La Charte du Likoud ne reconnaît pas la Palestine
Le monde nous parle de la Charte du Hamas, mais qu’en est-il de celle du Likoud, le parti de Benyamin Netanyahu ?
Dans quelques jours, Israël procédera à l’élection de ses nouveaux leaders dans le cadre des élections législatives. Les trois prétendants sont Tzipi Livni pour Kadima (parti d’Ariel Sharon), Ehud Barak pour le Parti Travailliste et Benyamin Netanyahu pour le Likoud.
Avant la « guerre » de Gaza, la lutte était bipartite : Livni et Netanyahu avaient la faveur des sondages. La lutte est devenue tripartite grâce aux évènements de la Bande de Gaza initiés par Livni et Barak. Barak a alors vu remonter en flèche les intentions de vote en sa faveur et lui a permis de se replacer dans la course aux élections. Et même s’il n’était pas élu, son parti remporterait davantage de sièges que prévu il y a encore quelques mois.
Mais pour les journalistes israéliens (Gideon Levy – Haaretz) autant que pour les militants (Jeff Halper d’ICAHD) le favori au poste de futur Premier Ministre a toujours été Benyamin Netanyahu.
Le monde espère que cette élection sera aussi « transparente et démocratique » (termes employés par Jimmy Carter et la plupart des observateurs internationaux) que l’élection palestinienne de 2006 qui a vu le Hamas l’emporter largement.
On sait ce qui s’est passé ensuite. En résumé, Israël et une grande partie de la communauté internationale ont refusé de reconnaître la légitimité du Hamas et ainsi celle du nouveau gouvernement d’unité palestinienne (constitué en mars 2007).
Abbas, dont le but a toujours été la reconnaissance des Etats-Unis et d’Israël, a expulsé le Hamas du gouvernement et en a formé un nouveau avec Salam Fayyad (politicien et économiste formé aux Etats-Unis) en tant que Premier Ministre. Une guerre préventive et violente a alors été menée par le Hamas contre le Fatah et les milices soutenues par les Etats-Unis et Israël (menées par Mohamed Dahlan) et le Hamas a ensuite« repris » la Bande de Gaza.
Même si les Etats-Unis et Israël ont réagi avec surprise et condamné fermement cette guerre, ils sont parvenus à atteindre l’un de leurs objectifs anciens. « Diviser pour mieux régner », stratégie empreinte de réussite dans l’histoire des Etats-Unis, et qui redevenait d’actualité, offrant l’image d’une Cisjordanie respectable (c’est à dire coopérante) sous l’égide de l’Autorité palestinienne d’une part et une Bande de Gaza soumise à un Hamastan islamiste et féroce, d’autre part.
Un blocus israélien de la bande de Gaza, soutenu par la communauté internationale, s’en est suivi et une fois encore pour aller à l’essentiel, la « guerre » de Gaza fut déclenchée en décembre 2008 par Israël. Nous en sommes à ce point. Plus de 1300 Palestiniens sont morts et 5000 ont été blessés.
Mais comment tout ceci a-t-il pu se produire ? Quel motif réel Israël et la communauté internationale ont-ils pu donner pour ne pas reconnaître le Hamas ?
La raison invoquée est la non-reconnaissance d’Israël et l’existence d’une Charte appelant à la destruction de l’État hébreu.
Les politiciens autant que les grands médias ont reconnu cette réalité sans plus de questions. Mais quel Israël le Hamas doit-il reconnaître ? Israël n’a pas clairement défini ses frontières. Le Hamas doit-il reconnaître Israel dans ses frontières de 1948 ? de 1967 ? ou de 2009 avec son mur synonyme d’apartheid, ses colonies (les colonies ont augmenté de 60% en 2008, l’année même de la conférence sur le « processus de paix » d’Annapolis, chiffre publié par Peace Now), ses citoyens arabes de deuxième rang et avec un Jérusalem-Est annexé ?
Tout observateur avisé ferait remarquer que le Hamas (à travers Haniyeh et Meshal) a plus d’une fois, fait connaître sa volonté de reconnaître Israël selon les frontières de 1967. L’information n’est pas secrète : ces déclarations ont été reprises par le Guardian, le Washington Post et bien d’autres publications, attestant de l’alignement du Hamas sur la volonté répandue parmi la communauté internationale : une solution à deux États.
Pourtant, un obstacle s’impose encore et toujours : le problème de la Charte du Hamas. Quelles que soient les propositions avancées par Meshal ou Haniyeh, la Charte revient sempiternellement les hanter.
Mais qu’en est-il de la Charte du Likoud ? Netanyahu est à la tête d’un parti de droite et sur le point de remporter les élections. Aussi, il est intéressant de regarder quelles idées il défend.
Dans la section « Paix et Sécurité » du programme du Likoud, document récent puisque édité en 1999, on peut lire : « la Paix est l’objectif premier d’Israël. Le Likoud souhaite renforcer les accords de paix existants avec les États arabes et s’efforcer de parvenir à des accords de paix avec l’ensemble des pays frontaliers d’Israël afin de trouver une solution de paix au conflit israélo-palestinien. »
Mais lorsque sont évoquées les colonies, voici ce qui est dit :
« Les communautés juives de Judée, de Samarie et de Gaza sont une concrétisation des valeurs sionistes. L’implantation est l’expression du droit irréfutable du peuple juif à disposer de la terre d’Israël et constitue un atout important dans la défense des intérêts premiers de l’État d’Israël. Le Likoud s’attachera à renforcer et à développer ces communautés et s’opposera à leur démantèlement. »
Annihilant ainsi le moindre espoir d’une solution à deux états.
Au sujet d’un État Palestinien :
« Le gouvernement israélien rejette fermement la création d’un État arabo-palestinien à l’ouest du Jourdain. Les Palestiniens peuvent vivre librement dans un contexte d’autonomie mais pas en tant qu’Etat indépendant et souverain. Ainsi, par exemple, dans le cadre des affaires étrangères, des questions de sécurité, d’immigration et d’écologie, leurs activités doivent être limitées par les impératifs liés à l’existence d’Israël, à sa sécurité et aux besoins de la nation. »
Annihilant ainsi tout espoir d’envisager un État palestinien souverain.
Sur la question de Jérusalem :
« Jérusalem est la capitale éternelle et indivisible de l’État d’Israël et seulement de l’État d’Israël. Le gouvernement rejettera fermement tout proposition palestinienne envisageant la division de Jérusalem, en particulier le projet présenté à la Knesset par des factions arabes et soutenu par de nombreux membres du Parti Travailliste et du Meretz. »
Annihilant ainsi toute chance de négociations de paix puisque Jérusalem-est en tant que capitale d’un futur État palestinien n’est absolument pas négociable pour tout Palestinien.
En résumé, la Charte du Likoud ne reconnaît pas l’existence de la Palestine et réfute toute idée d’un État palestinien souverain.
Ce qui devrait logiquement suivre ne devrait donc être une surprise pour personne :
La non-reconnaissance du Likoud par la communauté internationale et l’instauration d’un blocus a l’encontre d’Israël.
- Frank Barat est un militant pour la paix. Installé à Londres, il publie des articles pour Counterpunch, Zmag, The Palestine Chronicle et d’autres sites internet et publications. Il a réalisé récemment « Life under occupation », documentaire sur la vie à Naplouse, dans les territoires occupés. Son livre d’entretiens avec Noam Chomsky et Ilan Pappé, intitulé « Le Champ du Possible » est paru récemment.
Traduction Hervé Landecker.
163 réactions à cet article
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malheureusement , il ny aura jamais de boycott envers israel... fait pas rever.
celui initie par harvard et massachussetts institute, opposés a l occupation et a la facon dont israel traite les palestiniens, a ete cassé par israel, ses potes et laurence summers qui accusent d antisemitisme. toujours le meem chantage et la meem censure pour etouffer le debat public. qui parle encore de gaza ?
pourtant le boycott serait la solution ideale. la plus accesssible et la plus pacifique pour arriver a une solution au plus vite.celle qui demande le moins de moyens et le moins de temps -
J’espère que si les partis au pouvoir en Israel commencent à lancer des roquettes sur la Palestine et se déclarent partisans de détruire la Palestine et de tuer tous les Palestiniens, le quartet les soumettra à un boycot aussi serré que celui de Gaza.
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Quand les Européens parlent d’un "coup d’Etat" du Hamas, ils ignorent volontairement, ainsi que dit l’auteur, que :
Abbas, dont le but a toujours été la reconnaissance des Etats-Unis et d’Israël, a expulsé le Hamas du gouvernement et en a formé un nouveau avec Salam Fayyad (politicien et économiste formé aux Etats-Unis) en tant que Premier Ministre.
Les Occidentaux ont vu longtemps d’un oeil favorable la montée en puissance de l’Etat d’Israël. Après ces élections, ils commencent enfin à comprendre qu’il va droit dans le mur (sans jeu de mots).-
Cela me rappelle la venue de Hitler au pouvoir. Il a été élu démocratiquement. Après ils n’ont pas voulu partir. Ils ont tué leurs rivaux, ont procédé à des massacres, et ils avaient annoncé à l’avance ce qu’ils feraient. Et les gens n’ont pas voulu les croire. Et bien, ils l’ont fait !
