Il y a six ans, une première tour s’effondre
Ahmed Chah Massoud est tombé le 9 septembre 2001. Une première victime vite oubliée sous le choc des attaques portées deux jours plus tard au coeur de l’hyperpuissance américaine. Avec Massoud disparaît l’une des plus belles promesses de paix pour l’avenir d’un pays décidément peu épargné par la folie des hommes... et déjà privé de son passé par les mêmes méthodes expéditives (dynamitage des Bouddahs de Bamyan).
Désormais, le seul moyen de déloger les Talibans d’Afghanistan sera d’avoir recours à une puissance étrangère. Oussama ben Laden choisit ses ennemis et à un Musulman modéré et respecté de tous non seulement pour son courage et son humanité, mais aussi pour l’authenticité de sa foi et de l’amour de son pays, il préfère une armée occidentale plus en phase avec l’image qu’il souhaite donner à sa croisade... avec si possible à sa tête un digne héritier des croisés médiévaux les plus fanatiques.
Le 11 septembre 2001, ben Laden lance par voie des airs une invitation au fondamentaliste chrétien récemment porté à la tête des Etats-Unis. George W. Bush répondra au-delà de ses espérances en reprenant le registre de vocabulaire des croisades (1), et en proposant d’étendre leur terrain de jeu commun à de nouveaux horizons : non seulement j’accepte le rôle du Grand Satan, mais en plus je vous aide à faire basculer le monde musulman de votre côté. Et pour optimiser les dégâts, je détruis tout espoir de résolution du conflit israëlo-palestinien et j’ouvre un nouveau front au coeur du Moyen-Orient ; au meilleur endroit pour attiser les haines entre sunnites et chiites. En échange, vous m’aiderez à faire basculer mon pays sous mon autorité et à terme vers une théocratie plus garante de la pérennité de nos idéologies respectives, vous m’aiderez à faire rayonner ces idées dans un Occident qui a depuis trop longtemps oublié les vertus de l’obscurantisme.
Bush ne reculera devant rien pour parvenir à ses fins en Irak : armes de désinformation massive, fabrication de fausses preuves, élimination politique de témoins génants ou à charge (Wilson)... Encore aujourd’hui, une part importante de la population américaine demeure persuadée que Saddam Hussein était impliqué dans les attentats du 11 septembre.
Certes, Dubya a dû se résoudre à donner le change à la communauté internationale en s’occupant en priorité du cas afghan... mais son aventure en Irak syphonera bien vite la plupart des ressources initialement prévues pour le sauvetage du pays martyr, et depuis le début des hostilités jusqu’à aujourd’hui, son administration n’aura de cesse de torpiller le travail de fond sur le terrain, quitte à saboter le travail de conquête des coeurs par ses "alliés" britanniques en multipliant les bombardements abusifs (2).
"Mission accomplie" pour le président préféré des fondamentalistes US (3) : les talibans regagnent le terrain perdu en Afghanistan comme au Pakistan, la culture de pavot atteint des sommets records, Karzaï peine à contrôler une zône de la taille d’un timbre poste... et la collection automne-hiver redonne tout son éclat à la burqa bleu ciel.
Profitant de l’apathie de ses concitoyens et des derniers mois qui lui restent à la tête d’un pays supposé démocratie modèle (4), Bush s’apprête à réaliser l’oeuvre de sa vie : le déclenchement d’une guerre embrasant l’ensemble du Moyen-Orient autour de l’Iran et d’Israël et destinée, à en croire les fondamentalistes les plus fanatiques au sein des trois principales religions monothéistes, à provoquer le retour du Christ et du Mahdi.
On pourrait en rire. Comme de ces aimables farfelus oeuvrant à la diffusion en Europe des théories néo-créationnistes de l’Intelligent Design. Comme de l’absurdité et de la confondante bêtise des thèses défendues par des intégristes de tous poils.
Mais c’est de survie dont il est question. De la démocratie et de ses défenseurs. Nous n’avons pas sauvé Massoud au coeur des montagnes afghanes, serons-nous au moins capables d’aider les Mohamed Sifaoui qui risquent leur vie au quotidien au coeur de nos villes (5) ? Au lieu de faire le jeu des fondamentalistes en bâtissant des forteresses et autres murs de démarcation, saurons-nous repenser notre village global pour supprimer les injustices qui font leur lit ?
Les années qui viennent seront décisives. Soit nous parvenons à infléchir le cours imposé par les adversaires de la démocratie en redonnant la voix et le pouvoir aux modérés, soit nous acceptons pour les décennies qui viennent le retour à un ordre médiéval.
