David et Goliath
Depuis deux ans, l’Etat d’Israël a transformé la Bande de Gaza en un immense ghetto fermé de tous côtés, sous prétexte que sa population a voté majoritairement pour une organisation terroriste (1). Le 23 août, deux bateaux de pêche ont réussi à forcer le blocus. Les organisateurs de l’expédition ont prévu de recommencer, probablement fin octobre.
Un navire de plus gros tonnage aurait dû quitter Chypre le 25 septembre avec à son bord Mme Mairead Maguire, prix Nobel de la paix 1976, mais le projet a été retardé. Greta Berlin, porte-parole du mouvement, a déclaré : « Nos deux premiers bateaux ne convenaient pas à ce voyage. Nous avons donc décidé d’acheter ou de louer un bateau plus robuste. Malheureusement, chaque fois que nous avons conclu un accord avec un propriétaire de bateau, il a fini par abandonner. Nous pensons que c’est en raison de pressions extérieures. »
Le blocus de Gaza empêche l’ONU et les organisations humanitaires d’apporter de l’aide à la population. Israël laisse entrer au compte-gouttes les denrées alimentaires, l’eau potable et le carburant. La voirie ne fonctionne plus. Les hôpitaux ne fonctionnent plus. C’est un véritable désastre sanitaire. Des équipes clandestines vont chercher du ravitaillement, au péril de leur vie, à travers des tunnels creusés sous le mur qui sépare Gaza de l’Egypte. La pêche, activité traditionnelle, pourrait apporter à l’alimentation un supplément de protéines, car la mer est riche en sardines à partir de 10 miles nautiques de la côte, mais les navires de guerre israéliens ne permettent pas aux bateaux de pêche d’aller plus loin que 6 miles nautiques. Les accords d’Oslo avaient pourtant fixé la limite à 20 miles, dans les eaux territoriales.
C’est le 23 août au soir que les premiers navires en provenance de Chypre, le SS Free Gaza et le SS Liberty étaient arrivés à Gaza avec 44 personnes à bord. Ils ont repris la mer le 28 août en laissant sur place 8 personnes, dont 6 avaient pour mission d’accompagner les pêcheurs palestiniens dans les eaux territoriales. Dès le1er septembre, ceux-ci ont lancé un appel transmis par des agences de presse au ministère des Affaires étrangères d’Israël. Des navires de guerre israéliens tiraient à l’arme lourde et à balles réelles en direction des bateaux sur lesquels ils se trouvaient tandis que les pêcheurs faisaient leur travail. Personne n’a été blessé, mais les pêcheurs leur ont dit que 14 de leurs camarades ont été tués dans les mêmes conditions depuis le début du blocus. Plusieurs bateaux ont été gravement endommagés et il est impossible de les réparer en raison du manque de pièces de rechange.
Le but de ces observateurs, deux Américains, un Danois, un Ecossais et un Grec, était d’enregistrer des preuves formelles, notamment par enregistrement vidéo, des attaques de la marine israélienne dont les pêcheurs sont constamment victimes. Ils ont déclaré qu’ils pourraient être présents chaque jour sur n’importe quel bateau de pêche sans manifester leur présence. Cette action a permis aux pêcheurs de faire leur travail un peu plus librement, bien que la marine de guerre israélienne continue de les harceler.
Les témoignages sont accablants. Par exemple, le 17 septembre, un bateau de pêche atteint la limite des 6 miles. Une vedette rapide israélienne s’approche et fait des cercles menaçants autour du bateau. Les marins lui donnent l’ordre, en hébreu et en arabe, de faire demi-tour. Quand ils ont compris qu’une observatrice américaine est à bord, parce qu’elle leur a dit en anglais que le bateau a le droit d’aller jusqu’à 12 miles, ils rient, font des gestes obscènes et hurlent des insultes. Le même jour, un observateur italien a été blessé. Un croiseur israélien a tiré sur le bateau de pêche avec un puissant canon à eau, brisant les vitres de la cabine de pilotage. Il a été blessé au dos par des éclats de verre ; il a fallu lui faire plusieurs points de suture. Il semble que depuis ce jour la marine israélienne a cessé d’utiliser des canons à eau, mais elle continue à tirer des coups de semonce à l’arme lourde.
Des membres de la nouvelle expédition prendront la relève des observateurs qui travaillent à Gaza depuis le 28 août, tandis que ceux-ci rentreront à Chypre. En effet, quand on arrive à Gaza par la mer, on est obligé de repartir par la mer, les frontières terrestres étant hermétiquement fermées, côté égyptien comme côté israélien. Il faut donc s’attendre à ce que s’établisse un trafic maritime régulier entre Chypre et Gaza, à moins que le gouvernement israélien ne trouve le moyen de s’y opposer, en violation du droit international. Il faut espérer cependant qu’il se comportera de manière responsable en permettant une libre circulation des personnes et des biens par voie maritime entre Gaza et les autres ports méditerranéens. Ce serait le signe d’une détente dont toute la région peut profiter.
La Bible dit que David a terrassé Goliath, un géant arrogant et fortement armé, en lui jetant une pierre avec une fronde. Je ne peux pas m’empêcher de penser que, dans cette histoire, l’Etat d’Israël ressemble à Goliath alors que le Mouvement Free Gaza ressemble à David, mais avec une grande différence : c’est un mouvement non-violent. De plus, il ne faut pas confondre l’Etat d’Israël avec le peuple israélien. Les Israéliens qui luttent pour les droits des Palestiniens sont de plus en plus nombreux, notamment ceux qui refusent de faire leur service militaire dans les territoires occupés.
(1) Si le Hamas est une organisation terroriste, que dire d’un Etat qui envoie des chars, des avions, des hélicoptères et des navires tirer sur des civils sans défense ?
328 réactions à cet article
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Si le Hamas est une organisation terroriste, que dire d’un Etat qui envoie des chars, des avions, des hélicoptères et des navires tirer sur des civils sans défense ?
... un état terroriste, rien d’autre... dirigé par des terroristes. A part qu’ils sont au pouvoir... avec CET homme.-
Bon, réfléchissons ... les habitants de Gaza sont enfermés, concentrés dans un espace très réduit, encerclés par les miradors, affamés, vivent dans des conditions inhumaines .... comment appelle t-on ça ?
Et si c’était un camp de .... concentration ?
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Alpo. Quelques définitions
camp de concentration, 			 			 				 			 			 				 					 	 	 		Sens Lieu où sont regroupés sous surveillance militaire ou policière des déportés, des prisonniers de guerre, des opposants politiques...
bantoustan
Nom m
Territoire où la population blanche d’Afrique du Sud forçait les noirs à se regrouper durant l’apartheid
je crois que Bantioustant est pous approprié ; pas d’amalgame avec les nazis, Staline ou les anglais, mais un vrai amalgame avec l’APARTHEID
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arrêtez de vous poser en victime, d’autant que c’est vous qui êtes à la tête des plus grandes banques mondiales
Salut Calito, je ne te savais pas dans une situation si financière si florissante ! j’aurais besoin d’un peu de tunes, tu peux m’en passer ?
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Jacob
Tu prend 1.5 millions de mecs, tu les enfermes dans un territoire de 40 km² (la moitié de paris), tu les enmerdes, leur coupe l’eau et les vivre de temps en temps, l’émectricité pour que leur hôpitaux ne fonctionnent plus, quand ils se révoltent tu balance des bombes au pif........
Un peu comme un bocal de confiture avec mille mouches dedans en plein soleil ; les mecs deviennent dingues
Tient fout tous les juifs au Neguev, tu le boucles complètement et à mon avis ils vont vite apprendre l’art des roquettes -
Calito 3 octobre 2008 18:42Effectivement j’ignorait que je suis à la tête d’une banque....
Un classique de l’antisémite ca....
Le mec me parle comme si je représentait tout les juifs.