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Il faut regarder la tragique réalité : L’état Palestinien est mort-né. Inutile d’en parler.
Aucune chance qu’il voit jamais le jour en cisjordanie, chaque jour davantage occupée par les colons et leurs villes tentaculaires. Lorsque les chars servent d’argument ultime ...
Il ne reste guère que des bouts de terrain, des bantoustans, sans viabilité, sans lien entre eux, sans avenir.
Quand au "camp de concentration" de Gaza ...
L’objectif israelien est de mettre la région et le monde devant le fait accompli et ... de passer à autre chose.
Laissant d’ailleurs aux Nations Unies le soin d’achever de "régler le problème palestinien".
Qui d’autre dans le monde peut se permettre une telle attitude xénophobe, de tels crimes, spoliations ?-
« Il faut regarder la tragique réalité : L’état Palestinien est mort-né. Inutile d’en parler. »
Et en tirer toutes les conséquences : s’il n’y a pas deux états, c’est qu’il n’y en a qu’un, et toute personne majeure doit avoir le droit de vote dans cet état. Israël doit reconnaître ses citoyens cisjordaniens et gazaouis et leur accorder le droit de vote.
L’autonomie limitée que le Likoud prétend accorder aux Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza n’est rien d’autre qu’une manière de refuser la citoyenneté israélienne aux cisjordaniens et aux gazaouis. C’est ce déni de démocratie qu’Israël Beitenou voudrait aujourd’hui étendre à des citoyens arabophones à l’intérieur même des frontières qui étaient censées couper l’état israélien en deux.
Si le Likoud, comme c’est probable, obtient le pouvoir et applique sa politique de bantoustans, alors Israël, ou plus exactement la Palestine, se retrouve dans la situation politique qui était celle jadis de l’Afrique du Sud, et la Palestine en sortira probablement un jour par la même voie que l’Afrique du Sud, c’est-à-dire par une réconciliation et non par une division du pays en deux. Mais ça, c’est pas pour demain...
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Camp de concentration... Ceux qui en parlent ne savent pas ce qu’est un vrai camp de concentration.
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C’est bon aussi de se rappeler un peu l’histoire. La partition a été refusée par les arabes et acceptée par Israel. L’Egypte, la Syrie, la Jordanie, l’Irak et le Liban attaquent le nouvel Etat.
Cette guerre va laisser des traces. 800 000 arabes de Palestine vont quitter leurs terres tandis que 600 000 juifs doivent fuir les pays arabes. Mais ces réfugiés deviendront des citoyens israéliens à part entière tandis que les Arabes vont garder leur statut de réfugiés. Notez que la Ligue Arabe elle- même leur demanda de quitter Israël, estimant qu’une fois l’ennemi refoulé à la mer, ils pourraient revenir vivre sur leurs terres. Cet échec est appelé Nakba, la catastrophe. La Jordanie annexe la Cisjordanie et l’Egypte annexe Gaza. Où était donc la Palestine ? -
Charte du Likud (en anglais)
Traduction en français :
Article 2 : Objectifs généraux
1. Le Likoud est un parti national-libéral qui prône le rassemblement des exilés,l’intégrité de la patrie juive, la liberté de l’homme et la justice sociale, et il s’efforce d’atteindre ces objectifs :
a. Rassembler le peuple juif sur la Terre d’Israël, de son rassemblement de personnes dispersées, cultiver l’amour du pays dans le cœur des gens, et en reconnaissant le destin de tous les Juifs.
b. Préserver le droit du peuple juif en Terre d’Israël comme un éternel et inaliénable droit, en travaillant avec diligence pour régler et développer toutes les parties de la terre d’Israël, et l’extension de la souveraineté nationale.
c. L’exercice de la souveraineté de l’État et le maintien de la sécurité et une paix véritable avec nos voisins.
d. Inculquer les valeurs éternelles de l’héritage juif dans l’éducation et dans la vie nationale, la sauvegarde des valeurs morales et des principes éthiques et d’établir une société morale, dans la terre d’Israël.
e. Le maintien d’une forme démocratique de gouvernement : garantir la primauté du droit humain et les droits civils, la liberté de conscience, les libertés individuelles, l’égalité des droits et des chances de tous les
citoyens de l’État et la prévention de la discrimination fondée sur le sexe, la race,d’origine ethniques, de religion, de statut, ou point de vue.
f. Intégrer les populations minoritaires dans la patrie, la nation et les organisations.
g. Renforcement de l’économie de l’État et à créer les conditions propices à la croissance économique et l’établissement d’une auto-liberté de l’économie fondée sur la concurrence et la libre entreprise, et
réduire autant que possible l’intervention du gouvernement dans l’économie.
h. Développer et promouvoir le développement des villes et des quartiers en difficulté.
i. Demande du gouvernement la responsabilité d’un niveau satisfaisant de sécurité personnelle, de l’éducation,l a santé, l’emploi et la qualité de l’environnement....
Franck Barat est un menteur !-
definissez d abord ce que vous entendez par " terre d israel"
la cisjordanie renommée judée samarie est elle comprise dans cette "terre d israel" ?
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et zelote dit sans rire :
e Le maintien d’une forme démocratique de gouvernement
forme democratique a l israelienne : celle des avions apaches bombardant des populations desarmées
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Léon
Cette idée, développée par l’auteur et reprise sur plusieurs sites, a également été développée sur International Solidarity Movement (ISM) : La charte du Hamas contre celle du Likoud, par Khaled Amayreh. La charte du Likoud, qui date de 1999, est disponible sur le site du gouvernement israélien. On peut également la retrouver en anglais et en français sur ce forum. Elle dit : « Les communautés juives de Judée, Samarie et Gaza sont la réalisation des valeurs sionistes. La colonisation de cette terre est l’expression claire du droit inaliénable du peuple juif à la Terre d’Israël et constitue un atout important dans la défense des intérêts vitaux de l’Etat d’Israël. Le Likoud poursuivra le renforcement et le développement de ces communautés, et empêchera leur déracinement ».
Pierre R. -
Pierre
Le lien que vous donnez date de 1999 et c’est une plate forme électorale et non la dernière charte du Likoud qui date d’octobre 2006. Vous reprenez à votre compte la manipulation de l’auteur instigateur de la campagne de désinformation, c’est affligeant ! -
Zelote
Que j’aie commis une erreur (c’est à vérifier) sur un lien ne fait pas de moi un promoteur de quoi que ce soit. Si vous êtes en panique, resaisissez-vous et cessez de lancer des accusations complotistes qui ne font en rien avancer votre propre cause et vos propres idées. Débattre en toute sérénité est la voie du centre que je vous invite à emprunter.
Pierre R. -
Pierre
"Débattre en toute sérénité" débattre sur quoi et avec qui ? Là est la question. L’auteur de cet article est l’instigateur d’une campagne de désinformation mensongère, je ne vois pas ce qu’il y a lieu de débattre ! Si ce n’est sur la nature de cet article (mensonge) et ses objectifs, entre autre la légitimisation de la charte du Hamas.
Et dans ce contexte, je m’étonne que vous relayez cette propagande au motif qu’elle est présente sur le site ISM, dont les prises de position sont ouvertement pro Hamas.
E affirmant " la charte du Likoud, qui date de 1999, est disponible surle site du gouvernement israélien." vous vous joignez à la promotion de cette campagne. Or, vous commettez trois erreurs :
- Le document n’est pas la charte du Likud mais une plate forme électorale,
- La charte actuelle date de 2006, et j’en ai fait une traduction en français (voir plus haut),
- Le site de votre lien n’est pas celui du gouvernement israélien mais du Parlement (Knesset), qui compile les plate formes des partis pour les élections.
Ce que je trouve affligeant c’est cette volonté de défendre l’auteur sans vérifier si son article est basé sur un mensonge, dans une sorte de réaction corporatiste paniquée !
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Zelote
J’aurais apporté une grande attention à une correction de votre part si elle avait été formulée selon les règles de politesse, sans passion ni accusations complotistes. Pour moi, le débat est clos. Je ne connais pas l’auteur et je ne suis pas prêt, parce que ses idées pourraient être divergentes des miennes, à l’accuser de tous les maux. Les procès d’intention dépassent largement, sur Agoravox, les débats d’idées. Et c’est malheureux. Ce que je me refuse à faire. Mais cela n’est qu’une opinion parmi tant d’autres.
Pierre R. -
Pierre
Je trouve très astucieux votre façon de clore notre échange en me faisant passer pour un accusateur passionné, impoli et voyant des complots partout sans répondre sur le fond, à savoir la manipulation de l’auteur.
Voyez vous la bienséance et la politesse sont peut être très important dans votre pays mais dans le pays où je vis (Israël) les mots tuent. Et lorsque je vois un auteur qui par ses écrits légitimise un groupe politico religieux tel que le Hamas dont l’objectif est la destruction de mon pays et donc la mienne et celle de ma famille, je ne prends pas en compte les règles de politesse avec des intervenants qui reprendraient ses thèses.