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(1) "We will rid the world of the evil-doers (...) This crusade, this war on terrorism is going to take a while" - cf conférence du 16 septembre 2001 : www.whitehouse.gov/news/releases/2001/09/20010916-2.html
(2) "British Criticize Air Attacks in Afghan Region" : http://www.nytimes.com/2007/08/09/world/asia/09casualties.html
(3) cf épisodes précédents - "En finir avec le fondamentalisme" : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=26318 et "Universal Declaration of Independence From Fundamentalism" : http://e-blogules.blogspot.com/2007/08/universal-declaration-of-independence.html
(4) ... mais pratiquant l’enlèvement illégal de citoyens non-américains sur un sol étranger (ex. dernièrement des Iraniens en Irak ; typiquement le genre d’initiatives de paix dont la région a besoin)
(5) "Ces Musulmans qui disent non à l’Islamisme" mardi dernier sur Arte
48 réactions à cet article
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Vous dites
« Profitant de l’apathie de ses concitoyens et des derniers mois qui lui restent à la tête d’un pays supposé démocratie modèle (4), Bush s’apprête à réaliser l’oeuvre de sa vie : le déclenchement d’une guerre embrasant l’ensemble du Moyen-Orient autour de l’Iran et d’Israël et destinée, à en croire les fondamentalistes les plus fanatiques au sein des trois principales religions monothéistes, provoquer le retour du Christ et du Mahdi »
Oui,les USA sont une démocratie
NON les américains n’ont pas les moyens de faire une guerre avec l’Iran.
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L’objectif est la guerre à tout prix. Les moyens ne sont clairement pas là mais c’est secondaire pour Bush.
Cette guerre n’implique d’ailleurs pas nécessairement les Etats-Unis. L’important pour lui est que l’Iran et Israël se retrouvent en état de guerre.
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@lerma
depuis le patriot act , abou graib , bagram et guantanamo , les etats unis se sont alignés sur leurs ennemis , la démocratie devient de plus en plus fictive dans ce pays où un cinglé continue à faire la guerre contre son opinion publique et contre l’avis du reste du monde
par contre tu as raison , ils ont pas les moyens d’attaquer l’Iran, mais debeulyou est assez dingue pour le faire et fera peut être ce dernier plaisir au complexe militaro industriel et à halliburton
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Dans le second paragraphe, le mot « à » a été malencontreusement(?) remplacé par « est ».
il fallait naturellement lire : « Oussama ben Laden choisit ses ennemis et à un Musulman modéré et respecté de tous non seulement pour son courage et son humanité, mais aussi pour l’authenticité de sa foi et de l’amour de son pays, il préfère une armée occidentale plus en phase avec l’image qu’il souhaite donner à sa croisade... »
j’espère que le lecteur avait reconnu Massoud dans cette description (à laquelle ben laden ne correspond naturellement sur aucun point - question modéré, humaniste et amoureux de son pays on fait mieux)
merci à Arthur pour avoir relevé la coquille (cf plus bas)
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@ Stephanemeot et Arthur Mage : la phrase incriminée est incorrecte gramaticalement. En relisant une seconde fois, l’on ne pouvait que comprendre ce que l’auteur voulait dire, c’est pourquoi cela n’a pas posé de pb à de nombreux lecteurs. Mais en effet cela va mieux en le disant.
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@ l’auteur,
Bon papier qui a le mérite de rappeler que l’attaque d’Al Quaïda a débuté par la mort du Lion du Panshir le 9 septembre. Cet homme, trop vite oublié, a été peut être l’adversaire le plus résolu des fondamentalistes islamiques. Qu’un hommage lui soit rendu ici me fait plaisir.
Pour le reste, je partage en partie vos analyses. Il est vrai que le monde voit s’avancer une offensive de fondamentalisme généralisé. Religieux, économiques, ces extrémismes crient, parfois de manière intelligente, haro sur un idéal démocratique qui, confronté à l’épreuve du pouvoir, a perdu une partie de son lustre. Il est temps, pourtant, de rappeler que la démocratie est le meilleur système politique inventé par l’humanité, garantissant, par le respect de la parole de chacun, contre les arbitraires et les tyrannies.
Sauront nous nous en souvenir dans les prochaines années ? Tout l’enjeu est là. Les faits ne sont pas tous encourageants, loin de là. Même en France. n’en déplaise à certains.
Manuel Atréide
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« Faire rayonner (cette idéologie) dans un occident qui a depuis trop longtemps oublié les vertus de l’obscurantisme. »
Cette formule est magnifique, à la fois pléonasme et oxymore : oublié, obscurantisme, vertus. Dieu comme chacun sait, n’existe pas, hormis pour ceux qui ne le savent pas. En revanche le diable existe : l’enfer c’est les autres, surtout quand ils sont puissants et cinglés.
