Gaza en sang et en feu ... Une guerre dévastatrice dans un seul et unique sens ?

en mettant à égalité les tirs de roquette et la 5ème armée du monde vous faites aussi de la défense côté israelien, que je sache pendant les guerres europeenne (1ère et 2ème guerre) l’ennemi n’avait pas que des roquettes !

je ne crois pas que l’auteur en publiant ces photos c’est pour s’attirer la sympathie des lecteurs...mais pour demontrer que l’armee tsahal ne vise pas seulement les resistants du hamas mais bien la population et ceci dit je ne vois pas comment le hamas pourrait faire autrement que ce retrouver dans la population vue le nombre de palestiniens sur ce petit territoire 1.5millions de personnes sur 450km² il faut vraiment etre fort pour ne pas arriver à tuer des civils tout en declarant que le hamas se cache derriere la population...

si les palestiniens avaient une armée réguliere avec de vrais armes "démocratique" comme les israeliens je crois que les livni-olmert-barak aurait reflechi 1000 fois avant de s’en prendre aux palestiniens

souvenez vous que l’irak a été affamé de 1991 à 2003 avant que le fiston bush ne decide d’attaqué l’irak et avec des mensonges en plus...et voila le résultat vous le connaissez des centaines de milliers de mort civils...

depuis 60 ans que cela dure et que israel essai de matter la rebelion , elle n’a toujours pas compris que ce n’est pas par la force qu’elle obtiendra la paix (une paix qu’elle a toujours evité de faire malgrés les nombreuse propositions des palestiniens meme le hamas est pret à faire la paix avec israel si ce dernier se retire jusqu’au frontiere de 1967) 
 
 

Je ne m’avancerai aucunement à dire quellei est la faute de qui...

Mais le hamas fait aux palestiniens ce que le hezbolah a fait au LIBAN... Utiliser une population faite d’hommes de femmes et d’enfants, comme bouclier..

Que des exactions soient faites côté israélien ne doit pas surprendre, le tir de roquettes et les attentats sont la pour cela.. Forcer les israéliens à tuer des civils palestiniens.. Cela donne un sens à votre démarche et surtout cela leur donne une légitimité.. Le hamas se dit la pour protéger les palestiniens et n’en font que des cibles.....

Cet article parle des morts palestiniens, bien moins des origines de cette riposte..

Et je ne m’aventurerai pas sur les sables mouvants à savoir qui a raison ou tort...

Je fais juste un rapprochement avec ceci : pendant la guerre du viet nam, les américains étaient harcelés et ont fnini par faire des exactiopns sur la population qui, par reflexe, s’est mis à protéger le viet cong..

En algerie, des exactions ont été commises sur la population qui s’est jointe finalement au FLN..

Le hamas ne fait que de reproduire cela.. Hier le libabn aujourd’hui la palestine.. A votre avis, qui va perdre ??

 @gros bouffi qui va perdre !!!! bin israel bien sur ! ils vont devenir les pestiférés de le terre les povres !

@ Avérroés..

Votre discour se tiendrai sauf qu’il manque juste un élément :

Viet nam : les américains étaient sur une terre autre que la leur.. Algérie : La france était sur une terre autre que la leur (même s’il s’agissait d’une colonie) - France 1945 : Les allemands étaients sur une terre autre que la leur..

Quand je dis terre je veux dire qu’ils avaient un pays à eux et que leur armée se trouvait sur un terrain "étranger". Le cas, ici est différend. Les palestinien et les israéliens se disputent une terre, mais n’ont nulle part ailleur où aller.. Donc ce paramètre, qui a fait tant perdre d’armées, est important. Les israélien se considèrent chez eux et n’ont nulle part où aller en tant que nation....

Sur le reste, je ne m’avancerai pas à dire, encore une fois, qui a raison et qui a tort.. Le hamas mène une guerre de harcèlement et les ripostes font mourir les civils palestiniens.. Ils le savant quand ils bombardent avec leurs roquettes, et je ne vois pas comment ils peuvent jouer les outrés quand ils se font bombarder... C’est à partir de la que cela sent la manipulation.

