• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > International > Irak et dépendances : du Jihad à la Fitna

Irak et dépendances : du Jihad à la Fitna

Le rapport récent de Dennis Pluchinsky a mis en relief le redéploiement de Jihadiste made in Irak. L’inquiétude est partagée par de nombreux analystes qui misent beaucoup sur le travail de renseignement pour contrer des tentatives d’attentats. Pour mieux saisir cette évolution, divers témoignages de JI et d’acteurs de terrain permettent d’y voir plus clair.

Pendant plusieurs années, le monde a pensé que la guerre en Irak était un point de fixation de tous les Jihadistes. Les salafistes et prédicateurs en tout genre se sont mis à affluer de tous les coins du globe pour contrer une politique unilatérale certes mais « démocratisante ». La page de cette phase de guerre mésopotamienne est tournée. Une nouvelle ère commence plus déstabilisante. En effet, le 17 avril dernier, le rapport remis au gouvernement et rédigé par Dennis Pluchinsky en personne, sur l’état du terrorisme dans le monde, a jeté un trouble. Alors que les déferlantes brutales se concentraient sur le « triangle sunnite » et les villes chiites à proximité de Bassorah, des analystes et spécialistes ont observé une inversion du phénomène. L’Irak exporte des éléments aguerris, des instructeurs très rompus à la guérilla urbaine et particulièrement efficaces pour déjouer les pièges des services de renseignements. Mais pour mieux comprendre l’engrenage qui prend forme, un point sur la situation en Irak s’impose.

Les témoignages des soldats US sont précieux pour comprendre. Ainsi, le Sergent Salstrom, de la 325ie Compagnie d’infanterie AirBorne montre ses inquiétudes à Michael Kamber (Heral Tribune). Ce soldat courageux et motivé explique avec ses mots qu’il ne sait plus « pourquoi il est là ». Alors qu’il essaie de faire éclater son désarroi, il confie son incompréhension d’un conflit complexe qui le dépasse. Cette guerre asymétrique qui lui rappelle les images inconscientes encore mal cicatrisées du Vietnam de la génération précédente... Le conflit change, évolue et se transforme. Le sergent première classe David Moore également témoigne, il a perdu des hommes aussi, il a fait plusieurs roulements en Irak et sait particulièrement ce que veut dire passer son Noël dans un abri de fortune ou dans une patrouille. David a compris aussi le glissement de l’Irak vers une guerre civile avec ces stigmates de « libanisation ». Il est dans le vrai d’ailleurs et récemment le Journal Haaretz faisait un parallèle douloureux entre l’Afghanisation, la Somalisation, l’Irakisation... « Pourquoi veulent ils nous tuer alors qu’on vient les aider » s’exclame David.

L’aveu d’un autre homme de troupe est désespéré : les supplétifs de l’armée irakienne sont de moins en moins fiables et se retournent contre les Irakiens ou leurs instructeurs... Ainsi un attentat suicide récent a permis de découvrir un kamikaze formé par la nouvelle armée irakienne... Vraie passoire impossible à encadrer... Difficile de laisser à elle-même cette police qui engage autant d’insurgés que d’anciens baassistes... De plus en plus cette armée passe aux mains de chefs locaux et compose avec un tribalisme que les JI croyaient éradiqué. A cela vient s’ajouter une entropie politique déroutante qu’on peut retrouver dans le blog de Paul Moreira. Ce dernier ainsi décortique un évènement récent. « Cinq Britanniques enlevés à Bagdad en plein coeur du ministère des Finances. Des hommes en uniformes des forces spéciales de la police sont entrés sans se voir opposer de résistance. Ils conduisaient 19 jeeps blanches siglées ministère de l’intérieur. Ils ont embarqué les cinq anglais, un expert et quatre gardes de sécurité. Ce ne sont pas des "terroristes déguisés". Ce sont de vrais policiers, membres très probablement de l’armée du Mahdi, une milice chiite, et qui se vengent de l’exécution de l’un des leurs à Basra par les forces britanniques ». Il continue en égrenant un chapelet d’anecdotes effrayants : « J’étais à Bagdad le 14 novembre 2006 lorsque 150 personnes avaient été prises en otage par des policiers chiites au coeur d’un ministère contrôlé par les sunnites ». Enfin, il déplore : « les forces de l’ordre aux mains de gangs multiples ». L’insécurité et l’instabilité sont partout, les pièges surgissent également sur tous les points de l’Irak, les marchés sont synonymes de roulette russe, plus aucun lieu n’est sûr...

Les idéologies baassistes ont fait souvent place à des frictions religieuses, ethniques, ne pouvant plus être jugulées. La guerre civile à Bagdad est autant une guerre de religion qu’un conflit entre factions quasi anarchistes... Chaos politique, moral et barbare... Moreira d’ailleurs racontait récemment que les Irakiens profitent souvent de la technologie « 3G » pour malheureusement visionner des massacres quotidiens perpétrés pour des fins de terreur. Cette guerre est également devenu un laboratoire d’expérimentation de nouvelles techniques d’engagements urbains. Morts piégés par des missiles « sol-air », mines artisanales, attentats en cascade visant les premiers secouristes, déflagrations de diversions, mitraillages de boutiques bondées, grenades lancées au milieu de rues fréquentées... Ainsi, sur 11 soldats américains tués récemment, 10 ont été fauchés dans des coupe-gorges improvisés sans qu’ils aient pu faire usage de leurs armes... Tout cela ruine le moral d’une armée américaine bien seule et qui chaque jour découvre des raisons d’avoir plus peur... Plus sordide, les forces spéciales ont découverts 42 prisonniers des geôles d’Al Qaeda dans un état pitoyable, ayant été pour certains torturés, d’autres ayant les os brisés, fracturés... Enfin comble du chaos, le sergent Kevin O’Flarity avoue avoir risqué la peau de ses hommes pour dégager un « Humvee » et un chekpoint non loin de Khadimiya... Il a échappé à une roquette de dernière génération par miracle... Là, encore, deux soldats de l’armée irakienne sont retrouvés dans les dépouilles des assaillants... les affrontements se font plus directs. Mais on ne sait plus qui est avec qui.

Pendant que les sergents O’Flarity, Salstrom, et Moore faisaient leur job, plus de 2 millions de réfugiés irakiens se sont amassés dans les pays limitrophes et plus largement dans les pays orientaux. La fuite s’explique aisément et il suffit de rappeler les chiffres de mortalité post-guerre en Irak évalués déjà à 285 000 morts par le professeur Lès Roberts (USA) dans un Lancet en 2004. Profitant de ce flux énorme de désespérés, des « instructeurs » particuliers et des vétérans s’engagent dans les brèches irakiennes pour continuer leur travail de terreur à l’étranger. Le Jihad qu’ils ont puisé dans les textes de leaders contemporains comme Abdallah Azzam ou de Al Zawahiri est réinterprété et transformé en marchandise « mondialisable », mais brutale et barbare... Sur ce point, le Jihad est une machinerie fascisante qui va jusqu’à programmer la mort des vieillards, des infidèles et autres coupables (Al Qaeda dans le texte, p189, Gilles Kepel, Puf). Certains théoriciens hanafites comme Mohammad al Sarkhassi poussent par exemple à exécuter « les prêtres et moines en contact avec les populations ». On comprend alors et on déplore la mort par balle d’un ecclésiastique ce week-end... Le problème est que ce texte date de l’an 1000 et qu’il a été remis au goût du jour dans les grottes de Tora Bora ou les ruelles de Falloujha... Un peu comme si nous reprenions en cœur les textes obscurs des grands inquisiteurs du Moyen Age espagnol. Malgré une narration empreinte de faits glorieux farfelus faisant appel à la « Tanière des compagnons » (1981, Issam Diraz) qui rappellent des moments de guerres afghanes, la fraternité guerrière de moudjahiddines, malgré une idéologie bancale et dégradante vis-à-vis d’un Islam humaniste, bon nombre de suicidaires estampillés Al Qaeda refluent d’Irak. En effet, les listes d’attente pour se faire « sauter » sont, selon les experts, d’environ 6 à 8 mois. Le trop-plein est donc engagé pour déstabiliser les régimes voisins. Cette dynamique porte également un nom : la « fitna ». Gilles Kepel définit d’ailleurs cette notion avec beaucoup de précision. “La Fitna, c’est le Jihad qui revient comme un boomerang à l’intérieur et qui affaiblit la communauté musulmane. Jihad et Fitna forment un couple. Le Jihad, c’est l’expansion de l’islam par la persuasion ou par la force. C’est le “mouvement” par lequel l’islam se projette vers le monde extérieur et conquiert. La Fitna, c’est l’inverse. C’est le chaos au sein même de la communauté des croyants ».

Dennis Pluchinsky, dans son rapport, parle de « vagues successives ». Il pointe du doigt ces nouveaux guerriers plus préoccupants que ceux qui « défrayaient » la mort pendant la guerre civile d’Algérie : ces « Afghans » de la première génération. D’autres officiels européens et américains partagent cette inquiétude et rejoignent les propos du major-général Achraf Rifi qui dirige les forces libanaises de sécurité intérieure et dont le témoignage a été repris, le 28 mai dernier, par le Herald Tribune, le New York Times et le Washington Post. Il confie : « si un pays pense être à l’abri de cela, c’est qu’il met la tête dans le sable ». Ainsi, Achraf Rifi se lamente pour le sort du Liban qui est aujourd’hui la proie d’une cinquantaine de membres de Fatah-al-Islam aguerris et repliés dans le camp palestinien de Nahr al-Bared. Mais la réalité libanaise est plus complexe. Ainsi, « on compte environ 5000 individus voire plus, encore à l’état dormant, prêts à agir » mentionne un dissident du nom de Mohammad al-Massari qui s’occupe de propagande jihadiste à partir du site Tajdeed. Rappelons que l’an passé le Liban pris dans une guerre avec Israël avait déjà été confronté à des combattants « étrangers » qui provenaient d’Irak, Syrie, Jordanie et même de Somalie. Un article de Haaretz estimait à 800 Soudanais et Somaliens combattants dans le Sud Liban, enrôlés dans des brigades internationales du pire.

L’Arabie Saoudite n’est pas en reste et vient de coffrer 172 affreux prêts à tout pour un Allah qu’ils transgressent. Ces derniers préparaient des actions ciblées contre des installations, des bâtiments officiels et des centres militaires. Les modes opératoires sont toujours à la pointe de la technologie, sites Internet, réseaux de boite mail dont les courriers électroniques sont stockés en tant que « brouillons » pour ne pas être visibles par le système « Echelon ».

La Jordanie s’effraye également avec l’afflux d’un certain nombre de vétérans qui veulent venger la mort de leur idole al Zarqawi. Les services de renseignement de cette petite monarchie sont d’ailleurs en ébullition. Récemment, ils ont empêché un attentat et réussi à obtenir plus d’information sur les redéploiements terroristes. Ils ont pointé des spécialistes comme Youssef al Abidi qui passe les frontières plus vite que son ombre, qui en quelques jours a pu passer d’Irak en Syrie puis en Jordanie pour probablement transporter du cash et des explosifs. Sur place, un certain Mohsen al Wissi, 34 ans, semblait s’occuper de logistiques. A cette éminence malsaine s’ajoute l’artificier Saad Fakhri al Naimi qui lui a seulement pris un vol commercial provenant de Bagdag et s’est déplacé pour mettre au point la bombe. Et en bout de chaîne un illuminé candidat pour le martyr, un certain Darsi qui a connu huit ans de prison en Libye. Ainsi, Darsi avait contacté des réseaux jihadistes par Internet à sa sortie de prison. Il a rejoint Istanboul puis la Syrie et enfin la Jordanie. Son objectif était simple : s’exploser sur un Humvee ou une compagnie de militaires américains à Bagdad de préférence. Là, les jihadistes lui stipulent un autre plan, son martyr n’est pas utile en Irak, alors on le met en relation avec une filière jordanienne... lugubre objectif... se retrouver en cendre après avoir actionné sa bombe, à base de PE-4A, explosif très apprécié en Irak et planqué dans un jouet d’enfant au milieu d’une foule. Les renseignements jordaniens ont été heureusement plus rapides... cette fois-ci.