Un peu d’accord avec lerma : les conditions d’une guerre contre l’Iran ne sont peut-être pas réunies. Mais n’assistons-nous pas à une course contre la montre ? De mémoire, il n’y a pas de « bruits de bottes » sans guerre à suivre.
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@ A l’auteur
Merci de nous rappeler que le drame du 11 septembre a été précédé d’un crime politique majeur parfaitement orchestré, les deux étant naturellement lié.
Cela pourrait faire réfléchir les tenants du complot, à moins qu’ils aillent jusqu’à dire que ce sont les USA qui ont commandité le meurtre de Massoud pour accréditer l’idée qu’ils n’y sont pour rien dans l’écroulement des tours ...
Bien cordialement
Icks PEY
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@ Icks PEY
« Cela pourrait faire réfléchir les tenants du complot, à moins qu’ils aillent jusqu’à dire que ce sont les USA qui ont commandité le meurtre de Massoud pour accréditer l’idée qu’ils n’y sont pour rien dans l’écroulement des tours ... »
Mais tu penses bien que c’est déjà fait ! Ces complotistes de pacotille sont prêt à toutes les infamies pour soutenir leurs thèses qui rappelons le sont issues du cerveau dévoyé d’un grand ami des islamistes ...
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@ IP115
Et bien ! Je ne pensais pas qu’ils iraient jusqu’à là !
Mais savez vous la nouvelle ?
La nouvelle top secret défense que tous les Etats du monde savent mais qui est tellement bien gardé qu’il n’en existe aucune preuve ?
Je ne vous le dis qu’à vous, si cela sort d’ici, je saurai que c’est vous : ce sont les américains qui ont inventé l’islam !
Mais chûûût ... peu de gens le croient ... c’est dire si on est désinformé ...
Icks PEY
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@mcm,
vous faites partie de ces provocateurs désinformateurs qui noyautent AgoraVox en entretenant artificiellement un climat de haîne, sans le faire courageusement et ouvertement mais lâchement et à travers un pseudo uniquement actif dans des commentaires destructifs.
l’avatar que vous avez choisi* illustre parfaitement le rôle qui vous échoit dans la sinistre comédie à laquelle votre fine équipe se livre aux dépends des lecteurs : vous êtes là pour dénigrer et caricaturer la religion musulmane en faisant l’amalgame entre la masse des fidèles modérés et la minorité de fondamentalistes Islamistes.
vous contribuez comme vos pairs à alimenter l’illusion d’un choc des religions (Islam contre Chrétienté) alors que une fois de plus** la véritable agression c’est des fondamentalistes comme vous qui la menez : fondamentalistes chrétiens contre chrétiens modérés, fondamentalistes musulmans contre musulmans modérés.
Je comprends que cette émission sur Arte vous agace : un Musulman défend sa religion et la démocratie face à la montée des fondamentalismes, et dénonce la propagande à laquelle vous contribuez.
Les téléspectateurs ayant vu l’émission rétabliront la vérité que vous essayez de tordre pour l’adapter à vos sombres desseins : le combat de Mohamed Sirfaoui et de tous ceux, nombreux, qui lui apportent des encouragements en France et à l’étranger (certains en risquant comme lui leur vie), contribue au contraire à soustraire la femme musulmane du carcan dans lequel les fondamentalistes cherchent à l’enfermer.
* je le décris puisqu’il vous est possible de le changer à tout instant : image extraite de Tintin où un frère Dupont/d, pensant avoir affaire à un mirage, botte les fesses d’un musulman faisant la prière
** cf « En finir avec le fondamentalisme » (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=26318 ) - « En finir avec l’Intelligent Design » (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28677 )
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@ Stéphane
Merci pour ce billet
Heureusement,de plus en plus d’Américains sont conscients du piège dans lequel les a mis la Bush Band
Déclaration du démocrate Marc Green :
« A cause des erreurs d’un conservateur messianique, il existe désormais dans le monde des milliers de cellules se réclamant d’Al-Qaida sans même que Ben Laden les contrôle...Nous avons envahi le mauvais pays et nous sommes mis nous-mêmes dans un piège. On ne peut plus ni rester ni sortir d’Irak » (Le Monde 10/9)
Pour confirmation :
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Je redonne le lien, défaillant :
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merci Zen,
Green résume parfaitement la situation.