Pour manipuler, il faut créer en premier un sentiment fort (la mort d’enfants par exemple comme sur ces photos) et répéter et répéter encore les mêmes phrases en accusant l’autre..

Quand la résistance française tuaient des officiers allemands, il y avait une repression allemande.. Ensuite, d’un coté comme de l’autre, la manipulation était en marche...

Cette guerre palestino/israélienne dure depuis trop longtemps, et durera encore très longtemps car à chaque fois, quand ce n’est pas le hamas, c’est le hezbollah et quand ce n’est pas eux il y en a dautres.. Chacun y va de sa petite guerre...

Il serait intéressant de connaitre le prix que coute le tir d’une roquette et de voir si avec cet argent la condition palestinienne pourrait s’arranger..

Ce que je reproche à cet article, c’est l’effet manipulation et donc propagande qui se fait içi, en europe... C’est intolérable de la part de ce site internet qui n’est pas la pour promouvoir cette guerilla...

Ce que je souhaite, c’est que la paix se fasse entre ces deux peuples et que cessent ces morts inutiles... Mais il est vrai, aussi, que je ne suis pas concerné par cette guerre et que je suis loin, trés loin, de savoir exactement ce qu’il se passe dans cette région du globe... Mais je sais reconnaitre un article qui rapporte un évènement et un autre qui sent la propagande.. et c’est le cas içi..

A part cela, je vous souhaite tout de même une bonne année... et que la paix revienne dans ces pays si perturbés en ces temps...

Les européens d’algérie étaient chez eux.. ???!! lol.. grotesque !!
c’étaient des colons, il faut quand même le reconnaitre... en tous les cas perçus comme ça par les algériens...

Quand au mot fissa, j’aurai préféré lire que l’algérie s’est enrichie financièrement, industriellement et culturellement FISSA !!!, ce qui est loin d’être le cas..

Fouadraidien..

Je parle des armées... pas des colons..

Je comprends mieux maintenant le mot obscurantisme.. vous n’êtes ouvert à rien.. et surtout pas aux autres.. Merci pour vos conseils, mais je m’en passerai..

Voici un extrait de ce que j’avance :


"""

Arafat aurait visité en 1970 Pékin et Hanoi en compagnie de Abou Ayad. Il aurait alors rencontré Chou En Laï et Giap, en prélude à de nombreux échanges et sessions de formation militaire, étalés dans le temps. Giap donne trois conseils :

- dans la confrontation avec Israël, il convient de fixer des étapes et des objectifs par étape, au lieu de proclamer tout de suite l’objectif de destruction d’Israël ;

- se donner une apparence de modération pour ne pas effrayer l’opinion occidentale ;

- apprendre à manipuler les média. Giap aurait dit : « En 1968, j’ai compris que je ne pourrais pas vaincre les 500 000 hommes des troupes américaines qui étaient déployées au Vietnam. J’ai compris que je ne pourrais pas couler la 7ème flotte ni détruire ses centaines d’avions. Mais je savais que je pourrais introduire dans les foyers américains des images qui leur donnerait une envie folle de stopper cette guerre »

Giap donnait ainsi aux Palestiniens un corps de doctrine adapté à la guerre asymétrique, qui met en présence des adversaires dont la puissance initiale est très inégale. Il leur recommande une guerre prolongée, car le rapport des forces ne peut s’inverser qu’au terme d’un long processus. Il s’agit de miner l’adversaire, non seulement sur le terrain militaire, mais aussi politiquement (en l’isolant), économiquement (une guerre prolongée coûte très cher) et moralement."""

Quel joli rapprochement avec ce que je dis.. n’est ce pas ?? allez instruisez vous et allez faire un tour à ce site....

Je sais, je sais.. ce n’est pas un site arabe, mais la méthode employé par le hamas est bien connue car elle est employée depuis longtemps..

Mais aussi, je continue à dire que je ne juge pas de l’opportunité des uns ou des autres, je parle seulement de la methode employée...

Et je le répète, je ne prends position ni pour l’un ni pour l’autre.. la guerre menée par le hamas est une guerre de harcèlement qui n’a pour but que de forcer les israeliens à commettre des exactions sur la population et se servir de ces exactions pour dénoncer la sauvagerie isaraelienne... C’est ce que fait un groupe de personnes mal armées et mal équipées devant une force militaire bien supérieur..