Pour finir, l’Irak n’est plus le point d’arrêt des fanatismes mais il métastase ses violences. Plus encore, il innove dans le pire et catabolise les régimes orientaux fragilisés par ces idéologies fascisantes. Le danger aujourd’hui pourtant n’est pas dans ces informations inquiétantes ou ce rapport « Pluchinsky ». Il est dans cette sémantique qui est en train de se coupler d’une mystique guerrière qui engendre ses héros qui se complaisent dans la plus grande des barbaries. Les récits de faits de guerre salafistes sont en train de remanier les esprits au sein de la population du monde arabe souvent miséreuse. Là où la pauvreté et l’acculturation se mêlent et s’entremêlent, l’imaginaire de ces résistances barbares et archaïques peut marquer les jeunes générations. L’enjeu est bien là. Il faut vaincre ces terrorismes par la communication, la culture et l’éducation. La plume contre le sabre, pourrait-on dire.

L’ultime point que je voudrais décortiquer est plus pragmatique. L’expérience du terrorisme récent a montré que les théories du pire sont souvent l’œuvre d’une poignée d’individus qui ont été pris dans les chocs de civilisations de l’histoire « immédiate » pour ne pas dire contemporaine. Ainsi, Azzam Abdallah a été dans les camps palestiniens, d’autres mentors d’Al Qaeda ont été formés au sein de mouvances des frères musulmans et ont baigné dans des rhétoriques brutales. Le creuset intellectuel fanatique s’est forgé également dans les montagnes afghanes contre l’armée russe sûrement au cours de la bataille de Jallalabad en face de Spetnatz. Aussi, les tensions de demain sont prévisibles. Les incubateurs du pire sont du côté de Falloudja, ou au Soudan du côté des faubourgs de Nyala ou d’El Obeid. Aussi pour contrer les risques de demain, il faut miser surtout sur le codéveloppement et l’entraide de pays pauvres et la résolution de conflit par les instances internationales. Pour contrebalancer ces idéologies tératogènes, le FMI et la Banque mondiale ont un rôle à jouer. Déjà, on voit le Maroc, la Turquie, la Tunisie commencer à devenir plus sensibles à ces phénomènes qui peuvent être endigués. Insuffler de l’argent frais dans les camps, chez les populations « à risque » est urgent. Je rejoins ainsi la vision de Gilles Keppel : “Pour éviter que le Moyen-Orient continue à s’enfoncer dans la misère, il faut absolument changer radicalement la structure économique de cette région affligée par des conflits très violents. Pour l’instant, les pays du Moyen-Orient ne font que vendre du pétrole et acheter des armes pour s’entre-tuer. Il est temps que le Moyen-Orient devienne une région normale comme l’Europe, l’Amérique latine, l’Asie du Sud-Est... où il y aurait des échanges économiques et une prospérité engendrée par ceux-ci.”. Ainsi, avec les moyens, l’humanité pourra éviter cette « fitna » qui fait frémir autant le monde oriental que le reste du monde.

conseils de lecture :

Sur le blog de Paul Moreira

-Militants Widen Reach as Terror Seeps Out of Iraq. By MICHAEL MOSS and SOUAD MEKHENNET www.nytimes.com- May 28, 2007

- IHT

-The Evolution of the U.S. Government’s Annual Report on Terrorism : A Personal Commentary Pluchinsky, Dennis Studies in Conflict and Terrorism, Volume 29, Number 1, January-February 2006, pp. 91-98(8)

-Histoire du terrorisme : De l’Antiquité à al-Qaida. Collectif , Gérard Chaliand. ISBN-10 : 2227472960

-Al-Qaida dans le texte : Ecrits d’Oussama ben Laden, Abdallah Azzam, Ayman al-Zawahiri et Abou Moussab al-Zarqawi (Broché)
de Collectif, Gilles Kepel. ISBN-10 : 2130547710

-Du jihad à la fitna. Gilles Kepel. ISBN-10 : 2227475307.

-Global terrorism. Leonard Weinberg. ISBN 1-85168-358-5.

-De la Barbarie en général et de l’intégrisme en particulier - Rachid Mimouni. ISBN 2-266- 05467-8.


Moyenne des avis sur cet article :  4.5/5   (32 votes)




Réagissez à l'article

116 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 5 juin 2007 13:10

    très bon article ; les GI ont laissé le mois dernier 127 des leurs sur le terrain et le rythme ne risque pas de faiblir tant ils sont embourbés dans ce merdier . Ils ne peuvent rien faire devant des combattants qui n’ont pas peur de la mort , qu’ont t -ils à perdre d’ailleurs dans ce pays ravagé ?


    • Prêtresse Prêtresse 5 juin 2007 14:47

      Etes-vous en mesure de me rassurer ?

      ___


    • Prêtresse Prêtresse 5 juin 2007 18:25

      Encore des combinaisons framboises !

      ___


    • Prêtresse Prêtresse 5 juin 2007 18:41

      On avait promis des travaux...

      ___


    • Prêtresse Prêtresse 5 juin 2007 19:09

      C’était nouveau des mots comme ça dans sa bouche...

      ___


    • thirqual 5 juin 2007 19:28

      « ahmadinejad [...] les arabes »

      Les boulets, cette année, sont en plomb (vachement lourds) et couvert de titane (impossible de leur faire rentrer quelque chose dans le crâne).


    • thirqual 5 juin 2007 19:28

      urf couverts


    • La mouche du coche La mouche du coche 5 juin 2007 20:01

      @ l’auteur,

      Merci de ne pas avoir fait un article sur l’Irak se terminant en disant que les américains sont des méchants et que tout est de leur faute.

      Pour ma part, la situation me rappelle un peu l’Amérique du Sud après la guerre : Il y a eu des dictateurs partout, puis ils ont fini par se calmer et les démocraties ont finalement émergé.

      Il convient de patienter. smiley


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 6 juin 2007 01:35

      @ la mouche du coche. Permettez-moi de corriger ce qui ne peut être qu’un oubli : Les Américains SONT les méchants en Irak et TOUT est de leur faute. Dumont avait raison dès 1991 : cette guerre nous déshonore. Incapables de vivre une économie de paix, les USA, à la chute de l’URSS et en attendant la Chine, ont diabolisé l’Islam, un adversaire qui ne pouvait en aucune façon menacer l’Amérique. Le complexe militaro-industriel, si bien dénoncé par Eisenhower, a réussi pour son profit à stopper net l’acculturation du monde que l’Occident poursuivait à son rythme et sans effort. C’est un des crimes les plus bêtes de l’histoire de l’humanité. Il n’est pas sûr que l’on en répare jamais les conséquences : les civilisations ont parfois une chance d"hégémonie librement acceptée ; il est bien rare qu’elles en aient deux.

      On a convaincu les Américains, qu’on a soigneusement abêtis depuis des décennies pour en faire les protecteurs dociles d’un capitalisme maitenant tout-puissant, que lancer une croisade était faire oeuvre pie. La réalité, c’est que la paix n’a pas de pire ennemi que la foi. Foi en Dieu, en la Patrie, en la supériorité d’une culture ou en quoi que ce soit. Une croisade au nom d’une culture est une infamie. Dans un monde où la tolérance est la première condition de survie, le croisé n’a pas le bon droit pour lui.

      Il n’y a pas de valeur redemptrice à l’action des USA en Irak ni où que ce soit hors de ses frontières. Cette action n’a d’autres fins que de produire des milliards pour Halliburton et autres marchands de mort et de servir d’atouts dans un jeu de pouvoir entre politiciens tarés. Quand je pense aujourd’hui à l’Amérique bushiste, ce sont les imprécations de Camille qui me viennent spontanément à l’esprit. Anathema sit !

      http://www.nouvellesociete.org/5149.html

      Pierre JC Allard


    • La mouche du coche La mouche du coche 6 juin 2007 06:09

      Patientons Pierre, smiley


    • pattesdechat 6 juin 2007 13:54

      Drole de propos pour quelqu’un qui veut préserver le monde des fanatiques. Je ne vois par trop la différence entre toi et eux. Un gros point commun:La haine. Je ne crois pas que cela résoudra le problème mais songes tu à régler le probléme par le sang. Une extermination peut-être ? Un forum est un lieu démocratique d’échange et je ne vois pas en quoi tu es un démocrate.


    • ZEN ZEN 5 juin 2007 13:49

      Merci pour cette analyse fouillée. On ne peut que souscrire aux propos de Keppel.

      Voir aussi

      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=25146



        • caramico 5 juin 2007 14:09

          Da ns tous les cas de figure, on a été les emmerder chez eux : les russes, les américains, les israéliens...


          • hurlevent 5 juin 2007 14:11

            Bravo pour cet article très bien documenté.

            J’ai juste une précision à apporter : l’étude du Lancet concluait à une estimation d’un excès de 99 000 morts en 2004, pas 285 000. Cette étude a été réévaluée en 2006 pour aboutir à une estimation de 655 000 morts.

            Bonne chance pour la suite


            • Yannick Comenge Yannick Comenge 5 juin 2007 16:54

              En fait, Lès Robert a donné la valeur de 285 000 dans un colloque qui est retranscrit dans un ouvrage à l’Harmattan. La science et la guerre : la responsabilité des scientifiques 2003. ISBN 2-296-01402-X

              Voila ce que disait Lès Roberts : « Quand nous avons publié dans The Lancet presque un moi après l’envoi de l’article, je pensais naivement subir principalement les critiques des foules anti-guerres : nous avions fait notre analyse, notre estimation ponctuelle etait d’environ 285000 morts et nous annonçions un chiffre »probablement supérieur à 100000. Nous pensions qu’en étant si prudent, notre rapport ne serait pas attaquable".(Les roberts, le 21 septembre 2005, ENS, PARIS).


            • Kormin Kormin 8 juin 2007 01:01

              Oui, le même Lancet qui annonce des chiffres de 650.000 morts, chiffre jugé complétement fantaisiste par de nombreux analystes, parmis lesquel Irak Body Count.

              Niveau crédibilité des sources, c’est limites de tout les cotés. D’autant plus que je voit mal comment on peut avoir des chiffres vraiment précis vu le différentielle de violence d’une région à une autre, des journalistes plutot baillonés et un gouvernement irakien qui ne communique plus de chiffre officiellement.

              Avec ça, on ne peut donner qu’une fourchette spéculative. Le mieux serait peut être d’attendre que la situation se calme, et voir les dégats une fois que les bombes auront finit d’exploser.

              Parce que là, c’est bien beau de dire que c’est une catastrophe (ce que n’est pas vrai partout et pour tout le monde, y compris des irakiens), mais peut importe ce qu’on dira, c’est pas ça qui empéchera les islamistes de massacrer un peuple.

              Parce que jusqu’a preuve du contraire, même si ça découle indirectement des USA, c’est bien les islamistes terroristes qui détruisent et minent l’Irak !


            • non666 non666 5 juin 2007 15:53

              Nier les autres(« les palestiniens ne sont pas un peuple ») tout en montrant du doigt les negationnistes de son Histoire, voila qui resume tout...

              Encore une fois, les juifs n’ont JAMAIS été ni le premier, ni le plus important des peuples de l’actuelle Palestine. Leur royaume ephemère n’est pas le premier ni le plus important non plus.

              Alors qu’ils doivent leur reimplantation sur place a la volonté des nations unies, nier l’existence des palestiniens autochtones est scandaleux.

              De plus, histoire d’en rajouter une couche, les Juifs, comme un partie des actuels palestiniens d’aujourd’hui semblent descendre des ESSENIENS.

              « Les juifs sont des arabes comme les autres ». (Timsit ?)

              Le probleme n’est donc pas de demander aux palestiniens d’arreter d’exister mais de leur rendre les terres qui devaient etre leur lors du partage de 1947.

              C’est ça qui garantira la paix, rien d’autres. Sinon, l’autre option est effectivement le genocide ou la deportation (nettoyage ethnique de l’un par lautre...)

              Mais quand on accepte d’emprunter ce chemin, on perd definitivement le statut de victime eternelle et la compassion des goyims...