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Zelote l’illuminé
Depuis qd le Hamas a- t-il les moyens de détruire ta famille, tes amis , ton peuple et ton pays Israel ?
c’est drôle cette façon de croire ses ennemis uniquement qd ça vs arrange.
Personne du monde occidental ne veut entendre le Hamas qd celui-ci gagne des élection mais tt ce petit monde court pour répéter que ce mouvement souhaite la fin de l’Etat juif.
Imposteur et voleur de terre va
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Bonsoir Zelote
Merci pour toutes les précisions que vous apportez régulièrement, et courtoisement, sur les fils relatifs à la politique intérieure d’Israël, pris en otage par l’hystérie d’une passion douteuse. Vos interventions, posées et argumentées, sont toujours très intéressantes. Vous êtes scandalisé par la manipulation de Franck Barat, et je suppose que quiconque lirait sur une réalité politique de son pays un tel fatras posé comme une révélation avec un titre aussi mensonger que racoleur, le signalerait, et se verrait traité comme un énervé ne méritant aucune considération réagirait au minimum comme vous venez de le faire, voire exprimerait une colère légitime.
La réaction de Pierre R me surprend beaucoup.
Alors je m’adresse à la rédaction : comment peut-on laisser traîner sur le Web un tel bijou de désinformation, sachant que Google va référencer les mots clés ? Quid de la "néthiquette" ? -
Inutile, Fouad, de lister le nombre de morts israéliens dans les attentats kamikazes. Zelote a écrit une évidence que tu oublies trop souvent : dans son pays, les mots tuent. Alors si tu pouvais te calmer, te montrer poli, et faire preuve d’un minimum de considération pour ceux qui vivent sur place au lieu de passer ta vie à vomir sur la France, l’Occident, les Tricolores, les P’tits Blancs et j’en passe, sans parler des "Sionistes", parce que les Palestiniens, tu t’en fiches comme de ta première chemise, ainsi que tous ceux qui n’ont aux lèvres que la haine d’Israël et la défense du Hamas, ça ferait du repos.
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Salam ma très chère compatriote Cosmik, depuis qd tu défends les illuminés
note que je n’emploie quasiment jamais le mot sioniste pour attaquer l’Etat juif .
Pour le reste c’est comme d’hab tu es à côté de la plaque. Fô pas tt mélanger , et vise juste. -
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Imaginez un article titré "La dernière motion du PS (ou l’UMP) exclut les femmes de la vie publique", ou n’importe quel hoax du genre.
C’est ce qu’est cet article : un hoax. -
on parle charte du likoud et traduction impossible. la reponse est hamas
on parle elections d israel. la reponse est hamas
on parle colonisation. la reponse est hamas
on parle de droit. la reponse est hamas
on parle bombardements de civils. la reponse est hamas
on parle palestiniens. la reponse est hamas
on parle de paix possible. la reponse est hamas
méchant hamas
oui les mots tuent... mais les morts sont surtout, sinon seulement palestiniens
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Hamas tue, oui. C’est ce que lui reproche Amnesty International notamment dans un rapport récent. Vous faites bien d’en parler. Des civils palestiniens, oui. Il n’est pas inutile de le préciser.
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T’inquiète Gaiol, c’est la même chose avec leurs populations "immigrées" tendance hamasienne. on parle discrimination on ns répond voile et excision.
Tt ça c’est de l’enfumage.
la preuve , face aux Chinois tu penses que la "communatué internationale" lui oppose Confucius -
comique,
il ne vous reste donc plus qu a manger votre chapeau devant l invicibilité de hamas...
la boucherie de gaza appelle le silence. vous avez raison de parler encore et toujours du hamas. personne n est dupe
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je croyais que les beni oui oui n etaient qu invention... et dire que ce n est qu un debut vu ce qui attend les palestiniens avec ces nouvelles elections
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Cosmic
Est-ce un commentaire bien raisonnable et courtois : Vous reprenez à votre compte la manipulation de l’auteur instigateur de la campagne de désinformation, c’est affligeant !
J’ai voulu apporter une précision, comme cela est souvent mon habitude. Je ne crois pas tomber dans la manipulation et la désinformation dans les communications que je propose à Agoravox. Je tente honnêtement d’exposer un point de vue et j’accepte volontiers les remarques qui ont pour objectif d’éclairer le débat.
Pierre R.
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Pierre
Il ne s’agit pas ici de point de vue, mais de désinformation. C’est un problème grave, pas une question d’opinion. Le débat ne peut avoir avoir lieu à partir d’un hoax. Et compte tenu des conséquences concrètes que peuvent avoir ce type d’écrits sur une réalité qui ne nous touche, nous, pas dans nos chairs, je pense que vous êtes en mesure de comprendre l’exclamation de Zelote. On n’est plus dans l’échange à partir d’un exposé factuel, mais dans la dénonciation d’une manipulation, Pierre. -
comique,
connaissant la volonté belliqueuse et va-t-en guerre de celui qui a élaboré la charte et sur laquelle il a du s appuyer pour se faire elire, nous sommes etonne(e)s de voir son score d hier avec une charte qui parle de rendre la cisjordanie et de dissoudre les colonies, alors meem qu il s allie avec les plus extremes
vous comprenez que demander des preuves autres que celle de la traduction de zelote soient necessaires et la moindre des choses, non ? -
Une fois de plus, on assiste ici au rameutage des tous les ultras sionistes d’AVox ; avec, en tête McM, Zelote, et l’ineffable danseuse comique, venir essayer de distiller leur petite propagande directement inspirée du Mossad, déniant toute réalité aux faits.
Tout le monde connait la position extrémiste de Betanyahou ; personnage dont on a déjà pu apprécier les effets de sa gouvernance, et tout le monde sait également que, pour disposer de la majorité à l’Assemblée, avec quels partis extrémistes de droite il compte faire une coalition ; même avec le parti de Liebermann, partisan, comme chacun le sait également, d’un bombardement atomique des palestiniens.
Si Netanhyaou arrive au pouvoir, sa politique guerrière vis à vis des palestiniens, de conservation à tout prix des territoires occupés, de l’extension des colonies, de discrimination des rarabes israéliens est une CERTITUDE ABSOLUE.
La liste des morts palestiniens va donc s’allonger, la paix ne sera même plus de l’ordre de l’envisageable ; le seul objectif de son parti et de ses alliés étant de se débarrasser définitivement du peuple palestinien.
Et nos ultra-sionistes de continuer à donner dans la dénégation, dans le mensonge, dans l’aveuglement volontaire, dans le déni de la réalité la plus claire.
Même en y réfléchissant, on n’arrive pas à comprendre, avec toute la bonne volonté et tout le pouvoir d’analyse du monde, leurs motivations, si ce n’est celles de cautionner un génocide, une guerre sanglante, et l’extermination d’un peuple sur son propre territoire.
Autrement dit, outre des pulsions sadiques profondes, leur position ne peut s’expliquer que par la volonté de relayer les positions les plus extrémistes des fous furieux sionistes ; ils ne peuvent être que des agents du Mossad.
La honte soit sur eux. -
Il est d’ailleurs symptomatique, de la part de Cosmic dancer, d’avoir changé son avatar, au profit d’un où l’on voit une femme ARMEE ; il ne saurait y avoir de hasard ; elle exprime ainsi ses instincts guerriers et hors la loi : on ne saurait être plus claire.
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Mais non, Léon ; tout ceci n’est que de la contre-information et de la propagande distillées par le Hamas.
Dans la nouvelle version, rectifiée 2009 de la charte du Likoud, il est écrit, en toutes lettres :
- les palestiniens sont nos frères, et nous entreprendrons toutes les actions pour leur rendre intégralement les territoires occupés illégalement depuis 1947, nous détruirons le mur de la honte, rapatrierons tous les colons, partagerons Jerusalem avec eux, nous excuserons pour tous dommages, humiliations que nous leur avons fait subir, nous les dédommagerons de tous les dégats, avec les intérêts, et nous entreprendrons, main dans la main, avec eux, la construction d’un avenir radieux côte à côte, en attribuant aux arabes israeliens exactement les mêmes droits que tous les israeliens juifs.
Monsieur Lieberman sera le chef de chantier des reconstructions de toutes les infrastructures palestiniennes détruites, le tout, bien sûr à notre charge...
(c’est traduit de l’hébreu ; il y a peut-être quelques fautes de grammaire)...
N’est-ce pas, cosmic dancer, mcm, zelote, et les autres ??
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Mon pauvre mcm
tes commentaires sont tellement ridicules, qu’il n’y a pas besoin d’y répondre ; tu te discrédites tout seul.
Continue comme ça : tu feras toi-même le lit de ton ultra-sionisme.
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Le Hamas tue sans discrimination ses propres concitoyens partisans du Fatah ou non adhérents au Hamas. Ils envoient des jeunes, des femmes, des enfants même ! pour se faire exploser en tuant des civils, hommes, femmes et enfants. Ils lancent des fusées, non pas contre des objectifs militaires, mais des écoles, des maisons, des hôpitaux, etc. S’ils ne font pas plus de victimes ce n’est pas parce qu’ils n’essaient pas assez, mais parceque le gouvernement israélien a fait construire des abris pour les civils. Le Hamas aurait pu en construire à Gaza, ils ont reçu des dizaines de millions. Mais ils ont préféré acheter des armes, construire des tunnels et des refuges pour leurs hommes et laisser la population civile sans défense. C’est un groupe terroriste, ce n’est pas un gouvernement.
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Proverbe chinois
"Quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt"-
Bonjour
Une autocritique Zélote ?
Radix -
Pour la version "juive", Léon, vous savez chez qui vous pouvez vous ressourcer, je suppose ...
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Indice : ça commence par Cou ...
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Léon,
Pour la version, je parlais plutôt du bon mot de Courouve que vous aviez trouvé splendide sur un autre article.
Mais vous avez raison : oubliez. -
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Non, MCM, en général c’est de bonne qualité. Et je dirais même, de bonne guerre.
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Avec Netanyahu et Lieberman, c’est très suffisant comme source ...
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MCM,
Je ne fais pas de comparaison avec la charte du Hamas. Je dis tout simplement que lorsqu’on parle de "transfert de population", le moins que l’on puisse dire est que ce ne sont pas des hommes et des femmes de paix qui peuvent tenir ce langage. Je ne parle même pas des résultats d’une mise en pratique.
Il faut savoir être juste et dénoncer les politiques fascistes là où elles se trouvent. -
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MCM, la punition collective est criminelle. Quant à la "partialité" des USA et sa volonté de calmer le jeu ... je ne suis pas encore atteint d’Alzheimer.
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N’importe quoi comme d’hab, Mcm. les Pakistnais d’aujourd’hui sont les Indiens d’hier et la partition s’est faite à partir de la frontières de l’Empire des Indes. c’est un "simple" réaménagent selon la confession des populations , à l’intérieur d’un ensemble déjà existant. les frontières existent . par contre les Israéleins les cherchent tjrs.
qt aux les Français qui ont fui l’Algérie , ils pouvaient rester , seulement voilà ,le problème est que ces français ne concevaient l’Algérie que française, cad eux en haut pendant que les bougnoules autochtones( chez eux !!) devaient se contenter d’être en bas.
Rien de tel avec les Juifs européens débarqués de partout et de nulle part parce que l’Onu l’a décidé avec l’approbation des Soviétiques et des États-Unis après la seconde guerre mondiale..
à ce jour Isarel n’a pas de frontières et c’est le seul Etat créé par l’ONU, pour réparer un génocide ,et qui se permet le luxe d’ignorer tte les résolutions que vote cette même assemblée internationale sans laquelle l’Etat juif n’existerait pas.. -
Et bien, McM, vu que vous etes pour un transfert de population, pourquoi ne pas proposer un déplacement mutuel de population ? il me semble me souvenir qu’il y a environ 350 000 colons en Cis-Jordanie...
ha mais j’oubliais ceci :
"Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d’un goy appartient au premier
juif qui la réclame. "
Quand au fait que vous en reveniez toujours à dire que le Hamas préconise la destruction de tous les juifs, je suis bien d’accord avec vous, c’est inaceptable, mais par contre vous n’avez pas l’air d’etre choqué par le fait qu’entre au gouvernement israélien un homme qui préconise un lacher pur et simple de bombe atomique sur Gaza, ce qui est tout autant inaceptable pourtant... en somme, c’est le deux poids, deux mesures... ah, mais là aussi, j’oublie quelque chose, donc mon argument ne tiens pas :
"Talmud, Sanhedrin 57a : si un juif tue un goy, il ne sera pas condamné à
mort. Ce qu’un juif vole d’un goy, il peut le garder.
Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goy frappe un juif, il faut le tuer, car
c’est comme frapper Dieu." -
vous inquietez pas...
mcm decouvre, depuis sa conversion, un humanisme d extreme droite
de plus, il faut bien qu il merite le gite et le couvert offerts par adama pour ses vacances d avril
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Les accords d’Evian prévoient effectivement que les français restent en Algérie après 1962. Après cinq années ils auraient du choisir entre la nationalité algérienne ou française.
C’est la politique de la terre brûlée menée par l’OAS qui a empêché l’application des accords. le slogan "la valise ou le cercueil" n’est pas celui du FLN mais de l’OAS qui n’a pas hésité à tuer pour l’exemple des français qui désiraient rester. -
Je n’ai jamais affirmé que les indépendantistes étaient de doux agneaux ni que cette cohabitation était possible. personne ne le sait puisque cela n’a pas eu lieu.
Je me contente de vous donner des faits . Faites en ce que vous voulez et évitez-moi vos sarcasmes à trois balles. -
Je n’ai pas d’informations sur les profanations de cimetières que vous évoquez.
Ce conflit a été effroyable et cruel il n’est donc pas impossible qu’il y ait eu des profanations.
D’où vient votre information ? -
Et les cimetières français vidés de leurs occupants, pourtant à priori inoffensifs, je l’invente aussi ou bien c’est l’OAS ?
idem. jamais eu ce genre d infos...
par contre certaines profanations de pierres tombales ont bien eu lieu...
l abondon des cimetieres a la mere nature a eté flagrant de longues annees, mais beaucoup moins depuis que les pieds noirs reviennent regulierement en algérie
une amie qui vous veut du bien et qui vous propose de jeter enfin votre armure d ecorche vif
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Je n’arrive pas à croire ce que je lis "le transfert de population sera incontournable" comment peux tu envisager sereinement des déportations dans le cadre d’un nettoyage éthnique je croyais ce délire réservé aux campagnes électorales de fascistes,ne viens plus clamer que la démocratie Israélienne est entourée de pays totalitaires ,vous serez pareil.
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Archibald
Bref, vous montrez que les sionistes en Israel et dans les territoires occupés sont identiques aux colons français en Algérie et qu’Israel est bien une aventure colonialiste. Merci. -
Les Français qui ont fui l’Algérie en laissant tous leurs biens, et c’était des gens de condition modeste pour la plupart, l’ont fait pour ne pas être égorgés comme tant d’autres ! Les frontières actuelles d’Israël dans l’actualité sont avec l’Egypte, avec la Syrie, la Jordanie et le Liban. Dans ces frontières, s’ils arrivent à trouver des interlocuteurs qui ne commencent pas par leur dire : "Nous allons vous détruire", ils seraient d’accord d’établir un Etat palestinien. Tant que les Palestiniens voudront le beurre et l’argent du beurre, ils n’obtiendrons rien.
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mais non.la fuite est juste l’aveu de leurs collaborations avec l’ordre colonial. -
Tout doux, mon agneau. Ce que Lieberman a proposé est de REDESSINER la frontière. Les arabes vivant en Israel resteraient sur leurs terres, ils ne bougeraient pas. C’est la frontière qui bougerait. Ils ne seraient plus israéliens, ils deviendraient palestiniens ! C’est si terrible que ça devenir palestinien ?
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C’est un vrai problème cette histoire de peuple à rassembler sur une terre habitée autrefois par les anciens Hébreux, car si on comprend bien le raisonnement des juifs venus d’Occident un slave sous prétexte d’avoir eu dans sa généalogie quelque parent convertis au judaïsme ,et on en sait trop comment , aurait aujourd’hui plus de droit qu’un autochtone arabisé palestinien.
Imaginez qu’un Indonésien se mette à revendiquer une partie de la terre de Mecque sous le même prétexte ça ferait rie tt le monde n’est-ce pas.
vous allez me dire que les indonésiens ont une terre, il est vrai. mais je vous dirai alors qu’il existe des Manichéens, les adeptes de Mani ( très gd prophète qui probablement a influencé l’islam bcp plus qu’on ne le croit) qui eux n’ont aucune terre dévolue à leur foi. Mais , vous allez me rétorquer à présent que les Manichéens sont aujourd’hui des Iraniens et des Irakiens devenus. Oui c’est encore juste, alors c’est simple et considérons que les descendants des Hébreux sont aujourd’hui les Palestiniens islamisés (la majorité au moins).
Oui, peut -être ,les peuples se font et se défont , tt le monde le sait, les peuples changent et se dissolvent d’en d’autres mythes plus grands et plus actuels que les mythes fondateurs . mais Nous, oui Nous les Juifs , on nous a persécuté en Occident pendant plus de mille ans à cause, et à cause seulement, de notre appartenance au judaïsme.
Oui mille fois oui, mais alors pourquoi ne pas vous en prendre directement aux responsables de la persécution des juifs européens ?
Parce que pour tt dire , bcp d’ arabes en ont strictement rien à foutre de l’antisémitisme occidental, ni même de ses conséquences .on a l’impression qu’Israel entend tout faire pour déplacer le vieil antisémitisme d’origine occidentale vers le Monde Arabo-Perse. Et la réponse on le comprend est tte trouvée : Le monde occidental tt fier pourra alors tt justifier et chanter en choeur , regardez combien ces gens sont antisémites ...
Nous assistons là à un extraordinaire renversement des valeurs comme jamais.
