L’extrême droite menace-t-elle une Amérique vulnérable ?
J’ai assisté mercredi 4 février à une discussion sur les groupes d’extrême droite aux Etats-Unis. J’y suis allée sans être trop emballée, car j’imaginais plutôt l’aspect historique de la chose. J’avais tort. Mark Potok et Chris Hedges, les deux intervenants, ont rendu le sujet très actuel, trop ?
Les groupes d’extrême droite ont toujours existé aux Etats-Unis. Avant de s’en prendre aux immigrés latinos aujourd’hui, les organisations suprématistes blanches et nativistes comme le Ku Kux Klan (fondé en 1865) avaient pour cible les immigrés allemands, asiatiques, les Juifs et Catholiques fin 19e et début 20e. Rien de nouveau, donc selon Mark Potok, du Southern Poverty Law Center, une association de surveillance de l’extrême-droite basée en Alabama. Un parti nazi américain a existé après la deuxième guerre mondiale et l’antisémitisme n’était pas rare à l’époque : après tout, Henry Ford était un adepte des théories du complot juif et un admirateur de l’Allemagne d’Hitler, rappelle Potok.
Le mouvement des droits civiques dans les années 60 bouscule et revigore les groupes d’extrême droite, qui voient dans l’abolition de la ségrégation une atteinte à leur identité d’Américains blancs et chrétiens. Le sentiment de "spoliation" est celui qui domine chez ces groupes "restaurationnistes", c’est-à-dire qui prônent "le retour à l’Amérique réelle", selon Potok.
Le chercheur indique que les groupes d’extrême droite se sont installés au cours des dernières décennies dans le nord ouest des Etats-Unis (Nord de la Californie, Oregon, Etat de Washington et Idaho) en raison de l’absence relative de minorités ethniques dans ces Etats. Pour des raisons historiques, les Noirs sont y peu présents sauf dans les métropoles (Portland et Seatlle).
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Plus récemment, les groupes d’extrême droite ont pris la forme des minutemen. Un projet né en Arizona où des particuliers s’organisent pour surveiller la frontière entre le Mexique et les Etats-Unis. Cette idéologie anti-immigration est relayée par des talks-show à la radio ou la télévision, comme Lou Dobbs sur CNN, ainsi que par des politiciens, comme le représentant du Colorado Tom Cancredo.
Régulièrement, les émissions de radios conservatistes diffusent des rumeurs sur les méfaits de l’immigration illégale, rumeurs relayées par les médias mainstream. La plus récente avançait que les immigrés illégaux étaient à l’origine de la crise des subprimes, car ils avaient fait exploser le système par leur avidité : les banques étant "obligées" de faire crédit aux minorités.
Potok indique que les "hate crimes", qui vont donc de la simple discrimination au crime racial, sont en hausse, en particulier à l’égard des Latinos. Une étude du département de Justice estime à 200 000 le nombre de ces "crimes haineux" chaque année.
Chris Hedges, auteur de "American Fascists : The Christian Right and the War on America", adopte une approche encore plus pessimiste. Il estime que les idées d’extrême droite ont tendance à se propager dans la socété en temps de crise économique. Or les Etats-Unis entrent dans l’une des crises que l’on compare à la dépression des années 30. "Les idées racistes et anti-immigrées naissent du désespoir économique", explique cet ancien journaliste du New York Times.
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Chris Hedges s’intéresse en particulier aux mouvements évangéliques à travers le pays : la "droite religieuse", qu’il compare à un mouvement fasciste. "L’évangélisme des méga churches est comme une idéologie totalitaire : basée sur la masculinité, la soumission à une figure centrale et sur l’apocalyspe." Le chercheur estime que ce mouvement naît de la désillusion, une menace bien réelle aujourd’hui, notamment au sein des classes moyennes, la "working class", étranglée par la situation économique. Le taux de chômage aujourd’hui aux Etats-Unis est de 7,6%.
L’intellectuel de gauche qui se revendique athée met en garde contre la montée en puissance de ce mouvement de masse qu’est l’évangélisme, associé à sa "propagande pseudo scientifique qu’est le créationnisme."
101 réactions à cet article
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L’intellectuel de gauche qui se revendique athée met en garde contre la montée en puissance de ce mouvement de masse qu’est l’évangélisme, associé à sa "propagande pseudo scientifique qu’est le créationnisme."
Pas besoin d’etre de droite ou de gauche pour remarquer ce phenomene, a part peut etre critiquer l’existance des dieux. Toujours est il que ces phenomenes des evangelistes et creationistes se comportent comme de vrais talibans.
Ce qui fait le plus peur dans cela c’est que les manipulateurs veulent arriver au pouvoir et ils semblent en avoir de plus en plus les moyens fincanciers.-
Les fondamentalistes US veulent justement placer le debat sur le terrain "athees contre croyants" mais c’est une imposture : leur principale cible s’avere les croyants moderes*. Le discours d’investiture d’Obama marque a mon sens le mieux la rupture avec le fondamentaliste en chef Dubya, mais le danger demeure.
Le pays est passe tres pres de la catastrophe, et une rechute n’est pas a exclure.
A la base, le 1er amendement a bon dos : j’ai vu des croix du KKK et des panneaux racistes en traversant le Sud, et les partis nazis peuvent non seulement exhiber des croix gammees et defiler librement mais aussi faire de la pub.