"VOUS"....
Non monsieur, ici c’est Calito, francais.
Il est ou le problème ? -
@Jacob : La justice israélienne ? Celle qui a légalisé l’assassinat ?
http://traroth.blogspot.com/2006/12/isral-lgalise-lassassinat.html -
appoline éructe comme une parfaite petite nazie. Bravo. Tous les arguments qu’on lançait au début du XXe siècle - les Juifs et la finance mondiale, et tutti quanti. Seule différence, si à l’époque on leur mettait sur le dos les atrocités de l’Unions soviétique, maintenant on nous bassine avec les pseudo-atrocités israëliennes dont nous parle la nunuche qui a pondu cet article d’une partialité révoltante.
Si Israël était vraiment une dictature brutale, elle aurait simplement empêché ces bâteaux d’accoster par la force.
Elire un gouvernement terroriste, c’est irresponsable et cela entraîne forcément des sanctions. Si les mêmes avaient été appliquées aux Allemands qui avaient porté "démocratiquement" les Nazis au pouvoir on aurait fait l’économie de la guerre de ’40. Eux aussi étaient humiliés, spoliés, soumis à un contrôle tatillon. -
Je n’ai jamais caché le dégout que m’inspire la politique palestinienne d’Israel.. Je la crois élaborée a Washington pour les intérêts américains qui font peu de cas de ceux de la diaspora juive et je crois que cette politique ne changera que si cette diaspora la dénonce fermement, en France et partout. . En attendant, j’ai dit ce que j’avais dire et je n’interviendrai plus sur ce thème.
PIerre jC Allard
http://nouvellesociete.org/5138.html -
Bis repetita, Saint-Just de mes...
Et si vous mettez sur le même plan des résolutions visant des terribles crimes contre l’humanité comme l’organisation d’un défilé militaire à Jérusalem ou l’expulsion de deux maires palestiniens et la PREMIERE des violations des résolutions de l’ONU - celle des pays arabes qui refusèrent la Partition, alors soit vous êtes parfaitement imbécile, soit d’un parti-pris absolu. -
Et dire qu’on a pendu Saddam pour moins que ça !
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Hamas, Hamas, j’ai une gueule de Hamas ?
Sponsorisé by : Israel, of course !
Bon, ben à l’époque, fallait bien qu’on flingue l’OLP.
Effet boomerang !
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InVivoVeritas : et toi, ton problème, c’est que ça fait 2 jours que tu es là et que tu te permets de porter des jugements définitifs sur des gens et des situtations que tu connais à peine, en croyant que si tu cases "hips" quelque part, ça passera mieux...
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Antisémitisme puant. Abus signalé.
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Foin des mystifications remplaçant l’histoire, histoire ici et non plus des mythes aberrants.
Appelles la vérité comme ça te chante ma grande. -
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@ Armand,
Baptisé au sécateur vous aussi, pour être aussi venimeux (après tout, je peux bien me permettre ceci, vu que je suis comme vous l’écrivez une petite nazie) Eh bien non très cher, loupé, mais je déteste la bêtise et pour combattre certains maux, il faut parfois venir sur le même terrain. Voyez-vous près de moi, une petite valise que mon père m’a léguée, dans cette valise, des photos avec des corps nus, martyrisés, par centaines, autour les soldats de la premier armée Patton et de la deuxième DB, parmi eux mon père, parti flingué le commandant du camps pour ne pas avoir respecté tous ces êtres humains, dont beaucoup de juifs, c’était près de Dachau, il y a bien longtemps maintenant. Alors, tenez votre langue. -
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<<C’est toujours intéressant de voir quel type d’individu ce genre d’article attire.>>
Ouaip ! En effet Calito.
Mais, vous, est-ce l’article ou le commentaire de Morice qui vous a attire ? -
Le lien donné par Morice est le portrait d’Avigdor Lieberman, un politicien d’extrême droite d’origine russe, ministre des transports dans le gouvernement Sharon. C’est intéressant.
Mais il ne faut pas assimiler tous les Israéliens à cet ignoble individu, pas plus qu’il ne faut assimiler tous les Palestiniens à un islamiste dévoyé qui se fait exploser dans un bus. -
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Salut Calito.
Hier, j’ai eu une crise de moricite aigu. Je me suis dit qu’il fallait que j’arrête de regarder Dr House, car l’actrice jouant le Dr Cuddy a un nom juif, un des nouveaux membres de l’équipe est juif, le Dr Wilson est juif, mais pire que tout, Hugh Laurie a joué dans Black Ader, série britannique qui a inspiré un nazillon pour un pseudo sur Agoravox (un authentique nazillon pour le coup !).
Bref, la preuve était faite que cette série était partie intégrante du complot sioniste colonisateur nazi pour exterminer les palestiniens.
Et puis cela s’est calmé, et j’ai enchaîné sur un second épisode. Ouf ! -
Je sais pas. Elle a voté Sarko ?
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Monsieur Calito, avant de me critiquer, vous auriez dû lire mon article :
De plus, il ne faut pas confondre l’Etat d’Israël avec le peuple israélien. Les Israéliens qui luttent pour les droits des Palestiniens sont de plus en plus nombreux, notamment ceux qui refusent de faire leur service militaire dans les territoires occupés. -
@Calito
Vous écrivez : la présence du monstre (Lieberman] n’y est pour rien.
Vous reconnaissez donc que Sharon avait pris un monstre dans son gouvernement ! -
@Leila : Calito insiste sur le fait, que pour le coup, les palestiniens aussi avaient quelques monstres aux affaires. Cela ne justifie rien bien sûr, mais cela relativise.
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@ Calito
Vous dites :
"Morice, toujours lui, qui m’a poursuivit avec des commentaires du style "vous avez la religion honteuse", ou son célèbre "les juifs sont des dinosaures". Puis il a commencé à m’appeller "le samaritain", le "colonisateur". Tout en m’insultant régulièrement : "Vous êtes un juif nazi". etc."
Il est étrange qu’il ne m’ait jamais dit la même chose, vous posez vous la question du pourquoi ? -
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Calito 3 octobre 2008 14:30@l’auteur
"@Calito
Vous écrivez : la présence du monstre (Lieberman] n’y est pour rien.
Vous reconnaissez donc que Sharon avait pris un monstre dans son gouvernement ! "
Non, quand je parle de monstre, je parle de Morice... Vous lisez trop vite vous aussi 
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Calito 3 octobre 2008 14:32@emile red.
Simple, vous êtes sans doute d’accord avec lui, ou du moins vous excusez ses propos. J’imagine que c’est cela. Mais vous savez, je ne sais pas qui vous êtes. Vous avez juste l’avatar d’un félé que j’ai connu à l’époque de la Brigade anti pub. -
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Calito,
La politique extérieure du gouvernement israëlien vis à vis de ses voisins arabes est condamnable en tout point. On ne parle aucunement des habitants israëliens, ni des juifs en général (d’ailleurs, je me demande si le destin de ces peuples est bien entre leur main ou entre les mains de qqs lobbys à New York ou Washington). En tout cas, je parviens parfaitement à faire la part des choses. Et je pense qu’une bonne partie des personnes ici aussi.
Morice n’est pas crédible pour un sou, avec son 1/4 d’heure de recherche google non vérifiée pour trouver la faille d’une personne, vous le savez. Il y a pas mal de monde qui n’est pas totalement débile sur ce site au final...
Leila, merci pour l’article. Je félicite ces activistes pour leur initiative et espère qu’ils pourront la réitérer afin d’amener ce qu’il faut pour la survie (et la vie tout court, soyons fous...) des Gazaouis.
Bonne journée. -
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Le Cas Lito il dit :
"Je ne veux pas d’extrème gauche ici, et pas d’extrème droite. "
Moi je voudrais que ceux qui viennent s’exprimer sur un site n’aient pas deux morales.