            • mcm 5 juin 2007 17:19

              « les Juifs, .... semblent descendre des ESSENIENS »

              Vous êtes sur que ce n’est pas l’inverse ? Les esseniens étaient une secte juive minoritaire !!!


            • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 9 juin 2007 23:45

              @ Thierry Jacob. Je pense à vous depuis quelque temps. A la lecture de vos commentaires, le plus probable me semble que vous soyez un agent provocateur visant à propager l’antisémitisme. Tant mieux - ou tant pis, c’est selon - si je me trompe. A ce lien un autre son de cloche...

              http:www.nouvellesociete.org/5123.html

              Pierre JC Allard


            • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 10 juin 2007 06:19

              Le lien de mon commentaire précédent :

              http://www.nouvellesociete.org/5123

              PJCA


            • Barbet Barbet 5 juin 2007 15:49

              Détrompe toi le massacre a commencé depuis longtemps, mais les laches ne gagnes jamais. Depuis que l’israel a commencé a tué les innocents parmis les femmes et les enfants, les kamikazes ont vu le jour. Quand tu colonise un peuple ne t’attend pas à ce qu’il t’offre des roses ensuite des bises.

              La lacheté des colons et de l’armé israelienne ne que la gestation de leur defaite.

              je te conseil mon ami de lire « l’autre visage d’israel » écrit par un juif israelien, tu sauras tout ce que les medias vendu t’ont caché.

              Vive un état palestinien avec des musulmans des chretiens et des juifs.

              Et pas un état avec des juifs importé de russie et d’ukraine.


              • Darkfox 5 juin 2007 17:03

                Tres bon article ! Enfin on va en arriver à la conclusion que Saddam c’était bien ... En fait, le seul moyen maintenant de maintenir une cohesion dans le pays c’est de mettre un ditacteur qui unira tout ce beau monde... car il va y en avoir pour des années pour que les esprits se calment et bon les américains à leur actuel servent plus de focalisateur de haine qu’autres choses..

                Bref qui veut un voyage pour Bagdad moi pas avant 5 ans merci :)


                • Darkfox 5 juin 2007 17:06

                  zut j oubliai il serait interessant d avoir aussi de connaitre les morts des para militaires ... car je pense que la on aurait très mal . En effet le nombre de para militaire est très important et ils sont utilisés bien plus souvent et dans des cas critiques et considérés comme plus sacrifiables car n ayant pas de pays derriere lui ..


                • IP115 8 juin 2007 00:39

                  « Un état »palestinien« avec des Chrétiens, des musulmans et des Juifs... » ... MDR

                  Programme politique de l’espèce d’organisation terroriste élue « démocratiquement » par les palestiniens, appelée hamas :

                  " Ceux-ci visent à la constitution d’un État islamique sur l’ensemble de la Palestine et l’établissement de la loi islamique (ou loi coranique) dans ce futur Etat, qui sera supposé reprendre le territoire d’Israël, lors que celui-ci sera vaincu. " (ils sont pas arrivés les guignols) ...

                  Extraits de ce tissu d’âneries que cette poignée de barbus incultes d’islamistes palestiniens osent appeler « la charte du hamas-" :

                  des propos racistes : « Face à l’usurpation de la Palestine par les Juifs, il faut brandir l’étendard du jihad et cela nécessite la diffusion de la conscience islamique parmi les masses locales, arabes, et islamiques. Il faut propager l’esprit du jihad dans la nation, l’engagement face aux ennemis et l’adhésion aux rangs des combattants du jihad. » article 15 de la charte

                  des objectifs prosélytes : « Il faut que l’éducation des jeunes générations islamiques dans notre région soit une éducation islamique fondée sur l’accomplissement des obligations religieuses, l’étude conscientisée du Livre de Dieu, l’étude de la tradition prophétique, la lecture de l’histoire et du patrimoine islamique dans ses sources fiables, sous la direction des spécialistes et des hommes de science. »

                  des propos abjectes et sexistes : « Dans la bataille de libération, la femme musulmane a un rôle qui n’est pas inférieur à celui de l’homme : ETRE L’USINE A HOMMES (...) la femme tient le premier rôle dans le maintien de la maison, l’instruction des enfants quant aux concepts et valeurs morales fondées sur l’islam, ainsi que dans l’éducation de ses fils à l’observance des obligations religieuses les préparant ainsi au rôle de combattant du jihad qui les attend.  »

                  des propos racistes et antisémites : « Le nazisme des Juifs vise également les femmes et les enfants ; ils terrorisent l’ensemble de la population, s’attaquent au gagne-pain des gens, pillent leurs biens et menacent leur honneur. Par leurs actes monstrueux, ils se comportent avec les gens comme les pires criminels de guerre. Le bannissement loin de la patrie constitue l’une des formes du meurtre. »

                  Bref un monument de bêtise et de recommandations moyen-âgeuses, voila l’infecte programme des dirigeants palestiniens ... voila ce que les quelques abjectes défenseurs qui cautionnent encore cette bande de barbares incultes censés diriger cet « état palestinien avec des Chrétiens, des musulmans et des Juifs... » ...

                  Et dire qu’il y a encore quelques handicapés du bulbe pour soutenir ce déversement de haine et de frustrations ... a tous ces minables guignols pro-islamistes qui ont pourri ce fil : sachez que je vous conchie à un point que vous n’imaginez même pas !


                • docdory docdory 5 juin 2007 17:22

                  @ Yannick Commenge

                  Au fond la première des erreurs , et Chevènement l’avait bien compris , c’était la PREMIERE guerre du Golfe . Il fallait laisser l’Irak phagocyter le Koweit , ce qui aurait montré au monde musulman que l’état à peu près laïc qu’était l’Irak à l’époque était bien plus performant que les états théocratiques qui l’entouraient . Le monde musulman aurait ainsi compris l’absurdité des « solutions » islamistes , qui seraient rapidement tombées en désuétude . Certes Saddam Hussein était un salaud , mais pas plus que Napoléon en son temps , et par certains côtés , il était éclairé . Il valait sûrement mieux être une femme Irakienne sous le gouvernement de Saddam Hussein qu’à l’heure actuelle ...


                  • bulu 6 juin 2007 14:22

                    @ docdory

                    100% d’accord, mais commes les interventions americaines n’ont jamais eu pour preocupation le peuple Irakien mais plutot le petrole...


                  • Reinette Reinette 5 juin 2007 17:34

                    Petit RAPPEL...

                    Dans un livre d’entretiens paru en juin 2006, Media Control [1], 8 grands noms de la presse US révèlent l’ampleur du lavage de cerveaux dont leurs journaux se sont rendus complices dans les mois qui ont précédé l’invasion de l’Irak. Avec une crudité rare, ils délivrent de nouveaux détails sur la tyrannie du mensonge dans l’Axe du Bien.

                    [1] Media Control - 8 grands journalistes américains résistent aux pressions de l’administration Bush, par Kristina Borjesson (Éditions des Arènes, Paris).

                    Morceaux choisis :

                    LA TÉLÉVISION ET LA PRESSE ÉCRITE ont été aussi lamentables l’une que l’autre. Les quelques rares journalistes qui essayaient de faire correctement leur travail ramaient à contre-courant dans un milieu sclérosé qui avalait sans broncher les mensonges belliqueux de l’administration Bush. [...] Du temps où je travaillais pour la presse quotidienne, je me disais qu’un journaliste doit toujours prendre le contre-pied de ce qu’on lui dit. Si le gouvernement dit « blanc », on doit aller voir s’il n’y a pas un peu de noir là-dessous. Les journaux comme le New York Times s’en gardaient bien : ils essayaient de trouver encore plus de blanc pour faire plaisir à l’administration. On aurait dit que celle-ci jouait au chef d’orchestre, avec les hommes de presse dans le rôle des violonistes. L’administration a donné le coup d’envoi en prétendant que les Irakiens allaient nous attaquer et le Congrès a suivi. Les médias auraient dû freiner des quatre fers, au lieu de ça ils ont appuyé sur le champignon.

                    [...] Je vais vous donner un bon exemple des mensonges inventés en haut lieu pour la bonne cause. Le vice-président Cheney a souvent parlé d’une rencontre à Prague entre Mohammed Atta, le pirate de l’air du 11-Septembre, et un représentant de Saddam Hussein. Il voulait à toute force établir un lien entre l’Irak et les attentats contre les Twin Towers. La CIA et le FBI avaient pourtant tous deux conclu qu’il n’y avait pas la moindre preuve que cette rencontre ait jamais eu lieu. Imaginez un peu : les deux agences les plus pointues dans le domaine du renseignement enquêtent sur votre histoire et vous expliquent que c’est du roman, mais vous, vous continuez imperturbablement à servir le même bobard à vos administrés... La CIA et le FBI ne vont tout de même pas convoquer une conférence de presse pour dire que le vice-président est un fieffé menteur ! Au mieux, elles pourront tuyauter deux ou trois pisse-copies, mais c’est tout.

                    Bref, l’administration voulait faire croire que l’Irak représentait un grave danger, qu’Hussein avait des liens avec Al-Qaïda et qu’il était sur le point de nous attaquer. Or ce n’est pas ce que rapportait la CIA, bien au contraire ! [...]

                    James BAMFORD, journaliste free-lance, spécialiste du renseignement :

                    « Ils mentent comme des arracheurs de dents »


                    • Reinette Reinette 5 juin 2007 17:37

                      Petit RAPPEL...(suite)

                      [1] Media Control - 8 grands journalistes américains résistent aux pressions de l’administration Bush, par Kristina Borjesson (Éditions des Arènes, Paris).

                      Morceaux choisis :

                      SI LES NÉOCONSERVATEURS obtiennent ce qu’ils veulent, les classes moyennes et populaires seront réduites au désespoir. Seuls les riches s’en sortiront bien. Si vous êtes un gros banquier d’affaires, par exemple, non seulement vous paierez beaucoup moins d’impôts, mais vous gagnerez encore plus d’argent grâce à la gabegie des fonds de pension, sans que les organismes de réglementation viennent y fourrer leur nez. Nous retournerons à une société sans filet de protection pour les plus démunis. Quiconque ne vit pas dans l’opulence crèvera s’il tombe malade.[...] La guerre contre le terrorisme est une couverture en or. Elle permet de stimuler le patriotisme de la population et de parer à toute critique. Des députés républicains ont été jusqu’à dire : « Nous devons voter pour la privatisation du régime des retraites, parce que c’est ce que le président souhaite. S’il n’obtient pas ce qu’il veut, cela portera atteinte à son autorité et entamera ses capacités à mener la guerre contre le terrorisme. » Ce qui revient à dire : « Si nous ne privatisons pas le régime des retraites, Ben Laden aura gagné. »

                      Paul Krugman, chroniqueur au New York Times : « Une couverture en or »


                    • Reinette Reinette 5 juin 2007 17:49

                      Petit RAPPEL...(suite)

                      [1] Media Control - 8 grands journalistes américains résistent aux pressions de l’administration Bush, par Kristina Borjesson (Éditions des Arènes, Paris).

                      Morceaux choisis :

                      LA FAÇON DONT LES MÉDIAS se sont comportés juste avant la deuxième guerre du Golfe et l’invasion de l’Irak est méprisable. Il faut remonter aux années qui ont précédé le Vietnam pour retrouver une presse aussi médiocre. Les médias américains ont gobé, régurgité et amplifié absolument tous les mensonges de l’administration Bush, à commencer par la conférence de presse qu’il a tenue le 7 septembre 2002. Ce jour-là, accompagné de Tony Blair, George Bush évoque un nouveau rapport de l’AIE selon lequel il ne faudrait pas six mois à Saddam Hussein pour acquérir la bombe atomique. Or ce rapport n’a jamais existé. Très peu de journalistes l’ont signalé à l’époque. C’était pourtant un fameux scoop : « Le président cite un rapport imaginaire avertissant de l’imminence d’un holocauste nucléaire. » Mais personne n’en a soufflé mot.