* cf les ressorts du fondamentalisme - meme dynamique et meme imposture dans la promotion de l’ID. -
Comparer les Evangéliques aux talibans, c’est exagéré. Les Evangéliques ne posent pas des bombes et n’imposent pas la charia dans les régions où ils sont majoritaires.
Quand bien même, ils représentent 40 % de la pop US, cela n’empêche pas les USA d’être le temple mondial de l’Homosexualité !
La vérité est que nous Européens ne comprenons pas comment le premier pays occidental peut encore être majoritairement chrétien pratiquant.
Cela me rassure personnellemnt de savoir que l’Amérique (Nord et Sud) reste le sancutaire d’une religion que les Européens ont massivement renié !
Car quand les musulmans seront devenus suffisament nombreux en Europe pour menacer la liberté religieuse des chrétiens...et des athées, il y aura un territoire où les Européens pourront se réfugier...
Une fois n’est pas coutume !!! -
cela n’empêche pas les USA d’être le temple mondial de l’Homosexualité !
o.O
Hum... Koff koff koff... Temple mondial de l’homosexualité, sauf dans qqs états on va dire...
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Bonjour Papy,
Je vais compléter la rubrique cinéma avec un film dont je parle ailleurs dans ce fil : This is England. On y retrouve un Stephen Graham (Snatch, Band of Brothers) étonnant et émouvant malgré la "couche" qu’il se paye.
Voir ce film permettra de resituer un peu les choses en ce qui concerne le mouvement originel des skinheads. -
Les groupes d’extrême droite se sont carrément installés au gouvernement de l’Israël, mais dans ce cas précis cela ne gêne personne.
Est-ce que le PS et l’UMP vont établir un cordon sanitaire autour de ce gouvernement comme ils l’ont fait avec d’autres ou bien vont-ils collaborer avec la bêtre immonde ?-
Bonne idée ce cordon sanitaire.
Internaute, tu te rend compte qu’avec tes opinions ouvertement antisémite et xénophobe, tu te retrouves du même côté que Lieberman ? -
Je ne sais pas si Liebermann est d’extrême droite, je ne vois en tout cas pas le rapport avec ce que cette expression recouvre dans nos pays.
Pour moi, un gusse qui a débarqué il y a moins de vingt ans dans un pays où il n’a aucune attache familiale, où pas un de ses ancêtres n’est enterré et qui déclare qu’il faut en virer les autochtones pour prendre leur place, ce n’est pas à Le Pen qu’il me fait penser...
Pour être plus clair, assimiler Liebermann à ce que l’on appelle ailleurs "l’extrême-doite" c’est confondre Sitting- Bull et le général Custer. -
@pinson
"Je ne sais pas si Liebermann est d’extrême droite, je ne vois en tout cas pas le rapport avec ce que cette expression recouvre dans nos pays."
La situation est pourtant claire : Lieberman est a l’extreme droite de Netanyahu qui est a la droite de Kadima qui est a la droite du Labour qui est juge trop a gauche parce que Barak a conserve quelques maisons debout dans son pilonage de Gaza.
Lieberman veut un Israel purifie de ses elements exogenes, retirer leur droit de vote a ceux qui refusent de souscrire a sa vision de la nation. -
Justement non, Liebermann veut virer de ce qu’il appelle la terre d’Israël les éléments indigènes et non exogènes.
C’est toute la différence... -
Pourquoi toujours regarder vers les USA ? Toutes proportions gardées (nombre d’habitant) il y a autant de groupes d’extrême-droite dans les pays européens qu’en Amérique.
La fraternité Pie X est est une belle illustration.-
Je ne commenterai pas trop votre appréciation toute faite sur la fraternité Saint Pie X qui est une organisation religieuse où on trouve probablement des gens d’"extrème-droite," mais pas seulement...
Mais vous dites quelque chose de très vrai :"l’extrème-droite", même en mettant comme l’auteur de l’article tout et n’importe quoi dans ce fourre-tout commode, n’est statistiquement pas plus nombreuse aux Etats-Unis qu’en Europe. Peut-être même moins....
Et pourtant aux Etats-Unis, la liberté d’expression et d’opinion est totale.
A la différence de chez nous... -
juste une précision. dans l’article et les commentaires ont voit souvent apparaître le terme évangélistes. Il est inaproprié, il convient de parler de mouvement évangélique. Ce sont des évangéliques. Les évangélistes ce sont ceux qui ont rédigé les évangiles ; ils n’ont pas grand chose à voir avec ces groupes protestants.
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Vous avez tout à fait raison mais c’est une erreur que beaucoup de gens commettent.
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Les évangélistes ce sont ceux qui ont rédigé les évangiles
Les mouvements evangeliques sont fais par des evangelistes.
La definition en anglais est moins restrictive qu’en francais, evangelist en anglais evangeliste en francais. -
En effet, Lapa.
Maintenant, pourquoi s’étonner de cet association... ?
Ne s’agit-il pas de porter la "bonne parole".. ??? -
J’ai oublie de preciser :
En anglais, les evangiles se traduisent par the gospel, donc il n’y a pas de confusion sur le mot evangelist. -
Il estime que les idées d’extrême droite ont tendance à se propager dans la socété en temps de crise économique.
C’est exactement ca, a toute epoque, en tout lieu. Les extremistes qui apportent des solutions simplistes a des problemes compliques gagnent toujours du terrain en periode de crise. Avec leurs discours populistes, ils disent aux gens ce qu’ils veulent entendre et les exonerent de leurs propres responsabilites en rejetant la faute sur l’etranger.
