Israël/Palestine : NON, NON ! Ce n’est pas une guerre

Prouvez le !

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@Ilan Tavor
Ce qui serait très intéressant, c’est qu’on nous explique comment l’Etat palestinien a été sauvagement détruit, à la fin de mai 48, tout de suite après la renaissance d’Israël.
Je ne suis pas historien, je serais incapable de dire si ce puissant pays était une république ou une monarchie ou autre chose. Le chef d’état était-il Mohammed Amin al-Husseini ? Je n’en suis pas très sûr. Quelques détails sur l’attaque du Parlement palestinien, sur le sort atroce qui fut réservé au chef d’Etat, au Premier ministre palestinien, aux membres de son gouvernement, et à tous les députés de son parlement, ça nous remettrait tout de suite les idées en place.
Je suis tellement ignorant que je ne sais même combien de chambres il y avait dans le système de représentation parlementaire palestinien. Une Assemblée et un Sénat, comme en France actuellement ? J’avoue ma totale ignorance et j’attends qu’on nous éclaire.

Israël est le pays des juifs. point !

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@George L. ZETER

Israël est le pays des Juifs et de tous ceux qui en sont les citoyens. Il y a des chrétiens en Israël, des Druzes, des musulmans (20%), des Bédouins, et j’en oublie peut-être. C’est ce qu’on appelle des minorités.

Il est de fait que ces minorités sont terriblement persécutées et condamnées à choisir entre la valise et le cercueil. Les 250 mille Arabes restés en Israël à la fin de la guerre de 48 ne sont plus que 1.75 million aujourd’hui. C’est tout dire.

Les chrétiens sont salement persécutés, quelquefois enduits de poix et ils servaient avant-hier de torches vivantes pour la célébration de Yom Haatzmaout (fête de l’indépendance), exactement comme sous le règne de Néron.

Les Druzes, comme les Palestiniens du Liban, ne peuvent pas s’intégrer à l’activité économique ou militaire du pays : des lois sévères le leur interdisent.

Enfin, je ne parle pas des minorités sexuelles, qui font l’objet de terribles massacres qu’on appelle, à Tel Aviv comme à Jérusalem des « gay prides ».

Tout cela est horrible et sans comparaison avec la bienveillance dont jouissent les minorités partout dans les pays musulmans. Je pense aux Yézidis, aux chrétiens d’Orient en Syrie, aux Juifs des pays du Maghreb. Il paraîtrait qu’il en reste encore quelques uns en Algérie (mais personne n’en est sûr), dans les Aurès, et leur puissance est telle qu’ils sont devenus les vrais maîtres du pays.

Cela dit, je ne prétends pas dire le Vrai. Si je me trompais, ceux qui sont mieux informés que moi rectifieraient, et j’y consens.

ZETER répète en boucle son crédo d’ Israel voleur de terre sans aucune connaissance des faits historiques.

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@Ilan Tavor

Il n’empêche, j’entends toujours parler de la « nakba », et je ne comprends pas très bien ce que cela veut dire. Pourquoi ceux qu’on n’appelait pas encore des « Palestiniens », au lendemain de la déclaration d’indépendance lue par Ben Gourion, ont-ils rameuté cinq armées arabes pour détruire Israël ? Etait-ce pour venger la destruction de l’Etat palestinien, le massacre de son président, de son premier ministre, la dispersion par les armes de sa représentation parlementaire démocratique ? J’aimerais avoir des précisions là-dessus.

Je suppose qu’il y aura eu de terribles massacres de l’élite gouvernementale palestinienne, à la fin de mai 48. Sinon, cette guerre ne pourrait pas s’expliquer. J’ai chez moi pas mal de bouquins d’histoire et je suis à dix minutes de la bibliothèque de Beaubourg, mais sur l’état de la nation palestinienne avant 48 et sur les causes de cette « nakba », je n’ai jamais rien trouvé. Pourquoi ? J’en suis réduit à croire que les Arabes de la région détestaient le peuple juif et voulaient achever le travail d’extermination entrepris par le IIIe Reich, mais je peux quand même difficilement imaginer que des « Palestiniens » attachés à une religion de paix et d’amour (l’islam) aient jamais pu vouloir une chose pareille.

ERRATUM

On voudra bien m’excuser d’avoir écrit plusieurs sottises, en particulier à propos des Druzes : ils sont très nombreux dans Tsahal, même dans les grades supérieurs, et aucune loi ne les empêche, pas plus que ceux des autres minorités, (je viens de vérifier) d’entrer dans la fonction publique. En revanche, ce que je disais à propos des Palestiniens au Liban est tout à fait exact. J’ai dû confondre.

J’ajouterai qu’avant-hier, lors de la fête de l’indépendance (j’aurais dû m’en souvenir !), c’est un médecin militaire druze, qui s’était signalé par un travail humanitaire exceptionnel lors de l’opération « bons voisins », qui a allumé l’une des douze torches rituelles, ce qui est, pour tout Israélien, l’honneur suprême.

Il n’y a pas eu non plus, contrairement ce ce que je disais, de chrétiens brûlés vifs lors de cette cérémonie commémorative. L’écran était loin et je portais des lunettes pour voir de près. En revoyant tout cela avec les verres ad hoc, je suis obligé de constater qu’il s’agissait seulement de gros rochers sur la scène, en carton-pâte probablement, sur lesquels on avait projeté des images de flammes.

