Guerre en Ukraine : Le retour de la diplomatie, c’est l’intérêt des peuples contre l’expansionnisme et la propagande

Bonsoir, Kaa

En attendant, le fait est que Poutine vient de redonner à l’Otan — dont Macron disait qu’elle était « en état de mort cérébrale » une légitimité de fait aux yeux des Européens. Même la Suède — qui s’en est toujours éloignée jusque-là — demande à y entrer dans les plus brefs délais !

@Fergus
A moins que l’OTAN ne se prenne une ratatouille qui mettrait définitivement fin à son histoire, une défaite multipliée par 10 par rapport à celle encaissée en Syrie. Je ne suis pas partie d’un camp ni d’un autre mais cette éventualité est possible , Quant aux pays que vous citez et qui rêvent d’intégration, ce sont des pays très petits ayant une influence quasi négligeable sur la marche du monde…

Bonjour, guylain chevrier

Personne ne dit que l’Otan n’a pas été dans la provocation — c’est d’ailleurs ce que j’ai écrit dans le chapeau de mon dernier article —, mais Poutine avait le choix de répondre autrement, le risque d’installation de matériel militaire en Ukraine n’étant encore que potentiel et pas du tout en voie de réalisation.

Or, le fait est que Poutine, au lieu de montrer ses muscles et sa détermination dans le cadre d’une négociation tripartite (Russie / USA / Union européenne), a choisi la voie de l’agression et de l’invasion de l’Ukraine, et donc la voie de l’illégalité (l’Ukraine n’était pas une menace) et du crime.

Cela fait des années que des experts kremlinologues nous disent — sans qu’on les ai écoutés — que Poutine s’est de plus en plus enfermé dans un rêve de reconstitution d’une grande Russie dans les frontières de l’ex-URSS. Jamais il n’admis l’indépendance de l’Ukraine dont il considère qu’elle fait partie intégrante de la Russie par sa culture, sa langue et sa religion.

Sur ce dernier point — intéressant —, le très croyant Poutine n’a d’ailleurs jamais digéré que l’Eglise orthodoxe d’Ukraine se soit (en 2019) détachée de la grande soeur russe. C’est inacceptable à ses yeux, et si le sujet peut sembler marginal à nos yeux, ça ne l’est pas pour le dictateur russe.

Jusqu’où va aller Poutine dans sa fuite en avant criminelle, d’autant plus dangereuse que l’armée russe n’est pas, loin s’en faut, aussi dominatrice qu’on aurait pu le croire ? Nul ne le sait. Mais, au delà de la compassion que l’on éprouve pour les Ukrainiens, on comprend l’inquiétude qui gagne les chancelleries.

@Kaa
« Les peuples, eux seuls peuvent peut-être ramener leurs dirigeants à la raison, manifestant contre la guerre mais aussi contre l’OTAN, pour mettre un terme à l’expansionnisme d’un côté comme de l’autre. »

Pour ma part, je souscris entièrement à cette déclaration. C’est exactement la politique que je prône. Merci à l’auteur.

Évidemment que la politique internationaliste s’oppose à tous les nationalistes et nationalismes. Mais, nous ne sommes pas devin. Personne ne peut affirmer ce qui finira par l’emporter. Il faut par contre affirmer haut et fort pour quelle cause il faut se battre.

Je me permets de répéter la conclusion de mon dernier article :

"Aujourd’hui, comme hier, les internationalistes sont contre la guerre. Ils ne choisissent pas entre Poutine et les dirigeants américains. Ils sont avec les travailleurs, les jeunes, les ouvriers et les paysans de Russie, d’Ukraine et de tous les pays pour qu’ils en finissent avec les agresseurs de tout genre, avec les bandes fascistes, avec les politiques qui dressent les peuples les uns contre les autres, avec le capitalisme."

@guylain chevrier

C’est l’OTAN qui n’a pas laissé le choix à Poutine

Il me semble que vous jugez des conséquences et non des causes.