Ce qui me fait quand meme marrer c’est que les plus racistes aux US sont souvent des White Trash ou des bons Red Necks degueulasses.-
...."white trash"et "bons red necks dégueulasses", c’est pas un peu raciste comme expressions ?
Du bon gros racisme anti-blancs saupoudré d’une bonne dose de mépris de classe envers les pauvres..
Bref, du pur bobo... -
Waouuuh, je suis un bobo raciste. Super tes arguments.
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Ou alors une simple observation...
L’ouverture d’esprit, c’est pas la denrée la plus répandu à la campagne. Et puis Sébastien n’émet une opinion que sur les "rednecks". Pas sur tous les blancs. -
Chez nous les extrmistes qui apportent des solutions simplistes, qui disent aux gens ce qu’ils veulent entendre, qui ont comme but la guerre civile, se nomme NPA, autrement plus dangereux en France que quelques cranes rasés nationalistes qui ne représentent personne.
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Sujet fort intéressant, mais quelque chose m’intrigue : lors de la campagne pour la présidentielle américaine, d’autres personnes ont écrit sur Agoravox des articles sur la thèse inverse : un racisme moindre aux Etats-Unis. (notez, c’est pas forcément incompatible, on peut avoir moins de gens votant à l’extrême-droite et deux fois plus enragagés en même temps).
Comment ces groupes interagissent-ils avec le reste de la population ? Je veux dire, ils sont en communautés fermées ou sont-ils intégrés ?-
"lors de la campagne pour la présidentielle américaine, d’autres personnes ont écrit sur Agoravox des articles sur la thèse inverse : un racisme moindre aux Etats-Unis."
Ceux qui écrivaient ça étaient ceux qui s’étaient fait enflés par l’illusion Obama. Le masque tombe au fil des semaines, d’ici un mois je pense que tout le monde aura bien compris qu’il s’agissait d’un carnaval. -
Les deux ne sont pas incompatible . Je crois que l’on assiste au sein de la civilisation occidentale à une séparation de la population. Tout le monde faisant 1 pas pour s’éloigner du centre. Le désinterêt de la politique est en train d’être remplacer par un intêret politique suivant des biais détourner. (religion, ecologie, citoyenneté etc)
Si le mouvement s’amplifie cela finira par aboutir à une paralysie de la société. Qui sera fixé sur des problèmes interne.
Ce n’est pas très positif mais cela peu amener quelquechose de neuf. .. en bien ou en mal. -
Il est difficile de comprendre ce phénomène vu de Paris car les USA sont un pays libre contrairement au nôtre. Par exemple vous verrez le même jour une manifestation de néo-nazis croiser une manifestation de juifs intégristes sans que cela pose vraiment problème. Aux USA on trouve de tout et n’importe quoi. Chacun émet ses opinions, point barre.
L’augmentation des crimes contre les latinos qui est mis en avant dans l’article oublie aussi de mentionner l’augmentation du nombre de latinos. D’autre part, on a vite fait en France de cataloguer un crime de "raciste" lorsque la victime est étrangère et de le cataloguer de regrettable fait divers sinon. N’oublions pas que le racisme est trés à la mode en ce moment. Je pense qu’il faut se méfier d’article aussi réducteur et surtout ne pas en tirer de conclusions généralisantes sur l’état de la société aux USA. Potok est aussi un propagandiste à sa manière.
Pour connaître une partie de la droite américaine, le mieux est encore d’aller voir ce qu’elle raconte :
http://www.davidduke.com/
Pour connaître l’autre partie allez voir ici :
http://www.aipac.org/
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@internaute
Tout a fait d’accod avec vous .Difficile a comprendre si vous n’avez jamais mis les pieds aux USA ou seulement un mois en vacances en Floride il y a quelques annnees comme john lloyd . -
le KKK reste confiné et disparaît avec sa génération.. même Sarah Palin n’arrive plus à contenir sa progéniture... la connerie, ça finit bien par disparaître, même aux Etats-Unis. Le danger de l’extrême droite, c’est la contamination auprès des jeunes... je vous en reparlerai bientôt si vous le voulez bien... on a de beaux cas de figure ici en France...
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Internaute.... un pays libre... c’est là que ça me gène.
Indépendament qu’ils aient le plus grand taux mondial de population en prison et que le slogan freedom serve 1) à maintenir l’americain dream 2) l’invasion d’un pays qui a du pétrole 3) décréter le premier péquin venu en tant que : "terroriste"...
Bon, passons sur les 3 fusillades par semaine dans les écoles, c’est normal, un cowboy est toujours armé, et quand il pète un câble, ça donne n’importe quoi. Et surtout des morts.
Avez-vous vu de vos yeux des néo-nazis croiser des juifs dans ne serait-ce que la rue... ?
Bon : il y a juif et juif : j’ai des amis juifs ouverts d’esprit. Coté nazis... là, je ne connais personne. -
L’election d’Obama marque a la fois une victoire contre le racisme et un triomphe contre les derives extremistes de l’administration Bush-Cheney.
L’extreme droite US a tres mal vecu la campagne, qui a atteint une violence inouie dans les propos et les actes (cf tentatives d’attentats). Les enjeux etaient tout simplement existentiels pour elle :
- extreme droite raciste : l’election d’un president noir rend caduque une grande partie de son argumentaire
- extreme droite religieuse : McCain leur avait promis de faire basculer la Cour Supreme dans leur camp, et Obama aura probablement l’occasion de nommer un ou plusieurs juges decisif pour les decennies a venir
Concernant votre question sur le communitarisme de l’extreme droite US : elle couvre une telle diversite qu’il est impossible de generaliser. On trouve de tout : des cercles plus ou moins underground, certains paramilitaires, des partis et associations ayant pignon sur rue...