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bonjour zen et stephanmot,
merci pour l’article,.
quand à la lucidité de certains américains, je n’en serais pas si sûre : à midi, dans l’émission « édition spéciale » sur canal+, a été diffusé un reportage micro-trottoir (qui avait l’air de se dérouler à new-york) portant sur le 11/09/01 : les réponses m’ont laissée pantoise :
- à la question : « en quelle année a eu lieu l’attentat du 11 septembre ? » les réponses allaient de 2000 à 2005...
- « en quel mois a eu lieu le 11 septembre » ? : octobre, juillet, août...
(si !si !)- « quelle était la religion des terroristes : hindous, islam ou athée ? » : 2/3 ont répondu... hindous...
- « où ont eu lieu les attentats et dans quelles villes ? » : il y en a qui ignoraient que c’était à new-york parce ... « qu’ils n’étaient pas en ville ce jour là... » (sic !) ou que washington avait également été frappée...
- « combien de victimes a fait l’attentat du 11/09 : 3 000,30 000 ou 3millions ? » : il s’en est trouvé qui répondaient 30 000 ou 3 millions...
quand on est à ce point d’ignorance, on comprend que les théories du complot les plus folles, puissent courir et se nourrir, sans que l’on puisse ramener les gens à la raison...
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Bonjour, Claude
Tu viens justement tempérer mon optimisme un peu forcé ;Il faut bien se raccrocher à quelque chose...
Tu ne m’étonnes qu ’à moitié...De nombreux Américains ne savent pas du tout où se trouvent l’Irak !
Quand on connaît l’état de la presse là-bas..
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@claude,
ahurissant et édifiant.
bon... un micro-trottoir est moins fiable qu’un sondage en bonne et dûe forme, mais tout de même.
il y a clairement un problème dans la consommation d’information dans le pays : comme pour l’obésité, l’énormité de l’ignorance s’explique à la fois par un manque d’exercice (intellectuel en l’occurence) et par le fait qu’on leur propose souvent à haute dose des aliments dangereux pour la santé.
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* Vous papotez, nous papotons.
* Et vous avez diablement raison ...
Mais pendant ce temps là, mon brave monsieur,ils ne s’en privent point et Bush rie.
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sans oublier notre zebulon national(dzoing..dzoing) qui devant le MEDEF a dit en douce :"si l’Iran a le nucléaire militaire nous bombarderons l’Iran !!"il prend donc fait et cause pour le fou religieux des US.
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« Israel doit être rayer de la carte » : amadinejad ... Diplomatie, irresponsabilité ou fait et cause islamique ??? "
La réponse est ... aucun des trois. Car il s’agit en réalité d’une manipulation sémantique, comme l’explique le très sérieux Arash Nazouzi. Mr Ahmadinejad, qui au demeurant ne porte pas les juifs dans son coeur et ne s’en cache pas, n’a PAS tenu ces propos. Pure propagande préparatoire à une éventuelle attaque de l’Iran. Les initiateurs de cette désinformation et les intérêts qu’ils défendent, c’est ici :
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=4621
Et ici ...
http://www.geostrategie.com/cogit_content/analyses/LaRumeurduSicleRayerIsra ld.shtml
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@yves rosenbaum,
C’est effectivement le régime au pouvoir en Israël qui était visé par Ahmadinejad dans cette citation précise, et non le pays. Cela ne l’empêche pas, comme vous le rappelez également, d’être fondamentalement hostile aux Juifs et à un Etat d’Israël dans la région.
Comme tous les pays, l’Iran ne doit pas être considéré comme un bloc monolithique. Ahmadinejad appartient à une secte particulièrement fanatique qui croit tout comme Bush qu’une guerre provoquera le triomphe messianique final. Il doit faire face à plusieurs formes d’opposition dans son propre pays (Khomeinistes, réformateurs, démocrates, poissons pilotes des US, et même des terroristes).
PS : vous évoquez Arash Norouzi, que je ne connaissais pas et semble a priori (je peux naturellement me tromper, il y a beaucoup d’armes de désinformation massives dans la région) vouloir à la fois :
. dénoncer le révisionnisme actuel et la négation de l’holocauste par Ahmadinejad et sa clique
. dénoncer le régime d’Ahmadinejad et l’oppression qu’il exerce sur son peuple
. militer pour la démocratie en Iran à travers le Mossadegh Project (http://www.mohammadmossadegh.com), mais de façon diamétralement opposée au bellicisme de Bush (cf ses campagnes contre la guerre en Iran orchestrée par Dubya).