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L’opposition aux Juifs est tout simplement la doctrine du tout ce qui appartenu aux musulmans leur est acquis pour l’Eternité et tout ce qu’ils n’ont pas encore est à conquérir. C’est triste, mais c’est comme ça !
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On retrouve les citations de la charte du Likoud de 1999 ici :
www.gamla.org.il/english/article/1999/april/ler2.htm
et dans un certain nombre d’autres sites.-
La charte du Likoud est également accessible sur le site de la Knesset :
http://www.knesset.gov.il/elections/knesset15/elikud_m.htm
Les citations de l’article sont parfaitement exactes.-
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Citation de la charte du Likoud, donnée dans l’article :
« Le gouvernement israélien rejette fermement la création d’un État arabo-palestinien à l’ouest du Jourdain. Les Palestiniens peuvent vivre librement dans un contexte d’autonomie mais pas en tant qu’Etat indépendant et souverain. » -
Faire passer la plateforme électorale du Likud en 1999, qui visait a regrouper tous les partis nationalistes, pour la charte du Likud est une tromperie et une manipulation. Confondre une plateforme électorale avec une charte est stupide, cette palteforme n’a d’ailleurs pas fonctionné car c’est le parti travailliste qui a gagné les élections en 1999 ...
La charte jointe date du 22 octobre 2006 et c’est celle qui est en vigueur aujourd’hui.
Le condensé en anglais reprend parfaitement le texte complet en hébreu, à moins de penser que le Likud cache des choses, ce que certains sur ce fil semblent penser... Etonnant que les associations pro-palestiniennes n’en font pas état dans leur propagande, il suffit de taper "charte likud" sur Google pour s’apercevoir que la campagne de propagande lancée par ces associations vise à légitimer la charte du Hamas en faisant croire que celle du Likud ne reconnaît le droit des palestiniens. On appréciera le procédé...
Que l’auteur fasse partie de cette campagne, je n’en ai aucun doute mais qu’il utilise une plate forme électorale de 1999 en faisant croire que c’est la charte du Likud actuelle doit faire comprendre au lecteur qu’il est l’objet d’une manipulation.
Pas d’excuses, l’auteur est un menteur ! -
Malheureusement le lien vers lequel vous renvoyez n’est qu’un résumé, la charte complète est en hébreu, langue que je ne manipule pas encore :->
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Après visites des sites évoquant la "charte" du Likud en comparaison de la charte du Hamas je me suis aperçu que Frank Barat ne faisait pas partie de cette campagne de propagande mensongère. Non, il en est l’instigateur et le point de départ...
Je rappelle pour ceux qui ne l’aurait pas compris que l’auteur reprend une plate forme électorale du Likud qui date de 1999 et fait croire que c’est la charte actuelle, ce qui est un mensonge.
Le but de l’auteur est de mettre sur un pied d’égalité les deux chartes (Likud et Hamas). Il est inutile de rappeler que la charte du Hamas préconise le meurtre des juifs....
Comme ceux qu’il défend, l’auteur triche et ment pour servir sa propagande.
Dorénavant, c’est Frank BARAT IN
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Léon
Vous faites exprès ?
Plate-forme : ensemble d’idées servant à élaborer un programme
Charte : règles fondamentales
Vous voyez la différence ? Les règles fondamentales ne sont pas censées changer alors que les programmes évoluent en fonction de la situation. D’ailleurs dans la plate forme électorale de 1999 cité par l’auteur, le Likud préconisait de ne pas se retirer de Gaza, or le Likud faisait parti du gouvernement en 2005 qui a décidé la sortie de Gaza....
Mais le plus malhonnête dans cet article, c’est de prendre une plate forme et non la charte de 1999 alors que celle qui régit le Likud actuellement est de 2006, et que rien dans cette charte n’a de commun avec les citations de l’auteur. Or à ce que je sache, ce qui pose problème avec le Hamas c’est sa charte actuelle, et non pas sa plate forme électorale de 2006 !
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Léon
Je viens de lire entièrement la Charte du Likud, et la traduction que j’en ai faite est le traduction exacte du texte en hébreu concernant les principes de la charte. Les autres articles concernent le fonctionnement du parti à savoir adhésion, cotisation, membre du bureau politique, règlement interne... Inutile de vous le traduire, cela ne concerne pas notre débat.
Vous pouvez le faire traduire, et vous verrez que votre doute sur une possibilité de cacher des écrits tendancieux dans la version en hébreu n’était que pure spéculation erronée.
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Le Likoud appliquerait-il une politique plus modérée aujourd’hui qu’il y a dix ans ? Espérons, mais j’ai des doutes. Surtout s’il choisit de s’associer avec le Shass, Israël Beitenou et autres partis encore plus extrémistes que lui !
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zelote, pourriez vous repondre a cette question ?
dans le programme du likoud, la cisjordanie est elle comprise dans "la terre d israel" ? -
voila qui va faire plaisir au besogneux...
charte du likoud
Déclaration d’un État
Une déclaration unilatérale palestinien de la création d’un Etat
palestinien sera un fond et de violation des accords avec l’État
d’Israël et le sabordage de la Wye et les accords d’Oslo. Le
gouvernement va adopter immédiatement des mesures strictes dans le cas
d’une telle déclaration.
qu en est-il zelote ?
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Gaiol
Extrait traduit du programme du Likud pour l’élection de 2009 :
"Le Likoud est prêt à faire des concessions en échange de la paix, comme Menahem Begin l’a fait dans le traité de paix avec le président égyptien Anwar Sadate - concessions en échange d’un véritable accord de paix et fiable. Ce n’est que grâce à ces dispositions qui protègent la sécurité d’Israël que nous pouvons promouvoir la paix avec nos voisins..."
A votre avis de quelles concessions parle le Likud sachant qu’Israël s’est retiré de Gaza ?
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Gogol
La charte du Likud ne fait pas état d’une déclaration d’indépendance des palestiniens.
Ce que vous reprenez date de 1999, et c’est une plate forme électorale faite en fonction de la situation du moment, à savoir qu’Arafat affirmait que s’il n’obtenait pas satisfaction dans ses demandes il déclarerait l’indépendance de la Palestine. Quelques mois plus tard Barak lui proposait à Camp David 98 % de ses demandes, et vous savez quoi, il a préféré refuser sans déclarer l’indépendance de la Palestine !
Je vous conseille de reprendre les écrits de Jabotinsky, c’est l’inspirateur du Likud, c’est plus ancien mais je suis sûr que vous allez trouver des écrits encore plus radicaux. Et peut être que vous allez être capable de faire croire à certains que c’est la charte actuelle du Likud, je n’en serais pas étonné ! -
zelote, votre traduction est tres limitée. le texte integral en hebreu ne peut etre traduit. on ne peut le lire qu en hebreu. vraiment etrange.
voici ce qu on peut lire sur la page d accueil
Ceci est un extrait très abrégé de la Constitution à des fins d’information seulement.To read the official Likud constitution in its entirety (in Hebrew), click here. Pour lire la constitution officielle du Likoud dans son intégralité (en hébreu)
je ne refuse pas vos eclaircissements. au contraire ils sont bienvenus. mais j ai beaucoup de mal a croire que la charte du likoud et netanyaou aient a ce point changé et evolué
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Gaiol
J’ai traduis intégralement la partie de la Charte ayant attrait aux aspect fondamentaux du Likud : objectifs, vision pour le pays...
Les autres parties ne concerne que le fonctionnement du parti : adhésion, représentation, députation, commission, cotisation... Je ne vois pas l’intérêt de le traduire car cela ne concerne pas le débat.
Dois je vous faire remarquer que les programmes du Likud avant 1979 excluaient toute forme de retrait du Sinaï et que le gouvernement de Begin (Likud) a restitué ce territoire à l’Egypte après les accords de paix de Camp David. -
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relis bien zozo
Ceci est un extrait très abrégé de la Constitution et à des fins d’information seulement.
cela veut clairement dire que la charte n est pas complete.pour le reste j ai bien vu dns la page anglaise que cela concernait le fonctionnement
Quelques mois plus tard Barak lui proposait à Camp David 98 % de ses demandes
tout le monde sait aujourd hui, la responsabilite de barak et de clinton dans la debacle de camp david. robert malley, conseiller de clinton le dit tres precisemment. mais vous, vous en etes encore a accuser seulement et toujours arafat et les palestiniens, alors que chacune des propositions de barak etait une non proposition qui ne permettait aucun echange et ne donnait aucune possibilite de contrepartie.. comment dans ces conditions pourvoir en parler ?
quoi qu il en soit, cela est derriere nous et aujourd hui, la charte en hebreu est intraduisible...
on attendra donc d en savoir plus...
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mcm,
je n ai pas de boule de cristal sous la main !
pourriez vous m en procurer une ? -
mcm 11 février 2009 23:14@Gaiaol,
Se demander pourquoi des Hébreux écrivent perfidement leur charte en Hébreu, c’est pratique pour ne pas répondre à la question posée.
Vos insinuations à propos de mes vacances payées par mes amis Israéliens, je pourrais rétorquer que vos sources de revenus provienne de votre propagande pro-Hamas, mais je suis sûr que pitoyablement vous ne touchez même pas un radis.