Comme ailleurs, le racisme est helas une realite bien banale avec des degres tres divers, mais il existe des poches demographiques a forte densite d’extremistes. Essentiellement dans des comtes ruraux, souvent dans la Bible Belt, des bastions sudistes. Au niveau micro, des quartiers entiers peuvent etre consideres comme pratiquant une segregation de fait. Le systeme d’interviews de nouveaux locataires permet aussi de discriminer discretement a l’echelle d’un immeuble.
La carte electorale caricaturale de l’election de 2004 Bush v. Kerry a fait place a une realite moins tranchee en 2008. Obama a relativement bien performe sur des segments traditionnellement faibles pour les Democrates (ex blancs, Evangelistes), et repris du terrain sur des comtes ruraux. Grace a un travail phenomenal en proximite.
La strategie de Rove entre 2002 et 2004 tendait en partie a dresser les Americains les uns contre les autres et a mobiliser la base ultra conservatrice, a la source du raz de maree de 2004.
Je n’avais pas de doute sur la capacite d’Obama a battre un McCain faisant un trop grand ecart entre son passe independant et sa campagne de seduction de l’extreme droite religieuse, mais les nauseabondes primaires contre Clinton ont failli tout faire capoter en attisant les haines raciales. -
L’augmentation des crimes contre les latinos qui est mis en avant dans l’article oublie aussi de mentionner l’augmentation du nombre de latinos.
J’adore !
Plus il y en a, plus il faut en flinguer !
Normal, non ?
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Complètement obsédé par son obamaphobie, le pauvre !
Tu as des petites amulettes à son effigie, que tu transperces tous les soirs d’aiguille ?
Ca ne t’empêche pas de dormir, j’espère...
Tu aurais préféré que ce soit Mac Cain, je suis sûr ?!
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"consentis aux minorités à la fois qualitativement médiocres et numériquement importantes"
"prédominance WASP, qui a bâti l’Amérique "
"les Etats encore préservés "
"se battre pour préserver leur homogénéité culturelle. "
Sieg heil connard. -
Le KKK possède des groupuscules armés jusqu’aux dents, et d’un niveau opérationnel probablement comparable à celui de Blackwater. Il est fort probable que ce soit ce type de mouvances qui soit à l’origine du démontage en cours du second amendement. C’est un fait connu des historiens qu’en tant de crise majeure, l’extrémisme devient prépondérant. Quand la loi martiale interviendra, ces mecs là vont faire faire de véritables cauchemars à Obama, et peut-être même vont-ils développer un contre-pouvoir représentatif, l’histoire ayant tendance à se répéter, ici en référence à la période 1930-1933.
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KKK comparable à blackwater ?
Non, mais c’est hallucinant, ces prévisions hystériques...
C’est quoi la prochaine révélation ? Le crash du bombardier (ou comment semer la confusion avec ce nom !), c’est un attentat pour assassiner la représentante des familles des victimes du 11/09 ? Et l’échec de l’envoi d’un satellite de recherche sur l’effet de serre, c’est un sabotage des pétroliers ? -
Zalka qui sort de l’oeuf à chaque trivialité ... Tu sais qu’il y a d’autres moyens de s’informer que TF1 ? L’attentat d’Oklahoma city, t’as entendu parler ? L’immeuble de flics qui a grillé sous les explosifs ? Timothy Mac Veigh en relation avec l’Elohim city ? Les nébuleuses Northern Michigan regional militia, Hammerskin Nation, Militian of Montana, Army of God, Aryan Nation, Council of conservative Citizens, etc, plusieurs milliers de membres chacune, toutes paramilitaires, toutes en relation les unes aux autres, qui attendent leurs heures. Evidemment ils n’exploitent plus la liberté d’expression garantie par le 1er amendement, alors si tu attends sur VSD ...
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Tall 24 février 2009 17:56Zalka
Non, mais c’est hallucinant, ces prévisions hystériques
Mais non, c’est la logique du web anonyme...tu annonces des trucs fracassants sous un logo, et si ça se passe, tu es le King, tandis si ça foire, tu changes de logo
Risque zéro. Connerie non "sanctionnée". -
Ce Lloyds fait preuve d’une assurance...
Quel cinglé !
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Si vous ne voyez pas le rapport entre Lloyds et assurance...c’est que j’ai raté mon coup.
Quant au reste, les prédicateurs millénaristes me font l’effet de cinglés. -
lls n’ont vraiment rien dans le citron ces crânes rasés. Ils oublient peut-être un peu vite qu’ils sont eux-même d’origine immigrante aux états-unis, leurs ancêtres ne sont pas nés dans les arbres...
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Je pourrais vous parler en retour des l’ensemble des populations indiennes d’Amérique du nord, exterminées par les ancêtres de ces mêmes crânes rasés, qui au demeurant paraissaient peut-être sauvage aux yeux des envahisseurs, mais qui vivaient dans un respect profond de la terre. Résultat, quasiment 300 ans plus tard, on s’aperçoit quand même qu’ils étaient dans le vrai, que si ces colons s’en étaient inspirés, on n’en serait peut-être pas là aujourd’hui.
Vous pourrez toujours me renvoyer que leur extermination a amené un très gros progrès technique, on en voit les limites aujourd’hui.