Le reste est tout à fait exact. En particulier ce que je dis des minorités sexuelles. Il y a bien une gay pride chaque année à Tel Aviv, et même à Jérusalem, et ça, c’est aussi horrible que ce qu’on peut voir à Gaza (et ailleurs) où on conduit les homosexuels en haut des plus hauts immeubles pour les pousser dans le vide. Ce manque de tolérance, en Israël, fait un singulier contraste avec la liberté qui règne ici, dans notre vieille France, je ne saurais le nier.

Je suis vraiment désolé d’avoir peut-être induit en erreur des gens qui seraient encore plus mal informés que je ne le suis de ce qui se passe en Israël. Avant d’écrire, il vaudrait mieux vérifier, ce que je n’avais pas fait. On voudra bien me pardonner cette négligence.

@Christian Labrune
« programmé par l’Amérique de Trump »
aveu d’impérialisme unilatéral, qui a foulé au pied un accord international qui mettait le nucléaire iranien sous contrôle. Cette situation de crise est au détriment de nombreuses populations, pour le bénéfice d’un seul pays à qui toute la politique étasunienne est inféodé (car quelle est l’intérêt des USA dans cette affaire ?).

@Ilan Tavor

<  Ce n’est pas le doute, c’est la certitude qui rend fou. » écrivait Nietzsche >

Mais qui douterait de ce qu’il affirme ?
Parfois, on est certain de douter.
C’est une histoire de fous

@Eric F

Pauvre régime iranien victime du totalitarisme américain ! Vous prenez la défense de vos pires ennemis, comme les collabos qui justifiaient l’Allemagne nazie. Vous les aimez donc tant, les ayatollahs ?
Sachez quand même qu’eux ne vous aimeront jamais, et que s’ils pouvaient nous faire la peau, ils n’hésiteraient pas. Masochisme ?

Depuis que le Hezbollah vous a mis une dérouillée

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@kader
Pas de réponse pour un sympathisant de la pire des organisations terroristes islamo-nazies. Allez vous faire foutre.

@Christian Labrune
il ne s’agit pas du « régime » iranien, mais d’un accord signé entre des états, et déchiré unilatéralement par l’actuel président étasunien en reniement des engagements de son pays, et en imposant ses sanctions contre les autres pays signataires. Le « régime » iranien étant ce qu’il est, il était justement approprié de le mettre sous contrôle, et on voit que la dénonciation de l’accord le libère de ses propres engagements. Cette décision n’a été en aucun cas prise dans l’intérêt des USA.
L’accord avec l’Iran était l’exact inverse de Munich dans la mesure où il y avait des contrôles et des contraintes, et aucune concession territoriale ou autre.
L’équivalent de Munich, c’est accepter l’état de fait de l’annexion du Golan.

le grand bluff d’un Etat palestinien ayant existé , avec, un territoire , une frontière et une autorité étatique, connue.
Or cela n’a jamais existé, et à aucune époque.

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@Jonas

Ah bon ? Mais alors, c’est peut-être pour cela qu’aucun des propalos n’a répondu à la question que j’ai déjà posée au moins deux fois sur cette page : comment l’état palestinien a-t-il été détruit ? De quelle sorte de régime s’agissait-il ? Une monarchie ? Une république ? Une théocratie ? Une oligarchie ?

Quel traitement a-t-on infligé au chef de cet Etat ? On l’aurait tué ? Emprisonné ? forcé à l’exil ? Et le parlement palestinien qui aurait siégé jusqu’en mai 48, que serait-il donc devenu ?

Si cet état n’a jamais existé, je comprends mieux qu’on n’ait pas saisi l’occasion de rappeler je ne sais quelles exactions commises par les sionistes : c’est quand même un peu difficile à inventer, surtout quand, du côté de l’imagination et de la puissance d’analyse, on est un peu bridé !

Ce que vous venez d’écrire, c’est ce que j’ai toujours lu dans des bouquins d’histoire qu’il aurait fallu que je reprenne pour être aussi précis que vous l’êtes ici. Merci pour cette mise au point.

Du coup, cela me rappelle très bien une déclaration d’un ministre de l’intérieur du Hamas déclarant qu’une moitié des Palestiniens sont originaires de l’Egypte, et l’autre moitié de l’Arabie. Bref, on est dans une région du monde où il n’y a que des immigrants, les uns tombés là par un peu au hasard de leurs errances, et les autres revenus au lieu de leur plus antique origine après avoir durant des siècles répété : « l’an prochain à Jérusalem ! ».

L’état de Palestine arabe a été créé, en droit, par la MEME résolution internationale qui a créé l’état de Palestine juive (devenu Israël). Il y a eu refus initial des pays arabes sur le principe du partage, mais depuis lors des évènements, guerres, revirements, occupations, etc. sont survenus, et la situation s’est inversée, ce sont désormais les israéliens qui refusent le principe de partage et veulent tout accaparer.

PS : Si les israéliens se réfèrent à l’histoire antique, les Palestiniens peuvent aussi se référer à l’histoire antique antérieure, Cannanéens ou Phillistins.
En réalité, foin de l’antiquité, ce sont les populations effectivement présentes sur ces terres au moment de la dévolution d’indépendance qui constituent la référence, il y a deux peuples, soit ils constituent un état commun multinational à parité, soit ils ont chacun un état national. La suprématie de l’un sur l’autre est une option irrecevable.

@Jonas
Désolé, mais l’écriture araméenne existait bien avant celle de l’hébreu ou de l’arabe.
Et les occupants de la Palestine s’exprimaient en araméen !