Une morale qui plaide pour la tolérance, l’acceuil de tous CHEZ NOUS.
Et une morale qui justifie la colonisation de TOUTE la Palestine, le NON retour des autochtones, et le "Les juifs aussi ont droit a une terre et ils ont choisi celle la..."
Moi je voudrais une assiete de frite et un bon steak.
MOI JE....
C’est quoi ce qui n’est ni d’extreme droite(française), ni d’extreme gauche ?
Le terrible choix entre Nicolas Sarkozy et DSK ?
Vous esperez trompez qui les Lerma, Lyon, CarLikoud ? -
@ Calito
Plusieurs choses :
- "Je ne veux pas d’extrème gauche ici, et pas d’extrème droite."
De quel droit vous adjugez vous qui vient poster ici ?
- "Non, quand je parle de monstre, je parle de Morice"
Donc vous admettez Lieberman fréquentable ?
- "Simple, vous êtes sans doute d’accord avec lui, ou du moins vous excusez ses propos"
Vous semblez affirmez que l’expression ne doit pas être libre ?
- "Mais vous savez, je ne sais pas qui vous êtes"
Votre lecture Avoxienne serait sélective ?
Alors pour votre gouverne, je ne lis pas tout Morice, il dit des conneries et des choses interessantes, par contre, depuis que ça me gratte, le comportement que vous et vos amis avez contre lui porte un nom, vous savez celui que vous aimez tant accoler au peuple Palestinien qui utilise les seules armes qu’il a, Le mot dont l’occupant affuble le résistant dans tous les pays du monde, vous voyez lequel ?
Vous pouvez dire, manipuler, mentir, affabuler, mais une chose est certaine, vous êtes, volontairement ou pas, une composante de l’arsenal de déstabilisation virtuelle d’Israël et malgré vos propos faussement pacifiques vous agissez en guerre, ne tolérant pas que vos opposants agissent dans la même optique.
Alors qui que vous soyez, ici, vous êtes sur un site Franco-Belge et vos problématiques moyen-orientales ne nous regardent que du point de vue des droits de l’homme, passablement transgressés par l’état que vous soutenez, mais votre guerre ne tentez pas à toute force de l’exporter ou de nous l’imposer. -
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- L’extrème droite comme l’extrème gauche n’ont pas encore assez de sang sur les mains ?
L’une c’est sûr, l’autre je ne vois pas où, et d’autre part ces deux côté de l’hémisphère sont loin d’avoir le monopole de la barbarie.
- Je ne sais pas qui est Lieberman. J’irai me renseigner, je m’y engage.
Vous défendez donc un état dont vous ne connaissez pas les dirigeants ?
- Ais-je le droit d’appeller au viol de votre maman ?
Je ne crois pas avoir lu ou entendu dire de Morice qu’il veuille violer ma mère, il émet ses idées comme tout un chacun a le droit de le faire en France. Même si ça déplait.
- Oui, je ne lis pas les articles sur certains sujets. Pourquoi, vous lisez tout ?
Je ne lis pas tout mais écrits et commente pas mal, vous vous fixez donc principalement sur Morice comme un morpion ?
- Selon vous, être juif c’est ne pas être francais ? Apparamment oui puisque ce qui se passe en Israël serait "ma guerre"...
Ais-je dénié votre nationalité Française ? J’affirme que vous avez un parti pris du à votre ou notre origine et que ce parti pris est excessivement prononcé à tel point qu’il fait le jeu du pays dont vous n’êtes pas national, quitte à dénier les principes de notre république.
- Cessez de me balancer ma religion au visage comme si cela faisiat de moi un colonisateur. Du reste, je suis non-pratiquant....
Je ne conçois pas la judaïté comme une religion, étant juif et athée, mais comme l’appartenance à un peuple, peuple dont une partie se compromet dans un intégrisme idéologique ou religieux pour assurer son hégémonie sur un autre peuple.
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a jetté un froid sur le parquet international. Pire que les élucubrations sur la Russie de la Castafiore de l’Alaska
En plus votre PM vient d"un parti clairement positionné à l’extrême droite, là elle est entrain de négocier avec ses ses partis freres de droite.
Souhaitons que cette coalition autour de cette "Espionne" et femme de l’Armée de l’ombre n’aboutisse.....
Les "Carlitos" sont bel et bien des agents actifs du BETAR/Taggar voir svp wiki et ses discussions
FAIRE PEUR ET RENDRE LA VIE IMPOSSIBLE A LA DIASPORA en Europe et dans le monde entier
et tout moyen est bon quiite à s ’allier aux services extrémistes palestiniens cf Finkelstein
pour que ces Juifs rejoignent en Israel leurs rangs et leurs positions.
Weinstein nous parlait ici de son tourisme en quelques états satellites de l’Ex Ursss..... missionnaire-recruteur.
A l’instar de RED
alors Rien ne justifie vos Actes et vos tentatives de manipulations en Europe.
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Alors, personnellement, j’ai déjà remarqué plusieurs fois la propension de Calito à accuser Morice de n’importe quoi. C’est loin d’être la première fois, et je ne l’ai jamais constaté moi-même. Pourtant, parlant de commentaires d’articles, ça devrait être assez facile à retrouver. Par contre, Boucle-d’Or en train d’insulter Morice, ça, j’ai arrêté de compter ! Ce type n’a aucune crédibilité.
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Le problème, Leila, c’est que vous trouvez légitime un gouvernement qui soutient ouvertement l’envoi de ’bombes humaines’ dans les bus et les supermarchés, qui extermine et torture ses opposants (le Fatah) et qui impose à ses administrés un carcan religieux inquiétant.
Soyez logique, on ne peut pas avoir un comportement irresponsable et imaginer que tout le monde va faire preuve de compréhension. -
T’en a pas marre des anathèmes ?
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Le sujet a déjà été traité deux fois ici-même
Au passage, intéressantes les dernières déclarations d’Olmert , bien tardives...
Est-il sincère ou veut-il se refaire une virginité ?-
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Mon Pauvre Bulgroz, puisque toi et les tiens, vous attaquez en meute, je vais te donner une leçon sur ton revisionnisme.
VOUS n’etes pas l’OCCIDENT.
L’occident est historiquement l’espace geopolitique à l’Ouest du Rhin.
Au delà , commence la MittelEuropa.
Ce sont les Yankees qui ont redefinis le monde entre l’EST et l’Ouest à l’epoque ou ils se partageaient l’Europe avec les russes, comme nous nous partagions l’Afrique avec les Anglais.
Les mur de berlin est tombé et l’Europe a donc récupéré sa geopolitque.
Israel est au proche ORIENT.
Comprendo ?
On ne peut revendiquer la "terre d’Israel" comme SA terre , sous les pretexte que ses ancètres y auraient vecu ET pretendre etre l’Occident.
Je sais bien que DSK d’abord, puis Sarkozy ensuite, vos deux lobbyistes, essaient de nous vendre le concept d’Europe-Mediterranée. Ce machin est evidemment destiné a vous faire entrer, juste apres la Turquie dans NOTRE Europe.
No Pasaran ! -
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A bulgroz...
Commentaire qui brille par son inculture...
La plupart des pionniers israeliens etaient des socialistes pure souche (les fameux Kiboutz collectivistes), le mouvement sioniste, avant d’être récupéré par l’extrême droite, etait une composante de l’internationale socialiste...
Quant aux soit-disant prouesses agraires, elles sont avant tout basées sur la spoliation des ressources en eau des voisin par le contrôle du golan, une capacité de financement que n’ont pas les voisins sous-dev (Israel reçoit 50% de l’aide totale américaine aux pays en développement), et elles ont généré une véritable catastrophe écologique dont la manifestation la plus spéctaculaire est l’assèchement de la mer morte.... -
@Bulgroz
fertilité :Israel : 2,57
[...]