Faire de la pub gratuite pour des terroristes bourrés de pognons ? Elles sont où vos belles convictions que je présume de gauche. -
« Quelques mois plus tard Barak lui proposait à Camp David 98 % de ses demandes, et vous savez quoi, il a préféré refuser sans déclarer l’indépendance de la Palestine ! »
Vous êtes bien en train de parler de cette carte ? (Celle de gauche.) -
une charte politique n est pas un texte religieux et on peut s étonner, sans malice aucune, qu elle ne puisse etre traduite en aucune autre langue
pour le reste , je vous conseille amicalement de faire un usage un tantinet plus approprié, sur les forums du moins, et de votre vie privée et de vos crétineries
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Zelote a précisé que le document de 1999 n’est pas une charte mais une profession de foi électorale...
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salam Gul
bienvenue ,t’as changé de cours de recréation à ce que je vois -
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l heure est tardive mais...
135 ! bigre
tu as du mettre tout ca dans un coffre-fort et jeté la clé ! non ?
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En réponse à toutes les questions qui m’ont été posé.
Chaque parti politique possède un certain nombre de règles fondamentales que l’on appelle Charte. Ces principes reprennent la vision du parti concernant l’éducation, la souveraineté du pays, le racisme, la justice.... La charte est le ciment idéologique qui permet aux adhérents de ce reconnaître dans le parti comme les citoyens dans la Constitution de leur pays.
Dans le système électorale israélien les candidats des grands partis rédigent une profession de foi (programme) mais également une plate forme politique. Depuis plus d’une vingtaine d’années, aucun parti n’a réussit à obtenir la majorité à la Knesset ce qui les obligent à faire des alliances. Les alliances se réalisent à partir de la plate forme qui peut être plus en moins en contradiction avec le programme du parti pour la prochaine mandature, le but étant de rassembler.
En 1999, le Likud a rédigé une plate forme électorale ayant pour but d’attirer vers lui les partis nationalistes. Il faut se rappeler que les accords d’Oslo ont été signé depuis quelques années mais les attentats suicides du Hamas et du Jihad ensanglante Israël. Les négociations se durcissent sur la question de Jérusalem et des réfugiés...
Il faut contextualiser cette plate forme au travers des évènements de l’époque, doutes sur l’issue du processus de paix, insécurité dues aux attentats suicides et durcissement des demandes palestiniennes.
Or l’auteur fait croire que cette plate forme, je le rappelle rédigée en 1999 dans le contexte de l’époque, est la charte (principes fondamentaux) qui régit le Likud, ce qui est totalement faux.
La charte du Likud a été modifié en 2006 suite à l’éclatement du parti avec le départ de membres qui ont constitué en 2005 le nouveau parti de centre droit Kadima. Après recherche, les principes fondamentaux n’ont pas évolué entre 1999 et 2006, ce qui a évolué ce sont les règles de fonctionnement du parti.
A tous ceux qui ne "comprennent" pas la différence entre une plate forme politique faite à un moment donné et la charte d’un parti, je les invite à comparer la profession de foi du candidat Chirac en 1995 et la Charte des valeurs de L’UMP de 2002.
Enfin, hormis le fait que l’auteur mente sur la nature du document qu’il reprend (plate forme et non charte) il ne fait référence qu’à une parti du document, les points concernant la paix et les traités ne sont pas mentionnés pourquoi ?
Voici ce qu’écrit le Likud dans sa plate forme de 1999 :
- "...La paix est un objectif primordial de l’État d’Israël. Le Likoud
va renforcer les accords de paix avec les États arabes et de s’efforcer
de parvenir à des accords de paix avec tous les voisins d’Israël dans
le but de parvenir à une solution globale au conflit israélo-arabe. Le Likoud va chercher à réaliser la paix et de frontières permanentes dans le cadre de traités de paix entre Israël et ses voisins, et rechercher la coopération avec eux sur le plan pratique. Les accords de paix comprend des relations diplomatiques complètes, des frontières ouvertes à la libre circulation, la coopération économique, et la mise en place de projets communs dans les domaines de la science, la technologie, le tourisme et l’industrie. ...."
- " ...Le Likoud, le gouvernement respectera tous les accords
internationaux signés par ses prédécesseurs et à s’efforcer de parvenir
à un accord de statut final avec les Palestiniens. La seule façon de
parvenir à un accord de statut final se fait par le dialogue et les
négociations politiques..."
Donc non seulement, l’auteur ment sur le document utilisé mais en plus il "oublie" de soumettre la totalité de celui ci, et surtout les passages qui peuvent contredire sa propagande....
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Léon
Que pensez vous des passages de ce document, occulté par l’auteur, qui traite de la paix avec les voisins ? Peut on dès lors parler d’une non reconnaissance de la Palestine à partir de ce document ?
Que pensez vous de la méthode qui consiste à faire passer un document qui date de 10 ans pour les règles fondamentales qui régissent un parti ?
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Léon et les siens ne sont pas là pour débattre, Zelote, mais pour abattre, à grand renfort d’insinuations et de manipulations, tout ce qui pulvérise le cadre de leur police de la pensée politique. Si je ne connaissais, ici avec COLRE et Del Toro et dans la vie avec des amis, quelques Français de gauche qui honorent encore cette couleur politique de leur intelligence et leur générosité authentiques, ainsi que de leur perspicacité politique, je parierais sur la décadence définitive et la disparition souhaitable de cette idéologie infâme prête à toutes les compromissions avec l’islam politique et le fascisme islamique.
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"en quoi la charte du Likoud était en 1999"
Aussi neuneu que Gül, Léon. Quelques problèmes de comprenette : "charte" DIFFERENT de "profession de foi", Léon. "Différent" = "pas pareil". "Structurel" pas pareil que "conjoncturel" -
Ouh le vilain p’tit pervers. Zelote n’a pas renoncé, Pépère, il attend peut-être des démonstrations de la vôtre, d’intelligence. -
Léon
"Il faut m’apporter la preuve que...sinon je considérerai que..." Même avec la preuve que vous demandez vous considérez que cela ne vous convient pas totalement.
Avez lu entièrement la plate forme de 1999, non pas seulement les parties reprises par Barat’in ? que pensez vous du passage : "La paix est un objectif primordial de l’État d’Israël. Le Likoud va renforcer les accords de paix avec les États arabes et de s’efforcer de parvenir à des accords de paix avec tous les voisins d’Israël dans le but de parvenir à une solution globale au conflit israélo-arabe." ? Est ce aussi une façon de se "lâcher" ?
Votre petit jeu qui consiste à chercher la petite bête n’a que pour objectif de noyer le poisson quand à la manipulation de l’auteur et son objectif de "légitimiser" la charte du Hamas par une comparaison qui n’a pas lieu d’être. -
Gül 12 février 2009 13:07Magnifique ! Cosmic dancer, on dirait du Morice !
Tellement imbue de toi-même que cela te donne le droit à faire preuve de con-descendance vis à vis de mon pauvre état de "neuneu".... ? Tu es vraiment en manque d’inspiration, pour tomber aussi bas
Je ne te salue pas... -
Mais oui mon chou. Des semaines, des mois que vous m’insultez sans discontinuer, entouré de vos compères séniles, et lorsque je m’autorise à relever la tête, lasse de vos gamineries, mais plus encore de vos manipulations idéologiques malhonnêtes, rien ne va plus et il va falloir sévir. Quel homme
-
Tu ne me salues pas, Gül ? Enfin franche du collier. Moi, je te félicite
-
Si vous ne m’apportez pas cette preuve, je considérerai cette plateforme juste comme un non-dit du Likoud qu’il n’ose pas assumer officiellement et qui là s’est lâché.
Zelote, quoi que vous fassiez Léon est convaincu que la plaie dans cette région du monde c’est Israël. Frank Barat le dit vous vous rendez compte il y a écrit free Palestine dessus alors c’est beau, c’est gauche, c’est humaniste, peu importe que le Hamas veuille la destruction dans sa PROPRE CHARTE, aucune importance puisque Léon part d’un principe binaire, Israël n’avait rien à faire dans cette région du monde !
Que pendant des années les Musulmans aient purement et simplement refusé l’existence d’Israël ça n’a aucune espèce d’importance puisqu’ils n’ont rien à faire là où ils sont.
Que les années Arafat aient vu des escrocs au pouvoir s’enrichir avec les deniers des états qui versent à la Palestine à fond perdu des sommes dont 10% ne parviennent pas aux Palestiniens aucune importance, Israël n’a rien à faire ici.
Qu’Israël ait repoussé plusieurs attaques et gagné plus guerres annexant de ce fait des territoires notamment le Golan pour repousser la menace Syrienne, aucune importance, Israël doit vivre dans la peur puisqu’ils ne doivent pas être là.
Que le Hamas profite de chaque trêve pour se réarmer et qu’ils balancent des milliers de roquettes sur les civils Israéliens cela n’a encore aucune importance puisque les Israéliens n’ont rien à faire là où ils sont.
