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Accueil du site > Actualités > International > Guerre à Gaza, le contexte

Guerre à Gaza, le contexte

L’attaque militaire d’Israël sur Gaza qui a débuté depuis prés de 20 jours à déjà fait plus de 1000 morts et 4700 blessés, selon le ministère de la santé palestinien. Ces chiffres sont invérifiables à ce jour puisque Israël bloque l’accès de Gaza aux journalistes indépendants, mais les ONG et les travailleurs de l’ONU sur place ne les contredisent et restent les sources les plus fiables concernant ce qui se passe au sein de la bande de Gaza. La propagande bat son plein de toute part, la compréhension du conflit est très complexe et mérite d’être replacée dans son contexte, et d’être analysée suivant plusieurs perspectives. En dehors de l’aspect émotionnel, on se doit de séparer les facteurs stratégiques et politiques sous-jacents afin de mieux comprendre les possibilités d’une sortie de crise et les solutions pour un rééquilibrage des droits entre les deux peuples au travers de la création d’un État Palestinien, seule issue pour Israël afin d’obtenir une sécurité durable, dans la mesure ou c’est bel et bien le but recherché...

Avant de parler des diverses facettes de ce conflit il me faut absolument mettre en perspective le déroulement des évènements depuis l’arrivée du Hamas au pouvoir en 2006 dans la bande de Gaza. Pour ceux qui n’ont aucune connaissance du conflit regardez une carte d’Israël afin de pouvoir avoir une idée de la situation géographique du territoire : l’État d’Israël et deux zone palestiniennes. La Cisjordanie (West bank en anglais) occupée par l’armée israélienne qui y défend les colonies israéliennes (500 000 colons pour environ 2 millions de palestiniens) la zone palestinienne est sous le contrôle de l’autorité palestinienne présidée par Mahmoud Abbas. Au sud-ouest du pays coincé entre le Sinaï égyptien, le Néguev et la méditerranée on trouve la bande de Gaza, un territoire avec une densité de population très élevée (environ 4000 habitants/km2, rapportés aux centre urbains de la bande, cette densité est plus que doublée).

La chronologie des évènements

En Aout 2005, Ariel Sharon, premier ministre Israélien ordonne le retrait total de l’occupation Israélienne à Gaza et le démantèlement de ces colonies (8000 personnes environ sont déportées). Cela permet à Israël de retrouver une frontière physique avec Gaza.

En Janvier 2006, l’administration Bush fait pression pour que des législatives (prévues initialement en 2005) aient lieu pour l’autorité palestinienne. Bush pense pouvoir sur les deux dernières années de son mandat obtenir la création de l’État palestinien, et ainsi terminer sur une bonne note sa présidence, en poussant l’autorité à tenir des élections démocratiques. Les américains insistent donc sur la possibilité pour le Hamas de se présenter et ne prêteront pas attention aux avertissements du Fatah de Mahmoud Abbas qui dit n’être pas préparé à remporter ces élections. Finalement, à la grande surprise de l’administration Bush (leur incompétence en matière géopolitique n’est plus à démontrer) c’est le Hamas qui l’emportera, grâce aux divisions au sein même du Fatah qui présente plusieurs candidats face aux candidats uniques du Hamas mais à cause de la corruption qui y règne. La représentation du peuple palestinien est donc divisée entre une faction laïque : le fatah, le parti politique de Yasser Arafat et le Hamas, organisation armée devenue parti politique islamiste radical. Le président de l’autorité palestinienne Mahmoud Abbas (Fatah) propose donc au Hamas de former son gouvernement et Ismael Haniyeh devient premier ministre.

L’arrivée au pouvoir du Hamas brouille toutes les cartes du processus de paix et Israël refuse dès lors tout dialogue direct avec le Hamas, l’organisation devenue politique est avant tout reconnue internationalement comme une organisation armée terroriste (cela reste relatif car certains États comme la Grande Bretagne, l’Australie ne classe que la branche armée du Hamas comme terroriste, ou encore parce que d’autres États comme la Russie, le Brésil ou l’Afrique du Sud ne classent plus du tout le Hamas comme une organisation terroriste).

La cohabitation entre le Fatah et le Hamas ne cessera de se détériorer, en particulier sous la pression de la CIA qui pense en armant le Fatah que celui-ci pourrait renverser le Hamas à Gaza, seul obstacle pour Bush afin d’obtenir la création rapide d’un État palestinien acceptable pour Israël, cela débouchera ainsi en juin 2007 sur une situation de guerre civile dont le Hamas ressortira gagnant et éliminera toute influence du Fatah sur la bande. Les deux camps constitueront de nombreux prisonniers en Cisjordanie pour le Fatah et a Gaza pour le Hamas. Abbas remplace alors unilatéralement Ismael Haniyeh par Salam Fayyad qui est à la tête d’un parti extrêmement minoritaire aux législatives de 2006 avec à peine 2% des sièges. L’ensemble de ces divisions ont largement été orchestrées par les USA et Israël, et si la prise de pouvoir du Hamas par la force est hautement condamnable, les manœuvres politiques du Fatah sont indiscutablement anti-constitutionelles et n’ont pas montré une volonté de respecter la représentation démocratique. Le Hamas reste le premier parti politique à avoir gagné des élections qui se sont déroulées dans des conditions totalement démocratiques concernant un territoire arabe.

Cette situation permet de remettre en cause la légitimité politique du Hamas pour Israël, car la manœuvre du renversement de pouvoir n’est montrée que sous l’angle d’un putsch prémédité du Hamas, la confrontation armée entre Israël et Hamas s’intensifie et le Hamas envoie régulièrement des roquettes sur le sud d’Israël, un blocus est instauré sur la bande de Gaza en septembre 2007. Malgré l’échec des méthodes d’embargo en Irak et dans d’autres pays, l’objectif de ce blocus est de pousser a un soulèvement populaire contre le Hamas à Gaza en privant sa population. Au mois de juin 2008 l’Égypte réunit les conditions pour une trêve de 6 mois entre les belligérants. Les tirs de roquettes cessent, les attaques d’Israël aussi et la levée du blocus aurait dû avoir lieu progressivement.

Le 4 Novembre Israel fait une incursion dans la bande de Gaza près de Deir al-Balah, tuant 6 militants du Hamas, brisant ainsi la trêve. Cet opération sera justifiée comme préventive afin d’éviter la création d’un tunnel visant à capturer des soldats Israéliens près des postes frontières. Le Hamas ripostera par l’envoi de roquettes qui ne feront pas de victimes. Cette attaque intervient quelques jours avant que le Fatah et le Hamas ne doivent se rencontrer au Caire pour tenter un rapprochement et un retour au dialogue entre les deux partis Palestiniens.

Le 7 Novembre Ismail Haniyeh, qui a boycotté la rencontre au Caire en raison d’un échange de prisonniers avec le fatah qui n’a pas été respecté par ce dernier, déclare que le Hamas est prêt à accepter un Etat Palestinien dans les frontières de 1967 (transcript en français chez contre-info) et de mettre en place une trêve durable de plusieurs décennies. De par cette déclaration, le Hamas renonçaient totalement a une partie de sa charte initiale revendiquant l’ensemble du territoire Israélien.
Le 19 Décembre, la trêve de 6 mois n’est pas renouvelée par le Hamas, qui évoquera l’échec de la trêve précédente n’ayant pas conduit à la levée du blocus promis par Israël.

Ainsi, Israël mettra en ordre son état-major et décide unilatéralement de bombarder Gaza le 27 décembre en prétextant une rupture de la trêve par le Hamas qui en décembre n’a pas cessé l’envoi de roquettes. L’objectif officiel de la guerre a Gaza est de stopper l’envoi de roquettes sur la population civile du Sud Israël et l’approvisionnement d’armement via les tunnels reliant Gaza à l’Égypte.
Dès le troisième jour de l’attaque, les objectifs israélien changent et visent la destruction du Hamas. Les roquettes n’étaient donc qu’un prétexte couvrant la volonté d’une guerre directe d’Israël vers une entité politique accompagnée d’une branche armée.

La destruction du Hamas

Dans le déroulement de ces évènements, il ne faut pas se méprendre, nous assistons à un conflit nationaliste et certainement pas religieux. Le Hamas a beau être un mouvement radical idéologiquement, son ascension au pouvoir l’a obligé à assouplir son discours initial et à faire preuve de pragmatisme pour exister politiquement. Tout comme l’OLP qui fut stigmatisée par Israël puis est passée d’un discours visant à la destruction d’Israël vers un discours réclamant la paix et un État Palestinien côtoyant l’État Israélien, le Hamas était en train d’opérer un changement idéologique qui aurait pu voir naître la possibilite d’un dialogue pour la coexistence de deux États. Qu’Israël aujourd’hui avoue sa volonté de détruire ce parti majoritaire dans l’opinion palestinienne doit nous faire nous interroger sur la capacité d’Israël à accepter l’expression démocratique dans les territoires palestiniens. Je citerais aussi Uri Avnery à ce propos :

Liquider le pouvoir du Hamas ? Cela ressemble à un chapitre de « La Marche Folle ». Après tout, ce n’est pas un secret que c’est le gouvernement israélien qui a mis en place le Hamas. Lorsque j’ai interrogé un jour Yaakov Peri, un ancien dirigeant du Shin Bet, à ce sujet, il m’a répondu énigmatiquement : « Nous ne l’avons pas créé, mais nous n’avons pas entravé sa création. »
Pendant des années, les autorités d’occupation ont favorisé ce mouvement islamique dans les territoires occupés. Toutes les autres activités politiques étaient vigoureusement réprimées, mais leurs activités dans les mosquées ont été autorisées. Le calcul était simple et naïf : à l’époque, l’OLP était considérée comme le principal ennemi, Yasser Arafat était le Diable. Le mouvement islamique prêchait contre l’OLP et Arafat, et a donc été considéré comme un allié.
source Contre-info

L’objectif électoral

Évidemment le calendrier de cette attaque ne ment pas, en février Israël tiendra des élections dont le Likoud était donné gagnant dans les sondages avant l’attaque sur Gaza, le parti Kadima de Tzipi Livni ne décollait pas face à Benyamin Netanyahou, en partie en raison des scandales de corruption entachant le mandat de Ehud Olmert, actuel premier ministre. Cette attaque est donc une opportunité pour la coalition Travaillistes- Kadima de remonter dans les sondages et de réduire les chances du Likoud. Une opportunité ? non, le conflit fut carrément planifié plus de six mois auparavant d’après le journal Ha’aretz. Ce qui élimine encore plus profondément la valse des prétextes en rapport avec les attaques de roquettes. L’échéance électorale israélienne est couplée avec les futures élections présidentielles de l’autorité palestinienne, dans cette perspective la résistance et la ténacité du Hamas à défendre Gaza pourrait bel et bien lui permettre une nouvelle fois d’apparaitre comme le parti favori face au Fatah, l’objectif de détruire la structure politique du Hamas si il n’est pas atteint (on se demande comment se pourrait être le cas) se retournera alors contre Israël. Mais le pouvoir Israélien veut-il vraiment voir disparaître le Hamas ? non, il semble plutôt que le maintien de la division au sein des partis politiques palestiniens soit l’objectif, une manière de faire reculer la question de la création d’un État palestinien qui amènerait des problèmes conséquents pour Israël en raison de l’implantation massive des colonies en Cisjordanie et de la question du partage de Jérusalem dans le cadre d’un retour au frontières d’avant la guerre des 6 jours.

Le contexte de transition à Washington facilite d’autant plus le déroulement de l’opération militaire, Bush qui a été un soutien infaillible pour Israël ne lève pas le petit doigt et soutient sans équivoque l’attaque sur Gaza. Il conviendra toutefois de noter que les USA n’ont pas voté contre la résolution de l’ONU réclamant un cessez-le-feu immédiat la semaine dernière, ils se sont abstenus. Aussi ridicule que ce soit, cette abstention est une preuve d’assouplissement dans la diplomatie aveugle et irréfléchie des USA envers Israël, et cela même si le contexte laissait peu de chance à ce que cette résolution soit acceptée par Israël, qui bien entendu n’a que faire des directives onusiennes et n’accepte aucune ingérence dans ces affaires territoriales, on se demande pour quelles raisons ils y siègent d’ailleurs. Le mutisme d’Obama a beaucoup inquiété, et là encore le fait qu’il ait déploré les pertes civiles est un nouveau signe de changement. Certes ce n’est pas radical comme position mais cela annonce une déviation dans la politiques étrangère des USA, cette déviation ne sera pas diamétralement opposée à la position irrémédiablement pro-Israélienne de l’administration Bush, toutefois elle ira probablement dans le sens de l’ouverture et de la résolution du conflit, que ce soit par des pressions sur Israël ou par le dialogue avec l’Iran et d’autres pays comme la Syrie. Il est probable que le doute induit par l’élection d’Obama et son orientation dans le conflit aient aussi poussé Israël à lancer son opération avant la prise de pouvoir le 21 janvier.

La résolution du conflit

Visiblement dans un cynisme absolue, les dirigeants israéliens n’hésitent jamais à manœuvrer ce conflit séculaire à leur guise et à court terme. Cette guerre est marquée par l’écart des forces : une armée professionnelle disposant d’un arsenal de très haut niveau soutenu par un approvisionnement régulier des USA et de l’autre une milice de 15 000 individus armés de kalachnikov et de roquettes Qassam et Katioucha. L’asymétrie des pertes dans le conflit est un facteur clef jetant un voile sur la communication d’Israël autour de cette guerre : 3 civils et 10 soldats israéliens, et 1100 morts palestiniens dont plus de 300 enfants et une centaines de femmes. A contrario la symétrie des discours est terrible. Les pro-israéliens ne cessent de brandir les déclarations du Hamas qui prônent la destruction totale d’Israël, alors même qu’une partie de l’opinion israélienne soutient exactement la même logique à l’encontre des palestiniens, et à ce niveau il est évident qu’entre le Hamas et Israël, il n’y en a qu’un seul qui a le pouvoir de détruire l’autre totalement, cela a même permis aux opinions les plus extrêmes en Israël de suggérer une solution nucléaire au conflit.

En décidant de relancer une violence décuplée en réponse au réflexe pavlovien du Hamas après l’incursion israélienne du 4 novembre, Israël a surtout créé un contexte qui perpétuera ce conflit. Clairement tout usage de la violence est condamnable, mais on attend des États démocratiques de faire preuves d’un peu plus de retenue, de faire des efforts diplomatiques et de respecter ses propres engagements (concernant la levée du blocus qui a créé une situation sanitaire alarmante pour la population civile). Ce conflit semble largement servir des intérêts Israélien à court terme, et malheureusement il desservira Israël à moyen et long terme. Soit Israël arrive a déstabiliser totalement le Hamas et doit réoccuper Gaza ce qui serait un retour à la situation d’avant 2005 avec une bande de Gaza ingouvernable en sus, soit elle n’arrive pas à éliminer le Hamas totalement et ce sera un échec pour l’opinion. Quoi qu’il en soit le bilan humain est insupportablement lourd, les témoignages d’attaques contre des zones civiles, des écoles, des bâtiments de l’ONU et même des hôpitaux sont bien trop redondant pour que l’opinion de la communauté internationale puisse soutenir cette attaque sous la forme qu’elle a pris. Que Israël soit étonné de cette incompréhension concernant son action me semble être un des facteurs les plus aggravant, et renforce la perception d’un État qui même si il est assis du côté des pays démocratiques de par son fonctionnement interne, continue à bafouer le droit international et à fouler du pied les résolutions de l’ONU avec un mépris profond pour ses partenaires.