Occupied Palestinian Territory : 5,63C’est certain que faire du planning familial entre les bombes et planqué par un mur de 6 mètres, ça le fait pas trop.
Donnes aux palestiniens des territoires occupés des conditions de vie décente et le jus pour la télé et ça retombera à 2 ! -
Les stats de Bulgroz, on dirait un article dont on a gratté les parties qu’il ne faut pas voir. Ce n’est pas l’outil qui est mauvais mais le marionettiste...
Je ne vois franchement pas l’apport de ces stats dans le débat d’ailleurs. Que peut démontrer une forte natalité dans une population ??
- Des institutions religieuses qui prônerait de ne pas utiliser de contraceptifs ?
- La pauvreté accrue qui empècherait la population d’utiliser ces contraceptifs ?
- Une incitation nationale à faire croitre la démographie ?
- ... ?
Si qqn peut m’éclairer, j’en serais ravi. -
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Bah il porte bien son pseudo
En verlan ça fait grosse bulle, niveau zéro en somme... -
Bulgroz
"Qui a eu assez de culot pour faire pousser des salades et des tomates dans le désert du Néguev"
Des juifs socialistes qui croyaient au collectif.... et même au communisme !
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Effectivement Jacob ET SIONISTES
Mais Idéaliste, ça rattrappe le coup ! J’ose espérer qu’ils pensaient, naïvement peut être, cohabiter avec les arabes (du moins certians avaiaent cet objectif)
Sinon, ton lien !
DECLARATION D’INDEPENDANCE D’ISRAEL
Contraint à l’exil, le peuple juif est resté fidèle à la terre d’Israël dans tous les pays où il s’est trouvé dispersé, ne cessant jamais de prier et d’espérer y revenir pour rétablir sa liberté nationale. Motivés par ce lien historique, les Juifs ont lutté au cours des siècles, pour revenir sur la terre de leurs ancêtres et retrouver leur État
Voilà le genre de conneries grotesques qui a foutu le bordel dans la région. Même ceux qui ont écrit ce tissu de conneries n’y croyaient pas. La plupart des juifs, comme tu le sais, sont issus de peuples convertis (notamment Kazhars, au Yemen, Ethiopie, Maghreb...) et nombre d’hébreux furent islamisés avec l’islam avant d’emigrer à Gaza où maintennat ils balancent des roquettes sur la gueule des "convertis" (en italique c’est de moi pour te titiller...mais pour quelques gazaouite ça doit être vrai)
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Eh Canaan, t’as pas un frere qui s’appelle Abel ?
Zut zui gourré !! -
Mais non, ces gens là ne veulent rien comprendre..et c’est à cause d’eux que la misère des âmes subsiste et le meurtre continue.
Pour eux, ces stupides là qui n’ont pas honte de se montrer, un Tsahel a certainement raison alors qu’un palestinien n’a certainement pas raison..même s’il veut vraiment la paix.Ne sachant pas que des connards décérebrés peuvent bien exister autant dans un camps que dans un autre..
Dans leur logique,Térroriste pour eux sont les palestiniens, cela doit implique le fait que les Tsahels soient des anges.
Mon oeil,
imaginez quelqu’un , un voisin, vient vous confisquer tout l’appartement ché plus sous quel prétexte et quand vous protestez et lui demandez votre partie, il vous enferme dans une cave pour vivre et votre famille, sachant qu’il a toutes les commandes sous la main : éléctricité, gaz, eau et j’en passe, et vous, vous ne controlez rien, il peut rentrer chez vous quand il veut, vous piétiner, humilier, violer votre femme et vos enfants, et quand vous protestez il vous dit que c’est vous, vous deveriez prospérer vous et vos enfants..
quelle prospérité ? prospérer dans la misère oui ! devenir monstre, oui !
C’est ce qu’ils veulent. faire de ces gens des monstres et ils ont peut être réussi dans certains cas !
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Sophisme. La différence, c’est que dans le cas des sionistes, après avoir immigrés en Palestine, ils ont vraiment confisqué le pays, et même en grande partie expulsé les habitants !
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C’est quoi ? Une bafouille que vous venez de rédiger ? Un document que vous citez ? Il n’y a aucune indication...
Sinon, comme c’est gentil de compatir avec les Palestiniens ! Mais avant de prétendre qu’ils sont victimes de Egyptiens (autres caniches des Etasuniens, bénéficiaires de livraisons d’armes massives), ce qui est peut-être vrai, je pense qu’ils souffrent quand même avant tout des exactions des Israéliens ! -
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Pfffff...
Tous les pays et la CE ensemble ?
Une broutille, non, par rapport à 700 milliards.... ??
Le 1/10ème du "paquet fiscal".... -
Ben si on ouvrait la frontière, ils auraient du travail, ces douaniers !
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@Calito
vous savez que vos arguments sont ceux de celui quand il veut tuer son chien il prétend qu’il est enragé.. ?
La comparaison avec lepen n’a aucun sens et ça frise le ridicule.vous voulez qu’une justice soit faite mais d’un seul coté alors qu’il s’agit de deux.Cela releve justement de l’hypocrisie monumentale de vouloir la paix tout en provoquant la guerre en criant aux loups après.
Si vous ne voulez pas que le meurtre s’arrête et dans les deux camps, c’est que vous méprisez la vie humaine d’un coté et vous l’estimez d’un autre..et c’est ridiculement maladif !-
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L’état Palestinien que vous parlez n’est qu’une chimère de bonne conscience....il fallait le faire en 1948 !!! ça aurait évité les problèmes du temps présent et à venir.....bon courage,si vous saviez à quel point je ne vous envie pas.....
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Je t’ai expliqué un peu plus haut ce que je suis,ne fait pas de diffamation et de calomnie,ça tu sais faire ! les juifs sont apatrides,le seul état que je revendique c’est la planéte terre et la seule race que je connais ,c’est la race humaine,nous sommes tous condamnés à nous entendre ou à disparaitre.....shalom !....et bon shabbat demain !!
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"Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais vous ne me répondez pas à moi, mais aux juifs" : artifice spécieux pour pouvoir accuser votre interlocuteur d’antisémtisme. Celui-ci répondait à votre commentaire situé un peu plus haut, très concrètement.
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Pour mémoire,Jacob,les indiens d’Amérique avaient un territoire jusqu’à ce que une armada de colons occidentaux pour la plupart des repris de justice et des bannis viennent les massacrer et leur prendre leurs terres.....pour y faire travailler les esclaves de l’Afrique, sans oublier bien sûr l’hospitalité pour beaucoup de criminels de guerre nazis qui s’y sont réfugié......on a les amis qu’on mérite !...
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C’est sûr que si elle s’appelle "LEILA", elle est forcément islamiste, hein ! Et c’est vous qui accusez les autres de généraliser ? Je viens de vous prendre en flagrant délit de xénophobie !
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C’est bien sûr tous les pauvres et sans-terre de l’Europe, les hérétiques persécutés, que vous désignez sous le nom de criminels et repris de justice !
Tandis que les Indiens d’Amérique étaient les nobles fils de la Nature qui ne passaient pas leur temps à se faire la guerre et à se massacrer mutuellement...
A peu près le même niveau de réflexion que DW...
Qui avait l’excuse d’être artiste.. -
Ah !
Armand va trouver le moyen de justifier la trahison, l’extermination, la spoliation, et le parquage des american natives !
Il doit y avoir une justification militaire là-dessous...
Pour Armand, l’armée a toujours raison...
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Pour Sisyphe l’armée à toujours tort, bien sûr.
ça me rappelle un vieux dessin de Faizant, où l’on voyait alignés un Cubain agitant un drapeau et criant ’viva Cuba’, un Palestinien criant ’Vive la Palestine’, assortis d’une légende ’Vaillants patriotes !’... puis un Français en bérét faisant pareil... et assorti de la mention ’individu dangereux, militariste, présumé fasciste...’.