La Russie ne veut et ne peut plus se satisfaire d’une situation où elle a perdu son rôle impérialiste qui lui valait de parler à la même table que les USA. Et cela ne date pas de ces dernières années, la perte d’influence dans les pays baltes, en Pologne, et dans tous les pays qui se sont tournés vers l’ouest. C’est une affaire de 30 ans !!! Une lente déliquescence que Poutine n’a pu que constater !

Les vraies puissances mondiales sont les USA et la Chine, La Russie ne se résout pas à ne plus en être et n’a pas compris que la seule solution était de particper à une alliance européenne qui aurait pu éviter ce qui se passe. 

Poutine aurait pu envisager de se rapprocher d’un axe Paris-Berlin en y associant Moscou, mais voilà, il n’a pas fait le deuil de la guerre froide et de retrouver une position clé. De leur coté les européens, et plus particulièrement l’axe Paris-Berlin a fait la même erreur, rester dans ce plan issu de la seconde guerre mondiale et la « vassalité » envers les USA avec l’OTAN.

C’est l’enterrement en grandes pompes funèbres d’un espoir d’une Europe des nations indépendantes. Nous vivons, les derniers soubresauts de la Russie en tant que puissance mondiale. elle deviendra la zone tampon entre la Chine et une UE « annexée » par les USA et réduite à un espace économique, un 51éme état.

Bonjour, Aristide

Je partage très largement votre opinion.

Sauf peut-être sur ce point : « une UE « annexée » par les USA et réduite à un espace économique, un 51éme état ».
A mon avis, nous entrons dans une période d’incertitudes sur ce plan dans la mesure où les Européens semblent avoir pris conscience qu’il est nécessaire de renforcer leur défense et leur solidarité continentale en prenant des distances avec la dépendance étusunienne qui prévalait avant cette guerre.
Cela se traduira-t-il ou pas dans les faits ? A suivre... 

@Fergus
« mais Poutine avait le choix de répondre autrement, »
Vous semblez oublier la déclaraiton de l’ancien président Porochenko en 2015 quand il a donné l’ordre à l’armée d’attaquer le Donbass : « il faut tuer tous les russes d’Ukraine ». Un génocide déclaré par un président qui avait le soutien de l’Occident. Imaginer si vous êtes russe et que vous habitez le Donbass comme cela peut vous faire plaisir. A a suite de cette déclaration le parti communiste ukrainien a été interdit et tous les formations nazi ont été soutenues et armées grâce à des armes fournies par les occidentaux.

Bonjour, biquet

Il vous a manifestement échappé que Porochenko a été dégagé en 2019 par les Ukrainiens lors d’une présidentielle du renouveau démocratique gagnée par Zelensky avec... 73 % des voix !

Ajoutez à cela que Poutine n’accorde qu’un intérêt très limité au Donbass. La preuve en est qu’il n’a pas mentionné la « libération » des oblasts de Donetsk et Lougansk comme justification de cette guerre, laquelle répond à des objectifs impérialistes beaucoup plus ambitieux.

Pour ce qui est des « formations nazies », vous relayez là la propagande poutinienne : i n’y a pas de « nazis » au pouvoir, et mis à part quelques centaines d’hommes au sein du bataillon d’Azov, c’est du pur fantasme !

@Fergus

Néanmoins, ces néo nazis existent bien et leur nombre n’est pas si négligeable. Le fait qu’ils soient associés au gouvernement (plus encore au ministère de l’intérieur, chargé donc de l’ordre interne au pays) n’est-ce pas un début de nazification que les pays occidentaux auraient dû dénoncer ? Des exactions n’ont-elles pas été confirmées par Amnesty international et l’ONU ? 

@Fergus

Sauf peut-être sur ce point : « une UE « annexée » par les USA et réduite à un espace économique, un 51éme état ».
A mon avis, nous entrons dans une période d’incertitudes sur ce plan dans la mesure où les Européens semblent avoir pris conscience qu’il est nécessaire de renforcer leur défense et leur solidarité continentale en prenant des distances avec la dépendance étusunienne qui prévalait avant cette guerre.