Je concluerais en citant Tom Segev du journal Ha’aretz :

"Depuis l’aube de la présence sioniste sur la terre d’Israël, aucune opération militaire n’a jamais permis d’avancer dans le dialogue avec les Palestiniens."


article original
sur Café-Croissant

 
Crédit photo : Reuters


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326 réactions à cet article    


  • stephanemot stephanemot 17 janvier 2009 10:41

    Comme prevu, Israel va cesser le feu juste avant l’Inauguration d’Obama.

    Mission Accomplie pour Bush :
    http://e-blogules.blogspot.com/2009/01/bushs-farewell-mission-accomplished-as.html


    • furio furio 17 janvier 2009 19:40

      CRIMES DE GUERRE !!
      ...et ensuite rapidement passer au décompte final de cette barbarie sur un peuple sans défense et vous verrez sous vos yeux horrifiés que les chiffres vont s’emballer pour dépasser les 100 000 VICTIMES !

      ....Puis la liste des faits relevant de crimes de guerre, bombardements constants des populations civiles (églises, écoles, habitations, etc..), utilisation d’armes de destructions massives, peut-être chimiques ( phosphore blanc), enfermements des populations pour mieux les exterminer, osbstructions à l’alimentation des civils et bombardements systématiques des hopitaux
      ...puis la liste des intervenants, dont olhmert accusé aussi d’avoir perçu des enveloppes, livni, le ministre de la guerre barak, et les officiers qui ont mené ce carnage sanglant sur un peuple en guenilles.
      ...et enfin inscrire GAZA en tête de la liste des VILLES MARTYRS.
      ...et exiger l’indemnisation de ce peuple qui vécu 20 jours en enfer !!



    • Leila Leila 17 janvier 2009 10:45

      Je suis totalement d’accord avec cet article.

      A partir de combien de victimes civiles les dirigeants occidentaux mettront-ils l’Etat d’Israël au rang des organisations terroristes ? Pour le Hamas, c’est déjà fait. En vingt ans d’existence, il n’a pas tué plus de vingt personnes. A Gaza, Israël a tué plus de 1000 civils en 20 jours, sans parler de l’attaque du Liban sud en 2006. Deux poids, deux mesures.


      • Zelote Zelote 17 janvier 2009 12:01

         Comme d’habitude la porte parole d’ISM raconte n’importe quoi.


        - En 15 ans le Hamas a tué 480 civils israéliens avec ses attentats suicides.

        - Sur les 1000 morts de Gaza tous ne sont pas des civils, une grande partie sont des combattants du Hamas.



      • ZEN ZEN 17 janvier 2009 12:14

        @ Zélote
        "Sur les 1000 morts de Gaza tous ne sont pas des civils, une grande partie sont des combattants du Hamas. "

        Vous avez fait le tour des hopitaux (ou de ce qu’il en reste !...) pour le vérifier ?
        Je croyais que les journalistes n’étaient pas admis , pour ne pas gêner les basses oeuvres de l’armée israëlienne...


      • katalizeur 17 janvier 2009 13:02

        @ zelote " tu le veau bien "

        s’il n’en reste qu’un tu sera celui la. defendre l’indefendable avec zele te va bien ’ OTHE’

        le hamas refuse le cesser le feu unilaterale.......maintenant que la soldatesque sioniste est bien eparpiller sur l’ensemble de ghaza......et que les resistants ont bien cadrés la " chose" que les cibles potentiellement interessantes deviennent nombreuses. l’entité sioniste veux SUSPENDRE SON MASSACRE........



      • pigripi pigripi 17 janvier 2009 13:47

        Mojique tient à enfoncer la cause palestinienne par sa désinformation obsessionnelle :

        Guerre à Gaza, le contexte
        							
        							par mojique 							 														 (IP:xxx.x23.137.128) le 17 janvier 2009 à 12H14 							 							
        							

         
        								Ne pas oublier que les medien appartiennent aux juifs sans aucun antisémitisme. C’est une réalité. 							

        J e rappelle que les principaux patrons des medias de France sont Lagardère, Bolloré et Bouygues et que jusqu’à nouvelle information, ils n’ont pas été circoncis religieusement pour s’être convertis au judaïsme.

      • Zelote Zelote 17 janvier 2009 15:24

         ZZ Top

        C’est vrai que l’administration hospitalière du Hamas affirme que tous les morts sont des civils, alors cela doit être vrai ! 
        Un peu comme le Hezbollah qui "affirmait" que seuls 175 combattants avaient été tué en 2006, comme Hanyah qui affirmait il t a trois jours que le Hamas était sur le chemin de la victoire, comme Meshal qui refuse le cessez le feu, bien au chaud à Damas, parce qu’il considère que sa milice résiste...

        Allons ZZ Top, même Al Jizirah donne le nom des combattants du Hamas tués. Un peu de sérieux !



      • ZEN ZEN 17 janvier 2009 15:52

        Zen à Zélote

        Chronique d’une journée ordinaire à Gaza...

        "...Si la journée de vendredi a été plus calme qu’à l’accoutumée dans la bande de Gaza, une cinquantaine de morts a encore été recensée, ce qui porte le bilan dressé par les Palestiniens à près de 1 200 tués, dont 410 enfants et cent femmes, ainsi que 5 300 blessés. Dix personnes ont notamment été tuées lors du bombardement d’une maison dans laquelle se déroulaient des funérailles.

        Quelque 45 000 Palestiniens se sont réfugiés dans les écoles de l’Agence des Nations unies pour les réfugiés (UNWRA). L’une d’entre elles a été touchée par des tirs, samedi matin à Beit Lahiya, causant la mort d’au moins six Palestiniens. De violents bombardements ont repris dans la matinée de samedi, tandis qu’une vingtaine de roquettes ont explosé dans le sud d’Israël, vendredi, faisant cinq blessés..."(Le Monde).


      • katalizeur 17 janvier 2009 15:53

        @ frederique zelote

        pour les pertes t’inquiete que se soit 175 RESISTANTS OU 1750 c’est la meme chose, le resultat c’est que les bras cassés ont pris une deculotté ( rapport winograd)

        les pertes du hamas sont inferieur au pertes de l’entité ; mais il ne s’agit pas d’un match de foot ; il s’agit aussi de politique ;

        l’entité n’a rien obtenu de ce massacre de civil ,la bande d’assassins sionistes malgres la puissance de feu s’embourbe...et se dehonneur encore une fois ; il ne suffit pas d’avoir beaucoup de quincaillerie ,il faut de la DETERMINATION.....les resistants aiment la mort comme vous aimez la vie......donc ; c’est perdu.

        mais je te rassure, dans la foulée se sont deshonnorés...l’onu , le conseil de securité, les gouverneurs arabes, l’europe ,l’occident au complet, les merdias,les pseudo intellectuelles, bourriko masias,et autres beugleurs pro....jusqu’a arthur......je pense que les spectacles vont etre houleux..........

        les Français se sont reveiilés du comas dans lequel les avait mis le crif.....ils prennet conscience....qu’ils ont des politiques vendus, tenus en laisse. et museler......par le lobby qui n’existe pas (voir BARRE raymond)
        laissons les poussieres decantés ;nous feront les comptes ensuite.......on verrra le bilan...








      • Darwa 17 janvier 2009 16:12

        Ah ouai les 480 sont tous du Hamas. Moi dans la liste pourtant j’en vois plein attribués ou revendiqués au Fatah, au Djihad islamique, au martyrs d’Al Aqsa etc et pas uniquement au Hamas.


      • Zelote Zelote 17 janvier 2009 16:28

         Darwa

        "En collaboration avec" cela ne veut pas dire" attribué à "..



      • Zelote Zelote 17 janvier 2009 16:47

         ZZ Top

        Le monde n’a pas de reporter sur place alors d’où tire-t-il ses infos ? 

        Au 29 décembre l’ONU reconnaissait que sur 320 morts recensés 62 étaient des civils. Si l’on fait un rapide calcul, sur les 1200 morts actuels donc 232 seraient des civils et 968 des "combattants".

        Même s’il n’y avait qu’un seul mort civil, c’est déjà trop !

        Mais de là à dire que l’ensemble des morts sont des civils il y a une frontière à l’intelligence que vous franchissez avec mauvaise foi. 


      • ZEN ZEN 17 janvier 2009 17:05

        "dire que l’ensemble des morts sont des civils il y a une frontière à l’intelligence que vous franchissez avec mauvaise foi."

        Ou l’ai-je dit ? où est la mauvaise foi ?


      • appoline appoline 17 janvier 2009 18:05

        @ Leila ;
        Oui mais, voilà, ils n’ont pas les mêmes copains.


      • casp casp 18 janvier 2009 14:43

        Attendez zelote un peu de bon sens s’il vous plait. Je veux bien qu’on defende le point de vue d’israel même si j’ai du mal à l’entendre. Mais une chose est sur la guerre est sale.

        1000 mort dans les hopitaux cela veux dire grand minimum 2000 mort ; soyons réaliste.
        Ensuite si sur 1000 mort déclaré il y a 400 enfants ; comment affirmer que la majorité sont des combattants.
        A moins bien sur que pour vous les enfants soient des combattant.
        Je ne compte pas les femmes non plus.

        Si vous soutenez israel vous devriez connaitre leur méthode de combat.

        Vous savez ce qu’il se passe quand des tirs viennent d’un immeuble.
        Ils tirent à coup d’obus de char ou autre. Ils n’envoient pas une esquade délite délogé le tireur ; trop dangereux pour eux.
        Forcément quand on tire au char sur un immeuble d’habitation logiquement on optient environ 4fois plus de mort civil que de combattant.

        Pas de surprise à cela.

        Alors vous pourrez toujours dire que c’est la faute du tireur qui s’instale dans une habitation.. D’un autre coté on est en plein gaza.. Vous voulez qu’il se mettent ou le combattant pour faire ce qu’il considère comme un acte de résistance ?

        Je suis sur zelote que vous n’êtes pas stupide, acceptez votre mauvaise foi dans les premiers commentaires évidement que cette guerre fait bien plus de victime civil que combattant, seul un idiot pourrait le nier.
        Cela ne vous empêche pas de trouver des argument pour justifier ce massacre, mais bon acceptez au moin les faits logique. merci.


      • ZEN ZEN 17 janvier 2009 10:56

        Article très précis et assez complet
        Merci pour cette synthèse qui s’efforce de s’en tenir aux faits

        "Le 4 Novembre Israel fait une incursion dans la bande de Gaza prés de Deir al-Balah, tuant 6 militants du Hamas, brisant ainsi la trêve."

        Cela a été rarement diffusé
        Finkelstein en donne une confirmation en présentant des documents officiels


        • Grasyop 17 janvier 2009 23:58

          Faut dire que le 4 novembre, on parlait d’autre chose...



          • jaja jaja 17 janvier 2009 11:45

            Le peuple palestinien continuera à résister malgré les faibles moyens dont il dispose... La Résistance ne disparaîtra pas, bien au contraire.

            Manif pour Gaza ce samedi à Paris à 14H30 Place du Châtelet !


            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 17 janvier 2009 12:12

              Trève de discours.

              La photo que vous diffusez pour illustrer votre article parle à elle seule. ces deux bombes fragmentent, éparpillent, sur deux hectares des centaines de kilos de phosphore incandescent. Pour qui s’est déjà collé le bout d’une allumette sur le bout du doigt, et qui s’en souvient encore alors qu’il avait quinze ans, cette image est insoutenable, même à distance.

              Ces derniers jours, les obus israeliens ont visé opportunément les entrepôts de vivres de l’Onu, les batiments abritant la presse gazaoui, et les hôpitaux principaux, c’est à dire, tous les organismes sur lesquels les survivants palestiniens appuient leur dernier espoir...leur dernier espoir...

              " En dehors de l’aspect émotionnel, on se doit de séparer les facteurs stratégiques et politiques sous-jacents " dites vous ". Nous devons continuer à combattre le Hamas comme les Etats-Unis ont combattu les Japonais pendant la Deuxième Guerre mondiale", a affirmé mardi le député Avigdor Lieberman "

              Pour nous qui sommes bien au chaud dans nos pays libres, qui sommes au dessus de ces bombes, ces évènements ne nous affectent pas...alors qu’ils sont tristes à mourir. Voici pour l’aspect émotionnel.

              On ne doit pas séparer les facteurs politiques sous-jacents, mais les réunir à la même table. et réconcilier, le cousin juif censé avoir entretenu le temple de Jérusalem pendant deux mille ans, et le cousin juif colonisateur du monde entier revenant au pays comme le fils prodige. L’un et l’autre a failli à sa tâche, mais les deux sont responsables de la " grande faute " entrainant l’attente d’un " grand pardon " , avec une nuance. Qui va à la chasse perd sa place, a-t-on coutume de dire chez nous. En se comportant comme on peut le voir, pour retrouver l’origine de ses racines, pour reprendre le pouvoir en sa terre promise, le colonisateur juif fait preuve d’une brutalité insoutenable qui lui confère un statut de renégat aux yeux des milliards de témoins du monde entier.

              " Ce conflit semble largement servir des intérêts Israélien à court terme, et malheureusement il desservira Israël à moyen et long terme. " Autant il est difficile de savoir comment se sont déroulées les croisades qui ont déferlé sur la région il y a mille ans, autant ses images qui font le tour du monde condamnent encore les juifs pour mille autres prochaines années..., mais surtout, confirment la véracité du message du Messie crucifié pour avoir prédit fort justement l’avenir...d’aujourd’hui !


              • mojique mojique 17 janvier 2009 12:16

                Il est quand même interessant qu’un peuple se disent élu. Ce qui sous entend qu’il y a les juifs et les





                autres.


                • ZEN ZEN 17 janvier 2009 12:19

                  @ Lisa Sion, bonjour

                  "Ces derniers jours, les obus israeliens ont visé opportunément les entrepôts de vivres de l’Onu, les batiments abritant la presse gazaoui, et les hôpitaux principaux, c’est à dire, tous les organismes sur lesquels les survivants palestiniens appuient leur dernier espoir...leur dernier espoir..."

                  Propagande du Hamas, dira le zélé Zélote...
                  Et puis Olmert s’est excusé , non ?
                  Une bavure , sans plus... smiley
                  On ne fait pas d’omelette...