Bien sûr que je ne justifie pas ce qui est arrivé aux Amérindiens, une honte pour l’humanité et un péché originel tout comme l’était l’esclavage
. Pas plus que je ne justifierai les nombreuses fois que ces ’Bons Sauvages’ pour utiliser une expression à la Rousseau ont enlevé, violé, torturé et exterminer des milliers de colons. En particulier au XVIIIe siècle quand il y avait largement assez de terres pour tout le monde.
Pas plus que je n’approuverai la guerre sans merci que les Sioux ont fait aux Crows, les expulsant de leurs terres et accessoirement les jetant dans les bras du gouvernement U.S. -
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par Gül, le Retour II (IP:xxx.x62.150.120) le 3 octobre 2008 à 23H11 							
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Les amérindiens dont on peut effectivement apprécier un certain sens de la vie proche de la nature, n’en étaient pas moins de valeureux guerriers qui se disputaient des territoires.
Quant aux émigrants, n’oublions pas ces milliers d’irlandais fuyant leur pays et venant faire masse aux nouvelles Amériques, pauvres, oui incontestablement, mais bandits, repris de justice (la vraie, en tous cas !), certainement pas !!!
Mouais... Enfin, toujours est-il que les états Unis se sont constitués par 400 ans de guerre contre les indiens, en même temps que de guerres entre colonisateurs (guerres anglo-hollandaise, et anglo-française), par l’importation massive d’esclaves africains, puis la guerre americano-française contre les anglais, puis la guerre contre le Mexique, puis la guerre de Secession, puis l’arrivée de migrants de toute l’europe ; et il ne s’agissait pas non plus d’enfants de choeur (cf la conquête de l’ouest)...
Un pays qui a toujours connu, donc, la guerre, la loi des guns, et la violence, et qui a abouti à la quasi-extermination des amérindiens, dont les survivants sont parqués dans des réserves.
L’histoire, il faut la regarder dans son ensemble, n’est-ce pas ....
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Gül, le Retour II 4 octobre 2008 00:06Sysiphe,
Je ne vais à l’encontre de ce que vous dites, mais ce n’était as le propos, là ! Et non tous les émigrants aux Amériques n’étaient pas des voyous !
Quant aux réserves, j’ai eu l’occasion d’y trainer mes guêtres, au Canada, quelque part entre Vancouver et Skagway. C’est effectivement assez désolant. Mais il reste un e âme en ces lieux que seul le foulement de la Terre peut laisser percevoir...rien n’est éteint !
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Gül, le Retour II 4 octobre 2008 00:17C’est tout à fait juste Snoopy. ils ont par-là même un pouvoir politique incontestable.
La vengeance du serpent à plumes ???? -
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Pas faux ce que Sisyphe a rappelé ci-dessus. Mais quasi inévitable.
Des colons qui débarquent dans un continent où ils doivent faire leurs preuves contre la nature, contre leurs voisins - qui, s’ils étaient parfois amicaux, les terrorisaient le plus souvent (voyez l’ouvrage tout récent, Our Savage Neighbors, je crois que cela s’appelle, qui relate comment durant près de deux siècles les nouveaux-arrivants en Amérique étaient nettement surclassés par les Indiens, régulièrement défaits militairement, et en avaient une telle peur - du fait de leurs cultures rigoureusement inversées- que parfois ils n’osaient même pas se défendre...).
Puis ces mêmes colons qui s’insurgent contre l’Angletere et défont celle-ci, avec l’aide française, alors qu’il s’agit de la plus grande puissance du monde.
Puis la Guerre de Sécession, l’expansion vers l’Ouest...
Alors effectivement il existe une notion bien américaine que l’historien culturel Slotnik appelle la "régénération par la violence".
En somme, dans la mythologie américaine, leur XIXe siècle correspond à l’Antiquité et au Moyen-Age européens, et les colons auraient été ’trempés’ à nouveau par la lutte pour la conquête du territoire et les guerres fréquentes.
On peut trouver trace de cela dans le cinéma américain, où bien souvent le héros, rétif au début, sera amené à faire preuve de violence pour l’emporter. Et souvent en se passant des règles habituelles. -
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Volontiers, chère Gül,
voila pour Our Savage Neighbors :
http://www.boston.com/ae/books/articles/2007/12/11/a_vivid_account_of_a_dar k_chapter_in_colonial_history/
Quant à Richard Slotnik, un ’cultural historian’ vraiment étonnant, qui analyse tout, histoire, iconographie, cinéma, c’est Regeneration through Violence, auquel succède un autre gros tome qui porte le nom amusant de Gunslinger Nation.
Iyi geceler ! -
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Je ne vois pas en quoi l’existence de guerres tribales chez les Indiens d’Amérique justifiait leur extermination systématique.
Ce que je vois surtout, c’est à quel point la recherche de la compréhension des motivations peut facilement jusifier l’injustifiable. En allant par là, on pourrait même jutifier les camps de la mort nazis. C’est pourquoi, moi, je me refuse d’y aller.
Pour moi, les bouchers ont toujours tort, c’est un point que je refuse même de discuter. -
Traroth :
Surtout qu’il n’y a jamais eu d’extermination systématique, mais une politique inconhérente faite de mises-sous-tutelle, de déportations, de traités signés à la va-vite et puis violés, et en même temps d’alliances de toutes sortes.
Celan n’enlève rien à l’injustice profonde de la spoliation (et non extermination) des Indiens, mais les cas recensés de massacres sont nettement plus nombreux chez les colons. Et le pire de tous, au Minnesota en 1862, a coûté la vie à plusieurs milliers de colons. Leurs exterminateurs ont débattu doctement dans certains cas pour savoir si les demi-sang devaient être épargnés...
Mais je reconnais que les Sioux Santee (à l’origine de ce soulèvement) avaient des griefs très sérieux contre le gouvernement fédéral. -
Et bien, même si elle n’était pas systématique, elle n’a pas moins été diablement efficace. Et pour vous contredire, il y avait bien un volonté délibérée d’extermination, par la contamination par des maladies allogènes (rougeole), par la destruction des ressources alimentaires (bisons), etc.
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Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais vous ne me répondez pas à moi, mais aux juifs.
Si en m’adressant à vous, je vous parlait comme si vous représentiez tous les musulmans....
Vous comprenez ce que je veux dire ?
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Je m’adresse à ceux, je ne sais plus si vous faites parti ou pas et si vous même qui m’avez abordé pas moi, qui estiment que les Tsahel sont des anges, que tout va bien en Palestine et que l’Etat israelien est l’ange en personne et que les palestiniens sont des voyous qui doivent crever en leur collant une étiquette qu’on fabrique nous même, celle, des terroristes.
quant à votre allusion aux juifs , je ne comprend pas votre prose ni où vous voulez en venir, mais je vais essayer de l’approcher : sachant que je n’ai pas cité les juifs à aucun moment, tou en sachant aussi qu’il existe des juifs à qui on ne peut donner des leçons dans l’humanisme qui sont mieux engagés que les palestiniens eux même pour que la justice soit faite.Quand on dit "les noirs", "les juifs", "les arabes".... c’’est cela le racisme. C’est regrouper ce que l’on n’aime pas et lui donner un nom.
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Ca n’a aucun sens.IL faut le redire autrementJe suis pour un état palestinien indépendant. C’est dit plus haut...
Partant de là, qu’est-ce que vous me repprochez exactement ?
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Je vous salue pour ça.Et oui, le pen a dis des trucs du style "imaginez un étranger qui vient cheez vous se servir dans le réfrigérateur". C’est une réthorique raciste.
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C’est une analogie insensée et j’ai l’impressioon que vous tuez du temps..je n’ai pas le temps pour ça.
Assumez.
Assumer quoi ?
si c’est le fait de dénoncer les stupidités humaines de tous genres, avec n’importe quel humain sur cette terre
Oui je l’assume.-
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Tu es pour un état palestinien, Calito ? Explique-nous un peu ça...
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ici le mémoire http://rodolphepilaert63.wordpress.com/2008/03/16/these-israel-et-les-lobbys/
LE LOBBY PRO-ISRAELIEN AUX ETATS-UNIS : UNE MENACE POUR LA PAIX AU MOYEN-ORIENT ?
Mémoire de recherche présenté par Mr Julien Boyer
Directrice du mémoire : Mme Claire Comte
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@ In Vino
Je pense que vous n’avez pas tord, cependant je n’arrive pas à comprendre un détail, pourquoi systématiquement conditionner la paix à des exigences contre les Palestiniens en exigeant rien de la part des Israëliens ?
Ok,calmons le Hamas, mais exigeons la restitution des territoires d’avant 67 dans leur intégralité, ok condamnons les actes "terroristes", mais interdisons les ingérences Israëliennes dans le fonctionnement de l’état Palestinien aussi bien économiques que militaires.
Enfin qu’Israël respecte les résolutions de l’ONU et accepte une force d’interposition. -
C’est absurde. Ce sont les sionistes qui ont envahi la Palestine, pas l’inverse !
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Juste pour être plus précis : les références plus ou moins bibliques à un royaume de Salomon ou à Titus dispersant les Hébreux, je m’en cogne. C’est beaucoup trop vieux pour qu’on puisse justifier une politique actuelle avec ça. Ou alors les descendants des Francs vont revendiquer les steppes russes...
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Ah oui, quittons cette logique d’appartenance à une terre, quelle bonne idée ! Je propose que pour commencer, on laisse revenir tous les Palestiniens chassés par les Israéliens. Ben oui, les Israéliens aussi doivent la quitter, cette logique, non ?
Personnellement, je suis cosmopolite. Si chacun pouvait être chez lui là où il le décide, sans notion absurde de frontière ou de pays, ça m’irait bien. Mais les riches veulent continuer à exploiter les pauvres, et cette structure par nation est un instrument commode pour le faire, donc... -
Parce que là, ton raisonnement, ça fait un peu "maintenant que j’ai le dessus, arrêtons le combat", mais à l’échelle d’un pays : les Israéliens ont réussi à spolier les Palestiniens, les condamnant à la misère ; on aurait pu dire "pouce" avant, mais tu proposes de le faire maintenant que ce sont les Israéliens ont le dessus, et tu fais mine de vouloir renvoyer tout le monde dos à dos, alors que tu es aussi partial que possible.
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L’ONU a reconnu 856 000 réfugiés juifs chassés des pays arabes où ils vivaient depuis un millénaire dès l’origine du conflit qui a immédiatement suivi la création de l’Etat d’Israël, sans jamais formuler une quelconque résolution les concernant.
Autrement nommée nakba, cette catastrophe a vidé Bagdad qui était juive pour un tiers de ses juifs. Ils y ont perdu leurs biens et leurs terres (estimées à cinq fois la surface d’Israël), quand ce n’était pas leur vie ou celle de leurs proches.
Les pays arabes ont été vidés de leurs juifs, en soixante ans. Ceci n’a jamais été un enjeu dans les négociations pour la paix. Relisez les Accords de Genève.
Et si vous souhaitez être justes, soyez-le vraiment.
"Un énorme obstacle à la paix pourrait être supprimé si le "droit au retour" des Palestiniens était contre balancé par le droit des Juifs à ne pas retourner dans les "tyrannies" arabes, reconnaissant de ce simple fait un échange de populations d’un nombre quasi-équivalent. Le sort des réfugiés Juifs recueillis pendant 12 ans en Israël dans des tentes (camps de transit ou maa’barot) peut servir de modèle pour la réinstallation dans les pays arabes ou dans le futur état palestinien des réfugiés arabes qui languissent encore dans des camps."
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"L’association française La Paix Maintenant a pour vocation de promouvoir et soutenir les actions du mouvement israélien Shalom Arshav (La Paix Maintenant), et de les faire connaître en France. Elle a aussi pour vocation de soutenir et de faire connaître en France les initiatives de paix israélo-palestiniennes, comme les Accords de Genève et l’initiative Ayalon-Nusseibeh. Elle s’adresse à toutes les organisations et partis démocratiques, ainsi qu’à la communauté juive .
Shalom Arshav, un mouvement israélien sioniste et démocrateShalom Arshav, fondé en 1978 par 348 officiers de réserve et soldats [1], est devenu le plus important mouvement politique extra-parlementaire en Israël, militant pour la réconciliation avec le monde arabe. Son action a contribué à l’établissement d’un climat favorable en Israël, qui a facilité la signature d’un accord de paix avec l’Egypte.
Un compromis équitable pour la paixreconnaissance de l’État palestinien, à côté de l’État juif
partage de la terre entre les deux États selon le tracé de la Ligne verte
partage de souveraineté sur Jérusalem
démantèlement des colonies juives de Cisjordanie et de Gaza
retour des réfugiés palestiniens sur le territoire de l’État palestinien. -
Euh... Le Nakba, ça serait pas un mot arabe ("catastrophe") pour désigner l’expulsion des palestiniens de leur terre ? Parce qu’il me semble bien que c’est le cas.
L’expulsion des juifs des pays arabes n’auraient-elle pas été un acte de représaille, c’est à dire POSTERIEUR à l’expulsion des palestiniens de 48 ? Cette expulsion aurait-elle eu lieu sans la création de l’état d’Israël ? Je dis ça, je dis rien... Je veux dire que je ne justifie rien du tout. Mais quitte à présenter des faits, autant essayer de le faire sans les biaiser.
Autrement dit, contrairement à ce que vous sous-entendez, la création d’Israël n’est pas une conséquence de la persécution des juifs dans les pays musulmans, mais bien de la persécutions des juifs en Europe. La création d’Israël a par contre créer plein de problèmes (quasi inexistant auparavant) pour les juifs en terre musulmane. La chronologie, c’est assez important. Faut pas trop négliger ce genre de tout petit détail.
Un tiers de Bagdad juive ? Bigre ! Ça fait du monde ! Vous en êtes vraiment sûr ? Il y aurait une densité de population considérable en Israël en extrapolant ces chiffres ! Il me semble pourtant que l’immense majorité des expulsés (les sépharades) viennent du magreb. Et ils ont toujours été une minorité en face des juifs d’Europe, et encore plus aujourd’hui après l’arrivée massive des juifs de l’ex URSS. Vous le casez où votre tiers de Bagdad (Bagdad, c’est pas Trifouillis les Oies, c’est plusieurs millions d’habitants).
Bref, sans vouloir être méchant, mais je peux pas m’empécher, vous écrivez n’importe quoi. -
@InVinoVeritas : donc, quand je dis que les Palestiniens sont acculés à la misère et qu’il est bien normal qu’ils ne se laissent pas faire, c’est moi qui suis haineux ? Ce qui implique que les Palestiniens doivent se laisser exterminer sans protester, en somme, puisqu’il est clair que les Israéliens ne sont pas du tout intéressés par une véritable paix. Je crois qu’on n’a rien à se dire, franchement (ce qui était assez évident dès le début quand tu t’es adressé à moi en commençant par "et ta connerie...". Pas facile de vouloir entamer un débat après ça...)
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Celui qui "j’dis ça, j’dis rien" prendra bien un petit résumé de wiki avant d’arguer son grand n’importe quoi ?