Assez logique car vous êtes fédéraliste et vous croyez donc à une défense commune ou même plus européenne et intégrée. Mais c’est un leurre car l’Europe n’est pas une nation, c’est une communauté qui n’a mis en commun que les règles économiques et sociales. Tous les domaines régaliens sauf la monnaie restent dans le cadre des états !!!

Il n’existera jamais aucune communauté de défense au mieux une alliance d’engagement comme l’OTAN en se dispensant de la tutelle états-unienne. Et encore, tellement les Européens craindront de laisser seule la France comme leader de cette défense, car nous sommes un pays à une diplomatie présente sur tous les continents, un siège permanent au Conseil de Sécurité de l’ONU et surtout la seule puissance nucléaire !!! Qui serait-donc « maitre » sur ces armes ? 

Et pourquoi abandonner cette position internationale au bénéfice de notre meilleur ami et concurrent que constitue l’Allemagne. Dans ce cas, il s’agirait purement et simplement de l’abandon de tous nos interets à l’Allemagne. Que deviendraient nos industries de guerre ? 

Je passe sur un détail mais aussi prégnant que l’a été la frontière en Irlande du Nord pour le Brexit : l’Irlande et l’Autriche sont des pays neutres !!! Même si la Finlande et la Suède sont en train de revenir dessus.

Un détail aussi, on voit l’Allemagne abandonner sa politique militaire minimale pour se lancer dans une stratégie de renforcement. Comme pour le nucléaire civil, ce sera à pas de géants. Et pourquoi cet empressement ? Même s’il existe des raisons conjoncturelles, ils savent très bien qu’il faut faire contrepoids à la France dans le cas d’une Europe de la Défense. Car tout de même, la seul raison serait de s’armer pour se défendre contre la Russie et dans le même temps l’Allemagne continuera une politique énergétique qui laisse la Russie en position de fournisseur privilégié il me semble assez incohérent pour envisager que d’autres raisons existent ...

@Fergus
Excuse moi, tu as suivi un peu les informations en ce qui concerne la Russie, disons, ces huit dernières années ?

Bonjour, alinea

J’ai tout suivi, et d’assez près.
A toutes fins utiles, je te conseille de lire sans a priori cet excellent article dont je viens de prendre connaissance sur Slate : Cette terrible vérité sur Poutine que personne n’avait vue. 
Elle confirme, hélas ! la terrible dérive de cet homme. Une dérive dont quasiment personne n’a pris la mesure. Glaçant !

Bonsoir, véronique

A la limite, peu importe qu’ils existent ou pas : Poutine s’en contrefiche comme il se contrefiche du Donbass.
Tout cela n’est que prétexte à une guerre impérialiste de reconquête des territoires perdus de l’ex-URSS.
Et cela passera par la chute de Kiev et la mise en place d’un fantoche comme Loukachenko à la place de Zelensky.

@Fergus
J’ai lu ton torchon ! et, comme il est dit quelque part dedans : pour comprendre Poutine il faut être dans sa tête : je suis dans la tête de Poutine.
Dieu lui donne raison, mais il a su que cette décision était d’un niveau supérieur au politique, un niveau où il n’y a pas de discussion mais où il y a illumination.
C’est risqué, mais s’il y est allé, c’est qu’il était sûr. Il ne pouvait y aller que seul ; il a pris ses responsabilités, il les assumera.
beaucoup le suivront quand il aura gagné ; beaucoup le fuiront s’il perd.
C’est du courage Fergus.

Bonjour, alinea

« J’ai lu ton torchon ! »
  Tu atteint un niveau d’intoxication effarant !
Il me semble évident que l’auteur a raison, hélas !

« beaucoup le suivront quand il aura gagné »
Poutine ne peut pas gagner cette guerre.
Certes, il peut prendre le contrôle de l’Ukraine, mais il ne pourra le faire qu’en le détruisant massivement et en faisant du peuple ukrainien un ennemi haineux qui fera vivre un enfer aux Russes dans le pays.
Et le prix socioéconomique que devra payer la Russie dans ses propres frontières sera très lourd également au détriment des populations.