Vous pourrez ériger tous les murs que vous voudrez, aussi haut que vous pouvez, cela ne changera rien, nous faisons tous parti du même monde, et ce genre de haine est vaine, et témoigne d’un énorme égoïsme.
Et je répète, les crânes rasés n’ont rien dans le citron. -
Bois-Guisbert 24 février 2009 17:14Comme il y a ici des gens avec qui il vaut mieux mettre tous les points sur tous les "i", je précise que les observations faites par le viticulteur argentin s’appliquent aux "indigènes" - des métis pour la plupart - de l’ensemble de l’Amérique latine et centrale.
Bonsoir gentil Zalka -
@ bois gilbert
Allez en Floride voir tous les latinos qui sont arrives avec une valise et souvent illegaux pendant des annes .
Ils ont maison ,commerces ,voitures ,piscines .Ils font 2 a 3 boulots .Leurs enfants sont nes americains .
Bien sur ils ont quitte leur pays ,leurs amis pour une vie meilleure .Certains ont fui leur pays a cause dela violence .
I -
Bois-Guisbert 24 février 2009 17:20Résultat, quasiment 300 ans plus tard, on s’aperçoit quand même qu’ils étaient dans le vrai, que si ces colons s’en étaient inspirés, on n’en serait peut-être pas là aujourd’hui.
Et on n’en serait pas à changer des considérations sur le web. Des signaux de fumée peut-être, si nous sommes à moins de deus kilomètres l’un de l’autre ?
L’homme ne serait jamais allé sur la Lune, le palmarès des Nobel de médecine, de chimie et de physique ne serait pas ce qu’il est et notre espérance de vie serait peut-être du même ordre que celle des Indiens d’Amérique du Nord, il y a cent cinquante ans...
Voilà, voilà, voilà... Que voulez-vous que je vous dise ? Il faut considérer le tout et, ensuite, voir de quel côté penche la balance. -
Ard, c’est marrant venant de la part d’un colon. Si les "indigènes" (que l’on devrait plutôt nommer autochtone) n’ont pas d’ambitions sociales, c’est peut-être parce qu’on ne les laisse pas en avoir tout simplement.
Car s’ils sont toujuours regarder de la même manière, raciste et paternaliste, alors ils n’ont aucune chance de s’émanciper socialement.
Et puis, je trouve ça assez drôle que des personnes, ici en France, gueulent contre les immigrés, mais n’ont rien à redire lorsque d’autres immigrés, là-bas en Argentine, imposent leur loi aux "indigènes".
Moi je pense que si les latinos émigrent aux USA, c’est justement pour rechercher une meilleure situation sociale que celle qu’ils peuvent connaître dans leur pays. Si ce n’est pas de l’ambition de risquer sa peau pour une meilleure vie, qu’est-ce-que c’est ?
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Et on n’en serait pas à changer des considérations sur le web. Des signaux de fumée peut-être, si nous sommes à moins de deus kilomètres l’un de l’autre ?
L’homme ne serait jamais allé sur la Lune, le palmarès des Nobel de médecine, de chimie et de physique ne serait pas ce qu’il est et notre espérance de vie serait peut-être du même ordre que celle des Indiens d’Amérique du Nord, il y a cent cinquante ans...
Ca on ne le saura jamais, et surement que l’évolution aurait été tout autre, mais rien ne dit qu’on vivrait moins bien qu’aujourd’hui... -
Bois-Guisbert 24 février 2009 17:27Oooooopps !
On n’en serait pas à échanger des considérations...
"Allez en Floride voir tous les latinos qui sont arrives qui sont arrives avec une valise et souvent illegaux pendant des annes . Ils ont maison ,commerces ,voitures ,piscines .Ils font 2 a 3 boulots "
Vous m’en direz tant
Du coup, on se demande comment il se peut faire que la Flopride soit aussi mal classée dans toutes les statistiques socio-économiques : rendement de l’impôt per capita, taux de chômage, proportion de ménages au-dessous du seul de pauvreté, PIB/hab, etc., etc.
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Bois-Guisbert 24 février 2009 17:34c’est marrant venant de la part d’un colon
Qui a dit que c’est un colon ?
Voulez-vous dire que, dans ces pays-là, il n’y a que les colons qui réussissent ?
Il s’agit d’un Argentin de pure souche, dont la famille est installée dans le pays depuis peut-être deux cents ans. Je vous invite à regarder la prochaine diffusion de Mondovino sur Planète, elle ne saurait tarder, et ça vous évitera de dire n’importe quoi.
En outre, je vous rappelle que les voyageurs du XIXe siècle, qui n’étaient pas encore tétanisés par le politiquement correct, fasaient exactement les mêmes observations. -
Bois-Guisbert 24 février 2009 17:37mais rien ne dit qu’on vivrait moins bien qu’aujourd’hui...
A ce compte-là, on peut dire la même chose s’il n’y avait pas eu la Révolution française ou si Hitler avait gagné la guerre.
Repenser l’histoire avec des "si" est l’exercice le plus stupidement futile que je connaisse.
Si ce n’est pas de l’ambition de risquer sa peau pour une meilleure vie, qu’est-ce-que c’est ?
J’ai déjà dit : pour survivre un peu moins médiocrement. -
@bois guisbert
Allez visiter la Floride ,vous verrez qu’on y vit tres bien . -
Bois-Guisbert 24 février 2009 18:40Allez visiter la Floride ,vous verrez qu’on y vit tres bien .