. dénoncer le rôle déstabilisateur de certains régimes dans la région, les principaux coupables étant à ses yeux les USA et Israël plutôt que le régime Iranien. On notera qu’il évoque les pays USA et Israël et non les régimes actuels, dont chacun sait qu’ils jettent exprès de l’huile sur le feu.
Quoi qu’il en soit, la région serait nettement plus calme si on avait de véritables défenseurs de la démocratie au pouvoir aux USA, en Israël et en Iran, ce qui n’est clairement pas le cas aujourd’hui.
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je viens de lire vos deux références et permettez moi de vous dire que vous raisonnement est pathétique.
Lorsqu’un dirigeant politique dit, dans le cadre d’une conférence intitulée « le monde sans le sionisme » que « ce régime qui occupe Jérusalem doit disparaître de la page du temps. », ce n’est pas faire une traduction erronée que de dire que le dirigeant iranien veut rayer Isarël de la carte. Car Israël est la concrétisation du sionisme à Jérusalem, justement.
Et votre raisonnement est d’autant plus pathétique que ce sont les agences iraniennes elles-mêmes dont on n peut soupçonner qu’elles ne soient sous le contrôlé étroit de la dictature iranienne qui ont véhiculé les premiers la version aglaise « rayer de la carte ». Et enfin, le président lui même n’a pas démenti ses propos lors d’un entretient avec le washignton Post en septembre 2006.
Enfin, dernier argument, le fait que ses mots viennent de Khomeini n’ôte en rien le fait que le dirigeant actuel de l’Iran se les soit appropriés.
Donc, en conclusion, il n’y a aucune désinformation sur le sujet : il n’y a que ceux qui ne peuvent entendre tellement ils sont étouffés par leur mauvaise foi.
Icks PEY
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Dernier argument que j’ai oublié dans mon post précédent : le fait que le direigeant iranien invoque la carte du moyen orient qui date d’il y a 70 ans pour décrire ses objectifs ne laisse aucun doute sur sa volonté de revenir à une situation où l’état d’Israël n’existait pas !
Or, vouloir revenir à une situation où tel Etat n’existait pas, qu’est-ce que cela peut bien vouloir dire si ce n’est vouloir le rayer de la carte ??
Icks PEY
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@Icks PEY,
mais je ne dis pas le contraire.
nous sommes bien d’accord sur ce point : Ahmadinejad est un révisionniste et s’il n’a pas employé l’expression « dans cette citation précise », il est naturellement favorable à ce qu’Israël disparaisse de la carte de la région.
le petit jeu des interviews (à louvoyer le long de la ligne jaune) va dans ce sens : Ahmadinejad maintient ce qu’il a dit, et il ne peut pas nier le fait qu’il soit en faveur d’une carte de la région sans Israël, mais il ne peut pas pour autant avouer qu’il souhaite la destruction d’Israël.
Et quand je dis qu’Ahmadinejad « croit tout comme Bush qu’une guerre provoquera le triomphe messianique final », c’est bien qu’il la souhaite.
« rayer de la carte » demeure d’actualité, au propre comme au figuré.
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@ l’auteur
En fait, mon commentaire de 10h29 répondait à celui de Yves Rosenbaum et non au votre. Mais comme votre commentaire est arrivé plus vite que le mien, vous avez pu avoir l’impression que je vous répondai.
Bien cordialement,
Icks PEY
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« Rayer de la carte » est une expression beaucoup trop vague pour être tirée du contexte. Entre souhaiter la disparition d’un régime, et vouloir vitrifier tout un pays sous un tapis de bombes H, il y a un peu plus qu’une nuance. Si ma mémoire est bonne, Ahmadinejad a comparé lors de cette intervention l’Etat d’Israël avec l’URSS, en souhaitant la disparition du premier à l’instar du second. Or le régime soviétique a bien disparu, mais sans recours à la guerre, uniquement sous le poids de sa propre absurdité. Je n’ai pas eu l’impression qu’Ahmadinejad souhaite un sort différent à l’état d’Israël. Après, qu’on approuve ou pas son existence c’est un autre débat. IEt il ne faut pas non plus donner plus d’importance qu’il n’en mérite au Président et à ses propos. Le vrai pouvoir est au main du Guide Suprème, le président ayant une fonction qui se rapproche plus de celle d’un Premier Ministre.
Sans vouloir classer le régime des Mollahs parmi les bienfaiteurs de l’Humanité, si l’on veut éviter que le conflit perdure encore plusieurs siècles, la première chose à faire est de se placer du côté de la vérité et d’éviter de propager des contre-sens.
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@ El Fredo
Vous et l’autre ne faites que sodomiser les mouches.
C’est vous qui véhiculez des contre sens à force de vouloir faire dire autre chose que ce que les gens disent.
Arrêtons de tourner autour du pot : vouloir un monde sans sionisme et un moyen orient conforme aux années 1930, ce n’est rien d’autre que vouloir la suppression de l’Etat d’Israël.
Car pour de nombreux musulmans, y compris le président iranien, la création par l’ONU de l’Etat d’Israël n’a jamais été acceptée et restera pour toujours une verrue artificiellement greffée sur la Palestine.
Icks PEY
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@Icks,
« Arrêtons de tourner autour du pot : vouloir un monde sans sionisme et un moyen orient conforme aux années 1930, ce n’est rien d’autre que vouloir la suppression de l’Etat d’Israël. »
J’ai dis quelque chose de différent ? Bien sûr que l’Iran veut la disparition d’Israël. Je m’insurge juste contre le contre sens véhiculé dans tous les médias qui consiste à affirmer que l’Iran veut atomiser Israël sur la seule base de la déclaration d’Ahmadinejad prise hors contexte. Quant à moi, je suis à 100% pour l’existence de l’état Israël. Seulement on ne pourra pas faire longtemps l’impasse sur un état Palestinien indépendant.
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Combien de synagogues et d’églises chrétiennes en Iran ??
« Les pacifistes sont à l’ouest, les missiles à l’est. » disait Mitterand.
N’accordons pas notre confiance à des gens pour lesquels la vie humaine, a fortiori ceux qui ne partagent pas leur façon de croire en Dieu, n’a aucune valeur (voire même pire : le fait de tuer des infidèles peut permettre d’accéder au paradis !).
Lorsqu’une religion est capable de générer des kamikazes qui se font tuer pour assassiner le plus grand nombre, que croyez vous qu’ils veuillent faire d’une bombe atomique ? Un instrument de parade ?
Et même si l’Etat iranien n’a pas cette intention, que se passera-t-il le jour où un commando, par aspiration au paradis, réussira à détourner une ogive ?
Et enfin, même si un doute subsiste, cela me semble un peu fou de prendre le risque ...
Icks PEY
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@ Stephanemot
Excellente initiative d’avoir rétabli de manière chronologique les événements du 11 septembre. Merci à Arthur pour son œil de lynx. Libération n’y va pas par quatre chemins : « Oussama ben Laden se pose en « président du monde ». Et l’autre président, Georges W. Bush, est tellement enfermé dans sa rhétorique qu’il n’a pu s’empêcher, de la tribune de l’APEC où il se trouvait, d’affirmer que le dernier message de ben Laden démontre la justesse de ses décisions.
Il est évident, comme vous l’écrivez, que « Soit nous parvenons à infléchir le cours imposé par les adversaires de la démocratie en redonnant la voix et le pouvoir aux modérés, soit nous acceptons pour les décennies qui viennent le retour à un ordre médiéval ».
Pierre R.
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merci Pierre,
merci aux commentaires prônant le respect et la modération (avec la fermeté qu’il convient face aux agitateurs).
et à nouveau merci à oeil de lynx (et aux veilleurs d’AV pour avoir nettoyé cette bien vilaine coquille !).
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Ben Laden et W. Bush, deux personnes n’ayant aucun intérêt à vaincre l’autre, cela ficherait en l’air toute leur politique du Grand Mal/Satan.
Dommage qu’ils dirigent des forces capables de faire basculer le monde...
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jai vu le repotrage sur arté et que mentionne ici l’auteur.NUL.
jai été assez surpris du niveau de ce « reportage »et il faut commencer par croire qu’on prend l’opinion occidental pour plus bêTE QU’elle ne l’est sur cette question réellement
et Sifaoui c’est du KAKA qui vous prend pour des imbéciles..
essayez d’aller au-delà de votre écran télé.
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@fouadraiden / Fouad,
il me semble que c’est vous qui prenez l’opinion pour plus bête qu’elle ne l’est en dénigrant ce reportage sans fournir d’éléments pour étayer votre critique.
ce reportage présentait un point de vue. quel est le vôtre ? êtes vous contre les Musulmans qui défendent leur religion contre les fondamentalistes ?
soyez plus clair - le débat démocratique est suffisamment pollué comme ça.
PS : mon opinion est claire : le fondamentalisme est la principale menace actuelle dans le monde, et si les thèses fondamentalistes gagnent du terrain, c’est aussi parce que les démocraties supposées montrer l’exemple sont dirigées par des fondamentalistes qui jettent de l’huile sur le feu (en particulier Bush et le régime actuel en Israël), au lieu de chercher à l’éteindre à la source (pauvreté, injustices, conflit Israël-Palestine...).