                  • Lisa SION 2 Lisa SION 2 17 janvier 2009 13:57

                    @ Zen, bonjour,

                    cette guerre n’est en effet qu’une petite bavure, l’effacement d’une petite rature, au regard de cette Autorité. Elle n’est d’ailleurs, probablement qu’un petit fait divers sur les médias chinois, par exemple...Mais elle est l’acte le plus marquant dans l’esprit des derniers judéo-chrétiens, témoins de la faillite de leur prière pour la paix des temps. 

                    On ne fait pas d’hommelettes sans casser les couilles...dirais-je même.


                  • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 12:24

                    Je ne comprends pas la naïveté dont fait preuve Leila.

                     Quoi que fasse Israel c’est un pays occidental sa population une population occidentale ses valeurs des valeurs fondées sur des principes occidentaux ,et les palestiniens quand bien même leur cause serait plus juste que celle de l’Etat juif , ils ont le tort malheureusement d’appartenir au bloc arabe-musulman, et donc de partager avec ce bloc les mêmes valeurs que lui.

                     il serait illusoire d’ignorer ce clivage et nous qui vivons en Europe le constatons chaque jour. Aucun doute n’est possible et la réaction pro israélienne des occidentaux est normal et naturel et ne faiblira jamais.
                     Demander de condamner Israel est un non sens, c’est comme si on exigeait à tt la communauté internationale occidentale de se condamner elle-même.
                    Que je sache les règles sont encore fixées par les américains qui aux dernières nouvelles se portent garant de la sécurité d’Israel avant même celle des palestiniens.

                    " l’Erreur "des Palestiniens c’est d’appartenir à un bloc qui défend d’autres valeurs que celle défendue par la communauté occidentale.



                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 13:05

                      @ Shaword

                      en fait il faudrait préciser les conditions dans lesquelles le soutien inconditionnel occidental à Israel pourrait changer.l’opinion publique et son émotivité n’y changeront évidemment rien à moins de voir des millions de millions d’européens ds les rue condamner Israel. mais ds les manif de Paris ou de BXL , moi j’y ai vu 90% de maghrébins. ce qui conforte bien mon propos, les européens ne s’identifient pas aux Gazouis.et c’est bien leur droit.


                       ce sont des conditions fondamentalement géostratégiques , le poids respectif des Etats- Unis ,du Monde Arabe ainsi que de l’Univers Chiite qui pourront un jour changer un jour le rapport de force, bcp trop favorable au monde occidental , et donc à Israel.

                       mais je reste toujours stupéfait qd j’ ’entends des partisans de la cause palestinienne ignorer ce rapport de force et en appeler aux principes universels pour régler ce conflit.
                       
                      C’est le paradoxe et l’extrême impuissance des arabes : ils en appellent aux occidentaux , à leurs principes (résolutions internationales, les droits de l’homme, Convention de Genève ,etc), pour régler un conflit créé par l’Occident et dans lequel les occidentaux sont juges et partis et détiennent toutes les clefs et toutes les serrures.


                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 13:39


                      Absolument,


                       d’ailleurs vous aurez remarqué que ces principes ont superbement été ignorés par les Etats- Unis durant sa seconde guerre d’Irak. quelle naïveté de la part des pro palestiniens arabes qui n’ont à la bouche que ces principes pour seules armes.


                       et le Monde Arabe au lieu de ne regarder qu’en direction de l’Europe occidentale et de l’Amérique comme un esclave vers son ancien Maître devrait sérieusement réévaluer ses choix stratégiques et encourager des coopérations ts azimuts avec l’univers asiatique.

                       -ts les pays du Golfe sont pro américains pendant que l’Amérique arme et soutient Israel ds ses massacres.

                      - ts les pays du Maghreb sont bcp trop dépendants des liens qu’ils ont avec les pays européens pendant que l’ Europe méprise les maghrébins chez lui( soyons objectifs sans juger).

                       C’est ds ce contexte global et général que le massacre massif des irakiens et des palestiniens peut avoir lieu .


                    • pigripi pigripi 17 janvier 2009 13:54

                      @Fouadraiden

                      Quoi que fasse Israel c’est un pays occidental sa population une population occidentale ses valeurs des valeurs fondées sur des principes occidentaux ,et les palestiniens quand bien même leur cause serait plus juste que celle de l’Etat juif , ils ont le tort malheureusement d’appartenir au bloc arabe-musulman, et donc de partager avec ce bloc les mêmes valeurs que lui.

                      Ta remarque est juste dans les deux sens, tellement juste que le Parti des Musulmans de France surfe sur les grands rassemblements musulmans -au nom de la cause palestinienne, of course -, de ces derniers jours pour organiser aujourd’hui une manifestation afin de demander l’abrogation de la "loi anti-voile".

                      Qu’en dit le sage Fouad ????


                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 17 janvier 2009 14:00

                      Lorsque les Juifs ont été persécutés en Europe, ils étaient perçus comme des Orientaux lâches et faibles. Ceux qui vivent aujourd’hui en Israël sont considérés par leurs ennemis comme des Occidentaux belliqueux et dominateurs. Ce petit tour de passe-passe n’a jamais tenu compte que d’une réalité : le fantasme et la haine.
                      Je rappelle à toutes fins utiles que la population israélienne est constituée de 20 à 30 %, selon les sources, d’Arabes musulmans, chrétiens ou druzes ; et qu’elle n’est pas majoritairement "occidentale", ni ne partage exactement les valeurs, par exemple, et on le lui reproche suffisamment, de laïcité.


                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 14:01



                       Pigri,


                       Je n’ai pas saisi de quoi tu causes, ou tu veux dire qu’il se trouve encore des débiles pour discuter de la loi française à propos du voile des beurettes ?


                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 17 janvier 2009 14:06

                       Eh oui, Fouad. Une manifestation est organisée en ce moment même contre la loi de 2004, qui, rappelons-le, n’est pas une loi interdisant uniquement le port du voile à l’école, mais une loi interdisant le port de signes religieux ostensibles à l’école.


                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 14:18


                      Cosmic 


                       oui pour un Renan les juifs c’est des arabes qui s’opposent aux Aryens.on connait la théorie mais elle date et depuis des choses sont intervenues d’une importance magistrale.

                       les juifs marocains, avant la création d’Israel et la colonisation française , se sentaient ss doute arabes avec des specificités certes .


                       je parlais des perceptions actuelles occidentales et j’en veux pour preuve l’invention relativement récente sous la plume d’historiens occidentaux du concept "la civilisation judéo- chrétienne" qu’il est impossible de trouver ds les sommes de notre ami St- Thomas.


                       de plus , opposer les juifs , en tant que groupe à part entière, aux arabes musulmans a tjrs été une politique occidentale au service d’une entreprise coloniale.

                       sinon comme tu es française , je t’encourage à observer minutieusement la société française distinguer soigneusement les juifs maghrébins des maghrébins musulmans...tu verras, c’est quasi magique et très colonial au pays où les hommes sont presque égaux smiley


                    • pigripi pigripi 17 janvier 2009 14:19

                      @Fouadraiden

                      Pigri,
                      Je n’ai pas saisi de quoi tu causes, ou tu veux dire qu’il se trouve encore des débiles pour discuter de la loi française à propos du voile des beurettes ?

                      Dois je comprendre, Fouad, que pour toi le Parti des Musulmans de France regroupe des "débiles" ?

                      Sinon, tu n’as pas répondu à mon interpellation, à savoir ce que tu penses de l’organisation d’une manifestation musulmane en faveur du voile dans la foulée des manifestations propalestiniennes -à90% arabe et musulmane selon ta propre estimation- où on a pu voir une volée de femmes voilées ....

                      Pour une coîncidence, ça c’est une coïncidence !



                    • pigripi pigripi 17 janvier 2009 14:27

                      @Fouadraiden

                      sinon comme tu es française , je t’encourage à observer minutieusement la société française distinguer soigneusement les juifs maghrébins des maghrébins musulmans...tu verras, c’est quasi magique et très colonial au pays où les hommes sont presque égaux

                      Intéressante remarque, Fouad car, en réalité, les Juifs maghrébins comme tu dis, sont des "séph ARABES" : même culture de la famille, même intégrisme religieux, même culture gastronomique, même comportement communautariste, même goûts vestimentaires, etc.

                      D’ailleurs, dans mon 19ème, les rixes sont beaucoup plus nombreuses entre afro-musulmans et juifs pratiquants qu’entre arabo-musulmans et juifs sépharades ...


                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 17 janvier 2009 14:28

                       "sinon comme tu es française , je t’encourage à observer minutieusement la société française distinguer soigneusement les juifs maghrébins des maghrébins musulmans"

                      Comment distingues-tu un Maghrébin juif d’un Maghrébin musulman d’un Maghrébin athée, Fouad ? Moi, je ne sais pas faire. J’irai même plus loin : je ne sais pas reconnaître un Maghrébin, et réciproquement. L’une de mes sœurs, sans parler d’amies aux origines plus ou moins lointaines espagnoles, italiennes, brésiliennes ou algériennes, sont perçues comme Maghrébines tandis qu’elles ne le sont pas, alors...


                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 14:31


                       @Cosmik



                       Permets-moi d’ignorer l’angle sous lequel tu comprends les choses , car les apparences juridiques des pommes de terre française c’est pas ma priorité. ok.

                      Le droit qd ça vs arrange , la force ,le mépris et la terreur qd il vous dessert. Allez vous faire foutre(pas toi bien sûr).


                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 14:46


                       les prénoms Cosmik , les prénoms.... les opinions religieuses des uns et des autres ,c’est du pipeau la plus part du tps et insuffisant à marquer l’identité ethnique d’une personne. on appartient pas à la civilisation musulmane parce que l’on croit que Dieu a envoyé Mahomet sur une licorne.

                       les juifs du Maghreb ainsi que ceux débarqués avec les Pieds- Noirs ont des prénoms français alors que ceux que nous appelons les arabes pas du tt. c’est d’ailleurs un vrai casse- tête pour la 3eme génération qui évite les prénoms Mohammed, Fatima et tous les Abdel.

                       encore que les quelques malheureux Harkis qui ont prénommé leurs enfants Pierre ou Marie ,c’est pas terrible et ne suffit pas à garantir la mobilité sociale des enfants harkis. c’est à voir.il y a aussi un problème démographique,légitime, la derrière j’imagine.


                    • Lisa SION 2 Lisa SION 2 17 janvier 2009 15:17

                      @ Cosmic Dancer,

                      "
                      Comment distingues-tu un Maghrébin juif d’un Maghrébin musulman d’un Maghrébin athée, "

                      Simple, au retour des croisades, une partie des croisés sont rentrés au pays par le sud de la méditerranée. à la fois pour voir du pays et pour convertir. Mais devant la majesté des contrées traversées, certains ont renonçé en cours et se sont installés en communauté au Maghreb où l’on trouve les Kabyles, par exemple, blonds aux yeux bleus. C’est là que se sont réfugiés une partie des juifs fuyant l’occupation, et c’est suite à leur implantation qu’ils ont inspiré l’Algérie française. Seulement, comme aucune implantation de masse ne se solde par une opposition à " l’envahisseur " les évènements que nous connaissons ont eu lieu.

                      En résumé, le maghrébin converti est devenu errant et commerçant...


                    • Sahtellil Sahtellil 17 janvier 2009 16:44

                      Fouad,

                      Je te plusserais si cela voulait dire quelque chose.

                      Quand tu laisses de côté tes vérités assénées (et accessoirement une certaine agressivité il est vrai épisodique), tu dis des choses remarquables.

                      PS. L’orthographe et la ponctuation aussi ont l’air de s’améliorer, mais fouettes cocher ; c’est pas encore ça smiley

                      BMD


                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 16:50


                      toi aussi t’es derrières les barbelés Mehdi smiley



                       désole pour l’orthaugrafe, mais je ne vérifie pas trop fainéant.


                    • Sahtellil Sahtellil 17 janvier 2009 17:00

                      Fouad,

                      Par vérités assénées, je veux dire principalement, mais pas que, certains clichés à l’emporte-pièce sur ton pays d’origine, le Maghreb et les pays arabes en général. Sans parler de certaines (pas toutes) "fines analyses" des religions, notamment celle de... Grishnou. smiley

                      BMD


                    • Sahtellil Sahtellil 17 janvier 2009 17:08

                      Les barbelés, nous nous sentons tous derrière ces derniers temps. Ce que tu dis en explique d’ailleurs très bien la nature. Symbolique, cela va sans dire.

                      Rien à voir donc avec ce qui se passe sur une certaine bande. M’étonnerait qu’on s’apprête la-bas à une petite soirée bien tranquille entre amis comme je le projette. smiley

                      BMD


                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 17:15

                      Mehdi,

                       Pour l’état des pays arabes je te renvoie au énième rapport de l’ONU qui parlait de trou noir arabe, avec indices, graphiques, taux et tt le bazar à l’appui.Moi ça me suffit d’autant que j’ai souvent l’occasion de confronter la réalité que je vois avec ces indices. les choses changeront vraiment je serais le premier à le dire.


                      et je sais pourquoi il y a autant de maghrébins en Europe ( et flux qui continue et donc qui appuie mon jugement). pas besoin de me cacher derrière mon petit doigt.


                      le massacre de Gaza sous nos yeux que dit- il d’autre sinon la même chose que mon propos.


                       y a rien de sorcier.
                       


                    • Sahtellil Sahtellil 17 janvier 2009 17:41

                      Très juste. Je ne parlais pas de ça mais de certains posts où filtre une conviction ancrée quant à l’inéluctable permanence de cet état de choses. Rien qui laisse supposer une porte de sortie quelque part. Ce qui, tu en conviendras, engage plus à se rouler par terre en s’arrachant les cheveux qu’à se retrousser les manches. C’est le genre de discours, monture de prédilection d’un Rachid Nini par exemple, populiste et nihiliste en diable, qui asseoit notre peu de foi en la nécessité -absolue et plus que pressante- de nous remuer.

                      BMD


                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 17:51



                       je ne connaissais pas ce Nini mais c’est très bien que ça puisse exister, faire débat ,etc , la preuve au moins que ça bouge.


                      qt à l’avenir, j’en sais foutrement rien, mais le passé et le présent je sais trop bien à quoi ils ns condamnent.


                       qui sait peut -être que demain on aura trouvé un Poutine arabe.... smiley


                    • appoline appoline 17 janvier 2009 18:15

                      @ Shawford,
                      Bien vu, les chinois, d’ici quelques temps risquent d’en remettre beaucoup d’accord. Il est sûr que la Chine est un des rares pays qui puisse se sentir tranquille, enfin, pour un moment.


                    • Avérroès Avérroès 17 janvier 2009 19:04

                      @fouadraiben
                      on voit bien que vous avez reçu un gros bloc sur la tete, alors avec ça pouvez vous nous dire comment doivent faire les Palestiniens pour changer de bloc et se retrouver du bon coté, tout comme vous !


                    • padupe 17 janvier 2009 21:48

                      le reste des 70% de juifs israeliens qui restent ne sont pas tous d’origine occidendale la majorité sont des juifs arabes...