                      [...] Un bon exemple de ce que les médias américains peuvent produire de pire, c’est l’histoire du déboulonnage de la statue de Saddam Hussein juste après la prétendue libération de Bagdad. Tous ceux qui ont vu la photo sur Internet ont pu constater qu’il y avait très peu de monde sur la place et que c’est l’armée américaine qui a dû abattre la statue. Ce n’était qu’une mise en scène organisée pour la plus grande gloire de nos troufoins, en prévision de la campagne pour la réélection de George W. Bush. Il y a même eu un miniscandale parce qu’un soldat était monté sur la statue pour y planter le drapeau américain avant de s’exclamer : « Oh, je me suis trompé, c’est le drapeau irakien que je devais mettre. » Évidemment, ce n’était pas une erreur mais un geste délibéré. Ils voulaient deux prises de vue pour les spots publicitaires qu’ils comptaient diffuser au cours de la campagne électorale de Bush. Ils ne savaient pas encore s’ils allaient utiliser le drapeau irakien, le drapeau américain ou les deux, et ils voulaient se garder le choix pour plus tard. Tous ceux qui se trouvaient sur la place ce jour-là savaient qu’il s’agissait d’une mise en scène montée de toutes pièces pour la télévision. Pourtant, ils ont tous prétendu que l’événement avait suscité un enthousiasme énorme, que les foules acclamaient la libération de Bagdad et la chute du dictateur. On est en droit de se poser la question : qu’est-ce qui les a poussé à valider cette fable ?

                      John MacArthur, directeur de Harper’s Magazine : « Le comportement des médias a été méprisable »


                    • Reinette Reinette 5 juin 2007 17:50

                      Petit RAPPEL...(suite)

                      [1] Media Control - 8 grands journalistes américains résistent aux pressions de l’administration Bush, par Kristina Borjesson (Éditions des Arènes, Paris).

                      Morceaux choisis :

                      SI L’ON COMPARAIT les restrictions imposées aux Noirs sud-africains sous le régime de l’apartheid à celles que subissent les Palestiniens sous occupation israélienne, on verrait qu’il n’y a partiquement aucune différence. Or personne ne se soucie des souffrances du peuple palestinien. C’est une énorme lacune dans le traitement de l’information aux États-Unis, qui nous empêche de comprendre les racines de la rage qui couve contre nous au Proche-Orient. Il ne faut pas oublier que lorsqu’il y a une attaque aérienne à Gaza, dans des camps de réfugiés palestiniens comme Khan Younès, ce sont des F16 ou des hélicoptères Apache qui leur tirent dessus avec des armes bien de chez nous. Ne pas oublier non plus que nous donnons trois milliards de dollars par an aux Israéliens, et plus de dix milliards de dollars en garanties d’emprunt. Sans ces garanties, leur occupation cesserait d’elle-même. Nous sommes donc complices de ce qui se passe, mais nos médias font semblant de l’ignorer.

                      Chris Hedges, ancien grand reporter au New York Times : « La Palestine derrière un mur de verre »


                    • Adama Adama 5 juin 2007 18:00

                      Rainette arrêtez de coassez des sornettes digne de la grenouille du même nom, laissez-nous en paix sur notre terre !


                    • ZEN ZEN 5 juin 2007 18:06

                      @ Reinette

                      Des rappels nécessaires. Voir aussi :

                      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=12341


                    • ZEN ZEN 5 juin 2007 18:12

                      @ Adama

                      Vous lisez trop Jerusalem Post. Il faut de temps en temps se pencher sur Ha’Aretz, comme moi,lire les chroniques de Akiva Eldar, par exemple...Cela vous changerait les idées, SI !


                    • Reinette Reinette 6 juin 2007 15:30

                      Adama,

                      Celui qui avoue son ignorance la montre une fois ; celui qui essaye de la cacher la montre plusieurs fois.


                    • Adama Adama 5 juin 2007 18:16

                      Je n’ai pas besoin de lire jérusalem post (journal de gauche) ou pire encore Aarets pour savoir ce qui se passe ici, je le vis chaque jour depuis plus de vingt ans et pas dans les salles feutrées des rédactions mais sur le terrain en Judée.


                      • ZEN ZEN 5 juin 2007 18:19

                        Oh !là !Jerusalem Post de gauche ? l’organe du Likoud... Qu’est-ce que ça doit être un journal de droite alors ! Donnez-moi un titre...


                      • Adama Adama 5 juin 2007 18:32

                        Le journal nekoudah par exemple !


                      • thirqual 5 juin 2007 19:35

                        Nekouda 15 000 ex., Israël, mensuel. Diffusée à partir d’Ariel, la principale colonie israélienne dans les Territoires occupés, la revue intellectuelle « le Point » exprime les points de vue et les débats internes de la mouvance des colons religieux du Bloc de la foi. Souvent plus modérée que leurs principaux rabbins extrémistes.

                        source http://hebreunet.ovh.org/journ.htm

                        Diffusé d’une colonie. Yahoo. Enfin ça va, ils suivent pas les rabbins extrémistes...


                      • mcm 5 juin 2007 20:10

                        @Adama,

                        Ce mois de Septembre je vais visiter Israel avec ma tendre épouse, je serais ravi de vous renconter sur place, et pourquoi pas d’envisager une alyah, bien que je ne sois pas juif, la cause de ce peuple m’a ému et je veux le soutenir.


                      • Paradisial Paradisial 5 juin 2007 22:17

                        La cause tribale et racialiste, par ailleurs trop terrestres.

                        Certes les prix au m2 chez Foncia sont plus chers. smiley


                      • Adama Adama 6 juin 2007 07:29

                        Envoyer moi votre mail personnel mcm si cela ne vous dérange pas(la méfiance est de mise sur le net) et je vous communiquerai une de mes adresses e-mail.

                        Shalom.


                      • mcm 6 juin 2007 12:49

                        @Adama,

                        Voilà mon mail personnel :

                        [email protected]

                        Je vous remercie de votre réponse qui fait chaud au coeur, et j’espère avoir bientôt l’occasion de vous parler de vive voix.


                      • mcm 6 juin 2007 12:58

                        @Paradisial,

                        Je sais que mon amour des Yehoudim choque un musulman, je me suis mis la moitié de ma famille à dos pour ça !!!

                        Vous par contre, il n’y a pas de doute vous êtes un vrai musulman haïsseur de juif devant allah.

                        Sitôt que vous voyez le mot « Juif », vous ne pouvez pas vous empêcher de ricaner et de maudire, c’est un reflexe conditionné chez les musulmans !


                      • pattesdechat 6 juin 2007 14:06

                        Je comprends qui tu es et d’ou cette haine. tu es un colon religieux et fanatique ? Non ?


                      • Reinette Reinette 6 juin 2007 15:32

                        à Adama,

                        L’ignorance toujours est prête à s’admirer (Boileau, Art poétique)


                      • Paradisial Paradisial 6 juin 2007 15:56

                        mcm,

                        Parole d’honneur : je n’ai pas de haines.

                        Je n’ai jamais eu cette facheuse tendance de juger quelconque individu selon sa religion, sa couleur ou son origine.

                        J’ai eu plein d’amis de différentes origines, et de différentes confessions.

                        Un ami hindou s’était rendu (voilà deux ans) à Mombay (Bombay) pour pélerinage. Sur la télé on avait appris qu’il y eut un attentat perpétré par des intégristes islamistes sur place. J’avais eu réellement des frayeurs pour lui.

                        Quand il revint de son pélerinage, que ce fut charmant de le voir m’offrir un très beau Chelwaz Kamiz : tunique indopakistanaise, constituée d’un pantalon et une longue chemise. Il m’arrive d’aller avec à la prière du vendredi, elle me va bellement. Je lui suis toujours redevable pour un tel présent.

                        A paris j’ai plein d’amis ou connaissances sépharades. Ils connaissent tous mon antisionisme, mais m’apprécient beaucoup, car ils connaissent l’ingénuité de mon coeur à l’égard de tout le monde : j’ai constament un très beau sourire aux lèvres, que je dispense allégrement autour de moi.

                        Un « ami » sépharade bourgeois, ayant l’âge de mon père, m’inviter pas mal dans sa maison, parmi sa famille : nous sommes originaires de la même ville. Mon antisionisme et son sionisme ne nous empêchèrent jamais de nous nous apprécier mutuellement, et d’avoir d’intéressantes discussions au sujet des religions et du Moyen-Orient.

                        J’ai pas de haines. Juré.

                        L’une de mes meilleures amies est une américaine très très chrétienne. Elle a l’âge de ma mère. Je la considère pour autant comme ma grande soeur.


                      • Yannick Comenge Yannick Comenge 5 juin 2007 18:17

                        Le sujet est chaud. Donc essayez de moderer par vous meme vos ecrits. Nous avons la chance d’avoir peu d’abus... continuons à digresser car peut etre que de cette discussion pourrait sortir des idées utiles et constructives.

                        Enfin, si on compte morts et blessés, l’Irak doit etre pas tres loin de 1.5 millions de victimes. L’autre victime est l’envirronnement. Une veritable catastrophe de polution hightech !


                        • jako jako 5 juin 2007 18:48

                          pauvre tache tu devrais etre interdit d’agora c’est dingue tes commentaires


                        • jako jako 5 juin 2007 18:56

                          c’est vrai je dois admettre


                        • ZEN ZEN 5 juin 2007 18:56

                          @ Thierry Jacob

                          Notre-Damme de Paris reconvertie en mosquée, comme Ste Sophie...c’est votre cauchemar ? smiley


                        • ZEN ZEN 5 juin 2007 18:59

                          NOTRE-DAME, bien sûr...


                        • jako jako 5 juin 2007 19:08

                          Thierry l’Iran va etre pulvérisée dans peu de temps et en 2 minutes , toutes formes d’invasions nécesitent des moyens logistiques que ces pays ne possédent pas, ils ne peuvent que gesticuler devant les caméras d’al geaserah et c’est tout


                        • Paradisial Paradisial 5 juin 2007 22:19

                          Les négateurs de Jésus seront les mêmes.


                        • Paradisial Paradisial 5 juin 2007 22:22

                          Pardon, Yehô-choua voulais-je dire. Sinon : Yachou.


                        • mcm 6 juin 2007 13:14

                          Les musulmans qui parlent d’antichrist me font marrer : ils sont eux mêmes des antichrists puisqu’ils nient que le Christ est fils de Dieu.


                        • Paradisial Paradisial 6 juin 2007 16:14

                          Mythologie néogrecoromaine.

                          Zeus devrait se tordre de rire, sinon de jalousie ou bien de tristesse, au sommet de l’Olympe.


                        • Xerxès Xerxès 5 juin 2007 23:18

                          @l’auteur

                          « Pourquoi veulent ils nous tuer alors qu’on vient les aider » s’exclame David.

                          Relater les dires des officiers Américains sans mentionner leurs naïvetés pour dire des stupidités pareils reviendrait à cautionner ce qu’il disent et par conséquent justifier leur occupation illégale d’Irak.

                          « Rappelons que l’an passé le Liban pris dans une guerre avec Israël avait déjà été confronté à des combattants « étrangers » qui provenaient d’Irak, Syrie, Jordanie et même de Somalie. Un article de Haaretz estimait à 800 Soudanais et Somaliens combattants dans le Sud Liban, enrôlés dans des brigades internationales du pire. »

                          Pourquoi ne pas citer Shimon Perez à ce moment là, qui quelques jours après avoir subi des pertes importantes prétendait qu’il y avait même des Iraniens parmi les combattants de Hezbollah ?!!! Vos sources en disent assez sur ce mensonge créer de toute pièce par Israël pour « mieux » bombarder le sud Liban en finissant leur actes terroristes en lâchant des millions de bombes à fragmentations, des armes qui tuent et mutilent tous les jours des civiles au sud Liban. N’est-ce pas du terrorisme ça ?