Mais on vit très bien à peu près n’importe où le monde, ce n’est pas ce qui fait la différence entre les peuples stagnants et les peuples efficients.
Dans toute population, il y a des éléments qui réussisent. Ce qui les sépare les peuples, c’est la proportion plus ou moins grande, de ceux qui réussissent à s’en sortir. -
tiens Bois guibert se drogue, maintenant ?
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J’attendais avec curiosité de voir comment Bois bidule allait venir à la rescousse de ses copains rednecks du KKK et autres engeances, avec qui il partage exactement les mêmes sentiments : BINGO !
Allez, Bois bidule, le souchien, le papé, va t’installer aux états-unis : tu as de l’avenir et plein de potes qui t’attendent, là-bas, avec les croix de feu, et les guns armés, prêts à servir...
Tu vas avoir la plus belle érection que tu aies jamais eu de toute ta vie (et, par la même occase, tu nous débarrasseras de tes petites pollutions diurnes et racistes) : tout bénef pour tout le monde !
So long, motherfucker !
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Fais gaffe, farkanchose : il y a Obama derrière toi !!
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@sisyphe
A mon avis vous pouvez l’appeler George Cake, ça sera plus simple à retenir... -
Ah oui !
Cake le bien nommé !
Encore un brouilleur de pistes, un enfumeur....
Merci, OLga !
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Des signaux de fumée peut-être, si nous sommes à moins de deus kilomètres l’un de l’autre ?
Bientôt, Bois, bientôt. L’air sera tellement pollué qu’on pourra probablement se faire des signaux sans faire de feu... Mais le signal sera-t-il visible à travers le monoxyde de carbone ?
Toujours là à donner des leçons aux sauvages ?
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Comparer skinheads et musulmans
Hum... Parler de skinheads déjà... Les skinheads était à l’origine de jeunes anglais fans de reggae et n’en avaient strictement rien à foutre des immigrés. La propagande a encore une fois fait son petit bout de chemin dans ce milieu et a récupéré bon nombre de pauvres gosses. Je conseille de voir ce film très touchant : This is England.
Il serait de bon ton de commencer par identifier clairement de quoi on parle et de ne pas mélanger les serpillières avec les serviettes de bain.
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Ce qui les sépare les peuples, c’est la proportion plus ou moins grande, de ceux qui réussissent à s’en sortir.
Et bien sûr, selon votre théorie, il n’y a que le taux métissage qui puisse expliquer qu’un peuple ne réussisse pas à s’en sortir... Malgré vos airs d’érudit, je ne puis m’empêcher de trouver votre raisonnement très bancale et extrêmement réducteur en ce qui concerne les "paramètres" de la réussite d’un peuple.
Et là je vais vous faire plaisir : tout comme ceux d’ailleurs qui prônent absolument le métissage pour réussir. Outre le fait que les mentalités et la société évoluent en bien en ce qui concerne la tolérance et les droits civiques, je ne voies pas en quoi m’accoupler avec une personne d’une origine différente de la mienne va sauver l’économie de ces pourris, redonner du travail à tout le monde, renforcer la couche d’ozone et diminuer le réchauffement climatique...
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Toujours john lloyds avec sa loi martiale !!!!!!!!
Il prevoit la fin du monde a chaque article .
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quand vous l’aurez vous ferez l’étonné ?
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non mais en Europe ils s’organisent.... mais ici, MAM veille.... heureusement.
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vant de s’en prendre aux immigrés latinos aujourd’h
et les noirs ? ils n’ont jamais été la cible du KKK ? journaliste de pacotille...
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en fait vous écrivez un papier sur les faschos américains sans même prononcer une seule fois le mot noir... , vous avez un problème avec ces gens ?
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"Le mouvement des droits civiques dans les années 60 bouscule et revigore les groupes d’extrême droite, qui voient dans l’abolition de la ségrégation "
même si le quota de terme de minorité visible "noir" n’est pas présent, l’idée et les faits sont parfaitement énoncés. à ce que je sache la ségrégation c’était pas envers les gauchers...
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"Chris Hedges, auteur de "American Fascists : The Christian Right and the War on America", adopte une approche encore plus pessimiste. Il estime que les idées d’extrême droite ont tendance à se propager dans la socété en temps de crise économique. Or les Etats-Unis entrent dans l’une des crises que l’on compare à la dépression des années 30. "Les idées racistes et anti-immigrées naissent du désespoir économique", explique cet ancien journaliste du New York Times."
Ecrire ça au moment de l’élection d’Obama, c’est cocasse.
Ca doit bien faire 20 ans que je lis très régulièrement des "remontée de l’extrème droite ceci" et "retour de la peste brune cela", heureusement que je m’en fout, faute de quoi, je finirais par y croire.
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@ bois guisbert
Etes vous alle aux USA ??????????????//-
Bois-Guisbert 24 février 2009 20:07Une douzaine de fois, pour des séjours de deux semaines à six mois.
Comme je ne vois pas l’intérêt de la question, pourriez-vous m’éclairer ? -
qd on y pense c’est bizarre , ce pays fondé sur l’immigration aurait du ignorer ts ces phénomènes raciaux et ne les laisser qu’aux Européens qui en sont de gds adeptes ( voir le cas Guadeloupe et ts les autres cas passés et présents) . Rien de tel pourtant ,les Etats Unis sont fondés sur une fracture raciale anti noire depuis sa fondation et finira comme il a commencé , anti non-blancs.-
Tall 24 février 2009 18:13mais toutes les races sont racistes
ya juste qu’elles n’ont pas toutes les mêmes pouvoirs -
Parce que le reste du monde n’a jamais fait preuve de racisme peut-être ? Franchement, je veux bien qu’on reconnaisse nos erreurs et tout ça mais on n’est pas responsables de tout hein, un peu d’autocritique ça ne fait pas de mal de temps à autre...