                    • Sahtellil Sahtellil 18 janvier 2009 03:08

                      Fouad,

                      Je diraid même plus, un Chavez* arabe. Qu’on en finisse avec le genre d’inénarrable ânerie qui, par exemple, inspire à la diplomatie marocaine de rompre avec un certain Venezuela juste au moment où il est porté au pinacle de l’héroïsme par la rue qui va de l’atlantique au golf arabique !!! Cela relève peut-être d’une certaine real politik que dicte un agenda international qui ne souffre pas d’atermoiement, mais d’en bas, la lecture est : Cheval de Troie Usraélien...

                      Quelquefois, effectivement, un certain accablement incapacitant s’impose aux esprits les mieux armés...

                      * Même ça n’est pas de nature à enthousiasmer les foules puisqu’on a eu eu un Nasser pour le résultat qu’on connait.

                      BMD


                    • Sahtellil Sahtellil 18 janvier 2009 03:32

                      En parlant de Chavez, je pense que notre plus grand drame est notre schizophrénie qui nous chante à pleins poumons les vertus d’une mythique virilité alors que, sur le terrain, les burnes sont lamentablement flasques !

                      Mais j’ai le sentiment que tout ça est appelé à se réformer. Ayons juste foi en ceci : nous ne sommes pas faits d’une pâte différente. Nous ne sommes pas des chiens ! On finira bien par s’en apercevoir, bordel !

                      BMD


                    • Sahtellil Sahtellil 18 janvier 2009 06:09

                      Pardon mais j’aurais dû mettre un lien beaucoup plus récent qui crayonne un portrait plus précis de Rachid Niny, si ça t’intéresse, Fouad. Tu devrais y jeter un coup d’oeil. Tout simplement bluffant !

                      BMD


                    • fouadraiden fouadraiden 18 janvier 2009 16:22


                       ah wé, je me souviens , ce type avait osé dans une de ses chroniques s’en prendre violemment à Ahmed ,l’éditorialiste de Tel Quel.

                       ceci dit c’est un conte de fée ce Niny, revenir d’Espagne et rouler en 4’4 à Rabat est le cauchemar qu’on ne peut que souhaiter à bcp.


                      ps. je ne partage évidemment pas les valeurs conservatrices de ce nyni, et tu as raison pour Nasser.....putain on est vraiement ds la merde si meme nos poutines sont de pacotille smiley


                    • zarathoustra zarathoustra 17 janvier 2009 12:24

                      Dire que les services de renseignements israéliens sont naifs ,ca c’est de la naiveté !Les israéliens non jamais vouluent une paix juste et équitable ,Arafat a été liquider politiquement par la hamas création israéliene et liquidé phisiquement par les agents pro-israélien au coeur de OLP . ainsi il ne restait plus d’obstacle réele au plan israélien ,le hamas habilement maneuvrer ce discréditerais tout seul aux yeux de l’opinion international ,plus le rouleau compressseur totalment a la solde de lobys israélites .Une sale affaire oui tres moche tout ça .


                      • Céphale Céphale 17 janvier 2009 12:31

                        Lisa

                        la véracité du message du Messie crucifié...


                        Oui, Jésus a prédit que les Juifs auraient des problèmes. Mais l’Eglise catholique a déformé son message en désignant l’ensemble des Juifs comme responsables de sa mort, alors que ce n’était qu’une foule de fanatiques rassemblés devant le palais de Ponce Pilate. Des Juifs courageux l’ont soutenu, c’est dans l’Evangile. Cette erreur de l’Eglise catholique est l’une des causes de l’antisémitisme.


                        • Lisa SION 2 Lisa SION 2 17 janvier 2009 13:46

                          " ...qu’une foule de fanatiques rassemblés devant le palais de Ponce Pilate " Bien sûr, Céphale,

                          Seulement, les acteurs de cette guerre affreuse, sont les descendants directs de cette foule de fanatiques...Ceux-là même qui ocultent ajourd’hui la traduction des " rouleux de la mer morte " lesquels relatent de l’histoire réelle passée, ceux-là même qui renversent en ce moment la bourse internationale, banques du veau d’or, ceux-là même qui programment la prochaine guerre civile mondiale, et qui s’équipent " d’arches de Noé " après avoir engrangé le patrimoine mondial agricole à Svalbard...

                          Et si tout se passe comme ils l’organisent, il seront la race pure de demain...après l’apocalypse de 2O12...


                        • Céphale Céphale 17 janvier 2009 13:53

                          Internaute

                          Il n’y a pas de "pouvoir juif mondial". C’est le lobby sioniste américain (dont j’ai oublié l’acronyme) qui mène la danse, et le CRIF est à ses côtés. Mais plusieurs organisations juives anti-sionistes dénoncent les crimes d’Israël. Espérons que la balance finira par pencher en leur faveur.

                          Bien à vous


                        • Céphale Céphale 17 janvier 2009 13:58

                          J’ajoute que le Vatican, hypocrite comme toujours, ne dénonce pas les crimes sionistes. Je crois me souvenir que les évêques de France l’ont fait.


                        • pigripi pigripi 17 janvier 2009 14:05

                          @Cephale

                          > Guerre à Gaza, le contexte
                          							
                          							par Céphale 							 														 (IP:xxx.x04.204.164) le 17 janvier 2009 à 13H53 							 							
                          							

                           
                          								Internaute

                          Il n’y a pas de "pouvoir juif mondial". C’est le lobby sioniste américain (dont j’ai oublié l’acronyme) qui mène la danse, et le CRIF est à ses côtés. Mais plusieurs organisations juives anti-sionistes dénoncent les crimes d’Israël. Espérons que la balance finira par pencher en leur faveur.

                          Bien à vous
                          							
                           Céphale, j’espère que tu es sincère dans tes derniers posts et, si c’est le cas, je tiens à te féliciter pour t’être informé et avoir pris en compte les faits. Tu as tout à fait raison de distinguer "les Juifs" des Israéliens, des sionistes, du "lobby juif" et des organisations juives anti-sionistes.

                          Le mouvement"La paix maintenant", Courage to refuse, les 700 Israéliens qui ont été arrêtés pour avoir manifesté contre le pilonnage de Gaza justifient les nuances que tu fais dans tes commentaires ...

                        • pigripi pigripi 17 janvier 2009 14:12

                          @Céphale

                          Guerre à Gaza, le contexte
                          							
                          							par Céphale 							 														 (IP:xxx.x04.204.164) le 17 janvier 2009 à 13H58 							 							
                          							

                           
                          								J’ajoute que le Vatican, hypocrite comme toujours, ne dénonce pas les crimes sionistes. Je crois me souvenir que les évêques de France l’ont fait.

                          Non seulement le Vatican n’a rien condamné mais s’il y a un véritable pouvoir occulte puissant en France, c’est bien celui du Vatican à travers l’Opus Dei et les chevaliers de l’Ordre de Malte (Malte, la petite île où Sarko a fêté sa prise de pouvoir ) qui infiltrent toutes les hautes instances de nos institutions tandis que le "peuple" se focalise sur le "lobby juif et franc-maçon", s’acharnant sur la paille au profit d’une solide poutre qui est la véritable colonne vertébrale de "la fille aînée de l’Eglise", ce que Sarko a sanctifié en portant au pinacle sa nomination de chanoine de Latran ...
                          							


                        • dom y loulou dom 17 janvier 2009 13:00

                          comprenez que tout attentat qui risque d’avoir lieu en France, ou ailleurs en europe, risque de provenir des sionistes eux-mêmes agressant leurs frères juifs pour incriminer les musulmans, si cela vous semble impossible regardez donc ce document.

                          voyez comme ils traitent leurs opposants en israel les sionistes

                          http://www.youtube.com/watch?v=RWvgsAQJQvM&feature=related


                          • katalizeur 17 janvier 2009 13:14

                            @ dom

                            tres juste, en FRANCE il reste quand meme des patriotes, des resistants, dans les corps constituée comme l’armée et la gendarmerie, malgres l’epuration qu’a effectué le nabohongrois .

                            il a été tres ferment mise en garde par certains elements de l’armée et de la gendarmerie , contre toute tentative d’attentat commis sur notre territoire par les agents mossadistes et leurs collabos.

                            d’ou juste de faux attentats mise en scene, mais ridicule par rapport a se qui été programmé.

                            je te donnerai le lien de l’article dans la journée ;


                          • pigripi pigripi 18 janvier 2009 10:41

                            @Dom

                            Tu as raison, Dom, tout comme les sionistes ont fait sauter les twin towers et sacrifié 3 000 personnes à leur cause (sans juifs puisqu’ils avaient été prévenus et ne sont pas allés travailler ce jour-là)
                            Quant aux prétendus avions, yen avait pas : trucages TV 

                            Bien entendu je me moque de ce genre de propagande qui a la vie trop dure à mon goût. Même Dieudonné se moque de ses propres allégations !.....


                          • philbrasov 17 janvier 2009 13:07

                            Ce samedi matin, la fin de l’offensive israélienne à Gaza se profile de plus en plus nettement. On attend pour ce soir une réunion du Cabinet politico-sécuritaire à Jérusalem, au cours de laquelle Israël décrétera probablement un cessez-le-feu unilatéral. Une mesure coordonnée avec l’Egypte, les Etats-Unis, l’Autonomie Palestinienne et à la connaissance de l’Union Européenne.
                             
                            Pendant ce temps, sur le terrain, les opérations de Tsahal se poursuivent. Cette nuit, l’aviation a rempli de nouvelles missions, notamment contre les tunnels de contrebande, des stocks de roquettes, des positions de lancement de Grad, ainsi que des planques de la direction politique et armée du Hamas.
                             
                            Ilan Tsadik m’informe que Tsahal s’est retirée, vendredi, des quartiers de Tel Al-Hawa et Sabra. Elle se trouve désormais à nouveau à environ trois kilomètres du centre de Gaza-city.
                             
                            Ceci dit, l’armée lance des raids ciblés contre des objectifs situés dans tous les quartiers de la ville. Elle se retire ensuite sur le périmètre d’encerclement de la cité, qu’elle contrôle entièrement.
                             
                            La tactique qu’adopte Tsahal consiste à demeurer incessamment en mouvement, afin de ne pas exposer ses soldats à d’éventuelles actions de guérilla et aux snipers islamistes.
                             
                            En face, la Résistance Islamique est vaincue. Sami El Soudi me communique que le commando de l’élite de l’élite des intégristes, que ces derniers appelaient Les Iraniens a cessé d’exister. Le nom de cette unité venait de ce que tous ses membres avaient été entraînés en Iran. Elle comptait une centaines de combattants.
                             
                            Jabaari les a lancés dans la bagarre jeudi, en dernier recours, pour tenter d’enrayer l’avance des Hébreux lors de leur offensive par le Sud-ouest. La quasi-totalité de ces miliciens a trouvé la mort dans ces combats. Quelques uns sont blessés et une poignée d’entre eux ont été faits prisonniers.
                             
                            En dépit de leur sacrifice, les Iraniens n’ont pas été capables d’infliger la moindre perte parmi les militaires de l’Etat hébreu.
                             
                            Dans la situation qui prévaut désormais, Tsahal dispose d’une très large liberté de manœuvre et est capable d’atteindre n’importe que objectif dans Gaza ville et au nord de la Bande à moindre risque.
                             
                            Les pertes dans les rangs intégristes sont considérables, sans commune mesure avec les bilans propagandistes et victimistes que le Hamas daigne publier. D’après l’évaluation d’El Soudi et de Tsadik, le nombre des morts au sein de la milice s’élèverait à environ 1 600, et celui des blessés, à plus de 4 300.
                             
                            On déplorerait en outre le décès de 550 civils, alors qu’un millier de non-combattants seraient hospitalisés.
                             
                            Ce samedi matin, l’Organisation de la Résistance Islamique, et ses alliés de la Djihad Islamique Palestinienne, ne sont plus en état d’opposer de résistance cohérente à Tsahal.
                             
                            C’est précisément cet état de fait qui a amené Jérusalem, le Caire et Ramallah à adopter une attitude stratégique coordonnée, éliminant le Hamas du processus de négociation en train de se concrétiser.
                             
                            La scission entre la direction du Hamas à Gaza, prête à accepter un cessez-le-feu aux conditions égyptiennes, et celle exprimée par la direction politique à Damas, campant sur des requêtes sans rapport avec la situation sur le terrain, a conduit le Caire à la conclusion que des négociations impliquant le Hamas n’avaient aucune chance d’aboutir.
                             
                            Ce point de vue se reflète au sein du monde arabo-musulman, où il génère un véritable schisme. Un fossé qui s’est encore matérialisé à la conférence de Doha au Qatar, qui s’est déroulée hier, où Khaled Mashal, Mahmoud Ahmadinejad et le dictateur syrien Béchar Al Assad ont tenu la vedette.
                             
                            Ils ont proféré des propos djihadiste jusqu’auboutistes, le président iranien n’hésitant pas à affirmer que l’offensive israélienne avait été commanditée par Barak Obama en vue de son investiture.
                             
                            Mashal, pour sa part, y a annoncé que les conditions d’arrêt des hostilités proposées par le Caire étaient inacceptables par son organisation.
                             
                            Le sommet de Doha était boycotté par l’Egypte, l’Arabie Saoudite, l’Autorité Palestinienne ainsi que d’autres Etats arabo-musulmans. Mahmoud Abbas s’est élevé contre la place qui était faite à Mashal de représentant de la Palestine.
                             
                            Même le président libanais, pourtant limité dans sa marge de manœuvre par la pression du Hezbollah dans son pays, s’est fermement élevé contre les arguments irresponsables qui ont fait florès à Doha.
                             
                            Ces mouvances, en symbiose avec la situation militaire à Gaza, amèneront Israël à décréter, plus que probablement, ce soir, en conseil des ministres, un cessez-le-feu unilatéral.
                             
                            Cette décision, convenue avec le Caire, fait donc l’impasse sur toutes les demandes présentées par le Hamas. Elle prive les intégristes d’une reconnaissance internationale, que leur aurait procurée la posture de parti prenant dans l’accord de cessation des hostilités.
                             
                            L’accord se tisse ainsi comme si le Hamas n’existait pas. Israël va cesser ses opérations mais ne va pas retirer ses troupes de la Bande. Ce, au moins jusqu’à ce que soient mises en place les dispositions visant à empêcher le réarmement de Gaza par voie de contrebande.
                             
                            Parallèlement au cessez-le-feu unilatéral, une opération humanitaire internationale massive se profile afin de porter secours à la population palestinienne de Gaza et aux blessés. Les hôpitaux du Sud d’Israël sont en plein préparatifs pour accueillir des milliers de personnes nécessitant des soins.
                             
                            Dans le cas où le Hamas continuerait à lancer des roquettes sur le territoire israélien, Tsahal pourra reprendre à tout moment son offensive et aura le loisir de décider d’anéantir les vestiges du Califat.
                             
                            La ministre des Affaires Etrangères israélienne a résumé ce postulat en faisant, depuis les Etats-Unis, la déclaration suivante : "Si le Hamas tire, nous devrons riposter et s’il tire après un certain délai, nous devrons organiser une autre campagne. J’ai dit que la fin ne devait pas dépendre d’un accord avec le Hamas, mais plutôt d’un arrangement contre le Hamas".
                             
                            A partir de ce soir, pour peu que le Cabinet approuve les dispositions qui lui seront présentées par Messieurs Barak et Olmert, l’essentiel de l’effort à venir se concentrera sur la façon de priver les fondamentalistes de Gaza d’utiliser la frontière égyptienne de Gaza pour se réarmer.
                             
                            A ce sujet, nos sources nous indiquent qu’un accord prépondérant se trouve en phase de finalisation entre l’Egypte, Israël, les Etats-Unis et un certain nombre de pays européens.
                            metula press

                            A propos.... les chiffres des morts du hamas sont BIDONS..... Tsahal a neutralisé, plus de 1600 terroristes, et plus de 4000 blessés dans ses rangs.....



                            • katalizeur 17 janvier 2009 13:21

                              @ zelote de lyon

                              le hamas refuse le cesser le feu unilaterale.......maintenant que la soldatesque sioniste est bien eparpiller sur l’ensemble de ghaza......et que les resistants ont bien cadrés la " chose" que les cibles potentiellement interessantes deviennent nombreuses. l’entité sioniste veux SUSPENDRE SON MASSACRE........

                              tu fais bien de donner quelques chiffres, je t’en rapelle que deux :

                              1203 MORTS ET 5320 BLESSES CIVILES DONT 50% DE FEMMES ET D’ENFANTS.


                            • Liberty 17 janvier 2009 13:25

                              Philbrasov de retour !

                              C’est vrai que Monsieur est expert en la matière, dis donc, quand est-ce que les Roumains ultraprivilégiés comme toi ferez un geste pour les Tsiganes que vous disciminez totalement ?
                              Ton cher pays 100 fois mieux que l’Europe (selon tes propos), parce qu’il n’y a pas de Musulmans et pas d’insécurité . CQFD
                              Pourtant les Roumains on les retrouve tous chez nous, ce sont les leaders expulsions pour 2008 !

                              Pour ce qui est du conflit comme d’habitude tes propos sont islamophobes, mais ce n’est pas grave, tu iras à l’église demain pour te repentir au coeur de Sacèle .


                            • katalizeur 17 janvier 2009 13:46

                              @ brazof

                              reçois tu el djazeera en roublardie ???? , car les images parlent plus que l’ecrit.

                              ce matin l’aliene livni hirsute,et le regard fuyant parle a la presse ; tres beau spectacle...lol  une vrai image de vainqueur........un vrai empereur roumain qui rentre sans ses legions...........en boucle.......


                            • Céphale Céphale 17 janvier 2009 14:01

                              C’est la dame Tipi


                            • katalizeur 17 janvier 2009 14:18

                              @ cephale

                              oui la tipi
                              elle a été malmenée par deux journalistes, a refusée de repondre, et a quittée la conference de presse avant la fin, laissant le tazzz unien tenter de donner des explcations.....foureuses....comme d’ab......

                              en se moment le pharaaon cairote , lui aussi le regard fuyant, mais cheveu teint, bien, maquillé , trop  ;mais pale quand meme......il ne convains que lui meme....

                              question / : que va t il faire de ses 10 000 paramilitaires qui devaient ""finir ""le travaille en suite ?
                              les saoudites vont ils payées par un contrat non effectué. ???.....


                            • antitall antitall 17 janvier 2009 15:39

                              On ne dit pas Brasov,il faut dire lermasov,un cyberneuneu shysofréne à l’intelligence restreinte .... smiley le nouveau cyberlerma...avec les mêmes bugs...


                            • Farniente 17 janvier 2009 21:14

                              @philbrasov

                              Les pertes dans les rangs intégristes sont considérables, sans commune mesure avec les bilans propagandistes et victimistes que le Hamas daigne publier. D’après l’évaluation d’El Soudi et de Tsadik, le nombre des morts au sein de la milice s’élèverait à environ 1 600, et celui des blessés, à plus de 4 300.

                              On déplorerait en outre le décès de 550 civils, alors qu’un millier de non-combattants seraient hospitalisés.


                              Donc si j’en crois vos sources,il y aurait eu 1600+550=2150 morts et 4300+1000=5300 blessés.Des chiffres assez impressionnants,j’avoue !


                            • Nathan Nathan 17 janvier 2009 14:34

                               Moi, je sais comment je change de photo (d’avatar). En revanche je ne sais pas comment un article change subitement de cliché ... Alors soit vous donnez toutes les règles de fonctionnement du forum, des médiateurs aux programmes sensés gérer l’organisation des sujets, soit je prendrai un recul Maximum avant de poster mes textes. La techno-démocratie c’est bien mais ça a ses limites (comme les autres en outre). Je ne suis pas Kasparov, je ne me bat pas contre des machines.

                              Quant au sujet, comme auparavant cela ne m’intéresse pas, je suis lassé.

                              Ciao.


                              • Céphale Céphale 17 janvier 2009 14:38

                                Guerre de communiqués : « Israël est le principal obstacle aux efforts égyptiens pour mettre fin par un accord à la guerre de Gaza.... Israël est ivre de puissance et de violence », a déclaré ce samedi 17 janvier le ministre égyptien des Affaires étrangères, Ahmad Aboul Gheit.

                                 Cette déclaration
                                , particulièrement engagée de la part de l’Egypte, a été faite à l’issue d’un entretien du ministre avec son homologue tchèque, Karel Schwarzenberg.

                                « L’Egypte ne s’estime pas engagée par l’accord entre Israël et les Etats-Unis pour lutter la contrebande d’armes vers la bande de Gaza. Nous espérons toujours qu’il y ait un cessez-le-feu au plus vite » a-t-il ajouté.


                                • Céphale Céphale 17 janvier 2009 14:53

                                  Madjid

                                  L’escroquerie de Bernard Madoff a profondément affecté toute l’économie israélienne. Au moins 50 milliards de pertes. C’est beaucoup pour un pays de 6 millions d’habitants !


                                • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 14:55


                                   vous commettez une lourde erreur , Cepahle, si vous pensez que les autorités égyptiennes croient ce qu’elles déclarent publiquement.


                                   ou alors cherchez -vous simplement à trouver des alliés de circonstance contre l’ennemi sioniste. aussi vain qu’improductif.


                                • Céphale Céphale 17 janvier 2009 15:07

                                  Il roule pour qui, le Fouad ?


                                • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 15:18


                                   Pour les Palestiniens. Je précisais à contextualiser les propos des autorités égyptiennes.


                                   Je me concentre sur la pourriture des régimes arabes, car avec eux rien ne pourra véritablement changer.


                                • Céphale Céphale 17 janvier 2009 15:32

                                  Le régime de Moubarak est un cas particulier. Il a peur des Frères musulmans, et il est ficelé par les Etats-Unis. Mais il va peut-être changer d’attitude avec l’arrivée d’Obama.


                                • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 15:35


                                   Faut espérer que les choses changent avec Obama. je garde espoir.


                                • Avérroès Avérroès 17 janvier 2009 19:21

                                  @fouad
                                  "pour les Palestiniens" ? Rien n’est moins sur Fouad ! Pour les régimes arabes, on savait déjà, c’est tellement plus facile !!!


                                • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 19:47



                                   Averroes,



                                   j"ai pas capté.désolé.

                                   qu’est ce qui est plus facile et pas certain ?


                                • Avérroès Avérroès 18 janvier 2009 09:29

                                  Ah Fouad !
                                   Il roule pour qui le Fouad ?, disait Céphalé,
                                  réponse de Fouad "Pour les Palestiniens. Je précisais à contextualiser les propos des autorités égyptiennes.
                                  Je me concentre sur la pourriture des régimes arabes, car avec eux rien ne pourra véritablement changer
                                  .
                                   Est-ce clair Fouad ? sinon, ménagez vous !
                                  A+ Averroès


                                • Madjid 17 janvier 2009 14:45

                                  Merci garçon pour votre article,tout en équité et vérité,n’en déplaisent à certains.je me permettrai seulement d’ajouter ceci :
                                  Le jour où la paix régnera dans cette partie du monde,Israel n’existera plus !!! Elle se liquéfiera toute seule.Ses responsables le savent,c’est pourquoi ils entretiennent perpétuellement ce climat de terreur et cette insécurité dans la région.Les richesses naturelles réelles de cet état, sont quasi inexistantes.Son rôle de flic du moyen orient que lui a dévolu les USA(on comprend dans quel but) n’aura plus lieu d’être ;Dès lors toutes les aides financières se montant en milliards de dollard annuel,cesseront, et ce sera alors la fin dont je parlais.


                                  • Le vénérable du sommet Le vénérable du sommet 17 janvier 2009 15:26

                                    Y’EN A MARRE !!!

                                    Je demande à tous les intervenant qui postent ici de se ressaisir et de ne pas faire l’erreur qui conforte le sionisme dans ses positions. Parler de "peuple juif" ou dire : les juifs ceci, les juifs cela est très grave, car c’est faire la même erreur que ces gens qui balancent des voitures sur les synagogues de France.

                                    IL N’EXISTE PAS DE PEUPLE JUIF

                                    Le peuple israêlien est un peuple de tradition juive tout comme beaucoup de peuples européens sont de tradition chrétienne, point barre !!! Cette double casquette ethnie-religion ne sert que ceux qui utilisent cette religion pour imposer une idéologie politique et tue à petit feu les vrais juifs (d’obédience juive). Pour finir, je considère les ultra-orthodoxes comme étant aussi juifs que les talibans sont musulmans ...

                                    Je réïtère cette question que j’avais mis dans un autre de mes poste :
                                    un français d’obédience juive est -il plus ou moins juif qu’un israëlien athé ???


                                    • antitall antitall 17 janvier 2009 15:49

                                      une info toujours cachée

                                      Hitler était-il un juif ?
                                      on est juif par sa mère, or sa mère l’était.
                                      C’est un très grand débat d’historiens et la question est fondée.
                                      Voici un article de Wikipédia sur l’arbre généalogique de Hitler
                                      http://fr.wikipedia.org/wiki/Klara_P%C3%...


                                    • Le vénérable du sommet Le vénérable du sommet 17 janvier 2009 16:23

                                      La mère de ce fou était juive ou sioniste ?? Si ça se trouve, elle ne se considérait même pas du tout comme juive !!


                                    • antitall antitall 17 janvier 2009 16:39

                                      l’ordre de Sion on rentre là dans les mystères moyennageux non encore vraiment résolus,mais le nazisme s’en est fortement inspiré......


                                    • antitall antitall 17 janvier 2009 16:46

                                      avec ce théme récurent, l’homme supérieur et le régne du millénium....certains actuellement ne doutent de rien ! l’histoire est un perpétuel recommencement.....et d’ailleurs,à ce titre,ils auraient dû voir que ces sectes finissent toujours par sombrer dans la folie meurtrière,mais ils sont aveuglés uniquement par les belles paroles du mensonge et ne voient jamais leur chute programmée d’avance.....


                                    • antitall antitall 17 janvier 2009 16:49

                                      Dur dur le métier d’homme auto-proclamé "supérieur",ce n’est toujours qu’un rève qui finit en cauchemar....


                                    • Liberty 18 janvier 2009 06:37

                                      Antitall

                                      Un grand bravo
                                      pour avoir eu le courage de parler de ce je n’ai pas osé, vos liens vers les soldats Juifs d’Hitler.
                                      J’en ai encore d’autres sous le coude au niveau histoire qui ne peut être réécrite :
                                      Qui a récupéré les usines Allemandes comme BASF par exemple.
                                      Les services occidentaux qui savaient où se trouvaient 90% des criminels de guerre, mais les ont protégé, certaines archives désormais publiques le prouvent .
                                      Les USA qui ont récupéré nombre de scientifiques de la solution finale.
                                      Pourquoi Adolf détestait autant les Juifs, l’irgoun existait déjà .
                                      Pourquoi la nuit des glaces.
                                      Qui a financé Lindberg ami et soutien personnel de Hitler, afin qu’il nous traverse l’Atlantique .(francs maçons Juifs made in USA, hé oui !!!)

                                      Donc je suis d’accord pour ne pas confondre Juifs et sionistes, les sionistes n’ont aucune leçon à donner à personne, ce depuis Exodus, leurs crimes à peine foulé le sol de la Palestine (les femmes et les enfants Palestiniens en premier)

                                      Dès 1930 les Juifs révisionnistes revendiquaient l’intégralité de la Palestine mais également la Jordanie !

                                      Le vote de 1948 à l’ONU s’est fait en toute connaissance de cause, les Anglais ont refusé de voter car ils s’étaient frottés aux sionistes en Palestine (c’était une de leurs colonies) .


                                    • Liberty 18 janvier 2009 06:46

                                      @ Le vénérable du sommet

                                      Je vous approuve pour ce qui est de ne pas confondre Juifs et sionistes .

                                      Dès le départ l’affaire était pliée, il n’était pas acceptable de laisser envahir un pays sous des prétextes religieux vieux de 2500 ans .
                                      Si tout le monde revendiquait ses terres en remontant jusqu’à 3000 ans d’histoire ce serai un beau bordel.

                                      Comment ne pas faire la confusion Juifs / sionistes parfois, les USA ont leurs lobbys sionistes à tous les étages de leur société.
                                      Des associations financières entières réservés aux seuls Juifs étant pro-sionistes .
                                      Malheureusement il n’y a pas que les USA qui hébergent des clubs fermés pro-sionistes ...


                                    • Avérroès Avérroès 18 janvier 2009 09:44

                                      @ Vénérable
                                       Autre question, un binational, n’est-il pas également un électeur ? Vous avez vu ce porte parole israélien, avec un parler Français digne des quartiers chics de Paris, probablement du 16 ème ! Pour qui roule-t-il ? Cet enchevêtrement sert-il les intérêts Français ?
                                      Bravo pour le passage très remarquable sur le peuple juif et le sionisme. Contrairement aux intellectuels du PAF, dont le silence est assourdissant, ils sont très nombreux et très courageux ces intellectuels JUIFS qui font honneur à l’humanité. Il faut absolument combattre les amalgames tant chez les arabo-musulmans que chez l’occident. Les premiers parce que très peu informés et probablement fortement conditionnés et les seconds pour complexe vis à vis de l’holocauste nazi qu’ils n’ont pas combattu en son temps. Les irréductibles, dans ces deux communautés, ont beaucoup de chemin à faire avant de regagner les territoires de la lucidité. Bravo à l’auteur, et surtout bravo aux véritables intellectuels juifs qui dénoncent avec constance le sionisme et ses dérives génocidaires.
                                      A+ Averroès


                                    • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 15:42


                                      C’est koi ce délire Pigri ?


                                       De Gaulle qd il parlait des Juifs c’était dans le cadre de sa tradition catholique forcément antisémite et fantasmagorique.


                                       Rien à voir avec notre problème.


                                    • K K 17 janvier 2009 16:09

                                      Pigripi :
                                      Les Juifs, c’est pas un peuple mais une mafia qui fait la razzia sur tout ce qui rapporte et qui se fait du beurre sur la vente d’armes en créant, grâce au Mossad, des conflits dans le monde entier. La preuve, c’est eux qui fournissent des armes au Hamas, aux Talibans, au Soudanais, au Camerounais, aux Russes, aux Congolais, aux Pakistanais, aux tigres tamouls, aux yakusas ...

                                      Les juifs, les Israéliens, les sionistes, y zont pas de conscience, pas d’éthique. Leur seul motto est le fric, toujours le fric.

                                      Hitler, ils l’ont fabriqué pour justifier leur emprise sur le monde. Les juifs, c’est Satan


                                      Que ca ? vous pouvez trouver mieux : le virus du sida, la grippe espagnole, le naufrage du Titanic (par le fameux Ice Berg), l’explosion de Columbia, la submersion de l’Atlantide, les tremblements de terre, les invasions de sauterelles, le Paris-Dakar, les echecs au permis de conduire etc etc etc....

                                       smiley


                                    • pigripi pigripi 17 janvier 2009 17:07

                                      @K

                                      Je vous remercie pour votre excellent commentaire qui complète intelligemment mes propos smiley


                                    • millesime 17 janvier 2009 15:38

                                      S’il y a au monde un endroit "le moins sûr" pour les juifs c’est bien Israël... !
                                      Les Israéliens devront méditer l’expérience de la mafia italienne qui, lorsqu’elle exécutait un homme,tuait également ses enfants mâles pour éviter qu’ils ne vengent leut père... !
                                      exemple déplorable.. !
                                      on imagine mal ce qui pourrait se passer si le Hamas avait des avions et lâchait une seule bombe sur Tel Aviv... !


                                      • Le vénérable du sommet Le vénérable du sommet 17 janvier 2009 15:43

                                        Pigripi

                                        D’une certaine manière, merci de faire l’exact démonstration de ce que j’ai écrit au - dessus.
                                        AFFLIGEANT :->

                                        Un millénariste, un pentecôtiste ou un mormon doit être aux anges en lisant votre prose


                                        • ZEN ZEN 17 janvier 2009 16:11

                                          Un billet de Brauman, en guise d’alerte

                                          Finkelkraut n’appéciera certainement pas...


                                          • goc goc 17 janvier 2009 16:15

                                            c’est dommage que personne n’ait réagit au reportage diffusé sur France2 dans le cadre de l’émission "Envoyé Spécial" et portant sur Gaza

                                            il montre une famille israélienne de Sederotte, cette famille habitait dans une des colonies d’occupation a l’intérieur de la bade de Gaza avant l’évacuation (colonies, qui bien que représentant 20% de la population, accaparait 70% des ressources, eau-electricité, etc)

                                            La femme, à qui on demande ce qu’elle pense des victimes palestiniennes civiles, explique que :" c’est normal, les palestiniens ont choisi le Hamas et donc sont responsables de ce qui leur arrive"

                                            Ce qui est impressionnant dans son obscurantisme, c’est qu’elle n’a même pas compris qu’elle justifiait par ses propos, les attaques du hamas contre les civils israeliens, car pourquoi son argument ne se retournerait pas contre elle, pourquoi les civils palestiniens seraient responsables de leur choix et pas les civils israeliens. Il ne faut pas oublier que les israeliens ont refusé a chaque fois, de voter pour des programmes de paix (passant par le retour aux frontières de 67) et ont choisi a chaque fois des partis politiques qui leur promettaient "le grand israel", et donc la colonisation des terres palestiniennes.

                                            Cerise sur le gâteau, a la fin du reportage, un homme n’a pas hésité pas à déclarer en parlant de gaza : " vivement qu’on se débarrasse des palestiniens pour qu’on puisse rentrer chez nous" !!
                                            est-ce cela que notre nabot national appel "le droit légitime d’israel a se défendre" ??




                                            • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 16:25



                                               c’est normal et humain. en massacrant des civils palestiniens la capacité de dissuasion d’Israel en sort renforcée.


                                               Et dans une guerre il n’y a jamais de civils.nous avons simplement subit de plein fouet suite aux vagues d’attentats terroristes islamistes la propagande occidentale qui péniblement essayaient de ns expliquer que la vie de civils est sacrée.


                                               Bref, le massacre des civils par des armées occidentales, américaine ou israélienne, donne raison aux islamistes djihadistes.


                                            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 17 janvier 2009 16:58

                                              @ goc,

                                              je n’ai pas noté ces subtiltés que vous rapportez, mais fais actuelement mon deuil pour l’organe de collaboration-intoxication qu’est devenu notre chaine " nationale "...mon avis dès le lendemain sur votre sujet.

                                              http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=50123


                                            • pigripi pigripi 17 janvier 2009 21:46

                                              @Goc

                                              Dans cette guerre fratricide, il se trouve toujours des débiles pour se réjouir de la mort d’autrui, comme les Palestiniens qui hurlent et sautent de joie quand 3 000 personnes sont mortes le 11 septembre ou chaque fois qu’une roquette tombe en Israël .......

                                              Les seules conclusions qu’on puisse en tirer sont que l’homme est un loup pour l’homme est que la guerre est une saloperie ....


                                            • Liberty 18 janvier 2009 06:56

                                              @ Goc

                                              J’ai bien aimé également la comédienne en hystérique au volant de sa voiture .
                                              Pas même blessée, juste pour le bruit d’une explosion, il a fallu l’évacuer sur une civère .
                                              Pas très raccord avec leur "sois disant" habitude à se prendre des roquettes sur la tête ...


                                              Pour Sarkozy, ses propos sont un monument historique de lobbying "Israël a le droit de se défendre et le droit à la sécurité", il se paye la tête du monde ce type, pas un mot sur le génocide de Gaza !


                                              Ils ne se défendent même pas puisqu’ils n’ont quasiment pas de victimes (8 morts en 7 ans), 80% des roquettes ne tombent même pas sur leurs maisons mais sur les terrains !


                                            • K K 17 janvier 2009 21:21

                                              Pourrions nous avoir votre definition du "francais, du vrai" ? Cela pourrait etre fort instructif. Etes vous vraiment certain de correspondre a cette definition ?


                                            • ZEN ZEN 17 janvier 2009 16:26

                                              "...Marc Garlasco a travaillé sept ans au Pentagone. Il désignait les cibles pour les bombardements américains en Irak, et avant au Kosovo. Il est maintenant expert en armement pour l’association Human Rights Watch. Il est venu en Israël vérifier si les armes utilisées des deux côtés sont conformes aux législations en vigueur. Il n’est pas autorisé à entrer à Gaza mais, à distance, il n’a aucun doute sur le fait qu’Israël utilise des bombes au phosphore.

                                               « L’utilisation de ces bombes est permise sur le champ de bataille mais son influence dans un environnement peuplé est très dangereuse, ça crée des incendies, ça ronge le verre, les arbres, les herbes et cause des brûlures profondes à chaque personne entrée en contact avec cette matière...

                                               Marc Garlesco n’est pas d’accord pour prendre pour argent comptant l’argument israélien que le Hamas se cache derrière la population. « Les Israéliens sont très économes de preuves... Ils ont aussi dit qu’ils n’avaient pas utilisé des bombes sales au Liban et on en a trouvé. Ils refusent de répondre s’ils utilisent des bombes de phosphore et on le voit chaque jour. »( Mediapart)


                                              • lebenzi 17 janvier 2009 16:42

                                                1896,fils d’un riche marchand hongrois Théodore HERZL publie "L’etat Juif".Dans son ouvrage il recommande aux juifs de se regrouper pour fonder un état.
                                                En 1901 souhaitant mettre a profit cette idée, un fond national juif voit alors le jour.Il a pour objectif l’achat de terre en Palestine.
                                                En ce début de 20e siécle la Palestine va se retrouver sous mandat britannique.Il faut des lors convaincre sa majésté de céder cette terre ou vivent alors en grande majorité des musulmans.

                                                On le sait en 1914 éclate la premiére guerre mondiale.La population de tous les pays concérnés par ce qui sera qualifié plus tard comme une boucherie doit participer a l’effort de guerre.
                                                A l’époque a Londres un chimiste du nom de Chaim WEIZMAN va se faire remarquer en mettant au point un procédé afin de produire de l’acétone,indispensable a la fabrication d’explosif.Chaim WEIZMAN est alors un sioniste convaincu.

                                                L’Angleterre considére qu’il faut remercier comme il se doit ce "serviteur de sa majésté".En récompense le 1er ministre Lloyd Georges décide de faire un geste en faveur du sionisme.
                                                Aussitot dit aussitot fait la déclaration de Balfour verra le jour le 2 novembre 1917


                                                • pigripi pigripi 17 janvier 2009 17:13

                                                  @Lebenzi

                                                  Vous écrivez :

                                                  "En 1901 souhaitant mettre a profit cette idée, un fond national juif voit alors le jour.Il a pour objectif l’achat de terre en Palestine. "

                                                  Vous omettez de préciser A QUI ont été achetées la "terre en Palestine". QUI étaient ces heureux propriétaires qui ont bénéficié du "sale fric" juif ?????? au détriment du "peuple palestinien".


                                                • Liberty 18 janvier 2009 07:08

                                                  lebenzi

                                                  Il ne faut pas oublier que dès 1930 le parti irgoun existait et revendiquait toute la Palestine ET la Jordanie .
                                                  Ils ont toujours fait un lobbying discriminatoire envers les non Juifs, ça n’a pas servi leur cause en Allemagne.


                                                • lebenzi 17 janvier 2009 16:43

                                                  1917,l’empire Ottoman va payer cher son soutien a l’Allemagne.En représaille les grandes puissances de l’époque que sont la France et l’Angleterre décident de se partager le gateau.
                                                  Grace a ce découpage la France va par exemple se retrouver avec le Liban et l’Angleterre elle va héritée de la Palestine.Les britanniques promettent alors aux Arabes un grand royaume arabe incluant la Palestine.

                                                  Néanmoins on le sait les promesses n’engagent que ceux qui y croient et donc le 2 novembre 1917 voici ce que déclare le ministre des affaires étrangéres britanniques lord James Balfour :

                                                  Cher Lord Rothschild, J’ai le plaisir de vous adresser, au nom du gouvernement de Sa Majesté, la déclaration ci-dessous de sympathie à l’adresse des aspirations sionistes, déclaration soumise au cabinet et approuvée par lui.

                                                  « Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif, et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civils et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, ni aux droits et au statut politique dont les Juifs jouissent dans tout autre pays. »

                                                  Je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter cette déclaration à la connaissance de la Fédération sioniste.

                                                  Arthur James Balfour

                                                  Mis a part cette volonté de remercier ce cher WEIZMAN nombre d’historiens se sont pencher sur la question de savoir quelles étaient les autres motivations de la couronne britannique :
                                                  Selon certains il suffit de se reporter au destinataire de cette missive a savoir Edmond James Rothschild.L’idée étant de ralier a l’Angleterre l’ensemble des juifs du monde entier a un moment ou l’Angleterre est empétrée dans la 1ere Guerre Mondiale.
                                                  Pour d’autres il s’agissait aussi et surtout de s’opposer a l’hégémonie francaise dans la région et de garder la main mise sur une partie du monde extremement riche de part ces ressources pétroliéres.

                                                  Néanmoins en faisant une telle déclaration au sujet d’une terre qu’elle ne possedait pas (La Société des Nation ex ONU avait charger les Britanniques de gouverner de maniére temporaire sur la Palestine au bénéfice des juifs et des arabes) et en faveur d’un peuple qui n’y vivait pas majoritairement l’Angleterre a alors maladroitement allumer un feu que plus personne ne parviendra a maitriser....

                                                  Des lors des heurts vont éclater entre juifs et arabes des 1921
                                                   


                                                  • Madjid 17 janvier 2009 16:47

                                                    @ céphale
                                                    Madoff a escroqué les Israeliens certes,mais ce qui est plus amusant,les riches émirs du golfe,qui plaçaient en douce(charia oblige) leurs pétrodollars.
                                                    Je suis par ailleurs d’accord avec l’intervention du "vénérable au sommet" concernant l’amalgame fait entre religion juive et sionisme,c’est une abberation qu’exploite cyniquement tout aussi bien les israeliens sionistes que les extrémistes arabes.Au risque de choquer plus d’un, personnellement je revendique haut et clair mes racines judéo chrétienne tout en étant musulman pratiquant.


                                                    • lebenzi 17 janvier 2009 16:51

                                                      1920,1921,1929,les arabes opposés a la déclaration de Balfour incitent a l’émeute contres les juifs de Jerusalem,Haifa,Jaffa,Hébron.
                                                      Coté juif on s’organise également et la Hagana voit le jour.Elle a initialement pour but de défendre les populations juives face aux attaques arabes et deviendra par la suite l’un des bras armé de l’organisation sioniste pour la creation d’un état juif en Palestine.
                                                      Afin de tenter de mettre un terme a ces viloences les anglais réagissent avec le Livre Blanc de Passfield : l’idée étant qu’il faut freiner au plus vite l’arrivée de plus en plus massive de juifs.Le risque étant que cette immigration déborde sur la position de la population arabe existante.Mais face aux critiques sionistes le premier ministre Anglais Ramsay McDonald publia une "clarification" déclarant que l’immigration juive ne serait pas arrêtée.

                                                      En 1936 de grandes émeutes, plus tard appelées la Révolte arabe, ont éclaté.Elle était, selon certain financée par l’Allemagne nazie et l’Italie fasciste. Des centaines d’Arabes et Juifs ont été tués dans cette révolte, qui s’est répandue rapidement suite au manque de préparation des autorités britanniques.Le Yishuv a répondu par des mesures défensives et aussi par la terreur aveugle et les bombardements de cibles civiles arabes, commis par l’Irgun.Groupe teroriste qui se trouvait être le bras militaire clandestin du groupe révisionniste" dissident de droite", dirigé d’abord par Vladimir Jabotière, et plus tard par Menachem Begin qui deviendra le 1er ministre de l’etat d’Israel.

                                                      En réponse aux émeutes, les Anglais ont commencé par limiter l’immigration. Le livre blanc de 1939 a fixé pour 5 ans l’immigration en Palestine à 15.000 Juifs par an. Ensuite, l’immigration serait sujette à l’approbation arabe.

                                                      Pour lutter face a cette nouvelle réglementation que constitue ce livre blanc les groupes clandestins sionistes vont s’unir.Cela ira de l’immigration clandestine jusqu’aux attentats terroristes.Rien ne doit empecher la création d’un état juif en Palestine

                                                       


                                                      • Liberty 18 janvier 2009 07:15

                                                        Donner la terre des Palestiniens aux sionistes sous prétextes religieux ou de sanction de guerre c’est aussi idiot dans les deux sens .
                                                        Il aurait fallu donner l’Allemange aux sionistes en 1945 dans ce cas !