                          « Il faut vaincre ces terrorismes par la communication, la culture et l’éducation. La plume contre le sabre, pourrait-on dire. »

                          Voulez-vous dire que les membres de l’IRA qui ont pris ce chemin pour résister face aux Anglais étaient tous des analphabètes sans cultures et sans éducation ? Vous avez oublié la JUSTICE dans votre phrase. C’est surtout la justice qui puisse peut-être un jour juguler « le terrorisme ». Malheureusement pour ceux qui prennent ce chemin boueux et sans issue, rempli de désespoir, en pensant que leur actions auront un effet : « le temps des discours est terminé, la parole est à la dynamite » ; comme disait un des « marmites infernales » Ravachol.

                          Qu’avez-vous à dire sur le terrorisme d’état pratiqué tous les jours par US et Israël ?

                          Comme dit si bien Georges Corm, analyser et traiter les effets du « terrorisme » mais jamais les causes est le mal auquel l’Occident refuse de se confronter.

                          Cordialement

                          Xerxès


                          • mcm 6 juin 2007 13:11

                            C’est bizarre que l’armée Libanaise soit maintenant obligée de poursuivre la travail commencé par Tsahal !!!

                            Mais ça bien sur vous n’en parlez pas, car ça démontrerait que Tsahal faisait le boulot que les Libanais étaient incapables de faire, complètement miés de l’intérieur par la vermine terroriste du Hezballah.

                            En fait les muslim sont en train d’envahir le Liban et vous applaudissez des deux mains, votre soutien systématique des terroriste est choquant !


                          • pattesdechat 6 juin 2007 14:33

                            L’utilisation du terrorisme dans ta bouche est assez en résonnance avec le ton que tu utlises vis à vis des musulmans cad terrifiant de la part d’un homme qui parle au nom des victimes.Ta haine ou celle des intégristes que tu décries est bien la même et pourtant t’es pas un miséreux. Par contre t’es un misérable raciste qui mérite d’être exclu de ce forum. Un facho du FN ou toi je ne vois pas de différence. Ferais tu partie d’une race supérieure qui prône l’élimination des sous-hommes. Ta culture n’est qu’mélange de haine et de bétise ramassés au bistrot de la haine. Tu es un inculte hallucinant


                          • Marsupilami Marsupilami 6 juin 2007 14:18

                            Très bon article.

                            Une petite critique quand même :

                            « Là où la pauvreté et l’acculturation se mêlent et s’entremêlent, l’imaginaire de ces résistances barbares et archaïques peut marquer les jeunes générations. L’enjeu est bien là. Il faut vaincre ces terrorismes par la communication, la culture et l’éducation. La plume contre le sabre, pourrait-on dire ».

                            Il ne faut quand même pas oublier qu’une grande partie des cadres et des kamikazes du terrorisme islamiste sont des gens très éduqués et très diplômés et maîtrisant parfaitement les techniques de communication modernes. Ils peuvent être ingénieurs, médecins, physiciens... et néanmoins fonctionner en cromagnons coraniques. L’alliage de la plume et du sabre en quelque sorte.


                            • Barbet Barbet 6 juin 2007 14:22

                              Bonjour,

                              les chretiens de palestines ont été massacré en 626 par les juifs qui les achetaient aux perses et les tueaient froidement (66000 morts). En ce moment la, la terre comptait 6000000 d’habitants.

                              Que pense les juifs pratiquants de jesus, soyez un instant soit peu curieux, vous serez surpris.

                              Les musulmans n’ont pas de problème viceral avec les juifs. Avant l’occupation de la palestine par les sionnistes les deux peuples vivaient ensemble tranquillement.

                              En islam il est haram de detester un juif parcequ’il est juif, mais on doit detester quelqu’un pour son mauvais comportement uniquement après avoir essayer de le changer par des paroles.


                              • Adama Adama 6 juin 2007 14:25

                                Et si on ne réussit pas à le convaincre on le passe au fil du sabre ! smiley


                              • Barbet Barbet 6 juin 2007 14:40

                                C’est vous qui le dites.


                              • Barbet Barbet 6 juin 2007 14:43

                                La terre n’a jamais connu plus sanguinaires que les occidentaux. Si tu es pratiquant tu doit savoir que la vie d’un gentil ne vaut rien.


                              • Barbet Barbet 6 juin 2007 15:13

                                La haine et moi ça fait deux. J’essaye toujours d’aller dans la sens de la justice. La haine est très juste elle commence d’abord par celui qui la porte dans son coeur et l’achève.


                              • Barbet Barbet 6 juin 2007 15:16

                                je vais te reexpliquer.

                                je ne hais pas les personnes je hais leurs comportements abjects. par exemple massacrer les innocent, mentir,nier la verité, tricher, hair ...


                              • mcm 6 juin 2007 14:53

                                @Barbet,

                                Qui vous donne le droit de haïr les gens ? Pourquoi tant de haine ?

                                Prévenir quelqu’un avant de le haïr ferait de vous un bienfaiteur ?

                                Je suis triste pour votre esprit que vous ouvrez vous même à la haine, oui la haine est la mère de tous les crimes.


                                • pattesdechat 6 juin 2007 14:58

                                  C’est l’hopital qui se fout de la charité. Tu as un discours très agressif,raciste et violent et tu nous fais le coup de la victime. J’espère que tu seras bientot exclu


                                • Yannick Comenge Yannick Comenge 6 juin 2007 15:03

                                  Revenez tous un peu à la franche discussion sur fond de respect... ce sera mieux sachant qu’on peut devenir constructif sur le fond, la forme...

                                  Bon débat...

                                  Yannick

                                  http://fr.news.yahoo.com/06062007/326/irak-et-dependances-du-jihad-la-fitna.html


                                • mcm 6 juin 2007 15:25

                                  @Patte de chat,

                                  Si vous trouvez un abus dans mes commentaires signalez le.

                                  Merci de continuer vos insultes contre moi, malgré ma politesse sans faille envers vous, c’est plus qu’un témoignage, c’est un sceau !


                                • pattesdechat 6 juin 2007 15:42

                                  tes propos plus haut. "Du coup ils vont tout droit vers la sanction : les musulmans qui espéraient anéantir tous les juifs avant la fin du monde, sont en passe d’être anéantis par les juifs et leurs alliés.

                                  Finalement les aventures islamiques risquent de se résumer à l’histoire du bédouin qui s’assoit sur son propre sabre, on ne peut pas imaginer justice immanente plus parfaite." Et ça s’est quoi ? On n’y sent pas de la haine raciale ridicule, peut-être. Tes propos sont insulants et présentent les musulmans comme des criminels.


                                • pattesdechat 6 juin 2007 15:47

                                  et ça encore de toi : « Si seulement les musulmans avaient réalisé, au moins à la lumière de leurs anciennes défaites, la tromperie de cette prédiction, leur survie aurait été possible, mais voilà ils s’entête et s’enragent à demi conscient d’avoir été floués ! » Fantasme de génocide contre les musulmans ? Prédictions ? Accès à des sources particulières ? on sent ton plaisir quand tu évoques ces faits. Pour moi les gens comme toi sont les borgnes au royaume des aveugles !!


                                • pattesdechat 6 juin 2007 15:30

                                  Qu’est ce que tu condamnes dans le terrorisme ? La terreur : Les bombardements massifs au Liban n’ont ils pas engendré la terreur des Libanais ?Une crainte de Tsahal !N’est ce pas l’effet recherché. Les victimes innocentes : la guerre au Liban et ses centaines de victimes pour 2 soldats enlevés(que je condamne).Les missiles tirés sur des activistes palestiniens qui tue à chaque fois des civils innocents(mais bon dieu reconnaitra les siens).D’ailleurs certains de ces activistes sont des élus du peuple au suffrage universel. Le fanatisme qui les anime : La religion n’est ce pas ce qui caractérise pour l’essentiel même si celle-ci n’en demeure pas moins une démocratie,l’état d’Israël.Les colons ne sont-ils par pour nombre d’entre eux des radicaux juifs.Je n’ai rien contre la foi cela dit en passant mais quand elle génère la haine et la souffrance ça me pose un problème.Les intolérants sont des 2 côtés. Le terrorisme : ce mot résonne souvent comme une violence disproportionnée,injuste ,horrible,gratuite et frappant des civils mauis n’est ce pas là le fait de toute guerre ?Au Liban Israêl n’est pas aller ceuillir des roses et les victimes ont été essentiellement des civils pour un résultat militaire nul.Mais au moins elle a pu semer la terreur ce qui nous ramène à des terroristes. Vous faîtes de ces terroristes des psychopathes alors qu’ils sont des guerriers fanatiques mais des guerriers. Ce sont des soldats qui lutte avec des convictions et avec leurs moyens.Ils veulent retrouver leurs territoires. Dis t-on des résistants français qu’ils étaient des terroristes ?non.Mais si Vichy ou les allemands avaient gagné cette guerre ils seraient des terroristes.Avant l’indépendance d’Israël,une certaine armée secrète a commis des attentats tuant des des britanniques. N’ayez pas la mémoire trop courte. C’est le plus fort qui dit de son adversaire qu’il est un terroriste/Dans une guerre l’autre est toujours un barbare.C’est une rhétorique. Don cau lieu de faire des arabes ou des musulmans des barbares essayons de comprendre et surtout cessez de présetez Israêl comme une éternelle victime.A l’heure actuelle elle est peut-êtr une démocratie mais elle se comporte comme un bourreau. Je en dis pas que le Hezbollah ou le Hamas sont des héros mais ils poussent sur un terreau que Israël a apporté. Ils ont des motivations qui valent bien les votres.Et si vous pouvez objectez que Israêl est une démocratie,elle l’est avec ses propres citoyens et non les autres. C’est un état xenophobe au même titre que bien d’autres. La soi-disante représentativité des arabes à la knessel est une foutaise et complétement disproportionnée par rapport aux nombre d’arabes vivant dans ce Pays. Comme en France,les minorités sont sous représentativite et démontre que une logique non dite mais raciale sous tends chaque pays dits démocratiques. Israêl se rabaisse en se comportant comme ça et sans sous le soutien des USA elle serait depuis longtemps sous embargo. Elle n’est ni une victime ,ni une héroine(de la lutte contre le mal). Le terrorisme c’est bien pratique pour justifier la tentative de domination du Moyen-orient et l’autoritarisme policier grandissant de ces pays.Les démocraties sont toutes enn déclis(cf E todd) mais Israêl et les USA y vont à fond. Le terrorisme vous arrange pour pouvoir justifier votre haine raciale des arabes.


                                • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 6 juin 2007 23:13

                                  @ pattes de chat. Je note de grandes similitudes... http://www.nouvellesociete.org/412.html

                                  PJCA


                                • pattesdechat 7 juin 2007 09:11

                                  @PJCA Est-ce pour me dire que je copie quelque chose que j’ai lu où juste pour me signifier que nos pensées sont très similaires ? En tout cas si j’avais eu vent de l’existence de ton article je me serais contenter de le citer. Je suis en en total accord avec ce que tu écris. Ca fait du bien de lire des choses pareils après les commentaires racistes qui envahissent cette page. Ravi de vous connaître. Je serais ravi d’avoir d’autres références de ce genre. pattesdechat


                                • ZEN ZEN 7 juin 2007 13:38

                                  @ P.Allard

                                  Bravo pour le nouveau look !...


                                • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 10 juin 2007 06:22

                                  @ Pattesdechat Si vous avez aimé http://www.nouvellesociete.org/412.html vous aimerez sans doute aussi http://www.nouvellesociete.org/5137.html


                                • pattesdechat 11 juin 2007 14:21

                                  Encore fois d’accord avec vous. Une dictature, se renverse, suscite l’unanime hostilité.Difficile à maintenir.Le bien, le mal.C’est plus facile de se situer,de choisir son camps. Prenez les mêmes élites, les mêmes lobbies,le même cynisme mais cette fois c’est une démocratie qu’il dirige en sous-main.Plus difficile de se déterminer rationnellement.Pour entretenir la fiction du bien et du mal, ont été crée les méchants terroriste kamikazes musulman.Un même homme de bonne foi sera horrifié par le crime du musulman intégriste mais pas par les bombes américaines qui tuent des irakiens ou des afghans en toutes connaissances de cause, mais encore faudrait-il que l’info nous parvienne ou encore faudrait-il que l’on veuille le savoir.Un Thailandais suscite plus d’un compassion qu’un noir soudanais animiste.etc....Tout est incohérent mais tout le monde est content d’être du bon côté. Les jeus du cirque en direct à la télé. Une démocratie est forcément du côté du bien.Au final les gens perdent le sens de l’orientation. Un gentil kissinger contre un méchant saddam hussein.Les mêmes horreurs mais un jouit d’un paisible retraite estimé alors que l’autre a été pendu. Les démocratie crévent. Certes nous vivons en démocratie mais elle est corrompue. Jusqu’ou va t-elle se dévoyer ? Jusqu’ici tout va bien...Jusqu’ici tout va bien. Pays des lumières ?????????? Le mythe de la caverne.C’est la réalité pour le peuple. Bref les gens défendent les crimes des démocraties parce que c’est une démocratie. Une démocratie ne fait pas le mal.


