéal humaniste européen - en pareille situation hum ? Car Tsipras et Mélenchon sont fait du même moule. Ils ont les mêmes références, les mêmes souhaits, les mêmes ambitions. Et finalement les mêmes visions : nul avenir de souhaitable sans l’Union européenne et son idole, l’Euro !
Evidemment, comme à l’accoutumée, comme pour détourner le regard et dédouaner ses coreligionnaires de Syriza de l’immense faute politique et historique qu’ils ont commis, Mélenchon fustige l’Allemagne. C’est sa martingale. C’est surtout très commode pour masquer ses propres responsabilités et défaillances conceptuelles, non ?
Sans comprendre aussi que l’Allemagne non seulement, je le répète, est légitime de défendre ce quelle juge être ses intérêts (nous ferions bien de faire de même, si nous avions des dirigeants à la hauteur) mais plus ironique, plus mordant, sans voir que d’une certaine manière c’est l’Allemagne qui, en cherchant à évincer la Grèce de la monnaie unique en lui proposant un compromis inacceptable - mais que Tsipras a fini par accepter, ce que sans doute les allemands n’avaient pas prévu - a incarné le mieux le sens du vote des Grecs qui ont refusé par referendum que se poursuive l’austérité européiste, et qui est pourtant le corollaire absolument inévitable de l’obstination du gouvernement grec actuel de demeurer dans l’euro. Tsipras de ce point de vue s’est fourvoyé, c’est désormais acté.
Le comble de l’absurde étant que l’Allemagne, bien qu’ayant échoué comme il était probable à faite s’écrouler l’eurozone face à l’adversité des puissances coalisées, était par son intransigeance et sa rigueur sur le point de provoquer une sortie de la Grèce de l’euro que les proximités politiques béates de Mélenchon et consorts sont définitivement incapables d’opérer ! Et ce non pas forcément par lâcheté, mais par purs aveuglement et utopie.
Ce que ne comprennent pas Mélenchon, Tsipras et leur alter égo, c’est que la Grèce, puis l’Italie, puis la France, puis tous les autres finiront tôt ou tard par sortir de la monnaie unique pour retrouver leur monnaie nationale, c’est un fait politique et économique absolument certain, inéluctable. De ce fait plus nous attendons, de plans de sauvetage en plans d’austérité, et de Charbyde en Sylla, plus la chute sera douloureuse et fracassante pour tout le monde, car dans l’intervalle la montagne d’une dette irremboursable s’accumule (pas seulement pour les grecs). C’est donc d’une irresponsabilité collective, malgré les gloussements de fausse satisfaction unanime de l’eurocratie qui a - encore - réussi à sauvé sa merveille (mais à quel prix), à laquelle nous avons affaire.-
Onecinikiou ne soyez pas amère !
Tsipras a fait le job, marchander avec les eurocrates quelques milliards sur 3 ans ... en cela il a suivi le peuple grec qui a refusé massivement l’ austérité ! s’il n’avait pas marchandé la survie de la Grèce par une demande d’argent frais aux créanciers, il aurait trahi ses électeurs.
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@Vipère
Amère moi, que nenni, lucide !Vivement Aube Dorée. -
Pas de procès d’intention mon cher porcinet, le procès pour le moment, vous pouvez le faire au traitre Tsipras.
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One...
Mélenchon savait parfaitement ce que déciderait F. Hollande, un énième plan d’aide pour la Grèce, d’ailleurs comme tous les politiques, ce que big brother veut Dieu le veut, tout en faisant habilement paraître le contraire à ses électeurs !
16 Milliards pour sortir les grecs de la panade jusqu’ à la prochaine demande de liquidités !
La Grèce est loin d’être tirée d’affaire... et l’Europe semble bien partie pour remplir le tonneau des danaïdes de ses partenaires. Au suivant....
Au fond, tous ces Milliards ne sont que pure abstraction !!!
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Compiègne 1918, Munich 1938, Bruxelles 2015.... ça c’est l’histoire officielle
Dresde, Hiroshima, Nagasaki 1945 ça c’est l’histoire des peuples, enfin de ce qu’il resta des peuples.
Nuremberg 1946 c’est le reste de l’histoire officielle, associé à toutes les épurations européennes..
De déséquilibres en déséquilibres, tout basculera et personne n’y trouvera son compte parce que ce n’est pas remboursable ...« Too big to fail ».
La seule question qui se pose est « qu’est ce qu’on produit pour le bien des autres », la monnaie en est le vecteur, pas plus ...
or des millions de chômeurs ne produisent rien parce qu’on impose l’austérité à d’autres .. ; est ce un conduite humaine ?
Saint Ex concluait ainsi Terre des hommes ; « Ô combien de Mozart assassinés »....
Ils sont fiers nos économistes des hommes qu’ils ont tué, cette nuit et depuis longtemps... !
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@baldis30
Une monnaie doit être adaptée à l’économie d’un pays.
Une monnaie = une économie = un peuple.
Vouloir imposer à 19 pays la même monnaie, c’est les obliger à baisser le prix du travail au lieu de dévaluer. C’est une stratégie délibérée pour en finir avec les Etats providence. -
la tête de Wolfgang Schauble me disait quelque chose.....
pour ceux qui ont vu « marathon man » le nazi qui s’enfuit dans les rues de New York lui ressemble beaucoup...ou est-ce l’inverse ?-
mais c’est « Sans Danger » pauvre Tsipras, il a du souffrir cette nuit, pendant que FH procurait les instruments, Pauvre Grèce...
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@husky
Tsipras a le cul comme un choux fleur, mais comme il aime ça, on ne va pas le plaindre...En revanche je serai citoyen grec qui a voté NON au référendum même dont il fut à l’initiative, je le bâstonnerai dès sa descente d’avion à l’aéroport d’Athenes. -
L’UPR avait raison sur tout.
Syriza, comme tous les Partis qui prônent « Une Autre Europe », n’est qu’un Parti leurre.
Comme le FN, Debout la France, le NPA, le PCF/FG ou les Chevènementistes.-
@Fifi Brind_acier
Le parti leurre c’est l’UPR (il n’est pas le seul) le parti de l’ami du truand Pasqua, du candidat sur les listes électorales de Tibéri... et de sa Fifi cracheuse.... Parti d’extrême droite qui n’a pour but que le repli nationaliste sous direction capitaliste....
Quand à la Grèce, ses éléments les plus hostiles à la trahison de Tsipras savent que le NPA est de leur côté :
« Le NPA nous rejoint également dans l’opposition à ce mémorandum
by Yannis Youlountas · 14/07/2015
(qui est bien le plus austéritaire de tous ceux qu’on a connu en Grèce, selon plusieurs amis économistes qui l’ont comparé ce matin avec les précédents).
« LE NPA APPELLE À REJETER ET COMBATTRE CET ACCORD, ET À SE MOBILISER EN SOLIDARITÉ AVEC LES TRAVAILLEURS ET LE PEUPLE CONTRE L’AUSTÉRITÉ. »
« (…) Le NPA dénonce le rôle joué par le gouvernement Hollande dans l’imposition de cet accord sous prétexte de combattre « l’intransigeance allemande ». Le NPA exige l’annulation immédiate de la dette grecque, illégitime, insoutenable et odieuse, à commencer par la part de cette dette détenue par la France.
Il sera du côté de tou-te-s celles et ceux qui, dans les rues jusqu’aux parlements des différents pays européens, s’opposeront à un tel accord qui ne vise pas autre chose que le pillage de la Grèce et sa mise sous tutelle de la Troïka. Il appelle à rejeter et combattre cet accord et à se mobiliser en solidarité avec les travailleurs et le peuple contre l’austérité. »
Grand merci aux camarades.
Je rappelle que Tsipras va parler dans une heure sur la télé ERT. On va donc voir ce qu’il va faire de l’immense levée de boucliers, qui se multiplient, partout, depuis hier, grâce à vous tou-te-s.
Y.Y.
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@jaja
Blablabla, le NPA ne veut pas sortir de l’ UE & de l’euro ; il ne veut pas utiliser l’article 50 ; il est pour « Une Europe des travailleurs et des peuples ».
Le NPA veut rester dans le cadre de la construction européenne.
Il n’y a aucune solution pour les travailleurs et les peuples dans le cadre de l’ UE.
Et vendre l’idée qu’il est possible de changer l’ UE de l’intérieur, Syriza vient de montrer que c’est un leurre. -
@Fifi Brind_acier
Bla bla bla.... Le NPA est pour la rupture avec le capitalisme, l’annulation de la dette, l’expropriation des banques et des capitalistes... Tout ce que ne fera jamais et ne veut surtout pas l’UPR et son mentor qui a passé sa vie à conseiller les bandits Pasqua, Tibéri, sarkozy au service de l’impérialisme français et du capitalisme...
Pour ce faire il est évident qu’il faut casser cette UE et faire face à sa répression et à la répression de notre propre bourgeoisie... ça se fera en force et par la Révolution. Il n’y a aucun autre moyen car jamais les capitalistes ne se laisseront déposséder sans réagir violemment... Asseoir les grosses fesses d’Asselineau pour négocier une sortie en douceur de l’UE par l’article 50 est une fumisterie intégrale. ça ne pourrait se faire, à la rigueur, que si les bourgeoisies européennes décidaient d’en finir avec l’UE.... Et dans ce cas les prolos se retrouveraient avec les mêmes capitalistes pour les exploiter... Aucun intérêt donc...
L’Europe,, contrairement à ce que dit votre mentor nationaliste issu du sérail, n’est pas une construction qui échappe aux États mais est étroitement dépendante d’eux... D’ailleurs pour la question grecque c’est essentiellement Merkel et Hollande qui sont montés eux-mêmes au créneau et ont fait le sale boulot pas les sous-fifres de la commission...
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@jaja
Si tu veux vraiment faire ta lutte finale, commence par attaquer l’infrastructure capitaliste et impérialiste qui nous ligote. Elle s’appelle l’UE/OTAN/euro.Un lutteur est plus fort quand il n’est pas menotté. La clé des menottes : l’article 50. Point barre.
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@malitourne
Le constat OK... La clé des menottes ne sera pas fournie... il faudra trouver une lime ou mieux une cisaille guillotine... l’article 50 je l’ai déja dit ne permet qu’une sortie légale en accord avec les capitalistes sortie obtenue après une victoire électorale hautement improbable... Bref doux rêve sauf si ce sont les capitalistes eux-mêmes qui souhaitent ces sorties.... Dans ce cas ils sauront trouver les politocards utiles....
La seule solution de se débarrasser de l’Europe du Capital se fera au coeur des batailles populaires et par le soulèvement des masses....et ce ne sera pas pour simplement accomplir un repli nationaliste étroit, sous direction des capitalistes qui nous exploitent déja aujourd’hui, comme le veut l’ancien de chez Pasqua, Tibéri, Sarko et consorts...
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@jaja
Je pense que pour renverser la table (dans un sens ou un autre), il faut rassembler. Il sera plus simple de rassembler sur un thème anti UE démocratique que sur un thème anticapitaliste.Tu ne pourras pas faire ta révolution sans le concours d’un peuple largement uni. Il n’y a pas de peuple européen. Par contre, il y a des peuples français, allemand grec, etc..
Alors commence avec ton peuple.
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@malitourne
Rêvons un peu : imaginons une France déterminée à sortir légalement de l’UE, ce qui serait en soi déjà une révolution admet-le. Eh bien crois -moi que le débat, voire les luttes politiques serait d’une autre nature. Les consensus néolibéraux européistes qu’on nous agite contre un épouvantail d’extrême-droite, seul horizon politique actuel, volerait en éclat. Je pense que rien que si on arrivait déjà à ça, on pourrait faire pêter la roteuse ensemble, quitte à ce qu’on discute ensuite si on te suit dans ta lutte finale ou pas -
@malitourne
Le PRCF est prêt à ça lui. Et je pense qu’ils sont au moins aussi anticapitaliste que toi -
@jaja
Ce que je pige chez toi, et tes camarades, c’est que voyez dans votre idéal une pureté que vous ne retrouvez pas dans la réalité, et que je crains bien pour vous, vous ne verrez jamais de votre vivant, si un jour le monde devait se ranger derrière votre idéal.Du coup, avoir pour objectif de rassembler pour déjà retrouver une certaine indépendance nationale, ça vous apparaît comme du pipi de chat. En plus avec l’ambition qu’il n’y ait pas de sang sur les murs, c’est tellement méprisable quand on a une haute idée de ce que doit être un Grand Soir.
Nan, pour vous, c’est tout tout de suite ou rien. C’est du gros binaire. Ou bien t’es un vrai anti capitalo antifa, un dur, un pur, un tatoué. Ou t’es dans le camp des mauvais. Vous fonctionnez comme un vulgaire bushiste au fond : ou vous êtes avec nous ou vous êtes contre nous. Mais comme armes de destruction massive, vous avez juste votre gueule et des battes de base ball. En cela vous êtes infiniment moins dangereux, d’autres ont davantage de moyens.
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