                                                      • John Lloyds John Lloyds 17 janvier 2009 16:52

                                                        Excellent article, l’auteur, merci. Une analyse historique détaillée qui montre bien qu’Israël ne sait pas bien par quel bout prendre le problème.

                                                        Aux dernières nouvelles de ce jour, j’avoue de moins en moins comprendre la "stratégie" israëlienne, à supposer qu’elle existe ; cette proposition unilatérale d’Israël de cessez-le-feu, avec néanmoins les troupes poursuivant l’occupation, ne ressemble à rien, on sait très bien que les troupes résidant à Gaza, les tirs de roquettes se poursuivront :

                                                        • Soit cette guerre du 27 décembre était un coup de sang, et Israël a mis près de 3 semaines à comprendre qu’elle ne viendrait jamais du Hamas de la sorte. Dans ce cas la proposition du jour serait la première étape d’un processus de retrait total à venir, fait en plusieurs étapes pour ne pas avoir l’air aussi ridicule qu’avec le Hezbolah en 2006. Ce serait une défaite manifeste, et un très grave discrédit historique pour l’état hébreux, ayant montré son vrai visage de boucher, notamment dans l’utilisation d’armes expérimentales
                                                        • Soit cette guerre visait un objectif particulier (inconnu) avant l’investiture d’Obama, et celui-ci étant plus long à atteindre que prévu, l’état hébreux, avec un pied coincé dans la porte, attend Obama pour prendre ses instructions
                                                        •  Soit cette pause, s’inscrivant dans une stratégie à long terme prévue de longue date, arrive à point nommé le temps de passation de pouvoir à la nouvelle équipe, et reprendra de plus belle comme c’était prévu.
                                                        Réponse d’ici une à deux semaines.

                                                        • John Lloyds John Lloyds 17 janvier 2009 16:55

                                                          "jamais du Hamas de la sorte"

                                                          Errata, désolé,lire

                                                          "jamais à bout du Hamas de la sorte"


                                                        • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 17:06

                                                          john



                                                           faut pas non plus trop vous prendre trop la tête avec la fiction des objectifs.


                                                           Israel s’amuse dans une région de morts-vivants.


                                                        • John Lloyds John Lloyds 17 janvier 2009 17:36

                                                          "Israel s’amuse dans une région de morts-vivants"

                                                          ça je suis loin d’en être sûr. Contrairement aux apparences, leur marge de manoeuvre est extrêmement étroite. Je pense même qu’ils jouent actuellement leur existence, le problème est que dans leur chute, ils risquent (et ne vont pas se gêner) d’entraîner la planète.


                                                        • Liberty 18 janvier 2009 07:23

                                                          John

                                                          "ça je suis loin d’en être sûr. Contrairement aux apparences, leur marge de manoeuvre est extrêmement étroite. Je pense même qu’ils jouent actuellement leur existence, le problème est que dans leur chute, ils risquent (et ne vont pas se gêner) d’entraîner la planète.
                                                          "


                                                          Tout à fait d’accord avec vos propos !
                                                          Il ne faut pas oublier que des lobbys Juifs existent au coeur de l’administration des USA .
                                                          Ils ont même leurs clubs financiers réservés aux seuls Juifs .
                                                          Il n’y a pas de coïncidence mais un réel rapport de cause à effet, le lobbying ne se remarque pas mais est pourtant infiltré et influent .


                                                        • lebenzi 17 janvier 2009 16:53

                                                          6 novembre 1944,le responsable de l’application du Livre Blanc de 1939 Lord Moyne ministre d’etat pour le moyen orient est assasiné au Caire par un groupe clandestin juif Lehi.Outre sa mission pour laquelle il était mandatée Lord Moyne était connu pour ces positions anti-sionniste.
                                                          De peur que les alliés avec en tête l’Angleterre ne se retourne contre eux les juifs vont alors capturer et remettre aux Anglais des menbres de Lehi ou de l’Irgoun.

                                                          1945,les attentats contre les anglais se multiplient en Palestine de la part de groupes clandestins juifs:Trains,gares de chemins de fer sont attaqués,du personnel britannique est assassiné afin de faire pression sur la couronne britannique et permettre ainsi l’arrivée massive de juif en Palestine.

                                                          Le 29 novembre 1947 l’ONU adopte un plan de partage : La palestine qui comptait alors 600 000 juifs et 1,2 millions d’arabes serait diviser en deux parties approximativement égales et Jerusalem serait placer sous administration internationale.Les juifs acceptent ce plan de partage mais les arabes refusent.

                                                          Il était donc clair qu’aucun accord ne parviendrait a régler la situation.D’un coté les juifs souhaitaient s’installer sur cette terre par tous les moyens et de l’autre les arabes qui refusaient de partager leurs terres avec ce nouveau venu.Des lors le conflit armé apparait inévitable.La guerre de 1948 est sur le point de débuter.


                                                          • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 17:02



                                                             La version précédente était qd même moins fausse smiley



                                                             Pigri si tu te sens mal viens faire un tour à Tanger, ya le soleil et tt le reste....


                                                          • pigripi pigripi 17 janvier 2009 17:21

                                                            @FouadraidenBERG


                                                            "La version précédente était qd même moins fausse
                                                            Pigri si tu te sens mal viens faire un tour à Tanger, ya le soleil et tt le reste...."

                                                            Je te remercie pour le "moins" fausse. Je comprends que tu me rends hommage de la sorte smiley
                                                            Ainsi, tu es un tangéroAmazighomusulman ????


                                                          • K K 17 janvier 2009 17:46

                                                            pigripi,

                                                            votre nouvelle intervention est tout aussi stupide que la precedente (qui a ete effacee). Comme je ne garde pas de copies de ce que j’ecris, je ne peux pas vous le renvoyer en symetrique, mais l’intention est bien presente.


                                                          • pigripi pigripi 17 janvier 2009 18:19

                                                            @K

                                                            Il est tout de même curieux que la modération ait fait son boulot en effaçant mon post qui n’était en réalité qu’une compilation plagiaire de ce qu’on peut lire sur AGVX en toute "liberté" et qu’elle ne suppripme pas les post sources comme celui-ci :
                                                            Guerre à Gaza, le contexte
                                                            par Abgeschiedenheit (IP:xxx.x23.35.117) le 17 janvier 2009 à 16H24

                                                             
                                                            Ce conflit ne concerne pas les citoyens français par le verbe être.

                                                            On sait que le rêve de ces circoncis est d’importer partout leur conflit, interdisant l’existence de toute zone franche où ils ne seraient pas là.

                                                            C’est là qu’on voit clairement la différence entre la France, qui ne représente que quelques élites, souventes fois autoproclamées qui ne roulent que pour elles-mêmes, et les Français, les vrais, pas ceux qui peuvent légitimement utiliser le verbe avoir (j’ai mes papiers), mais ceux qui peuvent légitimement utiliser le verbe être (je suis français), le miroir, politiquement très incorrect puisqu’il renvoie la vérité, faisant foi.

                                                            Ce conflit ne concerne pas les vrais français.

                                                            qui, à mon humble avis contreviennent à la loi.

                                                            Mon second post auquel vous faites allusion était une traduction du premier ...

                                                            Et si vous lisez mon dernier post, vous comprendrez sans doute mieux le sens de mes provocations ...



                                                          • K K 17 janvier 2009 20:39

                                                            Pigripi,
                                                            en ce qui concerne le post de rex, il est tres clair qu il est antisemite, ce qui n’a rien d’etonnant de la part de son auteur. Par semite, j’entends palestiniens et israeliens. 


                                                          • pigripi pigripi 17 janvier 2009 21:55

                                                            @K

                                                            Depuis le début de l’opération "Lead cast", les propos antisémites n’ont cessé de fleurir et de s’épanouir et non pas dans le double sens que vous prétez à "antisémite".
                                                            Dommage que mon post compilatoire de l’antisémitisme anti juif ait été supprimé car il constituait un beau florilège de ces perles.

                                                            Intéressant que mon most antisémite anti arabe et anti musulman ait survécu à l’audace des modérateurs. Mais sans son parallèle, il perd sa saveur amère et son sens.
                                                            J’aurais dû le conserver en mémoire ...

                                                            Malheureusement, ce site est administré de telle façon que plus rien ne doit avoir de sens autre que le valoriser, le côter et le revendre un bon prix.


                                                          • pigripi pigripi 17 janvier 2009 22:23

                                                            A propos de la dénomination "Arabe" ou "Musulman", je me souviens que, pendant la guerre d’Algérie, à propos des manifestations parisiennes contre la guerre coloniale, les journaux titraient : "100 000 Musulmans dans la rue".

                                                            Récemment, en regardant des archives, ça m’a frappée car je me serais plutôt attendue à "Maghrébins", "Algériens" mais pas "Musulmans" car, début années 60, l’Islam n’était pas en France aussi familier qu’il l’est aujourd’hui.

                                                            Dans les années 70, après 68 et l’adoption d’idéologies de gauche et gauchistes, on a plutôt parlé des "immigrés".

                                                            Et aujourd’hui, on mélange tout, sans aucune rigueur : origines géographiques, culturelles, religieuses, nationalité, religion pratiquée, etc.


                                                          • pigripi pigripi 17 janvier 2009 22:35

                                                             Je pense que la confusion sémantique est révélatrice de la confusion des esprits. Voilà ce que j’écrivais l’été dernier, exemples à l’appui :

                                                            JUIFS, NOIRS ET MAGHREBINS : confusion sémantique
                                                             
                                                            		

                                                            A l’occasion de l’agression antisémite du 19ème, le 21 juin, on a pu mesurer la confusion des médias à travers leur incohérence sémantique.

                                                            Ainsi se côtoient les Juifs, personnes de religion juive, les noirs, personnes à la peau noire généralement venues d’Afrique sub-saharienne et Maghrébins, personnes originaires des pays d’Afrique du nord.

                                                             

                                                            Il eut été logique d’opposer aux personnes de religion juive les personnes de religion musulmane ; aux blancs les noirs ; aux Européens les Africains et les arabes.

                                                             

                                                            Pourquoi est-il plus facile de nommer "juif" une personne de confession israélite que de nommer "musulman" une personne de confession islamique ?

                                                            Pourquoi oppose-t-on "juif" à noir, sachant que la majorité des noirs présents dans le 19ème est musulmane ?

                                                            Que signifie "origine africaine ou musulmane" quand on sait que les affrontements mettent en présence des jeunes français qui ont tous des origines particulières mais sont bien français. Les français juifs le sont tout autant que les français musulmans ou catholiques.

                                                             

                                                            L’opposition sémantique entre "juifs" et "maghrébins" pourrait être cocasse quand on sait que la majorité des juifs du 19ème arrondissement est originaire du Maghreb. Ces juifs sépharades sont venus d’Algérie, du Maroc ou de Tunisie et se sont implantés relativement récemment dans le quartier des Buttes-Chaumont.


                                                            J’ai rassemblé quelques extraits d’articles qui démontrent la difficulté pour les journalistes de nommer correctement ceux dont ils parlent, illustrant ainsi le malaise de notre intelligentsia à décrire la complexité de notre société en s’auto censurant de crainte d’être taxée de raciste.


                                                            LE MONDE | 23.06.08 | 10h58 • Mis à jour le 23.06.08 | 10h59

                                                            Selon plusieurs témoins et élus de cet arrondissement du nord-est de la capitale, depuis plusieurs mois, des groupes de confession juive et d’autres, d’origine africaine ou maghrébine, se livrent régulièrement à des escarmouches.

                                                            LE MONDE | 24.06.08 | 09h47 • Mis à jour le 24.06.08 | 09h57

                                                            Il a 15, 17 ans tout au plus. Casquette vissée sur le crâne, la visière sur la nuque, il est appuyé contre la rambarde devant le numéro 38 de la rue Petit, dans le 19e arrondissement de Paris, juste en face du square où, samedi 21 juin, le jeune Rudy H., 17 ans, a été tabassé. Comme souvent, quand il y a de la bagarre, Moussa (son prénom a été modifié), jeune habitant du quartier d’origine africaine, était aux premières loges. Surtout "vers 15 heures, quand ils sont arrivés à 30 ou 40 pour taper".

                                                            LE MONDE | 24.06.08 | 10h46 • Mis à jour le 24.06.08 | 20h07

                                                            La police a confirmé qu’il était connu de ses services. Le 9 décembre 2007, Rudy H. avait été interpellé aux abords de Bercy, à Paris, à l’issue d’une bagarre intercommunautaire entre jeunes juifs et maghrébins.

                                                            Agression d’un jeune juif : rejeter les violences communautaires, c’est rendre la rue à la laïcité

                                                            mardi 24 juin 2008, Riposte laïque

                                                            « L’inquiétante agression » titrait ce lundi matin le journal « metro » pour qualifier le passage à tabac d’un jeune de 17 ans, de confession juive, grièvement blessé, semble-t-il, en raison de son appartenance religieuse. Le jeune homme portait une kippa au moment des faits. Il s’agit d’une agression d’une rare violence, celui-ci ayant été frappé à coups de barre de fer, il est à l’hôpital dans le coma avec des côtes cassées mais surtout des fractures du crane. Il semble que ces faits graves s’inscrivent dans un cadre d’affrontements entre bandes de jeunes d’origine juive et nord-africaine, voire africaine./…/

                                                            A l’image des sentiments qui ont inspiré cette violence tournée contre ce jeune d’origine juive, imaginons ce qui pourrait se passer à présent dans les collèges si on avait laissé libre cours à cette logique des identités, au nom d’on ne sait quelle liberté communautaire./…/

                                                            Guylain Chevrier Historien

                                                            Enquête délicate
                                                            sur l’agression antisémite

                                                            Le Figaro

                                                            Christophe Cornevin
                                                            23/06/2008 | Mise à jour : 07:19 |
                                                            Rudy, jeune juif orthodoxe de 17 ans frappé samedi à Paris par une bande d’inconnus, est dans le coma. …Au début de la rue Petit, à proximité du square, son chemin croise celui d’un groupe d’une dizaine de jeunes composé d’Africains noirs et de Maghrébins. …Dans un premier temps, le commissariat d’arrondissement s’est saisi de l’affaire. Un quart d’heure après la découverte de la victime, cinq mineurs d’origine africaine, Selon certains de ses camarades, Rudy, en juif observant… Dans ce quartier proche des Buttes-Chaumont, où une importante communauté juive côtoie celle des Maghrébins et des Africains …

                                                            Une tension permanente
                                                            aux Buttes-Chaumont

                                                            Le Figaro

                                                            Cécilia Gabizon
                                                            23/06/2008 | Mise à jour : 11:31 |

                                                            Les heurts prennent parfois la tournure d’affrontements entre bandes, sur fond de clichés antisémites.