                                • Barbet Barbet 6 juin 2007 15:18

                                  je vais te reexpliquer.

                                  je ne hais pas les personnes je hais leurs comportements abjects. par exemple massacrer les innocent, mentir,nier la verité, tricher, hair, etc ...


                                  • pattesdechat 6 juin 2007 16:19

                                    bravo.On sait enfin à qui on parle. tout est dit et explique ce ramassis de propos raciste. En plus l’argument fait mouche. On est tous convaincu maintenant.Fallait nous dire ça avant. Sur quelles bases historiques te bases tu ? Quand je dis historique c’est pas religieux,hein ? Explique nous !!


                                  • Paradisial Paradisial 6 juin 2007 16:23

                                    Le propos de Rebecca à son mari Isaac, concernant le mariage de leur fils Jacob, révèle bien que leur famille se sentait bien étrangère dans la Palestine, à en croire les passages suivants de la Bible :

                                    Genèse 27:46 Rebecca dit à Isaac : Je suis dégoûtée de la vie, à cause des filles de Heth. Si Jacob prend une femme, comme celles-ci, parmi les filles de Heth, parmi les filles du pays, à quoi me sert la vie ?

                                    Genèse 28:1 Isaac appela Jacob, le bénit, et lui donna cet ordre : Tu ne prendras pas une femme parmi les filles de Canaan.


                                  • Paradisial Paradisial 6 juin 2007 16:25

                                    Des douze fils de Jacob, installés alors en Egypte devait bientôt naître le peuple des hébreux, qui prit certainement ce nom, bien plus tard, non d’Êbèr (voire la racine), qui est l’un des ancêtres d’Abraham, autrement les arabes eux aussi mériteraient de porter ce surnom, mais plus certainement de la racine hébraïque EBeR (ABaRa en arabe) signifiant en hébreu comme en arabe : « traverser » ou bien « au delà, de l’autre côté de ».

                                    La tradition judaïque voudrait que cela fasse référence à la traversée des deux fleuves de la Mésopotamie le Tigre et l’Euphrate par Abraham, or, là encore, les arabes seraient à même de porter le même titre, puisque eux aussi sont ses descendants, et de surcroît un tel titre pourrait aussi s’appliquer à tout voyageur ou pêcheur qui aurait fait la même traversée. La logique la plus pertinente serait celle d’admettre que le terme Ibri (hébreu) fasse allusion à la traversée, par Moïse et par les membres issus des tribus de Jacob, du Désert du Sinaï, dans un long et pénible périple qui dura 40 ans, décrit dans la Bible sous le terme d’Exode, durant lequel Moïse reçu les Tablettes de Loi. Le titre Ibri serait plus émérite à un individu qui fit une si longue traversée d’un tel désert, qu’à quiconque simple voyageur qui ait pu traverser un quelconque fleuve !

                                    Signé : Paradisial


                                  • Paradisial Paradisial 6 juin 2007 16:28

                                    FICTION A MEDITER à l’intention de Thierry JACOB :

                                    Je m’appelle Tartufe, je suis marocain.

                                    Nous sommes ici et maintenant, en 2007.

                                    J’ai quitté le Maroc avec ma conjointe, et nous nous sommes établis en Suisse.

                                    Installés en Suisse, nous avons eu des enfants et des petits fils.

                                    Ma femme, moi et nos enfants sommes morts en Suisse.

                                    Quant à nos petits-enfants ils ont été contraints d’immigrer en Belgique, où ils s’installèrent pendant longtemps.

                                    Là-bas ils se sont multipliés, et j’ai eu une descendance nombreuse.

                                    400 ans plus tard, en l’an 2510 à peu près de notre ère, le climat en Belgique devint trop xénophobe.

                                    Toute ma descendance fut contrainte à fuir la Belgique.

                                    Guidée par un de mes arrières petits fils, tous allèrent s’installer de nouveau en Suisse.

                                    Par contre, ils décidèrent de se l’approprier à eux tout seuls, en prétextant que Dieu leur offrait ce pays par un décret céleste.

                                    Aussi, ils ont fait génocider le 3/4 des suisses, et asservirent l’autre quart.

                                    Plusieurs siècles s’écoulèrent, sans grands soucis.

                                    Plus tard, la Suisse fut envahie par la Pologne. Et toute ma descendance en fut chassée.

                                    Tous mes petits-fils se retrouvèrent éparpillés de par le monde, dans tous les pays du monde.

                                    Vingt siècles plus tard, ils revinrent de nouveau et reprirent la Suisse.

                                    Prétextant comme la toute première fois qu’elle leur avait été promise par Dieu.

                                    Si on raconte une telle histoire à quelconque personne, en l’endossant pour mon propre compte, elle me prendra pour un fou, quelqu’un échappé de l’asile.

                                    Mais si on lui raconte la même histoire, en remplaçant les personnages par Jacob, Moïse, Josué .........

                                    La même personne n’en dira rien.

                                    Pourtant....

                                    (entre les deux scènes je n’ai fait que remplacer la Chaldée par le Maroc, la Palestine par la Suisse, l’Égypte par la Belgique, et les romains par les polonais)

                                    Voyez-vous la translation, et cernez-vous la nuance ?!!!.

                                    Signé : Paradisial

                                    Thierry JACOB, en sioniste athée que tu es, t’as trouvé ton veau d’or. smiley


                                  • dan 6 juin 2007 17:29

                                    Je vois que pattesdechat n’a peur de rien et sans scrupule,plus royaliste que le roi,plus islamiste que les islamistes,il soutient sans vergogne le terrorisme le plus lâche et le plus infâme,trouvant normal qu’un fanatique se fasse exploser dans un marché tuant des centaines d’enfants,de femmes et de vieillards.Il y a des islamistes qui le condamnent,et même ceux qui ne le rejettent pas font semblant de le condamner en public.On voit donc quel genre de personnage il est et quel genre de crédit il faut porter à ses propos.-----Si un jour il se fait perdre un oeil,une jambe,un bras,un poumon,un coeur et un cerveau dans une explosion terroriste dans un marché ,un train ou un avion,il n’a qu’à s’en prendre à lui même,et sans honte je ne verserais pas une larme,je dirais simplement:c’est d’une tristesse.


                                    • frédéric lyon 6 juin 2007 17:50

                                      Les arabes ne sont chez eux que dans la péninsule arabique (comme son nom l’indique) et partout ailleurs ils ne sont que des envahisseurs que personne n’a invité.

                                      Que ce soit en Palestine, ou en Seine Saint Denis.

                                      Ils étaient forts au moment de leurs conquêtes, mais le temps a passé et il ne sert plus à grand chose de savoir manier le sabre, ou découper la tête d’une femme avec un couteau de cuisine.

                                      Ils perdront le terrain qu’ils ont gagné à l’époque. Attendons encore quarante ans et ils mangeront dans la main de quiconque leur tendra un morceau de jambon.


                                      • pattesdechat 6 juin 2007 18:50

                                        Vous êtes une bande d’illuminés incroyable !!!et vous pointez du doigt ceux d’en face. A ce propos, puisque vous parlez de l’histoire pour justifier cet d’occupation.« j’étais là avant toi !!na !! » Les indiens d’Amérique ont ils le droit de chasser tous ceux qui ne sont pas indiens ? Les francs doivent t-ils retourner dans leurs pays d’origine. finalement les bretons sont plus français que les français.Ils étaient là avant. Le tibet est-il aux tibétains ou aux chinois ? Les arborigènes peuvent virer les australiens ? Vous avez un air prétentieux parce que vous avez les flingues,les canons les avions et les chars.Mais cette guerre vous allez la perdre parce que ceux en face n’ont rien à perdre puisqu’ils ont tout perdu.Il ne leur reste plus que leur foi en dieu et ceux qui parle pour lui.C’est vous qui avez donné tant de pouvoir à ces mollahs, à ces fous. vous allez la perdre parce que vous allez perdre votre âme dans cette guerre jusqu’à ce que vous comettiez l’inexcusable à moins que vous ne le déguisiez on ne sait comment ? Votre discours fait honte à tous ceux qui sont morts avant vous de la mains de fanatiques, de fachos.Vous n’avez rien appris.La victime est devenue bourreau.


                                      • pattesdechat 6 juin 2007 19:49

                                        Homère simpsons est plus futé que toi !!!


                                      • pattesdechat 6 juin 2007 19:54

                                        Tous les juifs pensent comme toi ou ça n’implique que toi. tu es bien optimiste quant à ton avenir. Je n’en serais pas si sûr. Le peuple élu par qui ?Dieu non plutôt par les USA.Vous leur servez de marionnette. Vos royaume ne tient qu’à l’hyper puissance américaine et non à dieu.


                                      • pattesdechat 6 juin 2007 18:23

                                        Il ne suffit pas de pointer du doigt les erreurs et carences de vos ennemis pour faire oublier les votres. Leurs abérations ne font pas oublier les votres. Vous parlez d’histoire et de leçons à tirer parce que vous les avez tirées ? Mais ce mea culpa de ce psychiatre est tout son honneur mais en seriez vous capable ? Dîtes moi pourquoi si vous êtes aussi pacifiques un sondage international vous place commu une des nations les plus bellicistes ? Tout est de la faute des palestiniens donc ? Il est plutôt pratique d’avoir des méchants en face de soi parce que si ils étaient non violent,pour vous il serait intenable de justifier un tel apartheid. De plus que faîtes vous des territoires occupés illégallement et de la résolution de l’ONU qui vous demande de les évacuer. L’occupation d’un territoire constitue un casus belli classique !!!Lorsque l’Irak a fait la même chose au Koweit une coalition internationale a été constituée. Que vous haîssiez les arabes est une chose mais que vous participiez à ce forum pour propager vos idées racistes est intolérable. Je suis libre et haîs less gens comme vous qui asservissent les autres et qui ont pourtant toujours bonne conscience. D’après vous Gandhi, martin luther King serait de votre côté ? Vous êtes en guerre et des fous font la guerre à d’autres fous et des innocents paient pour ça.Des victimes palestiniennes et israeliennes.


                                      • frédéric lyon 6 juin 2007 20:26

                                        Nos amis musulmans, membres d’une minorité allogène, pouraient-il être assez gentil pour cesser de nous emmerder avec leur haine antijuive et leur conflit avec Israël qui ne concernent pas la France, ni les français ?

                                        Pourquoi importez-vous chez nous des conflits qui ne nous interessent pas ?

                                        Ne pourriez-vous pas retourner dans vos pays d’origine, afin de vous enroler dans l’armée et déclarer la guerre à Israël ?

                                        Est-ce le courage qui vous manque ?

                                        En attendant, foutez-nous la paix et bon voyage.


                                        • pattesdechat 6 juin 2007 20:36

                                          C’est le rendez vous de l’extrème droite ici ou quoi ? On est censé parlé du moyen-orient.Est-ce des fachos comme vous qui sont les mieux placés pour parler de ce sujet ? Si vous voulez échangez vos insanités rendez vous sur le forum du site du FN kronembourg,abrutis et fasciste l’avenir de l’humanité.