Que le Hamas dispose de 30 milliards de fonds financiers dans le monde qui n’arrivent jamais aux Palestiniens, aucune importance puisque cela sert à financer un mouvement de résistance.
Que le Hamas pousse sa population dans une guerre sans fin et sans espoir au mépris de sa propre population, aucune importance puisque c’est Israël qui trinque lorsque Israël se permet de construire un mur pour protéger sa population civile.
Que le Hamas se soit fait régulièrement sauté dans des bus en hurlant Allah Ouakbar en tuant des civils qu’ils soient juifs ou arabes n’a aucune importance, les israéliens n’ont rien à faire ici.
Que sur les forums on compare Israël aux Nazis n’en encore une fois aucune importance, pensez-donc cela ne contribue pas à entretenir une judéophobie ambiante et montante qui est déplorable compte tenu d’un passé pas si lointain que ça.
Que le Hamas s’abreuve aux sources du Coran par la culture de la mort de ses propres enfants les transformant en kamikazes cela n’a aucune importance ce sont des résistants.
Que le Hamas entretienne la haine des juifs avec des Farfour et des dessins animés où l’on explique aux enfants Palestiniens que les juifs sont des singes et des cochons aucune importance de voir des générations d’enfants sacrifiés sur l’autel de la religion Coranique.
Après ça Zelote j’admire votre patience face à tant de mauvaises foi et d’absence de discernements quand un interlocuteur frappé d’embonpoint égocentrique cherche par tous les moyens à défendre une position qu’il sait fausse car vous l’avez démontré.
Après ils vous diront qu’ils sont là pour dialoguer et apprendre des autres -
Léon si vous appelez des conversations de grandes personnes là où vous vous vautrez dans votre attitude jusqu’auboustite malgré la démonstration de Zelote, pardonnez-moi je ferais comme Empédocle qui a finit sa vie en jouant aux osselets avec les enfants qui d’ailleurs ne font pas preuve d’autant de mauvaise foi que vous le faîte ici-même.
Qu’importe l’attitude quand l’objectif n’est que de briller et surtout être totalement incapable d’avoir une fois tort !
Je vous conseille de bouffer du cirage ça marchera peut-être mieux pour briller que de se vautrer dans une mauvaise foi qui n’échappe à personne ou de menacer les interlocuteurs comme vous savez si bien le faire.
Les petits joueurs à pseudo ne m’ont jamais impressionné.
-
Léon
Quelle mauvaise foi !
"Cette plateforme électorale correspond à un courant d’opinion important en Israël, c’est d’ailleurs la raison pour laquelle elle a été rédigée en ces termes. Alors, Likoud ou pas Likoud, celui d’aujourd’hui ou celui de 1999, à la limite on s’en fout un peu..."
Que vous vous en "foutiez" : cela ne m’étonne pas ! Si je suis votre raisonnement, les programmes politiques anciens ont plus de valeur à vos yeux que la charte actuelle : avec de tels préjugés la France et l’Allemagne n’aurait jamais pu faire la paix car il se serait trouver toujours un petit Léon Français ou Allemand pour rappeler les programmes politiques d’avant guerre...
" l’auteur essaye de "dédramatiser" la charte du Hamas en essayant de montre que dans celle du Likoud on trouve des choses similaires. "
Charte du Hamas
Art 13- Les initiatives et les soi-disant solutions de paix et conférences internationales sont en contradiction avec les principes de la Résistance Islamique...Il n’existe pas de solution à la question palestinienne, excepté le jihad...
Art 15- ..Face à l’usurpation, par les juifs, de la terre de Palestine, il devient obligatoire que l’étendard du jihad soit hissé...
Art 28 - ..Les pays arabes entourant Israël doivent ouvrir leurs frontières aux combattants des pays arabes et islamiques, afin de leur permettre de consolider leurs efforts et de se joindre à leurs frères arabes musulmans en Palestine...
Et je passe les articles qui prônent le meurtre des juifs et des infidèles.
Je serais curieux que vous m’indiquiez des "choses similaires" dans la charte du Likud ou dans le document de 1999. Vous paraissez aussi tordu que ceux que vous défendez !
Enfin penser que "Durafour crématoire" était un lapsus politique est parfaitement stupide. C’était un lapsus raciste, rien de politique dans cela. Vous comparez ce lapsus au programme du Likud dans une volonté manifestement incidueuse de faire passer ce parti pour raciste.
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Joker
Ma patience est sans limite devant la mauvaise foi. Je ne contredis pas Léon pour le convaincre mais pour démontrer aux lecteurs non participant éventuels de ce fil quel est la mécanique de la propagande des Baratins et consorts. Or pour cela il faut apporter des arguments étayés à chacun de leur mensonge, de leur interrogation "candide" ou de leur question orientée, cela demande de la patience mais je suis certain qu’au bout du compte leur manoeuvre sera contredite par la vérité.
Et si une seule personne, après lecture de ce fil, pouvait penser que l’auteur participe à une campagne de propagande mensongère, alors je serais satisfait.
Il est intéressant de noter que Léon vois dans cette plate forme, qui je le rappelle a été écrite en 1999, un lapsus révélateur toujours valable aujourd’hui alors que la manipulation de l’auteur ne sont qu’une maladresse... Cela situe le niveau de moralité du personnage ! -
Bonjour et merci Zélote,
J’apprécie votre calme et votre courtoisie verbale. Vos informations sont un parfait exemple de ce que devrait être le journalisme pour moi : une contexualisation des éléments et une mise en perspective historique, comme le réclame souvent del Toro et dont Léon est apparemment incapable. Il faut de l’info sourcée et/ou du dialogue respectueux…
c’est vous dire si on en est loin !Personnellement, si je viens sur AV, c’est pour lire ce genre d’information que l’on ne retrouve pas facilement sur les média traditionnels. Ce sont des pistes d’analyse que l’on peut approfondir ensuite de soi-même. Le pb est qu’il faut éliminer tout le bruit de fond criard de mauvaise foi.
Je ne comprends pas, quand on se prétend de gauche et démocrate, que l’on puisse chercher mille échapatoires pour ne pas dénoncer une propagande, une vraie de vrai, car intentionnelle. Ne pas voir la différence entre une charte (avec toutes les connotations de principes moraux que le mot évoque), comme chez nous la Constitution, et qui plus est actuelle, et une plate-forme électorale, complètement liée au contexte historique et politique du moment, c’est une fois de plus un déni de réalité…
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mcm 12 février 2009 16:14@Shawford,
Pas un seul post où vous dénoncez les mensonges pro-Hamas de l’auteur, tous vos posts où vous soutenez Léon qui soutient l’auteur, ça ne vous suffit pas ?
Défendre systématiquement des égorgeurs et venir m’assurer de votre humanisme et votre impartialité ! -
Shawford tu laisses juste passer le fait que la charte en question n’en n’est pas une comme si cela méritait les éclaircissements de l’auteur qui ne pouvait pas ne pas savoir qu’il manipulait l’opinion avec un document qui n’a rien de la charte du Likoud et qui plus est n’en donnait que les points qui arrange sa tentative de propagande et de désinformation.
Bravo à la direction d’Agoravox qui se vautre à nouveau dans la diffusion de faux ! -
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"leon et les siens, vos comperes seniles, manipulations,gneu gneu, insinuations, police de pensee, pierre que vous accusez carrement d incompetence a ecrire ou debattre sur le sujet, etc etc"
tres edifiant la comique et mcm.vous vous croyez ou pour ainsi envelopper dans votre mépris tout ce qui vous est contradictoire ? vous ne ferez taire personne. il y a peu, la liberté d expression etait votre obsession ! faut-il qu elle se fasse exclusivement a l encontre des arabes pour que vous trouviez votre bonheur ?
mais plus vous vous égarez, plus votre ton vaniteux et accusateur cache difficlement le fait que pour vous, comme pour tashal, palestinien=terroriste. en oubliant sciemment le fascisme israelien qui montre enfin son nez, hyper bien camoufléé d habitude.
continuez a insulter vos contradicteurs. votre phraséologie de souteneuse ne fera jamais oublier ce que votre petite armée est capable de réaliser quand elle parade dans des avions sophistiqués au dessus d un peuple desarmé et innocent.
et surtout continuez de minimiser les faits reels et abominables accomplis par israel a l égard des palestiniens et continuez de dramatiser a l extreme des mots insignifiants sur des forums francais et qui s évaporeront, tout comme la rosée, le lendemain matin
j aime bien ce que vient de dire slomo sand dans l émission de tardei : israel appartient plus aux parisiens sionistes qu a ses habitants la bas...
et pendant que le débat se poursuit, une image furtive d une manif contre slomo sand a l extérieur des plateaux telé, temoigne de la vitalité du betar en france et de la tres grande discrétion dans laquelle médiatiquement elle sera (con)tenue
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mcm,
Les outils de traductions google marchent parfaitement sur cette charte
pourtant nous sommes plusieurs sur ce fil a ne pas avoir trouve la charte du likoud sur leur site en hebreu. on peut traduire tout le reste mais de charte niet !
tres etrange. je persiste et signe
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Léon
Vous savez pertinemment qu’écrire ou donner son avis implique d’être juger par les autres pour ses propos, le refuser c’est faire preuve de malhonnêteté. Surtout lorsque vous vous vous permettez de juger vos contradicteurs, je vous cite :
- "Vous paraissez aussi tordu que ceux que vous voulez combattre. "
- "Vous faites votre boulot de propagande"
- "Il devrait y avoir quand même des limites à la mauvaise foi."