                                                            Les religieux, notamment les Loubavitchs, assurent cependant vivre en « bon voisinage » avec les cités sensibles, qui surplombent le triangle où se concentrent les foyers juifs. Mais le quotidien est émaillé d’incidents : « Les bandes descendent pour voler », affirme un commerçant. Dans le quartier, les familles juives font figure de privilégiés par rapport aux cités voisines. …

                                                             

                                                            Lundi 23 Juin 2008

                                                            Acte antisémite ou représailles ?

                                                            Par Claire ANGOT
                                                            leJDD.fr

                                                            Le jeune adolescent juif, /…/Son passage à tabac par une trentaine de jeunes armés de barres de fer serait donc moins une agression antisémite qu’un acte de représailles.…/

                                                            mais c’est peut-être le désir de vengeance qui a conduit une trentaine de personnes à frapper un jeune homme de confession juive, samedi, aux abords du Parc des Buttes-Chaumont, à Paris (19ème), jusqu’à le plonger dans le coma, dont il est sorti lundi en fin d’après-midi.
                                                            /…/
                                                            Le jeune juif agressé et ses amis se seraient vivement opposés à un autre groupe de jeunes d’origine maghrébine,



                                                          • Liberty 18 janvier 2009 07:30

                                                            Pigripi

                                                            Il ne vous reste plus qu’à parler des conspirationnistes : Américano-Judéo-maçonniques-néo-conservateurs et vous aurez fait le tour de tous les communautarismes du lobbying infiltrés au coeur de la société smiley
                                                            Humour quand tu nous tiens !


                                                          • lebenzi 17 janvier 2009 17:07

                                                            Mr John Lloyds :"Soit cette guerre visait un objectif particulier (inconnu) avant l’investiture d’Obama, et celui-ci étant plus long à atteindre que prévu, l’état hébreux, avec un pied coincé dans la porte, attend Obama pour prendre ses instructions"
                                                            Mr Obama : 680 millons de dollars provenant de l’A.I.P.C (American Israel Public Affair Commitee). De mémoire son adversaire était deux fois moins doté.
                                                            Contre partie de cette somme : 30 millards de dollars, annoncé par le nouveau président des Etats Unis d’Amérique lors d’un congré de l’A.I.P.C., d’aide à la protection de l’état d’Israel


                                                            • John Lloyds John Lloyds 17 janvier 2009 17:40

                                                              "Contre partie de cette somme : 30 millards de dollars, annoncé par le nouveau président des Etats Unis d’Amérique lors d’un congré de l’A.I.P.C., d’aide à la protection de l’état d’Israel "

                                                              Oui, ça c’est certain, mais la nouvelle équipe a le pouvoir de changer la méthode, pour la même finalité. Le fond du pb est bien là.


                                                            • Liberty 18 janvier 2009 07:36

                                                              Il faut bien qu’ils nous le fassent avaler leur nouvel ordre mondial !
                                                              Nous ne sommes pas à la fin de nos surprises ...

                                                              D’içi quelques années peut être que les conspirationnistes auront l’air moins idiots, on n’a jamais raison d’avoir raison trop tôt .
                                                              Et si le complot Américano-Judéo-Maçonnique-néo conservateur n’était pas qu’une fiction, nous aurions l’air très fins !  smiley  smiley


                                                            • pigripi pigripi 17 janvier 2009 17:39

                                                              Je ne sais pas pendant combien de temps encore j’aurais envie de m’amuser sur AGVX car ça devient lassant de lire toujours les mêmes arguments, les mêmes infos, les mêmes préjugés, les mêmes sons de cloches, le même pret-à-penser, les mêmes stratégies, les mêmes plussages et les mêmes moinssages, les mêmes nombrilismes, les mêmes logorrhées, les mêmes délires, les mêmes haines, les mêmes autosatisfactions, les mêmes injures jamais modérées par l’inexistante modération, les mêmes antagonismes, les m^mes sujets, et les mêmes, mêmes, mêmes qui n’aiment rien ni personne.

                                                              Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire, je préfère encourager les gens qui causent et oeuvrent - surtout- dans le sens de la paix.
                                                              C’est pourquoi demain j’irai à la manif du "Vivre ensemble" au Champs de Mars à 15 h et je prendrai des photos et j’écrirai un article - si j’ai le temps - pour partager un moment POSITIF !


                                                              • John Lloyds John Lloyds 17 janvier 2009 17:46

                                                                "Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire, je préfère encourager les gens qui causent et oeuvrent - surtout- dans le sens de la paix.
                                                                C’est pourquoi demain j’irai à la manif du "Vivre ensemble" au Champs de Mars à 15 h et je prendrai des photos et j’écrirai un article - si j’ai le temps - pour partager un moment POSITIF !"


                                                                Si ça peut soulager votre conscience, vous ne ferez qu’alimenter une soupape de sécurité déjà prévue à cette effet, et dont lavapeur ira se perdre dans le néant. La meilleure arme qui soit pour la paix, c’est la compréhension du problème, comme disait Edern-Hallier, "l’état tolère qu’on le critique, pas qu’on l’explique".


                                                              • katalizeur 17 janvier 2009 18:05

                                                                @ pigripi

                                                                 bon courage et bon vent l’ami........enfin j’aurai moins de conneries a lire ;..


                                                              • pigripi pigripi 18 janvier 2009 00:26

                                                                @ LLoyd’s bank

                                                                Je vous remercie de vous soucier de ma conscience, Maïtre professeur, mais elle va bien, Merci.



                                                                • katalizeur 17 janvier 2009 18:27

                                                                  @ mike

                                                                  l’armée d’eunnuqe tire sur un terro :

                                                                  http://www.dailymotion.com/video/x81yad_tsahal-tire-sur-un-journaliste-gaza_news

                                                                  elles sont courageuses...........


                                                                • katalizeur 17 janvier 2009 18:31

                                                                  @ mike

                                                                  regarde un peu et ecoute surtout

                                                                  http://www.dailymotion.com/swf/x81xxy


                                                                • Liberty 18 janvier 2009 07:39

                                                                  @ Mike 57

                                                                  Bien ta vidéo au moins on voit la différence d’équipement entre le "Hamas" et les Israéliens .
                                                                  T’aurais pas une vidéo du Hamas avec des avions de chasse, des hélicoptères et des chars ?
                                                                  Au moins avec des missiles MILAN, ça changerai smiley


                                                                • pigripi pigripi 17 janvier 2009 18:29

                                                                  @Katakaka

                                                                  Guerre à Gaza, le contexte
                                                                  par katalizeur (IP:xxx.x97.115.179) le 17 janvier 2009 à 18H05

                                                                   
                                                                  @ pigripi

                                                                  bon courage et bon vent l’ami........enfin j’aurai moins de conneries a lire ;..


                                                                  Ya des gens avec ki on est pas ok mais on peut échanger comme ton copain Fouadenberg, par exemple. Lui, au moins il s’informe, réfléchit et ne fait pas du par-coeur-copier-coller comme toi ...

                                                                  • katalizeur 17 janvier 2009 18:36

                                                                    @ pigripi

                                                                    lui c’est lui et moi c’est moi

                                                                    moi je ne lis que "closer" ,je suis anaphabete, primaire, un maçon ....quoi .

                                                                    pour le beton pas besoin d’etre intelligent , plutot physique, avec un tout petit cerveau qui gobbe pas la propagande.....desolé pas de place.


                                                                  • JONAS JONAS 17 janvier 2009 18:32

                                                                    @ L’Auteur et aux autres :

                                                                    Le Hamas ne veut pas d’un État Palestinien !

                                                                    Il faut vous le dire en Javanais, pour que vous puissiez l’enregistrer dans vos cervelles !

                                                                    Il veut la disparition de l’État d’Israël, comme une majorité d’États Islamistes ! OK.

                                                                    Ils revendiquent le territoire d’Israël pour se mettre à sa place, sans avoir des droits quelconques de pleine propriété, récents ou ancestraux.

                                                                    Ceci dit :

                                                                    Nous ne voulons pas en France d’une situation " Libanesque ! " ou " Rwandesque ".

                                                                    Petit mémoire sur les sociétés multiconfessionnelles :

                                                                    Une analyse des usages génocidaires :

                                                                    " On peut dire qu’un Rwandais a trois niveaux d’appartenance : la nationalité rwandaise, une appartenance religieuse (chrétienne, musulmane, animiste) et une appartenance ethnique (Tutsi, Hutu et Twa) dans laquelle s’inscrit la famille. On ne sait pas comment ces trois niveaux s’interpénètrent chez une même personne et comment elle navigue de l’un à l’autre dans une situation normale.

                                                                    S’agissant du contexte de guerre et des tueries de 1994, le génocidaire était Rwandais, Chrétien et Hutu. Il avait en commun avec la victime Tutsi le fait d’être Rwandais et Chrétien. Il avait utilisé ce qui leur était commun et ce qui les différenciait. On ne sait pas avec quelle intensité.

                                                                    Beaucoup d’analyses ont insisté sur le massacre de l’Autre, être différent comme motivation des acteurs du génocide. Nous allons surtout parler du massacre du semblable, et en particulier nous allons voir comment l’appartenance chrétienne a pu être utilisée.

                                                                    Baptisés, participant aux sacrements et aux cultes dans les églises, les Hutus et les Tutsis sont des chrétiens. Comme tous les chrétiens du monde, ils forment la communauté des croyants. Ils sont voisins, font partie des paroisses et des diocèses. À ce titre, ils se partagent un certain nombre de valeurs.

                                                                    Les imbrications enchevêtrées des liens familiaux et chrétiens entre Tutsi et Hutu font que le Tutsi, pour le Hutu, n’est pas du tout une personne qui n’a rien à voir avec ses problèmes.

                                                                    Pour le Tutsi, le Hutu est inextricablement une part de lui-même. Il est sa propre image chargée de tout un ensemble de sentiments difficiles à analyser. Si on employait le langage religieux, on pourrait dire qu’ils sont tous l’image de Dieu, donc semblables.

                                                                    Mais cette similitude, le lien de filiation comme " tous fils de Dieu ", n’a pas été suffisante et forte pour résister à l’idéologie du génocide qui avait créé des typologies qui renversaient les valeurs chrétiennes.

                                                                    Elle a même rendu " facile " certaines choses. Ainsi le frère chrétien Tutsi est presque automatiquement devenu ennemi Tutsi, le voisin, le co-paroissien avec qui on partageait des expériences de vie a été vite transformé en première victime à abattre. Parce qu’étant tous chrétiens, " frères " et " semblables ", se connaissant tous parfaitement, le saut vers l’horrible était facile à faire.

                                                                    Aucune barrière n’existait. Ces valeurs chrétiennes n’ont donc pas résisté face à la violence du génocide, elles n’étaient pas des barrières morales mais au contraire, elles ont été utilisées comme une porte ".

                                                                    Sans prendre parti pour une religion, voilà les résultats des sociétés multiculturelles et confessionnelles, presque 2 millions de morts et 500 milles déportés.

                                                                    Le niveau intellectuel que vous manifestez sur ce Site, me laisse penser, que vous seriez capables d’en arriver à ces extrémités, par stupidité !

                                                                    Il devient donc indispensable de faire cesser les divisions idéologiques et religieuses dans ce pays, sous peine de voir se développer une violence verbale et des violences physiques, inacceptables dans un pays qui prétend être civilisé.

                                                                    Ne laissons pas des étrangers ou des Français d’origines étrangères, dont l’atavisme est trop fort et que nous aurons les pires difficultés à intégrer, venir troubler l’ordre moral et notre paix civile.


                                                                    • pigripi pigripi 17 janvier 2009 18:51

                                                                      Avant d’être chrétiens, les Hutus et les Tutsis étaient avant tout membres de différentes ethnies et le sont restés.
                                                                      Tout comme les Allemands et les Français avant d’être chrétiens étaient germains et gaulois/celtes et le sont restés.
                                                                      Les ambitions territoriales sont archaïques et rémanentes et ce n’est pas l’emplâtre religieux, souvent forcé, qui le fera disparaître.

                                                                      Les religions prétendent "relier" -contresens sémantique- quand, dans la réalité, elle cherchent à neutraliser toutes les individualités et les dissidences pour permettre à une minuscule minorité de dominer une grande majorité.
                                                                      Dans l’église catholique romaine, la lourde hiérarchie écclésiastique en est la démonstration.
                                                                      Dans l’Islam, c’est la charia pour tous, c’est à dire le mélange de la spiritualité qui dicte le moindre acte quotidien, avec le pouvoir politique.
                                                                      Dans toutes les religions, les rituels qutodiens ont pour objectif de rappeler aux ouailles leur soumission au divin, en réalité représenté par des hommes avides de pouvoirs.


                                                                    • pigripi pigripi 17 janvier 2009 18:37

                                                                      Un peu de paix dans ce monde de brutes :

                                                                      www.youtube.com/watch



                                                                        • pigripi pigripi 17 janvier 2009 22:11

                                                                          @Philippe Renève

                                                                          Pas des "assassins" mais des "hachishins" nourris à la manne de la plaine de la Bekka fertilisée par les Chiites syriens et iraniens ....


                                                                        • Jojo 17 janvier 2009 22:35

                                                                          Des assassins pédagogues de surcroît, qui nous expliqueront que Dr Izz el-Deen Aboul Aish devait sûrement utiliser ses filles comme boucliers. La preuve, elles ne sont plus là et il est encore en vie, si on peut évidemment appeler ce qui l’attend sans elles, …, une vie !


                                                                        • Sahtellil Sahtellil 18 janvier 2009 05:04

                                                                          La détresse du Dr Abul Aich doit être d’autant plus lacérante qu’il voit ses filles expirer en gros plan sur les écrans du monde entier alors que le monde entier regarde sans remuer un cil.

                                                                          S’il reste en nous un soupçon d’humanité (je m’en fous des nationalités et des clivages), nous devrions tous nous écrier :

                                                                          HONTE A NOUS ! HONTE A NOUS ! HONTE A NOUS !

                                                                          BMD


                                                                        • furio furio 17 janvier 2009 18:46

                                                                          continuez à colporter les chiffres de la propagande isarélienne pour le bilan humain. Et ainsi les génocideurs arborant le drapeau de la démocratie (états uniens et isaréliens) vont pouvoir s’en donner à coeur joie ! EXTERMINER 100 000 personnes et faire croire que l’on a tué 50 palestiniens par jour. Allez y continuez braves gens dormez ! Pendant ce temps les wagons de pauvres gens que l’on mènent à l’abattoir continuent à circuler !!
                                                                          Bande de nazes !


                                                                          • fouadraiden fouadraiden 17 janvier 2009 19:12



                                                                             les Nazes c’est toi et tous sont ceux qui pensent que l’occident est là pour les protéger.
                                                                            Ils n’hésiteront jamais à défendre leurs intérêts et leurs valeurs , et si pour atteindre leurs objectifs de civilisation il faut massacrer alors ils massacreront à n’en plus finir. Ces types ils massacrent depuis la nuit des temps et il se trouve encore des imbéciles qui feignent de le découvrir à Gaza.

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