                                        • dan 6 juin 2007 21:29

                                          Je ne suis pas Juif ni d’ailleurs d’aucune croyance,à la rigueur déïste ou plutôt Idéïste i.e admettant l’idée de Dieu seulement dans la pensée (Dieu n’existe pas seule l’idée de Dieu existe)de manière pratique comme Kant ou Voltaire,et cette Idée est une création humaine.Pourtant de tradition catholique et aimant la liturgie catholique que je trouve la plus belle ,les chants les plus beaux,et les églises les plus apaisantes ;mais je me sépare de l’Eglise et en général de tout cléricalisme qui à mon avis a préféré le Prince de ce monde au Prince de la paix.Je déteste tous les irrationalismes et les obscurantismes de toutes les croyances.Chez les musulmans je ne respecte que les mutazilites i.e ces musulmans rationalistes qui croient que le Coran est un livre créé par des humains et non incréé directement descendu du ciel, entre le 8è et 9è siècle ont créé l’islam des lumières du siècle d’or à Bagdad,un de ses califes,Al-Mamun est l’un des chefs d’état les plus éclairés du monde.Et en général je n’aime que les gens qui suivent la Raison,les autres je les trouve dangereux.


                                          • Christoff_M Christoff_M 7 juin 2007 04:00

                                            On peut s’étonner de la lenteur des procès menés par les européens et les américains, que ce soit celui des responsables des attentats du onze septembre ; et d’un autre coté le procès des responsables de la mort de R.HARIRI ...

                                            Si on désigne les Syriens, on comprendra que l’on aura fait une mascarade de procès ; sachant que les coupables ne sont pas la ou on veut bien les chercher... régulièrement les pays enquéteurs relancent des foyers d’agitations ailleurs et les résultats des procès se diluent dans les infos et sont peu à peu oubliés par l’opinion...


                                            • ZEN ZEN 7 juin 2007 11:58

                                              @ L’intention de Rabbi Jacob et Adama

                                              Une agence des Nations-unies doute de la possibilité d’un État palestinien

                                              jeudi 7 juin 2007 par Le Monde Les États-Unis et Israël veulent-ils vraiment d’un état palestinien ?

                                              Peut-on encore parler de la création d’un État palestinien viable à côté de celui d’Israël alors que tout indique qu’elle n’est plus possible ? Faut-il encore évoquer la « feuille de route », le plan de paix international, alors que tout démontre qu’elle est désormais inapplicable ?

                                              À l’occasion du 40e anniversaire de la guerre des Six-Jours (1967), deux rapports, le premier d’Amnesty International et le second de l’office de coordination de l’ONU pour les affaires humanitaires (OCHA), illustrent, faits à l’appui, que l’emprise d’Israël sur la Cisjordanie est telle que la création d’un État viable et continu n’est plus qu’une fiction. En effet, selon le rapport auquel OCHA met la dernière main, parce qu’ils sont occupés par des colons, par l’armée ou décrétés réserves naturelles, 45,47 % des 5 600 km2 que compte la Cisjordanie sont soit interdits d’accès, soit soumis à un régime de permis pour les Palestiniens. Selon le rapport, le taux de croissance des colonies israéliennes est de 5,5 % par an, « soit l’équivalent de deux bus entiers qui, chaque jour, s’ajoutent aux 450 000 personnes déjà installées, c’est-à-dire trois fois la croissance naturelle de l’État juif ».

                                              Les chances d’une inversion de tendance ou d’un démantèlement des implantations apparaissent illusoires. Ce qui signifie que les perspectives de la création d’un État palestinien comme le président George Bush en avait exprimé la « vision » le 24 juin 2002, et comme ne cessent de le répéter les autorités israéliennes, relève de plus en plus d’une chimère.

                                              En cela le rapport d’OCHA est on ne peut plus instructif. Il révèle tous les détails de la façon dont l’État juif fait main basse sur la Cisjordanie, la tronçonnant en une quinzaine de cantons desquels il est pratiquement impossible de sortir pour les 2,5 millions d’habitants qui vivent sur ce territoire. Pour OCHA, il apparaît de plus en plus difficile de faire concorder les constatations sur le terrain avec la volonté exprimée de créer un État palestinien digne de ce nom. « La réalité s’oriente dans une direction qui va rendre la vie des Palestiniens plus difficile et ne va pas leur permettre d’atteindre ce à quoi ils aspirent », déplore David Shearer, directeur d’OCHA.

                                              En quittant ses fonctions début mai, Alvaro de Soto, l’envoyé spécial de l’ONU au Proche-Orient, avait déjà dressé un constat accablant : « D’un côté, les Palestiniens doivent endurer les perpétuels ajournements des négociations qui sont le seul espoir d’un aboutissement pacifique. De l’autre, les perspectives d’un État viable s’amenuisent sous leurs propres yeux. »

                                              Le constat d’Amnesty International est tout aussi accablant. Dans un rapport de 45 pages intitulé « Supporter l’occupation », l’organisation internationale dénonce « les violations répétées pendant presque quarante ans des lois internationales que les légitimes préoccupations d’Israël en matière de sécurité ne justifient pas ». Amnesty International passe en revue toutes les atteintes aux droits de l’homme et le non-respect des conventions internationales. Pour Malcolm Smart, directeur du programme sur le Moyen-Orient d’Amnesty International, « le niveau de désespoir, de pauvreté et d’insécurité alimentaire dans les territoires occupés a atteint un niveau jamais atteint jusqu’à présent ».

                                              « Les restrictions imposées sont disproportionnées et discriminatoires. Elles sont imposées aux Palestiniens parce qu’ils sont palestiniens dans le seul bénéfice des colons dont la présence en Cisjordanie est illégale », souligne le rapport, pour qui « la charité et l’aide internationale n’absolvent pas Israël de ses obligations ». Le ministère de la justice a répliqué, affirmant que ce rapport était « biaisé, immoral, rempli d’erreurs et d’imprécisions factuelles et légales » et « parle à la légère, sans leur donner l’importance qu’ils méritent, des besoins sécuritaires légitimes d’Israël ».

                                              Michel Bôle-Richard, dans Le Monde

                                              Commentaire FLJ : Ces rapports sont accablants. Ils prouvent, si besoin en était encore, qu’Israël a délibérément bafoué toutes les décisions internationales, alors que ce pays ne doit son existence qu’à cette même volonté internationale, puisque son dieu avait été incapable de lui donner la terre promise. Les Palestiniens ont une première fois été expropriés de leurs terres pour créer Israël ; ils le sont une nouvelle fois, petit à petit, ici par un mur, là par des démarches administratives inhumaines, là encore par l’implantation continue de colons plus extrémistes, intégristes les uns que les autres. Après, qui peut s’étonner que la seule solution qui apparaisse possible soit armée ? Comment cette histoire finira-t-elle quand tous les pays autour auront l’arme nucléaire ? Voilà ce qui arrive quand on cherche à appliquer sur terre les délires attribués aux dieux.


                                              • Adama Adama 7 juin 2007 15:25

                                                Ils ont déjà un état : la Jordanie, composée à plus de 70 pour cent de « palestinien ».


                                                • Christoff_M Christoff_M 7 juin 2007 22:19

                                                  et si vous étiez vraiment croyant, pourquoi voler des terres à des populations civiles, en ne respectant aucun accord signé... drole de mentalité !! ne vous étonnez pas d’avoir des attentats en réponse ; quand on a pas de parole, qu’on ne respecte rien ni personne, on récolte ce que l’on mérite...


                                                  • Christoff_M Christoff_M 10 juin 2007 19:03

                                                    Dans les traités de paix de 1948, il y a eu un tracé, des conditions à respecter, que les pro israéliens n’ont jamais respecté ; vous méritez vraiment une punition divine qui va arriver et vous vous obstinez à mentir et à tenir tete à tout le monde en ne respectant que vos règles !!

                                                    Comment voulez vous ne pas attirer la haine !! vous ne vous maintenez que par le non respect des lois internationales et une manipulation de l’opinion qui sent l’usure sans compter un appui démesuré des américains quitte à couper toutes les populations aux alentours de leur minimum, de leur eau, etc... Je prie pour qu’il y ai une vraie justice divine pour vous punir !! La foi prone l’amour et le respect des autres pas une guerre de trouillards, laches et surarmés contre des populations civiles !! je suis croyant et je n’aime pas les menteurs !!


                                                  • pattesdechat 11 juin 2007 17:23

                                                    « Historiquement » ? Tu plaisantes ou quoi ? Quels sont les preuves archéologiques de ce que tu avances ? Faut pas confondre historiquement et bibliquement !!! Est-ce que la Bible est digne de confiance d’un point de vue scientifique ?Non. Que tu en sois convaincu soit !!!mais n’en appele pas à la science,à la raison quant c’est ta foi qui parle. Au fais tu aurais pris connaissance de ce doc cher Jacob : « Nous sommes déjà morts » : Avraham Burg attaque l’Etat juif, « ghetto sioniste » LE MONDE | 09.06.07 | 14h18 • Mis à jour le 09.06.07 | 14h18 JÉRUSALEM CORRESPONDANT

                                                    « Avoir défini l’Etat d’Israël comme un Etat juif est la clef de sa perte. Un Etat juif, c’est explosif, c’est de la dynamite. » Ces propos sont ceux de l’ex-président de la Knesset de 1999 à 2003 et ex-président de l’agence juive, Avraham Burg.

                                                    M. Burg n’a jamais mâché ses mots, mais, dans un entretien publié vendredi 8 juin dans le quotidien Haaretz, ce politicien reconverti dans les affaires va jusqu’à qualifier Israël, pays qu’il a quitté pour vivre en France, de « ghetto sioniste ». Il considère qu’il est temps de dénoncer la théorie de Théodor Herzl, estimant qu’après la création d’Israël, le sionisme aurait dû être aboli. Lorsqu’on lui demande ce qu’il pense d’un Etat juif démocratique, il indique : « C’est confortable, c’est sympa, c’est de la guimauve, c’est rétro. Cela donne un sentiment de plénitude, mais c’est de la nitroglycérine. »

                                                    Auteur d’un livre, Vaincre Hitler, cet ex-pilier du mouvement pacifiste La Paix maintenant envisage de remettre en cause la loi du retour qui permet à tout juif de venir vivre en Israël. Il estime que cette loi est « le miroir de l’image d’Hitler » et « je ne veux pas qu’Hitler définisse mon identité ».

                                                    Ce militant du dialogue avec les Palestiniens qualifie la société israélienne de « paranoïaque », pense que « la clôture de séparation procède de cette paranoïa » et s’insurge contre « la xénophobie ». Il constate que « de nombreuses lignes rouges ont été franchies au cours des dernières années ». Il y a, selon lui, « de bonnes chances que la prochaine Knesset interdise les relations sexuelles avec les Arabes. Nous sommes déjà morts mais nous ne le savons pas encore. Tout cela ne marche plus ».

                                                    M. Burg compare l’état de la société israélienne à l’encontre des Arabes à celui de l’Allemagne lors de la montée du nazisme, mettant en avant « le caractère central du militarisme dans notre identité. La place des officiers de réserve dans la société. Le nombre d’Israéliens armés dans les rues. Où va cet essaim de gens armés ? Ils disent publiquement »les Arabes dehors !«  ».

                                                    Se définissant comme un citoyen du monde, il qualifie l’occupation de la Cisjordanie « d’Anschluss » et prédit « une explosion sans fin ». Et de conclure : « La réalité israélienne n’est pas excitante, mais les gens ne veulent pas l’admettre. Nous sommes au pied du mur. Demandez à vos amis s’ils sont sûrs que leurs enfants vont vivre ici. Au maximum, 50 % diront oui. Autrement dit, l’élite israélienne est déjà partie, et sans élite, il n’y a pas de nation. » Michel Bôle-Richard. Je suis sûr que tu vas nous dire que c’est un traître !!!


                                                  • jako jako 11 juin 2007 18:56

                                                    la on tient un joli specimen, jacob tu consultes sombien de psy ?