Près de 870 000 Juifs vivaient encore en 1948 dans les territoires qui allaient devenir des États arabes indépendants. Leur présence dans ces contrées était parfois plus ancienne que la conquête arabe du viie et du viiie siècles de l’ère chrétienne. Certaines communautés vivaient en Mésopotamie ou en Afrique du Nord depuis plus de 2 500 ans. Les communautés d’Afrique du Nord augmentèrent également avec l’afflux des Juifs persécutés dans la péninsule ibérique pendant l’Inquisitioncatholique à partir du xve siècle. Les relations avec les populations arabes ont été bonnes ou mauvaises suivant les lieux et les époques. Par exemple, le roi du MarocMohammed V refusa de livrer les Juifs marocains aux nazis pendant la Seconde Guerre mondiale, le Maroc étant à l’époque sous le protectorat français dirigé par Vichy.
Durant le conflit entre 1947 et 1948, certains des Juifs de certains pays arabes furent l’objet de persécutions et leurs biens furent confisqués.
Il y eut des pogroms (massacres) anti-juifs à Aden1 en Égypte2, en Libye3, en Syrie4, au Yemen5 et en Irak6,7. 600 000 Juifs durent se réfugier en Israël8,6.
Une série de pogroms avaient déjà éclaté auparavant dans plusieurs capitales : en Irak en 1941 (le Farhoud, c’est-à-dire le pogrom)9 à Tripoli en Libye en 1945, au Maroc10, en Syrie en 1944 (la majeure partie des Juifs quitta alors le pays)11 à Alep6 et Aden6 en 1947. En Irak, en 1948, le sionisme fut rangé dans la catégorie des crimes d’opinion, passibles de sept ans de prison et d’une amende. Dans un premier temps, il fut interdit aux Juifs de quitter le pays, pour ne pas renforcer Israël12. Puis, entre mars 1950 et août 1951, des transferts furent menés, ceux qui partaient perdant leur nationalité et étant dépouillés de leurs biens13,14.
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je partage aussi entièrement ton point de vue in Vino Veritas.
Mais force est de constater que depuis quelques années leur conflit est exporté partout et prétend régenter le monde.
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beaujolais !!
quel goùt de chiotte !! -
Gül, le Retour II 3 octobre 2008 21:43C’est vrai ça, Thierry !!!
Enfin !!!! .....Un Côtes de Nuit au moins, pour cette "douce" soirée !
Soyons chics ! -
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Comment ce fait-il qu’un certain nombre de fils aient disparu ?
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émile,c’est leur démocratie !! il signale abus sur abus et le modérateur est dans les choux,ils ont trouvé le moyen de faire disparaitre les posts qui ne leur conviennent pas,ces gens sont payés pour faire la propagande haineuse......
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Gül, le Retour II 3 octobre 2008 21:21Ben alors, mon petit Antitall, tu nous fais un coup de blues ???? Faut pas....
C’est pas drôle d’être censuré, hein !
Au fait tu devrais penser à modifier ton pseudo, Tall n’est plus là, pour ton plus grand bonheur....
Antigül ???? -
Bonsoir Gül,
Nasilsiniz... ? Un peu triste de ne pas avoir eu de petit bonjour de votre part sur l’autre fil alcoolisé quand j’évoquais le plus princier des apéritifs, le raki assorti de peynir et de kavun ! Dans mon affligeante sensibilité j’imaginais même que vous aviez été gagnée par la méchanceté de celle-que-je-ne-nommerai-pas...
Pauvre de moi ! -
morice,
Ah, vous êtes un fameux drôle, vous ! Amalgame des plus faciles ! Un traitement de SA ? Qui donc vous aurait menacé de vous rouer de coups, de vous administrer de l’huile de ricin, de vous enfermer dans un camp ?
Un gang néonazi en Israël. Quel scoop ! Comme dans tous les pays européens d’ailleurs. C’est choquant, certes, mais pourquoi diable monter cela en épingle, alors que cette ’paille’ n’est rien à côté de la ’poutre’ que sont les Etats et organisations authentiquement fascistes dans leur fonctionnement qui l’environnent. Toujours la recherche du détail qui peut faire accroire qu’il s’agit d’un phénomène emblématique. Comme par hasard, vous choisissez toutes les anecdotes racoleuses qui peuvent employées contre un seul camp. Jamais l’autre. Peu vous chaut en effet que les nazis des temps actuels portent le plus souvent la tenue islamiste et adhèrent à une culture de la mort qui fait apparaître le ’viva el muerte’ des franquistes pour un innocent babil. Car votre intention n’est nullement d’informer, mais de polémiquer. Ayez au moins la franchise de le reconnaître. -
Gül, le Retour II 3 octobre 2008 22:29Iyi aksamlar, très cher Armand
Afferdersiniz pour l’autre soir, j’avais déjà roulé sous le kilim !!!
Mais effectivement Aslan sütü, beyaz peynir, kahvun, hmmmm, nasil tatli ! Il ne manque ici que la douceur du soir tombant et le ciel unique de Turquie....
Et que ne me prétez-vous de sombres sentiments !!!! Je vous en prie pas de cela entre nous, je suis l’honnêteté faite...femme, vous le savez, n’est-ce pas ?
Amicalement, Dostum ! -
Gül :
Ah, sizi gördügüme çok memnunum !
J’en ai même pris des couleurs ! -
Gül, le Retour II 3 octobre 2008 22:57Ciel !!! si ce ne sont que des couleurs, alors...
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Gül, le Retour II 3 octobre 2008 23:35Ha ! Voilà ! cette fois-ci j’ai compris !
Il semble qu’il y ait eu un décalage entre votre post et le changement de photo ! On vous reconnait, c’est merveilleux ! -
@Calito
Ca a le mérite d’être clair... c’est un " tiens voilà un juif je vais balancer ce que j’ai sur le coeur."
Ca ne m’étonne pas que vous ne compreniez pas ce que je vous explique, à fortiori si vous me confondez avec quelqu’un d’autre.Je ne vous connais ni d’adam ni d’eve sauf votre personnage virtuel.et si je vous cause je ne cherche savoir ni la couleur de vos yeux ni le poids de votre cerveau ni même d’ailleurs de quelle planète vous débarquez, ce qui m’importe c’est l’enchainement des phrases que vous étalez et les idées qui y sont véhiculées.Pas plus.
en plus c’est vous qui m’avez abordé et c’est vous qui vous êtes emmelé les pinceaux.
La messe est dite.
l’accord bilatéral est conclu.discussion terminée.
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Quelles soient les opinions, de droite ou de gauche, pro-palestiniennes ou pro-israéliennes, la situation à Gazza et en Cisjordanie a été déclarée crise humanitaire par les Nations Unies mais aussi par le quartet ( USA, Nations Unies, UE et Russie).
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Morice, connu pour avoir eu 4 articles refusés par AV au sujet d’Israël.
Deux ou il expliquait que les juifs comptent des nazis dans leur rangs.
Deux pour expliquer que Dr House ne soit pas être regardé car la famille du producteur est juif.
(article ressoumis d’ailleurs, en version edulcorée depuis hier).
euh les articles ne sont toujours pas REFUSES à ce jour, cher ami... vous désinformez là... Les goupes nazis en israël, figurez-vous ; le monsieur à l’antisémitisme facile et chatouilleux à tel point qu’on le confondrait facilement avec quelqu’un de très connu : Gilles William GOLDNADEL.... que Olmert lui-même en a parlé : Olmert est donc selon vous antisémite ??? C’est un scoop ça dites-donc !!!