« C’est du courage »
Aucun « courage » ici : Poutine, complètement coupé des réalités, est enfermé dans une bulle dictatoriale où il est désormais seul et fait régner un climat de terreur parmi ses propres collaborateurs.

Bonjour, nono le simplet

Les évènements actuels montrent au contraire que c’est vers un renforcement de l’Union européenne aux plans politique et militaire qu’il faut aller. 
Cette invasion russe impérialiste et complètement illégitime donner évidemment tort à Asselineau et à ses thuriféraires !
Cela dit, à quoi bon parler de lui ? il est retourné au néant d’où il n’est quasiment jamais sorti.

@Fergus

Quand vous rendrez-vous compte que ce sont des personnes comme vous qui êtes coupés des réalités, ce n’est pas Poutine coupé des réalités.
Et de toute évidence, la seule chance qui nous reste c’est Poutine. Ça vous fait mal au c.. , je vous comprend. Alors inutile de l’accabler en omettant dans vos commentaires d’inclure les ravages de l’impérialisme US car de notre côté, nous avons que des imbéciles corrompus va t’en guerre. La Russie, tout comme l’Ukraine sont avec nous ( européens ) les victimes de l’impérialisme US .
Sauf pour Fergus.

Qui a commencer, depuis quand, qui a réagit, qui en sont les victimes, qui faut-il combattre ?

Si vous avez l’honnêteté de reprendre tout depuis le début, vous apercevrez un début de réponse.

@Fergus

« A la limite, peu importe qu’ils existent ou pas : Poutine s’en contrefiche comme il se contrefiche du Donbass.
Tout cela n’est que prétexte à une guerre impérialiste de reconquête des territoires perdus de l’ex-URSS. »

Mais pourquoi donc y a-t-il des pourparlers de paix et pourquoi donc un membre de la délégation officielle aux pourparlers de paix se fait exécuter ?

« Un membre de la délégation officielle de Kiev aux pourparlers de paix russo-ukrainiens de Minsk, le banquier Denis Kireev, a été exécuté pour trahison à son retour.Il a été abattu en plein centre de Kiev par le SBU (service secret ukrainien). Il était soupçonné d’être un « saboteur russe ». Le ministère ukrainien de la Défense a confirmé sa mort.Les néo-nazis considèrent comme des « saboteurs russes » toute personne qui évoque les liens familiaux et culturels communs des Ukrainiens et des Russes. Pour eux, les Ukrainiens sont « racialement » différents des Russes. »

Non non ! Y’a pas de Nazis...

@Captain Marlo
.
C’est bien joli tous ces copier-coller de n’importe-quoi mais pendant ce temps là... on ne parle pas de ce qui nous inquiète le plus... la disparition des radars de notre ami Asselineau...
Qu’allons nous devenir ?
C’est tout notre avenir qui est hypothéqué...
Alors que les Ukrainiens s’inquiètent pour leur vie, nous, en France, on a d’autres chats à fouetter, et un frexit à mettre en place...
Y’a quand même des priorités, croyez pas ?
Si une Coupe du monde sans l’Italie n’est pas une Coupe du monde, une présidentielle sans Asselineau n’est pas une présidentielle...
Et peu importe le score final ! Ce qui compte, c’est de participer !

@Fergus
Je viens de moins en moins souvent, vu le niveau du délire, et de l’influence en ligne...Un problème récurent. Je ne suis pas sûr que la dite " Alinea ’ en fait existe, comme tant d’autres ’ capt’ain Marlot, par exemple, autre part que dans l’avatar. Plus probable qu’elle habite Saint Pétersbourg que dans les cévennes. A moins d’être totalement timbrés, ces intervenants ne sont plus crédibles dans leur excès, autrement que par l’appartenance à une cinquième colonne.. Les plates formes d’influence, comme celles spécialistes d’hameçonnages amoureux, peuvent travailler pendant des années, afin de gagner une certaine confiance des internautes.
Un travail de petites mains afin de formater l’opinion insidieusement. Des sites comme Médiapart sont eux aussi touchés. Le gouvernement commence à s’apercevoir de la pandémie. Perso, boycotter ces tordus me semblent la meilleure solution.