- "Je ne sais ce qui prévaut chez vous : votre bêtise, votre mauvaise foi ou votre ignorance"
- J’ai lu son texte attentivement. Pour moi c’est celui d’un déséquilibré."
De plus vous vous permettez d’écrire "Vous aussi, donc, quand vous ne vous en sortez pas de vos mensonges, de votre mauvaise foi, ...et de la faiblesse de vos arguments"
Quels mensonges ? Quelle mauvaise foi ? J’ai apporté la preuve que l’auteur s’est servi d’une partie de la plate forme électorale du Likud qui date de plus de 10 ans pour la faire passer pour la charte du Likud actuelle. Je vous ai fournis les liens et vous ai traduit le document, c’est ce que vous appelez "faiblesse d’arguments" ?
Même devant la preuve manifeste de cette manipulation, vous avez refusé ce constat pour défendre l’auteur :
- " J’ai rarement vu autant de mauvaise foi. Toutes les citations fournies par l’auteur sont exactes, et encore, il en manque ! Celle relative au Neguev, à la frontière du Jourdain et au Golan, en particulier... " Ce qui prouve que vous avez lu entièrement le document, mais vous ne relevez pas à cet instant les passages qui parle de paix et de la résolution du conflit. Pourquoi ? Pourquoi ne pas avoir relevé également que ce document n’est pas la charte actuelle mais un document de campagne électorale qui date de 1999 ? N’est ce pas de la mauvaise foi caractérisée ?
Ensuite vous vous êtes "enfoncé" dans une théorie fumeuse visant à démontrer que même si ce document n’est pas une charte, même s’il date de plus de 10 ans et même si l’auteur n’en a retranscrit que les parties qui l’intéresse dans sa propagande, il faut quand même tenir compte de ces passages aux motifs que :
- " Non, l’argument de la palteforme électorale qu’il ne faut pas prendre au sérieux contrairement à la charte n’est pas crédible...",
- " je considérerai cette plateforme juste comme un non-dit du Likoud qu’il n’ose pas assumer officiellement et qui là s’est lâché.",
- " Cette plateforme électorale correspond à un courant d’opinion important en Israël,"
- " S le Likoud a changé sur ce point, ces options sont sans doutes récupérées ajourdhui par le parti de Liberman."
- " ce qui compte est de savoir si cette opinion existe ou pas en Israël d’une manière importante."
Quelle argumentation étayée !
Bon, ok, c’est pas la charte, bon ok, cela date de plus de 10 ans mais comme je suis sûr que des gens pensent comme cela en Israël alors l’auteur n’a pas tout à fait tort ! C’est cela que je juge immorale, défendre le mensonge et la manipulation par une hypothèse fausse.
Je ne m’étendrai pas plus sur la "dédramatisation" de la charte du Hamas qui comporterait des éléments "similaires" à celle du Likud, alors que je vous ai fournit les deux documents, ni sur le "lapsus" révélateur comme si un document pensé, écrit, diffusé dans les médias pouvait être des idées "non assumées officiellement " ?
La morale (du latin moralitas, « façon, caractère, comportement approprié ») se rapporte au concept de l’action humaine qui concerne les sujets du juste et de l’injuste. -
Tiens ; c’est bizarre : on a supprimé mon post qui s’adressait à Cosmic Dancer : elle s’y est trop reconnue ?
On ne m’empêchera quand même pas de lui reprocher sa suffisance et son auto-satisfaction, qui lui font prendre pour de la culture et de l’intelligence, ce qui n’est que formules absconses, concepts mal digérés, et
amphigouriques boursouflures.
D’où l’inintérêt d’espérer un dialogue avec elle...
Next... -
le seul critere qui permet la comparaison pour valoriser ou devaloriser la charte qui a permis a netanyaou de se hisser la ou il est aujourd hui, est introuvable donc intraduisible sur le site du likoud lui meem. l action de la soustraire a la lecture du premier vulgum pecus est une pratique quelque peu douteuse, non democratique, peut etre une action politique murement reflechie. qui surprend. ne le prenez pas pour vous meem.
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au sujet de l article, reponse plus bas mcm...
pour le reste, vous tombez bien bas !!
vous nous faites profiter quand de votre merveilleux qi 135 ?
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mcm
Ca , c’est vraiment ignoble.
Gaza n’a plus de banque debout , tout est brûlé et démoli. L’argent pour faire vivre les gazaouis ne peut venir que des dons ( j’en ai fait moi-même) de particuliers, d’organisations ou d’etats étrangers. C’est cela que faisait ce dirigeant du hamas ; il revenait de collecter des fonds.
Non seulement , vous êtes tout content de voir les enfants palestiniens brûlés vifs ou étripés mais en plus vous voulez refuser aux gens honnêtes du monde le droit de donner pour les survivants.
Je n’ai pas de mots pour qualifier cela.
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Vous n’avez jamais fait de la politique ?
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Il faut être réaliste il y a une droitisation mondiale, ce n’est pas que le fait d’Israël seul .
Cependant j’admets que cette représentation du parlement Israélien très droite et extrême droite est très inquiêtant ...
A surveiller de très très près-
Ce n’est pas le sujet de l’article, le sujet ce sont les élections en Israël ...
A force de se renvoyer la balle on pourra faire une équipe de foot, continuez -
« Il faut être réaliste il y a une droitisation mondiale »
De quoi parlez-vous ? De l’élection d’Obama ?
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Grasyop
Hé bien demandez donc à des politologues internationaux, ils vous confirmeront mes propos aisément .
La notion de droite et gauche aux USA est très différente d’en France.
Obama n’a pas d’équivalence Française, ce ne serai ni le PS ni le MoDem, au plus approchant l’UMP en un peu plus fort ...
C’est choquant peut être mais consultez les politologues ou les sociologues c’est une réalité .
Je vous trouve un lien et je reviens vous le donner ...
Si vous avez suivi les élections des USA vous avez pu voir un politologue spécialiste des USA et des politologues Américains expliquer cela dans le détail sur ARTE et la soirée Théma élections USA
La gauche au sens ou nous l’entendons en France n’est tout simplement pas représentée aux USA, sans équivalence, notre PS leur semblerai communiste en comparaison .
Un autre pays deux fois grand comme les USA, la Russie, Poutine n’est pas un type de gauche et Medvedev non plus, par exemple.
L’Europe, il suffit de faire les comptes ... -
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1) Pour qu’il y ait « droitisation », il faudrait qu’Obama soit plus à droite que Bush. C’est ce que vous pensez ?
2) Je me considère de gauche par rapport à la scène politique française, et je me sens en phase avec l’action d’Obama. Étonnant ?
3) Poutine est-il plus à droite que ses prédécesseurs ? Possible, en tout cas je ne l’apprécie pas. Mais ça fait neuf ans qu’il est au pouvoir (directement ou à travers Medvedev), ce n’est pas vraiment une nouveauté.
En revanche, c’est sûr, il y a eu une "droitisation" de la France, mais la France, ce n’est pas le monde ! -
Grasyop
Je suis certainement tout aussi content que vous que ce soit Obama est passé au lieu de la frite .
Mais je pensais avoir été clair dans mes explications comparatives il faut croire que non.
La France se droitise mais aussi le reste de l’Europe... -
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Vielle technique occidentale
on accuse les faibles de vouloir devenir fort. -
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Mcm, si tu veux te marrer tape-toi la vidéo mise en ligne par Agoravox ds laquelle on voit Soral expliquer doctement ses âneries à une voilée ,et tu sais ce quil raconte , parait que le FN a rejoint l’Empire et que les sionistes sont puissants en France et qu’il faut désormais résister comme le hamas et le hezbollaoh , d’où son départ du parti FN.
pfffffffffffff t’as vus ce que doivent gober les Maghrébins t pour se sentir moins seuls
c’est con mais jai souvent constater que les mecs ou les filles occidentaux qui fréquentait les arabes étaient souvent des illuminés type marginaux , comme ce Soral -
Sur cette photo la tronche de "Bibi" Benyamin Netanyahou a une certaine ressemblance pour ne pas dire une ressemblance certaine avec celle de son pote Dominique Strauss-Khan alias DSK (tous deux condamnés pour corruption d’ailleurs) mais
Par contre, la main tendue de "Bibi" fait plus penser au salut hitlérien de cet humaniste qu’était Adolph... Il ne lui manque que la moustache ? Va-t-il enfin se décider à la porter ? Réponse au(x) prochain(s) massacre(s) ?
http://www.amnesty.org/fr/gaza-crisis :L’armée israélienne a utilisé des fléchettes contre des civils de la bande de Gaza27 janvier 2009
Armes anti-personnel conçues pour pénétrer une végétation dense, les fléchettes ne devraient jamais être utilisées dans des zones civiles construites.
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