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salut Tall
ton propos reste à prouver.
admettons que la Chinie soit raciste, a- t -elle jamais prétendu le contraire -
salut Epeire
non c’est pas ça , le reste du monde comme tu dis n’a jamais prétendu ne pas être raciste et comme ils ne se sont pas répandus sur la surface du globe autant que l’occident le problème ne se pose pas dans les memes termes .
et faut pas te sentir viser, les individus sont purs bien évidemmentje dirai même que les crapules sont plutôt du côté du reste du monde .crois-moi y a pas photo.
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(au passage, on t’a déjà dit que c’est immature de mettre des smileys partout à tord et à travers ?)
"Faites ce que je dis et pas ce que je fais" Sénèque, philosophe et politicien, appelant à une vie sobre et comptant parmi les grosses fortunes de Rome
Qui a dit que les personnes appelant aux valeurs humanistes et ceux qui les violaient étaient les mêmes ? (sauf démagogie électorale évidemment). Je me demande s’il n’y a pas un petit souci de communication car parfois j’ai vraiment du mal à comprendre là où tu veux en venir. -
A tort
pour le reste , je m’explique. je critique A mais on me dit que B est aussi méchant, à quoi je réponds que B ne m’intéresse pas car il a jamais prétendu aux mêmes valeurs que A.c tt. -
syllogisme d’un pur facho :
1) toutes les "races" sont racistes
2) je fais partie d’une "race"
3) ÇA EXCUSE DONC MON RACISME !!
imparable, chez TALL. Et deux gamins dans un bac à sable sont racistes ? NON. Le racisme, c’est culturel. Autre syllogisme : vous n’avez donc AUCUNE culture, TALL. -
voilà c’est prouvé : c’est une ABSENCE TOTALE de raisonnement, chez TALL. La conclusion est DEJA dans la première phrase qui inclut le monde entier dans son délire de RACISTE. Vous êtes xénophobe, TALL.
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Il y a un truc dérangeant avec l’extreme droite et son traitement dans le médias.Il faudra qu’un jour ou l’autre ils ( les médias) comprennent et osent enfin dire que les fascos et autre nazis ont été au pouvoir grace à la volonté des élites et des financiers .ça rend caduc toutes ces analyses à la sos racisme , les puissants disposent et le peuple subit.
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Je suis heureux d’apprendre qu’Hitler et Mussolini sont arrivés au pouvoir grâce aux financiers.
Merci AV -
"le peuple subit" c’est vrai que des financiers ont soutenu Hitler (par peur du communisme, entre autre) mais faut pas oublier que ce dernier a été élu démocratiquement. Il n’a pas eu besoin de faire de coup d’état pour accéder à la Chancelerie.
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Tout à fait, s’il a été soutenu ce ne sont pas eux les financiers qui l’ont élu
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Mussolini et la marche des chemises brunes , c’est bien pour le figaro mais sans l’appui des élites ils auraient rien fait.L’axe Rome Vatican Berlin a une été primordiale avec le soutien du grand patronat français qui collaboré activement des les années 1930 .Oui les élites et les financiers européens et américains ont fait un coup d’état en Europe et ont mit des fascos au pouvoirs , ça vous étonne ?
l
’historien « martyr » Marc Bloch (fusillé en juin 1944 après avoir été arrêté par la Gestapo) écrivait : « Le jour viendra (...) où il sera possible de faire la lumière sur les intrigues menées chez nous de 1933 à 1939 en faveur de l’Axe Rome-Berlin pour lui livrer la domination de l’Europe en détruisant de nos propres mains tout l’édifice de nos alliances et de nos amitiés ».
Honnetement vous croyez que les fascos sans aucun appui peuvent prendre le pouvoir ?
http://www.historiographie.info/menu.html
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démocratiquement , vite dit. Il a été choisi par Hindenburg mais le parti nazi n’a jamais eut la majorité et autre clichés typique des médias ce ne sont pas les ouvriers qui ont voté en masse pour les nazis mais la classe moyenne et les élites , le patronat également.
La victoire du parti nazi a tout a posteriori d’un coup d’état organisé mais ça bien sur il faut le taire .... -
Mais oui mais oui, et le pacte germano-soviétique c’était du pipeau !
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rien à voir... vous remarquerez que Hitler a "reussi" à l’enfreindre
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comme Mussolini.. et Lieberman, cet autre Mussolini !
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Dom => Allons donc, on commence un article sur l’extrême droite en Amérique et on finit par discuter des responsabilités de chacun pendant le 3eme reich. Oui bon... C’est pas sauter du coq à l’âne mais presque. C’est très intéressant mais par certains côté ça ressemble à du flood. Pourquoi ne pas proposer un article sur les gens derrière l’élection d’Adolf Hitler pour faire ça là-bas (ou alors passez moi le lien, si c’est déjà fait ?)
Quels infos j’ai ? Mon cours d’histoire de terminale. Et les votres viennent d’où ?