Maintenant la guerre du hamas est elle fondée ou pas, je m’en tape... !!!

Qui va perdre ?
Si j’en crois les exemples que vous citez , je répondrais Israêl ....

Je ne m’avancerais pas à dire qui a raison , dites-vous , quand toute votre démonstration va dans le sens de la défense des Israéliens , les palestiniens n’ayant dites-vous que ce qu’ils méritent lorsqu’ils harcèlent les Israéliens ..... Si je comprends bien , lorsque les résistants faisaient sauter un pont ou un convoi , l’armée allemande était moralement justifiée quand elle prenait des otages dans la population ?

Saba..

Non, je ne prends pas la défense des israeliens..

Je ne ciritique pas les palestiniens, je dis simplementc ce que fait le hamas... c’est différent..

Quant à savoir si les palestiniens ont raison ou les israéliens, je ne m’engagerai pas sur cette voie, n’étant ni arabe ni juif et que cette partie du monde m’est totalement inconnue..

Je pense que les palestiniens subissent ce que le liban a subi.. Guerre destruction et morts, rien d’autre...

L’article que je critique est trop orienté. Qu’il dénonce les morts palestiniens, ? Il n’est pas le seul.. Qu’il omette de parler des roquettes du hamas est tout simplement de la manipulation.. rien d’autre..
Quant à savoir qui gagnera ou perdra cette guerre, je m’en contrefiche.. Pour moi, tout le monde est perdant à plus ou moins grande échéance...

Les israéliens ne quitteront pas israel car ils n’ont pas d’autre terres, et les palestiniens revendiquent cette terre comme étant la leur.. Si vous pensez que l’un ou l’autre partiront, vous vous trompez... mais que l’un ET l’autre souffre, cela est fort possible...

Suivez bien les infos.. il semblerait bien que le hamas soit "isolé" en ce moment.. Ni l’egypte, ni le hezbollah ne suivent.. pourquoi ??

Quand israel dira que maintenant cela suffit et s’en prendront directement aux états arabes qui financent le hamas, en détruisant leurs sources de revenus, ce sera une autre chanson. Si vous espérez que l’arme nucléaire entre les mains des iraniens calmera le jeu vous vous trompez.. Il sera plus dangereux, c’est tout.. je vous rappele que les israéliens vivent au milieu des arabes.. Une bombe sur israel touchera la palestine, l’égypte et finalement , avec la riposte tout le monde arabe....

Que vous preniez parti pour l’un ou l’autre est un chose qui ne concerne que votre affectif.. Que vous vouliez utiliser la manipulation pour entrainer derrière vous les autres c’est votre problème.. Mais de sortir des choses aussi grossières que dire qu’israel attaque un peuple désarmé qui ne veut que la paix, est à demi faux.. c’est le hamas qui est visé car le hamas pratique des actes de guerre contre une nation... Vous trouvez normal que la resistance s’en soitprise aux allemands ?? alors vous devriez trouver normal qu’un pays qui subit un bombardement de roquettes venant hors de leurs frontières, riposte aussi contre les auteurs de ces actes...

HGO04

Vous me reprochez d’utiliser la manipulation mais vous ne semblez pas voir celle que vous utilisez , vous . Où avez-vous vu dans mon texte que je souhaitais voir l’Iran utiliser l’arme nucléaire ?
D’abord ceux qui sont les plus armés en ce qui concerne le nucléaire , c’est Israêl , non ? Et ils ont dit qu’au cas échéant , ils n’hésiteraient pas à utiliser cette arme .
Je ne suis pas du tout fan du Hamas , les mouvements religieux m’insupportent ( qu’ils soient musulmans , chétiens ou juifs ) mais je constate une chose :
D’un côté il y a un mouvement élu ( même si cela ne nous fait pas plaisir que les habitants de Gaza aient élu le Hamas ) qui a peu de moyens militaires, qui vit dans une population prisonnière dans son propre pays, bloquée du côté de la terre comme du côté de la mer ; de l’autre il y a un pays moderne , surarmé, soutenu par le pays le plus puissant du monde, même lorsqu’il ne respecte aucune des recommandations de l’ONU ( en ce qui concerne la colonisation de la Cisjordanie entre autres ). D’ailleurs le bilan parle de lui-même : d’un côté 4 morts de l’autre 420 avant le début de l’entrée dans Gaza : il n’y a pas photo , à moins de dire qu’un israélien vaut 100 palestiniens .