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stephane,
ok.
mais ramener les Arabes au temps du prophète n’est pas leur rendre service. comme le disait un historien marocain (le mielleur) si la conscience islamique a un debut c’est qu’elle a une fin.et nous y sommes malgré les agités ici ou là depuis longtemps.ce reportage ,attitude typique de la commiseration occidentale, fait régresser les arabes.
les Arabes qui entrent dans ce jeu sont souvent plus stupides et en totale inadéquation idéologique avec les enjeux réels de leurs sociétés (miserables).
mettre à ce niveau le debat c’est infantiliser les occidentaux et abrutir encore plus les arabes qui jouent le jeu ne pouvant malheureusment rien opposer de valable au défi de la modernité occidentale.
je reconnaîs qu’il est très difficle de se retouver surtout quand les premiers concernés de cette affaire produisent les discours les plus inconséquents qui soient.
et s’il vous plaît, le Sifaoui c’est de la daube qu’on utilise pour contrôler(on essaie) les populationS immigrées et surement pas pour débarraser les Alégriens de leurs dirigeants.
quant aux politiques américians leur foi est un leurre.l’Occident n’y est plus depuis deux siècles au moins.
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je sais que Sifaoui a été accusé par les fondamentalistes d’être un agent de Bouteflika pour la seule raison que tous deux posent une forme de résistance au fondamentalisme. Ces formes n’ont évidemment rien à voir.
la lutte contre le fondamentalisme n’excuse aucunement les dérives constatées en Algérie. et ces dérives ne doivent pas plus servir la cause fondamentaliste.
quoi qu’il en soit, il y a une énorme frustration.
ce qui veut dire aussi qu’il y a une formidable énergie qui ne demande qu’à se libérer, et de façon cette fois positive.
le monde musulman a déjà prouvé qu’il pouvait donner un formidable coup d’accélérateur à la connaissance dans l’ensemble des domaines.
les voix de la modernité se font de nouveau entendre, et les fondamentalistes ne pourront pas éternellement étouffer la nouvelle renaissance qui s’annonce.
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le terrorisme islamiste est ,à l’échelle de l’histoire mondiale, un épiphénomène.
le problème arabe est d’ordre idéologique.
Sifaoui n’est rien sur la note,et peu importe les maîtres qu’on lui prête.rappelez-vous d’autres avant lui tenaient ce rôle.
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Shah Masoud fut un grand homme, au coeur tellement large qu’il rechigna à s’accaparer seul les fruits de sa victoir (sur les soviet) alors qu’il était entouré d’une large horde de vautours ; hélas cela lui coûta la vie, sacrifié sous l’autel de bouchers motivés on ne sait pour quels mauvais desseins ni à quels commenditaires ils soutraitèrent une telle monstruosité.
Le jour de l’assassinat de Feu Shah Masoud (que Dieu ait son âme) j’avais versé quelques larmes ; personne ne pouvait imaginer ce jour là que ce n’était que la prémisse de toute une série de tragédies qui allèrent toucher plusieurs peuples.
Quand est-ce que les masques tomberont ?!!!!
Les masques des quelques fous qui se jouent des arènes mondiales entendais-je.
Qu’en dira l’histoire d’ici quelques siècles ?!!!
Et si les masques ne tomberaient pas, quel avenir vers lequel l’humanité court-elle ?!!
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Soyez un brin sérieux, Messieurs-dames.
Vous voulez quoi ?... Que la drogue et la Chine triomphent en mettant bas votre culture deux fois millénaire ?...Pour moi les Droits de l’Homme, même à coup de latte dans la gueule façon Bush, cela vaut mieux qu’un paquet de mafieux vendeurs de drogue qui mettent ma civilisation en l’air. Même si je n’aime pas l’idée d’une occupation de territoire irakien impardonnable, je suis reconnaissant à Bush d’avoir eu les couilles de se positionner face aux chinois et autres Talibans.
Là-dessus, il est toujours aisé de faire la fine bouche, de trouver que c’est pas gentil, que c’est ignoble etc...
Mais tout compte fait, je préfère que ce soit Ma civilisation Kantienne et Pascaleuse qui triomphe plutôt que le dragon bleu ou l’éléphant rose de Pékin ou du Taj Mahal.C’est pas juste ?... J’en ai rien à foutre !...
les Droits de l’Homme, ça se défend et au besoin cela doit s’imposer. Ne serait-ce que pour sauver les femmes asservies et massacrées dans ces pays de merde !...