Le second article n’indique en rien que Docteur House ne soit pas être regardé : non seulement vous êtes REDACTEUR, pour avoir lu le contenu, mais en plus vous ne savez pas lire. Ou mieux : vous racontez ce que vous voulez aux lecteurs dans le but de me discréditer : c’est raté, car je pense bien qu’un jour ces DEUX articles paraîtront... et ce jour là, vous serez RIDICULET et IDIOT. Ce que vous êtes avant même leur parution, avec votre antisémitisme de pacotille et vos grands chevaux dès qu’on évoque la moindre étoile à 6 branches.... c’est EPIDERMIQUE, chez vous ???
voici ce que dit Olmert : les illustrations de cet article sont celle du groupe dont je parle... pourquoi l’article met-il autant de temps à paraître ???? pour ménager la susceptibilité de ceux qui pensent que dès qu’on parle d’Israel on marche sur des œufs. Avec Calamito le propagandiste, rien d’étonnant : ça ne fait qu’un an qu’il me poursuit : sa première intervention consistait sous le pseudo de Bretzel à divulguer IP et nom en direct, c’est dire à quel point le gars respecte les règles de la démocratie de ce site. Il en a été empêché par un mouvement collectif, mais ça ne l’empêche pas de continuer tous les jours de jouer au hacker et de venir tenter de bloquer avec tous les moyens du bord une parole qui ne lui PLAIT PAS. Calamito a une vision particulière de la démocratie : pour lui, est démocrate celui qui ne se permet pas de critiquer Israël. Avec moi, il est vrai, c’est râpé.
Olmert on neo-Nazi gang : We failed as society
"We saw the appalling documentation of violence for its own sake, suspected – and I stress, suspected – of being motivated by neo-Nazi ideology," Olmert said in a statement. "I’m sure that no one in Israel is indifferent to these scenes, which demonstrate that we as a society have failed in educating these youths and distancing them from crazy and dangerous ideologies."
depuis quand n’a-t-on pas le droit d’expliquer que les groupes néo-nazis existent et tuent ou tentent de tuer des gens de gauche en Israel, Calamito ? Qu’est ce qui vous GENE la dedans ? Qu’on parle de vos amis ??? si vous en êtes si sûr que cela, pourquoi faites-vous donc tout ce ramdam à propos de ces textes en tentant de les faire passer pour antisémites, ce qu’ils ne sont pas ? Qu’est ce qui vous DERANGE TANT, la dedans ? Les nazis ou Israël ??? comme quoi vous commencez sacrèment à être cerné, là... vous seriez seul partisan d’israël que vous auriez laissé faire... car ce texte DEFEND israël... alors qui cherchez vous donc à PROTEGER AUTANT, Bretzel ??? sinon... les nazis ???
Je ne vous ai pas vu venir ici défendre Zeev Sternhell, calamito... seriez-vous comme d’autres de vos confrères à laisser entendre que vous ne savez pas qui l’a agressé ???? Vous n’êtes pas venu le défendre, à ce que je sache, Calamito : ça vous arrange qu’un gars comme Sternhell se fasse agresser, tout simplement. Votre israelisme ressemble beaucoup trop à ce qui a poursuivi les juifs, Calamito, et votre hargne à mon égard ressemble étrangement à un bon vieux pogrom... Vos méthodes sont les mêmes, votre dénigrement similaire, vos techniques celles des SA... bref, Calamito, si vous tentez de faire croire ici que vous défendez Israël, cessez-donc d’avoir les attitudes des bourreaux du peuple juif.
ah oui au fait, qui est Michael Carlisle ?
Michael Carlisle est un habitué de la mouvance nationale française depuis les années 60. Il a un temps fréquenté le Mouvement Occident jusqu’en 1968, pour se rapprocher par la suite du Betar et de l’ultra droite sioniste en France. Au début des années 2000, lorsque la LDJ s’est constituée en France, aux dépends du Betar, Michael Carlisle en est devenu un des principaux animateurs, au point d’en être parfois considéré comme le vrai patron. Habitué des manifestations de la mouvance nationale, on le croise parfois au détour d’un 1er mai, comme celui de cette année entre Opéra et Pyramides, toujours attentif à ce qu’il peut s’y raconter, observant bien l’ambiance qui s’en détache.-
N’attisons pas la haine, battons nous et oeuvrons pour la paix.
nous dit l’aviné : on écrit des articles sur le commerce des armes.. on se fait flinguer par l’aviné : drôle de façon d’œuvrer pour la paix... -
Lyon, impayable
"Cela fait soixante ans que Ben Gourion a proclamé l’Etat d’Israël en application de la Résolution 181. Est-ce qu’il a dérangé tout le monde ? Non, il a simplement lu une déclaration à la radio !! "
.... bientôt, il va nous dire que l’état d’israel a été fondé après l’émission célèbre d’Orson Welles.. sur la Guerre des mondes... allez pour Lyon, une photo d’israëliens...
Lyon, vous avez atteint un stade stratosphérique de la bêtise, là... -
par Bulgroz (IP:xxx.x5.133.160) le 3 octobre 2008 à 17H42
Aide d’Agoravox aux posts haineux de Bulgroz :
2005 : 600 posts haineux
2006 : 750 posts haineux
2007 : 1,5 million de posts haineux
2008 ?
on sait pas quand la haine de Bulgroz va s’arrêter.... -
Gül, le Retour II 3 octobre 2008 21:46Hips ! Aussi !
Bonsoir Morice ! -
Euh, en ce qui concerne les Nazis en Israël, je suis au regrès de dire que j’ai vu là dessus un reportage très sérieux au journal de 20h de France 2 il y a quelque mois.
On y parlait de certains immigrés en provenance de l’ex URSS, pas plus juif que moi, mais qui avaient trouvé le bon plan pour fuir le paradis socialiste. Un petit nombre de ces gens participe à des groupes néonazis, et du coup, il existe des agression antisémites en Israël même ! (On peut broder à loisir sur la connerie du nazillon moyen : détester les juifs et immigré en Israël, il faut en tenir une sacré couche !). -
@InVinoVeritas : Tant que tu ne verras pas que dans le conflit israélo-palestinien, il y a les agressés et les agresseurs, je ne vois vraiment pas en quoi tu pourrais dire quelque chose d’intelligent. "Les Palestiniens doivent se laisser exterminer en silence" ? Et pourquoi donc ?
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dudule,
Parfaitement exact - il y a des Russes parfaitement ’orthodoxes’ et même antisémites qui ont émigré en Israël en alléguant des racines juives (ce qui est un comble quand on songe au sort des Juifs en Russie en 1900 !). Des Russes ’juifs’ proches de la ’culture’ skinhead, et toute une mafia. Pour preuve, j’ai souvent entendu des Israëliens plutôt de droite qui se plaignaient de cet afflux de Russes, et de la criminalité qui s’en est trouvé augmentée. Au point de dire qu’ils préféraient largement le voisinage des Arabes.
Mais cela n’a rien à voir avec une quelconque ’complicité’ entre sionistes et nazis comme le laissent entendre certains. -
C’est comme faire du proto-nazi, assassin et régicide Saint-Juste un champion de la liberté !
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Un proverbe arabe dit ’’ a celui qui commence, que se terminera la tournée ’’, autrement dit l’effet boumrang ne tardera pas,il ne ratera surement pas son envoyeur
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est demandé l’avis du BETAR des calamiteux BRETZEL WEINSTEIN YAAAAAAAAAAAAAKOB
sur cette sortie en blog repris par wiki
http://leblogdrzz.over-blog.com/article-21590776-6.html#anchorComment
Les R’lations internationale sont bien pétrifiées de glace .... seul le BETAR par sa section française est en verve.
Pour cause une de leur collègue kidon Tsivi - est à l honneur
http://www.canadafreepress.com/2007/thomas012607.htm-
on se calme le calamiteux ok ? VA JETER TA GOURME AILLEURS !!
On ne veut pas de votre chienlit en France ni en Europe
Et toute attaque personnele de votre part vu que
c’est le BETAR & ses petits soldats scientifiquesara ses conséquences.
Triste ; Vous les pros és communications d’avoir emmené dans votre croisade la bande de Zozos et l’Atrabilaire à la Pastèque ou/verte.
Espérons que la cellule parisienne sera vidée par TSIVI en les intégrant comme conseillers dans les ministères..
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