Où avez-vous vu la liberté, la paix, l’humanité, sur cette terre ? Moi, je ne vois que des usuriers, des guerriers , des profiteurs et des fous. Cleopale.

Saba...

Vous dites qu’israel n’hésitera pas à utiliser l’arme nucléaire ?? je vous demanderai donc : même sur son sol ?? dans sa population ?? Non, l’arme nucléaire est pour l’usage dans un autre pays, loin pour éviter les retombées.. Ensuite c’est vrai, vous n’avez pas mentionné l’arme nucléaire et l’Iran, mais ce détail ne vous aura certainement pas échappé : un état qui prone la destruction d’une population et qui s’équipe d’une arme nucléaire... mais bon, certes vous n’avez pas donné votre avis la dessus..

Ensuite vous faites un étrange décompte : 4 morts d’un côté et 400 de l’autre... Chifres que je ne contesterai pas, puisque c’est celui donné dans cet article (et d’autres aussi), mais qui cachent bien vite et sommairement, que ce n’est pas au nombre de morts qu’une guerre désigne les méchants. Et je ne m’en prends pas au peuple palestinien qui subit, c’est tout à fait vrai. Mais voyez vous, pour moi le hamas EST le hamas.. élu ou pas, il ne représente pas le peuple palestinien... il se sert de lui pour faire sa guérilla, dans laquelle, comme dans toutes guerres, des finances doivent bien remplir des caisses, du hamas ou de leurs dirigeants..

Ne soyez pas angélique au point de penser que les dirigeants du hamas ne voient pas leurs propres intéréts. D’ailleurs, le hamas et surtout leurs dirigeants, manquent ils de soins, de nourriture ??? Et les palestiniens ??

Tant que le peuple palestinien héberge ces individus, ce sera comme au liban du temps du hezbollah.. guerre et destruction... Au fait, le résultat de cette guerre avec le hezbollah ?? positive ou négative ?? Le liban a été détruit en partie dans cette guerre, et pour quel résultat ?? Ce n’était même pas le liban qui était en guerre mais le ezbollah..

Aujourd’hui c’est le peuple palestinie qui souffre de cette guerre, et c’est le hamas qui est responsable..

Tant que israel aura à "subir" ces attentats, elle pourra s’assoir sur l’ONU, comme vous dites, en faisant jouer son droit à la riposte.. Je ne suis pas niais, non plus, car les dirigeants israeliens profitent aussi de cette situation, sauf que le peuple d’israel souffre moins de morts car mieux armés..

Quand la diplomatie sera vraiment évidente ans cette région, quand les groupuscules armés et irresponsables auront cessé de jouer avec la vie d’un peuple pour des raisons "obscures" et grotesques (destruction d’israel ??!!...), alors oui, Israel aura les mains moins libres.

Et pour moi, un enfant est un enfant, de quelque couleur que ce soit, qu’il parle n’importe quelle langue, qu’il croit en le dieu qu’il veut, un enfant reste un enfant.... Comme tous quand je vois un enfant mourir, cela ne me rend pas heureux. Mais dans ce cas la, je pense que le Hamas est responsable...

D’ailleurs, qui fait la fête quand un attentat réussi à tuer des gens dans un bus ?? dans une sinagogue ?? dans un marché ?? qui, EN FRANCE !!!!, manifestent en incrustant une croix gammée sur un drapeau israelien ??

France qui, par ailleur, se trouve bien plus discrète à condamner ces derniers faits, qui sont simplement l’apologie de l’holocauste... France première à condamner dieudonné pour ses discours par exemple, et laisse des gens se promener avec un drapeau et une croix gammée dans ses rues... Voila où nous mène cette manipulation....