À BON ENTENDEUR, JE NE VOUS SALUE PAS !....
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Tu crois vraiment que les centaines de milliards de dollars annuels que génère le trafic d’héroïne profitent principalement a des abrutis de chefs de guerre qui sillonnent les pistes des montages afghanes dans leurs cortèges de 4x4 blancs flambants neufs ?
Tu trouves cela surprenant que depuis que l’Afghanistan est sous tutelle de l’OTAN, ce pays soit redevenu le premier producteur de pavot, avec 70% de la production mondiale ?
Tu crois que Bush et sa clique d’escrocs luttent contre le trafic de drogue, propagent la philosophie de Kant et de Pascal, et cherchent à développer les droits de l’homme et la démocratie ?
Rassure-moi, tu plaisantais là c’est ça ?
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Ils ont chassé les talibans qui interdisaient la culture du pavot surtout ...
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Histoire de tordre le cou a certaines legendes :
Massoud n’etait pas le noble defenseur de la democratie qu’on decrit.
Il n’etait pas non plus , comme Ben Laden au moins au debut, le pion des etats unis dans le combat contre les sovietiques et ça , c’est encore plus sur.
En tuant Massoud, on tue l’opposition aux talibans qui apparaissent alors dominer completement leur territoire et se qu’il s’y passe. On ne se positionne plus dans le cadre d’une guerre civile entre factions dominant plus ou moins certaines parties de l’Afghanistan, on créee artificiellement un unique adversaire responsable un ennemi identifiable.
Avec Massoud dans un coin de l’Afghanistan, les Talibans a Kaboul et les hommes de BenLaden dans les grottes de tora bora, on est dans un patchwork ou il est difficile de justifier une guerre contre un etat dans la mesure ou il ne controle pas vraiment son territoire et les factions qui s’y batte...
En tuant Massoud, la première croisade contre l’Afghanistan est justifiable aux yeux de l’opinion publique.
Si des extremistes du Hezbollah tuaient des anglais , pourrait t’on declancher la guerre contre le Liban ?
Mais on le pourrait si juste avant , une bombe attribuée au Hezbollah, aux syriens ou a tout ennemi explicable a l’opinion publique permettait d’avoir un adversaire identifiable justifiant une intervention sur la totalité d’un territoire ennemi.
Pour revenir a l’Afghanistan quel est le seul acte qu’ait signer Karzaii, l’homme de paille des etats unis ?
La signature de l’oleoduc devant traverser l’Afghanistan et l’autorisation, pour les siecles et les siecles a venir aux etats unis d’intervenir si cet oleoduc est menacé... Qui travaillait sur ce projet des années avant le 11-09 ?
Bush et Karzaii, a l’epoque ou ils travaillaient pour l’industrie petroliere.
Comme dans toute affaire criminelle avec des tueurs en serie, il est important de comprendre le fonctionnement reel des assassins presents.
Nous avons des mobiles, des modes operatoires repetitifs, il va bien falloir qu’un jour on regarde aussi ces pistes la.
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Hi !
Les assassins de Massoud n’étaient-ils pas « porteurs » de passports BELGES !?!?
Lumière là (peut-être) : http://www.11septembre2001.org/Sibel%20Edmonds.htm
B(elgique)ASE DORMANTE...
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Si vous avez envie de faire savoir que vous savez et le dire avec des centaines ou milliers de personnes devant l’ONU à Genève merci de vous inscrire à cette liste de diffusion :
http://www.univers.ch/911/ONU-UNO-GENEVA/index.htm
Nous tenons régulièrement des petites scéances afin d’oganiser cet événement européen avec les gens prêts à se bouger.
Voir les forums Reopen911.info ici : http://forum.reopen911.info/ Votre participation est bienvenue.
Nous choisirons une date quand nous serons 1000 au minimum ...
Nombre de français, de suisses et d’allemands vont converger vers Genève ... Nous remettrons à L’ONU une pétition pour l’ouverture d’une enquête indépendante et internationale que vous pouvez signer ici : http://www.reopen911.info/petition/
Et ne manquez pas de diffuser les films à voir sur le sujet, disponibles sur mon site Web : www.univers.ch/911 ou sur www.reopen911.info.
Les gens se réveillent et si vous désirez participer à ce réveil et condamner les attentats terroristes commis par l’administration Bush et les hautes gradés militaires américains vous êtes les bienvenus ... !
MERCI DE REDIFFUSER CET INFO A TOUS VOS AMIS QUI POURRAIENT ETRE INTERESSES PAR CETTE DEMARCHE CITOYENNE !!
La vérité nous affranchira !
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(si !si !)
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