Simple curiosité : Sachez que je suis prête à admettre la responsabilité des financiers si vous me montrer/m’indiquer des textes qui le démontrent, mais quand même, tout mettre sur le dos d’une catégorie dont je suppose, vous ne faites pas partie, c’est pas un peu facile ? -
@ bois guisbert
Encore un qui parle des USA sans n’y avoir jamais mis les pieds . Continuez a vous documenter sur internet dans le sens qui vous arrange .
L’ histoire est differente si on la lit ou si on la vit .-
Bois-Guisbert 24 février 2009 18:43Encore un qui parle des USA sans n’y avoir jamais mis les pieds .
Ah bon ?!?!?
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@ bois guibert
Ce qui separe les peuples c’est la proportion plus ou moins grande de ceux qui reussissent a s’en sortir.
Il est vrai que quand vous etes illegaux aux USA durant des annees c’est plus difficile mais ils y arrivent .-
abdelkader17 24 février 2009 21:51Les épouvantails de l’extrême droite sont de sortie, l’idéologie sectaire et raciste en plein renouveau est non seulement encouragée aux états unis mais aussi dans de nombreux états occidentaux, en tant de crise les étrangers sont toujours de bons boucs émissaires.
Je pense plutôt que les gouvernements soufflent sur les braises de l’extrême droite et du sentiment d’insécurité, ce qui rallie à ces mouvements marginaux de plus larges fractions des populations, toutes classes sociales confondus.
Ces idéologies se jouent des sentiments de peur, d’insécurité, et de précarité pour développer leur discours.
QUe font les gouvernements Français en période d’élection, fleurissent sur nos écrans des reportages sur la montée de l’insécurité, de la délinquance, les discours à caractère xénophobe, rien de nouveau sous le soleil.
Quand aux organisations fascistes de l’église catholique l’Opus dei en est un bel exemple
soutien aux dictatures de franco et pinochet.-
Votre commentaire est un parfait concentré du discours de l’extrème-droite américaine. Merci de cet illustration.
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L’oligarchie, menacée par les conséquences de ses excès, agite les épouvantails qui ont si bien fait leurs preuves.
« L’extrême droite » est l’un de ces épouvantails, parmi les plus expressifs encore. Son image a été travaillée et entretenue, depuis plus de deux siècles, dans l’imaginaire du peuple, comme l’image du Malin l’avait été dans l’imaginaire chrétien depuis la nuit des temps. C’est dire…
En français, il suffit, dans la mediacratie, de dire d’un opposant, quel qu’il soit, « il est d’extrême droite ».
Au ban. Coulé. Sans forcer l’analyse.
Quelques autres étiquettes sont aussi mortelles au passage. Ravage du discours conventionnel et bas du front.
Le monde actuel sonne le glas des sommaires et anciennes classifications et, la puissance magique des épouvantails agités par le pouvoir évanouie, il sera difficile de contenir la colère des desdicado de la Terre, ni de gauche, ni de droite, eux.
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Faut quand même être un raté fini pour avoir envie de perdre son temps à ce genre de truc. Mon gros cochon, on a des regrets sur sa petite vie ?
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C’est marrant :
Depuis l’irruption du terrorisme musulman qui frappe le monde entier sans discrimination, on vient nous expliquer que les USA et Israël sont plus ou moins dirigés par des théocraties moyen-ageuses !
Ou menacé, parait-il, de l’être !
Mais la ficelle est un peu grosse, car il n’y a de mouvements politiques à base religieuse dangereux pour les libertés du monde qu’en terre d’Islam.
Tel que le Hebollah au Liban, ou le Hamas en Palestine.
Et la seule théocratie qui existe aujourd’hui dans le monde est l’Iran.
Une théocratie musulmane !
Et les seuls Etats dans le monde qui connaissent une religion d’Etat (à part le Vatican !) sont les pays musulmans !
Nos amis du Maghreb ne chercheraient-ils pas, par hasard, à noyer le poisson ?-
Ah !
Lyon s’est de nouveau levé, pour s’adresser à "ses amis du Maghreb" !
Il va finir par aller y vivre, à force...
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Hebollah
Oula, oui ! Ce virus est très dangereux il paraît...
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Mytho, vous n’avez pas d’ami étranger.
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je voudrai pas en froissé certain mais , être blanc et chrétiens c’est faire partie des minorités mondiale
voir même être dans un groupe en voie d’extinction dans le prochain siècle
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je voudrai pas en froissé certain mais , être blanc et chrétiens c’est faire partie des minorités mondiale
Et alors ? Faire partie d’une minorité n’a jamais impliqué que cette minorité était mal traitée !! Je vous donne un petit exemple ? Apartheid. Minorité de blancs. Pas du tout à plaindre.
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C’est bien d’Amérique : Californie, Vermont, New York, qu’est née la fierté gay...et c’est dans ce même pays que se trouvent le plus de chrétiens pratiquants !
Comment une telle contradiction (le Christianisme bannit l’homosexualité) est-elle possible ?
C’est parce qu’aux USA, le libre arbitre reste une notion sacrée, certes écornée par le Patriot Act, mais avec Obama, c’est le retour au "business as usual" !
Peut-on en dire autant de pays tels que : Arabie Saoudite, Iran, Algérie, etc ?
Quelqu’un a dit : "On reconnaît un arbre à ses fruits" !
Si l’Europe venait à disparaître soudainement et que j’avais le choix de vivre entre le monde arabo-musulman et les USA, mon choix est immédiat.
Cela fait pas plaisir à entendre (ça fait raciste !), mais si tant d’Algériens se jettent dans la mer pour nous rejoindre, à mon avis ce n’est pas seulement pour des raisons économiques...
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