                                                  • pattesdechat 11 juin 2007 20:12

                                                    @thierry JacobD’accord. Mais ta position par rapport à l’article du monde,quelle est-elle ? Des traces malheureusement ne suffit pas à en faire une preuve ? Alors trouves mieux ? La légitimité d’une revendication est une question d’ancienneté donc ? Les amérindiens peuvent donc virer les WASP ? Un français d’origine algérienne dont la famille est en France depuis 1962 est plus français que bien des français sachant que l’Algérie française était département français depuis le 19é.Un vrai Français. Mais peut-être y a-t-il d’autres facteurs non mentionnés tel que la couleur de peau ou une infériorité de race irrécupérable ?D’ailleurs les juifs que je respecte profondément se disant le peuple élu, est tout en haut de la pyramide en toute logique.Peux tu nous donner le classement des races hisoire qu’on se repère. Je le répète avant toute accusation d’antisémitisme,j’ai beaucoup de respect pour les juifs mais pas pour les bourreaux. Pattes de chat


                                                  • jako jako 12 juin 2007 15:34

                                                    Mdr je préfère quand vous savez rester calme Frederic


                                                  • jako jako 12 juin 2007 18:53

                                                    milles exkuzes je pensais Thierry


                                                  • pattesdechat 13 juin 2007 13:11

                                                    à thierry Jacob Un peu comme les bretons en Bretagne ?..............


                                                  • ZEN ZEN 8 juin 2007 07:50

                                                    Où l’on voit nos deux compères Jacob et Adama voter contre AI et l’ONU...Ils épousent des positions que même les faucons israëliens ne partagent pas, car simplement irréalistes.Je ne parle pas des modérés qui savent trés bien qu’Israël va à sa perte si elle continue sa politique suicidaire consistant à donner de moins en moins de chance à la paix par sa politique d’implantation systématique en Cisjordanie, démentant le lendemain ce qu’elle a fait la veille...

                                                    Double langage permanent des officiels israëliens. Ce n’est pas moi qui le dit, mais la presse indépendante comme Haaretz (voir l’article de HAARETZ, plus haut)


                                                    • ZEN ZEN 8 juin 2007 08:53

                                                      Voic le texte de Eldar (Haaretz), que j’avais en fait reproduit sur un autre fil. Intéressant point de vue d’Israëlien lucide, comme Shlomo Sand, etc...

                                                      Quarante ans d’ambiguïté Après la guerre de 1967, certains Israéliens affirmaient que les Territoires étaient “libérés”. D’autres, qu’ils étaient occupés...

                                                      "Cette année 2007 marque le quarantième anniversaire de ce que les uns considèrent comme l’occupation de la Cisjordanie et l’annexion de Jérusalem-Est et de ce que les autres voient comme la libération de la Judée-Samarie et la réunification de Jérusalem. Sur la façon de nommer cet événement, on le voit, il n’y a aucun consensus, ni entre Israéliens, ni entre nous et nos voisins, et pas même au sein de la communauté internationale. Ce qui est sûr, c’est qu’un fil directeur guide la politique israélienne depuis quarante ans : l’ambiguïté. Nul doute que la politique israélienne d’“ambiguïté nucléaire” n’a pas que des inconvénients. De même, Henry Kissinger a bâti toute sa carrière diplomatique sur le concept d’“ambiguïté constructive”, censée permettre des avancées diplomatiques. En revanche, il est difficile de trouver un phénomène plus destructeur que l’approche ambiguë privilégiée par les dirigeants israéliens pour les questions liées aux territoires occupés-libérés-administrés. Peu de temps après la guerre des Six-Jours, interpellé à la Knesset sur l’opportunité de remplacer sur les cartes israéliennes la Ligne verte [armistice de 1949] par les lignes de cessez-le-feu [du 10 juin 1967], le ministre travailliste Yigal Allon répondit : “Du point de vue du droit international, les lignes de cessez-le-feu sont la seule ligne de démarcation pertinente entre Israël et ses voisins.” Autrement dit, la domination exercée par Israël sur les Territoires n’est pas reconnue, mais c’est ce dont nous disposons et c’est avec cela que nous vaincrons. L’ambiguïté formelle et juridique a été renforcée par la subtile distinction établie entre la version anglaise de la résolution 242 du Conseil de sécurité de l’ONU, qui demande le retrait israélien “de” territoires occupés lors de la guerre de 1967, et sa version française, qui appelle au retrait israélien “des” territoires. Que faire de la population palestinienne, qui persiste à s’accrocher à sa terre et menace ainsi de rompre notre équilibre démographique ? L’ambiguïté israélienne a trouvé une solution inventive à ce problème : l’application du droit civil israélien sur certaines zones seulement, Jérusalem-Est et le Golan [territoires annexés]. Dans nos slogans, Jérusalem est une ville unifiée. Dans la pratique, la barrière de séparation coupe des milliers de Palestiniens de la ville dans laquelle ils résident officiellement. La politique de discrimination appliquée par les ministères israéliens et la municipalité de Jérusalem illustre l’ambiguïté morale entre la réunification de la ville et sa judaïsation. Cette ambiguïté fait le bonheur des Israéliens. Qu’elle fasse le malheur des Palestiniens, qui s’en soucie ? Il en va de même de la bande de Gaza. Israël s’est désengagé de l’intérieur de ce territoire, mais n’en continue pas moins à l’occuper de l’extérieur.

                                                      La “croissance naturelle” des colonies reste ambiguë

                                                      Dans une situation où le gouvernement reconnu de la bande de Gaza n’y exerce aucune souveraineté, il y a une équivoque sur une question : Israël est-il complètement dégagé de ses responsabilités en tant que puissance occupante envers les habitants de cette région de misère ? En Cisjordanie, dans les zones qui n’ont pas été officiellement annexées, c’est le gouvernement militaire [israélien] qui est souverain. Et, selon la Quatrième Convention de Genève, les citoyens israéliens ne peuvent y être implantés. L’expression ambigue de “territoires administrés” a été créée de toutes pièces, celle de “terres publiques” a été puisée dans le droit ottoman et nous avons statué que “tout est sujet à négociation”. Tout, sauf évidemment les “blocs d’implantations” [colonies], dont les limites (pourrait-il en être autrement ?) sont ambiguës de notre point de vue et inacceptables du point de vue de la partie adverse. Pour rendre possible l’extension des implantations de peuplement, contrairement à nos engagements internationaux, nous avons pris prétexte de la nécessité de répondre à la “croissance naturelle” des colonies, une “croissance” dont l’ampleur reste ambiguë. Enfin, pour nous protéger des Palestiniens, pour qui l’occupation est tout sauf ambiguë, nous avons inventé la politique ambiguë des liquidations, des barrages et des tirs à vue. Cette ambiguïté a fini par dévorer ce qu’il y avait de bon grain parmi nos responsables politiques et militaires. Certains des jugements rendus par la Cour suprême sur des faits liés à l’occupation-libération de la Cisjordanie - Judée-Samarie font craindre que la plaie de l’ambiguïté n’ait également atteint notre système judiciaire. Vu notre longue et joyeuse accoutumance à la drogue de l’ambiguïté, il n’est pas surprenant que nos dirigeants et notre opinion publique soient frappés d’atonie devant un défi tel que celui posé par la résolution de la Ligue arabe de mars 2002, une résolution fondée sur un principe sans équivoque : les territoires contre la paix. Il est plus confortable pour nous de nous contenter d’une “feuille de route” sans lignes directrices et de célébrer notre “union nationale” autour de slogans vides de sens". Akiva Eldar Ha’Aretz


                                                      • ZEN ZEN 8 juin 2007 09:00

                                                        Il est intéressant de se référer à ce site, où Israëliens et Palestiniens s’efforcent, difficilement, d’oeuvrer pour la paix. Le film d’un vedette de la télé israëlienne Haim Yavin est à voir :« Le pays des colons ».

                                                        http://www.lapaixmaintenant.org/article1606


                                                        • La mouche du coche La mouche du coche 8 juin 2007 09:14

                                                          étrange, smiley

                                                          L’article parle d’Irak et les commentaires se terminent sur Israël. smiley

                                                          Voit-on un article parlant de la Belgique se terminer sur la Pologne ? smiley

                                                          Je ne sais pas si l’Irak est un bourbier mais je suis sûr que les commentaires de cet article en sont un. smiley


                                                          • Marsupilami Marsupilami 8 juin 2007 09:28

                                                            @ Mouche du coche

                                                            Te plains pas trop, on reste encore dans le spectre arabo-musulman. Ça aurait pu être pire : par exemple dériver vers le jihad opposant les Capulet et les Montaigu, ou encore Roswell et E.T. Ça s’est déjà vu sur Agoravox. Voici un article de géopolitique internationale qui commence par la Belgique et fini par la Pologne.



                                                          • Christoff_M Christoff_M 10 juin 2007 19:13

                                                            il n’y aurait pas eu de conflit en Irak sans les américains et leur pétrole à voler de toutes les manières possibles et sans leurs collègues et équivalent en paranoia anti-barbus, qui eux peuvent posséder la bombe, les armes, l’eau quitte à grignoter sur les frontières qu’ils n’ont jamais respectées ; et à se donner tous les droits !! drole de vision de l’humanité et de la démocratie...


                                                          • frédéric lyon 10 juin 2007 00:00

                                                            Nos amis musulmans, membres d’une communauté allogène qui s’est installée chez nous sans autorisation, ne perdent jamais une occasion de nous emmerder avec les problèmes qui les préoccupent et dont nous fichons absolument.

                                                            Ils s’emparent de n’importe quel sujet pour venir nous entretenir abondamment de leur haine paranoïaque des juifs, des anglais ou des américains, et des beautés cachées de la religion débile de leurs ancètres.

                                                            Ils se croient ainsi autorisés à vomir à longueur de fil :

                                                            - Sur Israël (un allié traditionnel de la France)
                                                            - Sur l’Angleterre ou sur les Etats-Unis (deux autres alliés traditionnels de la France).
                                                            - Ou sur la communauté juive de France, installée et intégrée chez nous depuis des lustres, dont la contribution à la renommée de la France, dans tous les domaines, scientifique, artistique, économique et sans commune mesure avec la contribution des émeutiers de Seine-Saint-Denis.

                                                            Peut être pourraient-ils envisager de rentrer chez eux avant que le hiatus qui les sépare des français ne devienne un gouffre béant qui obligera à prendre des mesures drastiques ?


                                                            • Adama Adama 11 juin 2007 17:54

                                                              Christoof von mohamed, nous sommes là pour très très longtemps, même Dieu le sait !


                                                              • Christoff_M Christoff_M 11 juin 2007 18:53

                                                                Vous devez confondre Dieu et idoles, il n’y a qu’un seul Dieu, votre sobriquet qui ne fais rire que vous prouve que vous méprisez les gens sans les écouter, je suis catholique mais croyant avant tout et pour moi quelqu’un qui se revendique d’un pays guerrier et arrogant ne peut pas être croyant... Et rappelez vous qui aime bien chatie bien, comme vous n’écoutez que votre convoitise, vous etes orgueilleux et vous ne respectez personne à part vous mêmes vous serez punis par un Dieu aussi sévère que juste...

                                                                Quand on se croit au dessus de toutes les critiques, qu’on ose soutenir un pays qui monopolise son budget sur la guerre et l’armement, le pendant à l’Ouest étant les USA, qu’on ose tout simplement dire que la Force est le seul moyen pour faire comprendre à vos adversaires que vous AVEZ RAISON, car vous avez toujours raison au point que cela devient une maladie ! Tout ceci pour vous dire que l’on ne peut pas se dire croyant et soutenir un régime guerrier !! Je suis fier de la France qui a dit non à la guerre en IRAK


                                                              • jako jako 11 juin 2007 20:51

                                                                povvvvvvvvvvvvvvv kooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnn jacobbbbbbbbbbbbbbb


                                                              • dan 11 juin 2007 20:46

                                                                Israël a eu tord de rendre le Sinaï, le Golan et la Cisjordaie et Gaza,gagnés par la guerre de 6 jours et le sacrifice du sang de ses soldats.C’est une erreur et une faute monumentale d’avoir démantelé le Grand Israël,leur trop grande bonté les a perdu(trop bon,trop con)et ils ne récoltent que la haine et la guerre comme récompense.Il fallait d’ailleurs forts de leur supériorité et sur la lancée occuper toute la région du pétrole saoudien.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès