La France a fait en vain le trottoir à Varsovie, retour sur l’affaire des Mistrals
Une France prête à tout pour des contrats militaires hypothétiques avec la Pologne. Une décision inconstitutionnelle et impopulaire prise sans consulter le parlement. Plus de 500 millions d'euros de déficit équilibrés par le racket des automobilistes via des amendes à gogo. Voici le triste bilan de l'affaire des Mistrals.
Suite au rattachement de la Crimée à la Russie, François Hollande a pris d'une manière partiale la décision d'annuler la livraison des Mistrals vendus à la Russie par son prédécesseur. Écrasée par la raison d'état, la presse française se fit bien discrète sur les tenants et aboutissants de cette affaire scabreuse. S'il y a bien une chose à laquelle les mensonges ne résistent pas, c'est à l'épreuve du temps. Qu'en est-il pour le « Mistral gate » ?
Une annulation impopulaire prise de manière inconstitutionnelle :
Interrogé par l'IFOP pour la Tribune, une très grande majorité des français (64%), se déclarait favorable à la livraison des Mistrals. C'est donc un euphémisme de dire que la mesure était impopulaire au sein de la population. Dans ce même sondage 81 % des français estimaient « que la Russie est un grand pays avec lequel la France doit entretenir de bonnes relations ». Si tel était la volonté des français, comment expliquer la politique godillot pro-US que mènent les gouvernements successifs depuis 6 ans ? La France serait-elle devenue une dictature cachée derrière le masque de la démocratie participative ?
Qu'en était-il pour les parlementaires français ? La réponse est donnée par la manière d'agir qui fut utilisée par le gouvernement. La décision fut prise dès avril 2015, mais le gouvernement français attendit la trêve parlementaire estivale pour acter l'annulation de la vente et mettre ainsi les citoyens et les parlementaires devant le fait accompli. Ainsi point de débat possible, point de controverse, plus de risque de voir la vérité s'étaler au grand jour.
Cette décision bien qu'inconstitutionnelle car violant l'article 53 de la constitution, fut « votée » à la rentrée parlementaire suivante. Devant voter l'autorisation d'un remboursement effectué depuis presque deux mois, quasiment aucun député ne se déplaça. L'annulation de la vente des Mistrals fut approuvée par l'Assemblée Nationale par seulement 13 des 577 députés français (96 % des députés étaient absents lors du vote). Au sénat, elle fut votée à main levée, dans le pur style des républiques bananières.
Il existe dans l'histoire de France un précèdent célèbre de violation de la constitution à des fins bassement économiques : la vente de la Louisiane (22% de la surface actuelle de l'Union) aux USA par Napoléon 1er. Le tiers du montant de la vente fut rétrocédé aux USA, le jour même, faisant fi du traité de Mortefontaine. Là encore, la constitution française fut bafouée au profit de Washington. Comme disait Thucydide, l'histoire est un éternel recommencement. Par le passé, brader ses intérêts aux USA et partir en guerre contre la Russie, coûta à la France un Empire ; et dans le futur ?
Des pertes financières compensées selon la Cours des Comptes par le racket policier au bord des routes :
Selon la Cours des Comptes (CC), la somme qui servit à rembourser la Russie (950 M€) fut prélevée d'une manière illégale "à partir de la mission Défense", c'est-à-dire sur le budget des armées. Un autre rapport de la CC précise que ce fut le « budget équipement » (programme 146 de la LOFL) de la défense qui fut ponctionné, mais « La trésorerie du programme 146 étant insuffisante, une levée partielle de réserve a été effectuée le 4 août 2015 (tampon n°18) ».
Heureusement pour les pauvres piou-piou français, trois jours plus tard la DCNS (constructeur des Mistrals) a remboursé à l’État les sommes perçues par la Russie soit 892,9 M€. Quid des 57 millions restant...
La non-vente des Mistrals a entraîné par rapport à la Loi de Finance Initiale (LFI) 2015, une perte de 500 millions de recettes non-fiscales, liée au non versement de la COFACE, à laquelle s'ajoute le remboursement de la formation des marins russes soit 57 M€. L'impact sur le Budget de 2015, fut une aggravation nette du déficit de 557 M€., mais, toujours selon la CC rien de grave ! Puisque cette perte fut compensée au budget par la hausse du montant des amendes routières de 1,7 milliards d'euros. Autant dire que pour rembourser les Mistrals, les français furent rackettés le long des routes.
Pauvres français qui n'avaient rien demandé et qui payèrent de leurs poches les pots cassés...
Une France humiliée, trahie par son « allier » polonais :
Selon le Sénateur Robert del Picchia (LR), La Pologne avait en effet menacé d'interrompre les négociations, qui portaient sur cinquante hélicoptères Caracal pour un montant de 2,5 milliards d'euros, si nous livrions les bateaux. Varsovie pour marquer sa reconnaissance face au sacrifice français rompit les négociations portant sur la vente desdits hélicoptères en octobre 2016. Pour décrire les négociations nous laisserons la parole à Tom Enders patron d'Airbus "Nous n'avons jamais été traités comme ça par un gouvernement client comme nous l'avons été par ce gouvernement" . Le Ministre controversé de la Défense Polonais de l'époque et ancien salarié de Boeing aux États-Unis Antoni Macierewicz, a révélé qu'il avait "tué les Caracal". La France a donc sacrifié le marché russe pour préserver le marché Polonais, qui était déjà perdu à l'époque.... Il est bon de souligner que cet argument de ventes d'armes à la Pologne a été un des principaux argument utilisé par le Collectif « NoMistralforPutin » de Bernard Grua.
Ce collectif évoquait aussi la vente à la Pologne de 3 sous-marins de type Scorpène, de 6 corvettes Godwin (4 ont été vendues depuis à l’Égypte). Concernant les sous-marins fin 2017, l'affaire s'annonçait au plus mal, l'Allemagne étant bien placée avec ses U212. La réponse définitive devait arriver début 2018. Pour les corvettes Godwin, là aussi, plus de nouvelle de la vente...La démission d'Antoni Macierewicz, le 9 janvier dernier va-t-elle changer la donne ?
Quoi qu'il en soit, 3 ans plus tard, la France n'a pas encore vu un euro des 8 milliards promis par la Pologne en contre-partie commerciale à la non-vente des Mistrals. Durant ces trois années Varsovie fut un client assidu de l'industrie militaire américaine. Achat d'hélicoptères Blacks Hawks au lieu des Caracals français, de drones Blackjack et Orbiter US à la place des Watchkeepers hexagonaux, missiles Patriotes, Boeing 737 et un jet d'affaire Gulfstream G550, pour le transport militaire etc... Autant dire que la France a été le Dindon de cette farce Picrocholesque. Un esprit chagrin irait même jusqu'à dire qu'en 2015, la France a fait en vain le trottoir à Varsovie...
Extrait du rapport "Missions Engagement financiers de l'Etat" de la Cours des Comptes
Coût réel des mistrals pour la France :
On arrive sur la partie la plus épineuse de l'affaire. Les chiffres sont insondables et ce d'autant plus que depuis le début de l'affaire le gouvernement français, s'est conduit comme la plus pure des républiques bananières.
La vente des deux navires à l’Égypte a rapporté 950 M€, ce qui équilibre l'argent avancé par l'Armée Française. Mais quel est le prix réel des Mistrals ?
Pour terminer la construction des Mistrals la DCNS a du réinjecter 140 millions d'euros. Le prix réel de revient des deux BPC est donc de 1032,9 M€. Ce point a été négligé par les partisans de la non livraison Jean-Pierre Aulny, Directeur-Adjoint de l'IRIS en tête (1 et 2).
En rajoutant à cette somme le prix de la formation des marins russes, on arrive à une marge de 120 M€ (soit 10% du contrat total, valeur plus qu'admissible), à faire passer en pertes et profits.
On arrive donc à un minimum de 310 M€, auxquels il faut ajouter le prix de la formation des équipages égyptiens, évaluée à une dizaine de millions d'euros, soit 5 fois moins que celle des équipages russes. Je laisse chacun, s'interroger sur cet écart...
Le premier BPC devrait être livré en Novembre 2014 à la Russie, il l'a été en Juin 2016, soit avec 20 mois de retard ce qui a entraîné un surcoût de 20 M€ de « gardiennage » et de maintien opérationnel. Pour le second, ces frais s’élèvent à 12 M€, soit un total de 32 M€.
La DCNS a rendu à la Russie pour 23 M€ de matériel dont le démontage a coûté une dizaine de millions d'euros, à cela il faut ajouter le prix du matériel de remplacement.
On arrive donc à un minimum de 385 M€ de pertes pour les deux premiers bateaux à laquelle, il faut rajouter la perte des bénéfices des deux bateaux supplémentaires qui auraient dû être construits, soit 300 M€. On arrive alors à une estimation proche de 685 millions d'euros.
La résiliation de la vente des Mistrals apparaît donc, comme un des plus grands scandales de la 5éme République, dont les conséquences économiques réelles restent encore à chiffrer. Gageons que dans les décennies à venir, les historiens ne cesseront pas de nous étonner en révélant la vérité.
63 réactions à cet article
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« Des pertes financières compensées selon la Cours des Comptes par le racket policier au bord des routes : »
En matière de budget, et même quand les gouvernements ont prétendu le contraire (comme pour la vignette automobile autrefois), une recette particulière n’alimente pas une dépense particulière.Le racket routier, les taxes sur les produits pétroliers et la TVA sont des ressources qui alimentent les banquets de l’ogre, mais l’ogre ne s’en nourrit pas directement. Il préfère que les marmitons utilisent les sous amassés dans le trésor pour s’offrir des divertissements et faire face à ses inconséquences, sans y retrouver les frères du Petit Poucet plutôt que les sœurs de sa vieille épouse.-
@Kent
Le « racket policier au bord des routes » est une invention de « l’auteur » de cette compilation. Au § 2. page 5 du document de la Cour des Comptes mis en lien pour justifier (?) cet « argument » il est écrit :
"Les autres recettes non fiscales (9,0 Md€) sont en hausse en 2015 par rapport à la LFI (+0,6 Md€), essentiellement du fait des recettes exceptionnelles liées aux amendes records prononcées par l’Autorité de la concurrence (+1,4 Md€)" -
@Bernard Grua
Un commentaire inutile de plus pour essayer de sortir de votre solitude ? -
@Laurent Courtois
Comme d’habitude, vous ne répondez pas sur le fond. Votre fond est indéfendable. Chacun peut donc comprendre pourquoi, à chaque contradiction, vous lancez, systématiquement, des attaques « ad personam ». J’invite les lecteurs à relire TOUS vos commentaires. Pas un ne déroge à cette règle.Vous n’êtes « correct » qu’à l’égard de ceux qui vous flattent en s’illusionnant sur vos « informations », compte-tenu de l’aplomb et de l’agressivité avec lesquels vous les présentez. Ce n’est pas honnête.Ce qui aurait pu être une erreur excusable de votre part, que vous auriez pu reconnaître, est, en fait, une imposture que vous confirmez. Vous appelez ça un commentaire inutile ?
Moi j’appelle ça se moquer des lecteurs. Chacun pourra constater, en ouvrant le lien que vous mettez, que l’histoire du racket automobile sort de votre imagination. Il s’agit dans ce lien de la Cour des Comptes d’amendes relatives aux infractions sur la concurrence.
Passe encore que vous inventiez les choses, on commence à avoir l’habitude. Mais, là, mettre des liens qui contredisent vos écrits, fallait oser !C’était moins vendeur, un gouvernement qui taxe, à juste titre, les entreprises en infraction ! Non, vous préférez dire que ces sont les automobilistes qui ont payé pour les Mistral. C’est simplement FAUX. Et maintenant, vous voulez que j’explique aussi vos autres bidouillages, et vos autres liens bidons ? Il y en a une belle collection dans votre compilation Mistral.
Comme je le disais ici. Il est simplement impossible de commenter « votre article » non seulement parce que vous insultez les contradicteurs, et vous les attaquez personnellement, comme on l’a vu ci-dessus, mais surtout parce que ce papier devrait être totalement ré-écrit comme je l’ai expliqué ici : Réponse au pot-pourri Mistral publié par Laurent Courtois sur Agoravox
Après, on passera peut-être aux commentaires « techniques » de vos réponses ? Là aussi c’est le marché aux puces, le grand déballage. Lister vos « réponses » c’est écrire un réquisitoire contre le dilettantisme et la méconnaissance des dossiers. -
@Bernard Grua
Quand cesserez-vous de publier des réponses que je ne lis même pas, n’ayant pas de temps à perdre avec les délires d’un quinquagénaire libidineux et qui n’a de cesse de poster des liens vers son blog, pot pourri obscène ou se côtoient ses aigreurs ( x pages d’insultes, de délires, de mensonges à mon encontre), vos fantasmes obscènes, vos fantasmes obsènes à travers a mise en scène de toute ses photos de femme à la vertu négociable en monnaie sonnante et trébuchante et votre passion morbide pour les régimes génocidaires et fascistes (badériste, junte de Kiev).
Vous rendez-vous compte que vous n’existez que par ces posts et ses liens vers votre blog sur Agoravox ? Ce site que vous qualifiez vous-même de « triomphe des médiocres »...
Je vous laisse donc en tirer la conclusion.
P.S. : Cela vous va bien d’écrire des pot pourris.... D’ailleurs ce dernier mot vous va à ravir, on se demande pourquoi.
A partir de maintenant, je vous bloque : car vos interventions n’ont aucun intérêt et que je suis las de me salir les doigts à vous répondre.
P.S. 2 : comme signe ultime de votre malhonnêteté, je signalerai juste que dans votre réponse vous ne citez pas lebon parapgraphe de la cours des comptes, mais celui de l’année suivante...
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La Russie vient de commander 2 Tramontanes ....
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@zygzornifle
Vous faites erreur, c est la Pologne qui a commandé deux tramontanes, un Sirocco et deux armatan.C est à dire du vent depuis 2014... -
@Cadoudal
Oui, mais à qui ?Combien aux islamistes syriens ?
De combien fut l’augmentation des autres pays exportateurs d’armes ?Ce chiffre reflète plus une montée des tensions mondiales qu’un dynanisme français réel.
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@Cadoudal
J’oubliais, dans le lien que vous donnez, il est dit que l’Egypte à elle seule, représente 25 % des commandes passées à la France.
Ces achats sont faits à crédit auprès des banques françaises et garantis par l’état .
Exemple des mistrals :
Pour financer les Mistrals, l’Egypte a fait par le biais de la COFACE un emprunt de 5,3 milliards d’Euros à des Banques Françaises ( 3 milliards au Crédit Lyonnais et à Paris, 2,3 milliards à la Société Générale), garanti par l’état français. "
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@Laurent Courtois
En 1920, à la signature du traité de Versailles, les USA qui n’avaient eu qu’une part négligeable dans la victoire contre l’empire allemand (fourniture d’essence essentiellement) a imposé le démembrement de la faible Autriche en petits pays sans défense commune mais non celui de l’Allemagne et créé ce fameux couloir de Dantzig qui coupait en deux le territoire allemand pour donner un accès à la mer à la Pologne.
Tout était prêt pour donner à l’Allemagne qui exportait massivement aux USA d’avoir un prétexte à obtenir une revanche sur une défaite que Wilson, encore une fois n’avait pas voulu évidente, avec, comme en 1945, des troupes alliées atteignant Berlin. Il a même permis aux vaincus , chose insensée, de rentrer au pays en bon ordre et avec leurs armes !
Ce qui a permis aux généraux allemands ce mensonge repris par Hitler, que l’armée n’avait signé l’armistice que du fait du coup de poignard dans le dos porté par les rouges et les juifs !Encore une fois, la France fut le dindon, malgré Clémenceau, et donna sa garantie aux petits pays, des nains face au géant allemand, dont la Tchécoslovaquie mais aussi la Pologne, d’empêcher l’Allemagne de les attaquer.
Mais la France n’avait pas ces moyens et si elle déclara la guerre à Hitler quand il envahit la Pologne, dans le sillage de la GB qui escomptait que les nazis feraient le guerre aux « bolchéviques » et inquiète du déséquilibre européen, elle entama la drôle de guerre qui laissa aux fauves allemands la possibilité de martyriser la Pologne au lieu d’attaquer massivement le rideau de troupes laissé à l’ouest par Hitler.
Les Tchèques et les Polonais n’ont jamais oublié cette « lâcheté » des Français et ont gardé une rancune intacte pour la France. C’est pourquoi les Tchèques ont préféré unir Skoda à une marque allemande plutôt qu’à Renault et que les Polonais nous trahiront toujours, répondant à la « trahison » de 1939.
Il fallait être bien ignorant dans les sphères dirigeantes françaises pour ignorer cette rancune devenue irrationnelle et croire que les Polonais rachèteraient les Mistral.
Il en est de même pour l’hélicoptère militaire Caracal, un bijou industriel : les Polonais exigeaient un transfert complet de technologie, dont ils auraient aussitôt transmis les secrets aux USA. -
Si tel était la volonté des français, comment expliquer la politique godillot pro-US que mènent les gouvernements successifs depuis 6 ans ? : seulement depuis 6 ans ?
Vous pouvez déjà rajouter 4 ans à vos 6 ans d’après cet article.
Mais, même dans ce cas, voulez-vous dire que durant le quinquennat NS, la France menait une politique non godillot pro-US ? Il faut rajouter que la non-vente des Mistrals n’est qu’un parmi d’autres dont la France a eu à souffrir pour cause de sanctions contre la Russie contraires à ses intérêts.
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@leypanou
Le pourcentage de « godillotitude » sis-à-vis des USA est proportionnel à sa participation aux instances de l’OTAN dont elle n’est jamais sortie depuis sa création (même si certains gaullistes l’affirment à tort). c’est-à-dire au 4 avril 1949. Depuis le libération, on était sous protectorat. -
« Dans ce même sondage 81 % des français estimaient
« que la Russie est un grand pays avec lequel la Francedoit entretenir de bonnes relations » ».Merci de rappeler la russophilie de l’immense majoritéde nos compatriotes et son pitoyable pendant qu’est larussophobie de l’immense majorité de nos politiciens tropattachés à leurs maîtres étasuniens !-
@François Vesin
C’est encore pire que cela...Car avouer une sympathie, pour la Russie et surtout l exprimer fait de vous une victime de la reduction « ad trollum ».Et vous voici, un troll, payé par le Kremlin, travaillant dans une cave de Saint Petersburg.C’est d ailleurs pour cela que j ai sur mon profil Facebook en pure dérision :chef troll à trollrussia et domicilié à Saint Pétersbourg.Chose que les couillons de service ont pris au mot de la lettre...bientôt d écrire un article comme celui ci dessus fera de mois un fou à la mode stalinienne, ou un criminel...Sympa la France. -
@Laurent Courtois
Le fait est que même s’il y a une russophilie française (comme une francophilie russe d’ailleurs), ces trolls existent bels et bien (d’ailleurs on en croise tous les jours ici), et que le nier est un mensonge.
Alors...
Entre ça et les empoisonnements bizarres, ça commence à faire un peu trop, vous ne trouvez pas ?
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@Olivier Perriet
Déjà, il faudrait vraiment définir un Troll...
Pour ma part, je ne me considère pas comme un Troll. Ensuite, j’imagine que vous pensez à Christelle Néant. C’est vrai que par le volume d’articles qu’elle poste, cela pourrait s’apparenter à du Trolling, mais elle n’est pas un troll.
Aucun auteur ne devrait être traité de Troll. Le faire, c’est devenir un auxiliaire du totalitarisme.
Les Trolls sont a chercher dans les commentateurs et porter la contradiction ce n’est pas du trolling.
Je ne considère pas votre commentaire comme un trolling, mais je pense que d’autre moins démocrates dans l’âme que moi le ferait.....
Et concernant l’affaire anglaise d’empoisonnement cela montre surtout une chose : que les masses sont devenues tellement stupides, abruties que l’on peut leur faire gober n’importe quoi !
Ne faut-il pas être lobotomisé pour gober cette affaire d’ex-espion gazé !
Quel intérêt la Russie aurait eu à tuer une taupe démasquée, il y a 10 ans et échangée, donc quelqu’un qui n’ a plus de valeur. Pourquoi, de plus le faire avec un gaz que seul la Russie possède.
D’ailleurs la Russie attend toujours des échantillons pour confirmer qu’il s’agit d’un neurotoxique russe.Entre le MH17 et l’ex-espion, on va finir par croire que la Russie est purement masochiste, sinon comment admettre qu’elle fait des crimes sans motifs, sans prendre de précaution et pour à la fin être sanctionnée....https://pureactu.com/wp-content/uploads/2016/02/caricature-charlie.jpg
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@Laurent Courtois
Bah c’est pas la peine de faire semblant d’être vexé, je ne vous visais absolument pas ni votre « collègue Christelle », puisque vous êtes de vraies personnes.
Maintenant le système existe bien, ce n’est pas une hallucination, et le nier c’est mentir.
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@Laurent Courtois
Pourquoi, de plus le faire avec un gaz que seul la Russie possède : non, c’est faux.
Des experts états-uniens ont participé à des démantèlements de ce gaz neurotoxique en Ouzbékistan (et je ne pense pas qu’ils se sont seulement contentés de démanteler) .
D’autre part, d’après ce que j’ai lu, on peut très bien en fabriquer à partir d’éléments facilement disponibles localement.
Mais sur le reste de votre commentaire, vous avez raison. -
@leypanou
’’ Pourquoi, de plus le faire avec un gaz que seul la Russie possède : non, c’est faux.’’
Cette trace de gaz ressemble au passeport trouvé dans les décombres du WTC. -
@leypanou
« Des experts états-uniens ont participé à des démantèlements de ce gaz neurotoxique en Ouzbékistan »
Et ce n’est qu’un aspect du « problème » -
@ l’auteur, merci pour votre travail, on ne peut pas compter sur les médias mainstream pour faire le bilan de ces affaires. J’ai suivi avec intérêt l’histoire des Mistral, François Hollande avait promis que la revente des navires ne coûterait rien au contribuable, on sait ce que vaut la parole de cet homme là. Il semble que c’est sous pression américaine que nous avons cassé le contrat. Nous sommes de bon dindons, nous payons les conséquences de notre alliance Atlantique. Vladimir Pontine a déclaré que pour la marine russe c’était sans importance, que le contrat avait été signé pour donner du travail aux chantiers français et que c’était un signal négatif pour de nouveaux contrats. En gros nous nous sanctionnons nous mêmes.
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@Vraidrapo
Clairement, et ces sanctions n’ont fait que renforcer l’agriculture russe. -
@Matlemat
Non seulement cela a renforcé l’agriculture, mais l’embargo, l’a obligé à remplacer toutes les exportations occidentales.
Autant dire que les marchés russes sont perdus pour toujours et que le jour où l’embargo se terminera, les russes au lieu d’importer des produits agricoles français risquent bien de nous en vendre.
Il faut aussi rappeler que l’élevage porcin a été une des grandes victimes collatérales, même si sur le papier la perte des exportations russes étaient surmontables. C’étaient oublier que les autres pays européens ayant des prix de production moins élevés par exemple l’Allemagne allaient écouler les invendus à la Russie sur notre marché. -
Les français n’ont toujours pas compris que la Pologne est la chasse gardée exclusive des USA
Déjà, du temps de Chirac, la Pologne utilisait l’argent que l’UE lui donnait (pour facilité son intégration), pour acheter des avions US et non européens
Et depuis rien n’a changé, les polaks donnent toujours la priorité aux fournitures américaines plutôt que celles venant de l’UE, par contre, quand il s’agit de vendre des biens ou d’envoyer leurs plombiers, là on existe.-
@goc
Je constate que vous avez parfaitement analysé le cas de la Pologne. Mais cela va encore plus loin, car le même schéma peut s’appliquer pour tous les ex pays du pacte de Varsovie entrés dans l’EU en 2004.
Cet élargissement a été le tournant majeur de l’histoire de l’EU et un tournant funeste... Ce sujet mériterait à lui seul un article... -
@Laurent Courtois
Oui,absolument .
Après Jaruzelski (fin de R.P sous obédience soviétique) , Solidarnosc (L.Waleza ) et crise de l’état ( polonais, le débat a été lancé dans les hautes sphères pour savoir comment (ré)orienter l’économie polonaise ....
Un contingent de Chicago boy’s a été envoyé pour régler le problème .
Bien évidemment c’est le néolibéralisme qui s’est imposé ...
Et une pierre de plus néolib et néocon dans l’UE quand la Pologne a fait acte de candidature ...
Satisfaction de l’Allemagne qui n’oublie jamais de régler ses comptes ,se jouant « la victime » dans le dernier conflit mondial, même si...bref !...
Et de nos « élites » libérales proeuropéennes . . -
@Laurent Courtois
« Je constate que vous avez parfaitement analysé le cas de la Pologne »
Ce pays est une base arrière de l’Empire. -
Salut,
Un des plus grands scandales, n’exagérons rien :
Une décision complètement politique, prise et annoncée publiquement, parfaitement critiquable, c’est vrai, qui entraîne des mesures de rétorsion difficiles à vivre, c’est vrai aussi, et qui a précipité un deal vraisemblablement très foireux avec l’Egypte et l’Arabie séoudite en entremetteuse, c’est vrai aussi, mais on n’a jamais vu de révolution pour ça, même si la droite la plus bête du monde espère la faire avec la limitation de vitesse à 80 à l’heure sur les routes secondaires
La vérité, à mon sens, c’est que cette affaire de Crimée va continuer d’empoisonner la Russie pendant longtemps :
même si au fond, peut importe que la Crimée soit russe ou ukrainienne, même s’il y a plein d’arguments historiques justifiant ce « retour », même si à mon sens toujours, la Russie a été presque obligée de faire ça (sinon elle perdait tout), ça créé un précédent qui reste très difficile à admettre pour tous les autres pays.Une sorte de piège parfait dans lequel vous n’avez pas fini d’être englué.
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@Olivier Perriet
La Crimée c’est plié depuis bien longtemps, sinon pourquoi créer de nouvelles manipulations médiatiques pour incriminer la Russie.
Attaque au gaz en Syrie, sportifs dopés, attaque au gaz à Londres, etc....
Si réellement la Crimée avait le poids dans la géopolitique que vous lui accordez, aucune de ces mises en scènes grand guignolesque n’auraient vu le jour.
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@Olivier Perriet
ça créé un précédent qui reste très difficile à admettre pour tous les autres pays : ne soyez pas ridicule.Quand on reconnaît le Kosovo -ou au moins n’avoir rien fait contre sa pseudo-indépendance-, quand on a participé -ou pareil n’avoir rien fait contre- au partitionnement du Soudan et créé le Soudan Sud, on n’a rien à dire sur ce qui s’est passé en Crimée (à qui d’ailleurs on aurait dû demander si elle voulait rester rattachée à l’Ukraine dans les années 90 ou non).
Et si je rajoute la destitution de l’ancien président de Haïti par qui vous savez ou non, les donneurs de leçon de droit international sont les plus mal placés pour le faire.
La Tchécoslovaquie a été éclatée en deux, la terre s’est arrêtée de tourner ? Non. Alors, ...
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@leypanou
La Tchécoslovaquie, ça a été une décision voulue en interne, à l’amiable, avec partage 50/50, rien à voir.
Le Sud Soudan ou le Kosovo, on peut toujours critiquer (d’ailleurs, l’Espagne par ex a quelque mal à avaler aussi l’indépendance du Kosovo, je ne ferai pas un dessin, c’est rapport aux irrédentismes en Catalogne et au Pays Basque) mais ce n’est pas vraiment pareil non plus.
La Crimée, ça s’apparente plutôt à un Anschluss ou à aux Sudètes, raison pour laquelle même si on n’en a pas grand chose à faire (et la Terre ne s’arrêtera pas de tourner pour si peu, je suis bien d’accord), même s’il y avait de bonnes raisons, et même si on ne refera pas l’histoire, c’est difficile de valider ça comme ça.
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@Olivier Perriet
La marine américaine se voyait déja à Sébastopol, ils n’ont pas bien digérés leur échec. -
Et on prépare aujourd’hui de nouvelles sanctions contre la Russie pour l’affaire de l’empoisonnement de l’agent double alors que la france n’a rien à voir la dedans.
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La Pologne fait partie de l’UE, touche son pognon,...mais au lieu d’acheter des avions de chasses européens ( français, suédois, ou anglais ) ben à choisie les ricains !!!
Ensuite de voir un pays classé 25 éme mondial se foutre de la gueule de celui classé 6éme,ben,.....en dit long l’ influence de ce dernier !
@+P@py
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@Gilbert Spagnolo dit P@py
La Pologne a choisi l’avion Américain car elle a eut un porte clef en cadeau alors que la France proposait des migrants ..... -
Bonjour,
Je contaste que le président de « NoMistralForPutin » qui est « auteur » sur Agora, n’est pas venu porter la contradiction en commentaire de mon article....
Il est bien meilleur pour mentir, diffamer que pour débattre....
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@Laurent Courtois
J’ai déjà fait part, hier, à Laurent Courtois, de mes réflexions sur son « article » concernant les Mistral. Le développementl de cette réponse fait partie d’une liste de points détaillés en commentaires sous un article de mon blog. Laurent Courtois s’y étonnait de mon silence concernant sa dernière production.
En bas de cet article voir le commentaire détaillé. -
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quand les mistrals ont été vendus aux russes , tout l’ OTAN était contre ce contrat si je me souvient bien
USA en tête , il y a dût y avoir des pression énormes ensuite pour qu’ ils ne soient pas livrés-
@Bernard Grua
Je me dispense de répondre sur votre blog, car quiconque a une pince à linge et des gants Mapa pour aller le lire constatera que vous y manipulez en les modifiant les commentaires des personnes n’ayant pas conscience des traquenards que vous y tendez.
Donc pour les personnes munies du kit prophylactique : voici le lien vers vos gogues, pardon blog, mais à l’odeur, le doute est permis.
Quand vous ne manipulez pas les commentaires vous y faites mentir les pauvres intervenants tombés dans votre cloaque.
Comme Madame Tamara Chirinsky, à qui vous faisiez dire que je l’avais insultée et pour donner du poids à votre mensonge diffamatoire, vous rappeliez à tous que feu son père fut un prince russe.
« Je suis impressionné que vous osiez rapporter les propos ignobles que le troll Laurent Courtois a osé tenir à la fille d’un prince russe, que vous êtes, une des descendantes les plus illustres de l’émigration russe blanche. »
Et quand Madame Chirinsky vous répond que : « ce n’est pas Laurent Courtois qui m’a adressé des propos grossiers ».
Vous montrez enfin votre vrai visage :« Madame Chirinsky,
Ne vous inquiétez pas, ce cafard n’est qu’un troll. Cela ne prête pas à conséquence. ». C’est à dire celui d’une personne sans scrupule, prête à tout pour salir, diffamer et insulter autrui....
Maintenant que cette petite mise en garde sanitaire concernant votre blog est finie, je répondrai à vos arguments dans les commentaire suivants...
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@Laurent Courtois
Entendu, je ferai un article de réponse, sur mon blog à votre commentaire. Je ne polémiquerai pas ici. Je rappelle seulement le titre de mon dernier article, sur mon blog, qui vous concerne :
Comment un modérateur d’Agoravox peut-il être client d’Espenlaub, dont le coeur de métier est la vente d’authentiques articles nazis ?
Chacun pourra se faire idée de la façon dont vous trollez dans la vie réelle, au delà du verni de « respectabilité » que vous tentez de montrer sur ce site. Chacun mesurera, que mes propos que vous rapportez ici, ne sont rien à côté de votre harcèlement infernal.Pour ma part, je le redis, je trouve inconvenant d’exploiter Agoravox à des fins de vengeance personnelle comme vous le faites. -
Article comme convenu : Réponse au pot-pourri Mistral publié par Laurent Courtois sur Agoravox
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J’en reviens toujours pas pour les hélicos, en gros les russes ont revendus les hélicoptères qu’ils avaient prévus pour les navires, comme ils étaient un peu juste niveau budget avec la baisse du prix du pétrole, c’est tout benef !
Et l’Egypte peut acheter des armes sans problème à la Russie et nous on a meme pas le droit de leur en vendre, nous ne marcherions pas un peu sur la tete ?-
@Matlemat
La Russie vend bien des Ka-52K (Alligator) à l’Egypte. Mais il s’agit de la version non navalisée pour des attaques au sol.Le Ka-52K Katran est la version navalisée du Ka-52 russe, qui était destinée à être embarquée sur les BPC Mistral et Vladivostok, finalement vendus à l’Egypte. Depuis octobre 2015, le Kremlin prétend avoir vendu des Ka-52K Katran à l’Egypte. Deux ans et demi après, aucune livraison n’a été faite. Du reste, aucun contrat n’a même encore été signé pour ces hélicoptères embarqués, bien que Sputnik annonce régulièrement que la Russie a remporté l’appel d’offre. On peut, donc, légitimement se demander ce que l’Egypte compte faire de ses Mistral.
Dans le même temps, la France a vendu une frégate FREMM, quatre corvettes Godwin et 24 Rafale à l’Egypte. D’autres corvettes Godwin et d’autres Rafale seraient en discussion. -
@Bernard Grua
Si vous nous disiez comment et par qui ces achats sont financés ? Les corvettes Godwin, ne sont-ce point celles que vos amis polonais devez nous acheter avant de cracher à la tête de la Frnce ?
« On peut, donc, légitimement se demander ce que l’Egypte compte faire de ses Mistral. »
C’est gentil de poser la question, mais il faudrait peut-être nous l’expliquer ?Peut être que des Alligator sont peut-être plus utiles pour la protection du canal de Suez que des Katran ? Je vais peut-être apprendre au marin d’eau douce que vous faites, que de part et d’autre du canal de Suez c’est le désert. On a beau être sur un bateau, on y est confronté qu’à des cibles terrestres...
En fin de compte vous n’avez peut-être pas que l’air...
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Je ne veux pas polémiquer sur Agoravox, troll Laurent Courtois mais je vous ai à de très nombreuses reprises averti que je n’y tolérerai pas votre diffamation. Car, non seulement vous instrumentalisez Agoravox mais, en plus, vous n’êtes pas correct vis a vis des lecteurs.
1. Vous parlez ici de « mes amis polonais ».
2. Pourtant, voici ce que vous écriviez publiquement en « commentaire client » sur la page de mon entreprise :
« Soutien un génocide, soutient des néo-nazis, glorifie la shoah, le génocide des Polonais en 1941 »
Lien vers la capture d’écran -
@Bernard Grua
Je persiste et je signe : vous glorifiez et soutenez les banderistes ukrainiens responsables d’épurations ethniques. Je persiste et je signe quand je déclare que vous avez fait l’éloge Vasyl Slipak, bandériste qui faisait sur sa page facebook la glorification des SS ukrainiens de la 14éme Division SS « Galicie »...
Pour le vérifier il suffit d’avoir le coeur assez accroché pour lire votre blog.
Cela n’est pas un problème pour vous de soutenir en même temps les polonais et les bandéristes, car du fait de votre manque de culture, vous n’êtes pas à une contradiction près.
Je vous rappelle que votre collectif « NoMistralsForPutin » qui selon vous a servi les intérêts de la France était composé de 90 % d’étrangers, dont 6,5 % de Polonais.
Je redonne les stats de votre collectif : 5712 membres au moment de l’étude.
Ukraine : 33 %
France : 10 %
USA : 10 %
Canada : 7 %
Pologne : 6,5%
Allemagne : 4,8 %Mais en fin compte vous devez avoir raison, ce ne sont pas vos amis polonais, car vous n’avez plus d’amis....
Toute mes excuses pour cet oublie...
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@Laurent Courtois
Cessez d’instrumentaliser Agoravox pour vos rancoeurs et vengeance personnelle. -
@Bernard Grua. Merci pour ces détails, je trouvais bizarre que nous Français ne pouvons resister à des pressions et pas l’Egypte.
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@Matlemat
Quand un pays achète-t-il des armes pour se défendre ou pour en agresser un autre ? Tout le débat est là. Qu’est ce qui nous dit que l’Egypte ne s’arme pas pour intervenir en Lybie voire, à plus longue échéance, en Tunisie, pays pour lequel Al Sissi ne souhaite certainement pas le succès de la démocratie. Il n’y a pas lieu de se réjouir de nos succès militaires à l’exportation dans ce pays ou chez ses voisins. Il est vrai que les négociations pour la vente des Rafale ont été suspendues lors des morts de la place Tarhir. C’est peut-être ce que vous avez entendu. Mais les affaires ont vite repris...Pour ce qui est des Mistral, la question de leur usage reste posée. Il s’agit de « bâtiments de projection », terme pudique pour dire « invasion ». C’est, de plus, un navire fort complexe à utiliser et construit selon des normes civiles. C’est à dire que, dans un canal, comme celui de Suez, il est pris au piège et peut être à la merci de roquettes ou de missile portables. Utilisé en centre opérationnel de commandement, comme dans les opérations françaises, un Mistral se tient généralement loin, sous la ligne d’horizon.
Toujours comme centre opérationnel de commandement, il faut se poser la question de savoir si la France a vendu le système de gestion tactique Senit 9 (sur le CDG n’est installé que le Sénit 8, cela changera peut-être à l’issue de son IPER en cours). En effet, ce n’est pas la vente des navires en tant que tel qui avait perturbé l’Etat Major et les alliés de la France. Le Senit 9 était le point de désaccord. Ce qui explique que les négociations aient traîné de 2008 à 2011. Sarkozy avait fini par céder en raison, à l’époque, de la sous-activité des chantiers de St Nazaire. Lors de la rupture du contrat, en 2015, le carnet de commande de STX était passé à 10 ans. Le contexte économique, et pas seulement géopolitique, était devenu totalement différent. Cela peut expliquer pas mal de chose.
Bref, vente ou pas du Senit 9, c’est le point important. Cela peut expliquer la différence de prix payée par les Egyptiens par rapport aux Russes. Sans ce système, les BPC Mistral sont beaucoup moins menaçants. Le Senit 9 est certainement l’information la plus confidentielle. Pour l’instant, rien n’a fuité dans le domaine public.
Sans hélicoptères, les BPC sont beaucoup moins offensifs. Ils semblent, toujours, ne pas en être équipés.Cela parait incompréhensible.
On peut penser, malgré tout, que les Egyptiens ont acheté les quatre chalands de débarquement (deux par navire) construits par STX.
En résumé, on ne sait pas vraiment ce que les Egyptiens ont acheté. Pour l’instant ils ont, de toute façon, un outil amputé. On ne sait pas, non plus, ce que les Egyptiens vont en faire.
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@Laurent Courtois
Vous mentez en disant que je glorifie les bandéristes ukrainiens et vous le savez parfaitement. Là, vous vous moquez encore une fois de vos lecteurs. Mais, c’est le seul truc que vous connaissez les attaques « ad personam » et le fait que vous traitez systématiquement vos contradicteurs de fascistes. C’est quand même super gonflé pour un adepte de l’extrême droite, un ami et admirateur de l’idéologue rouge-brun Alexandre Douguine ainsi qu’un client d’une société qui fait principalement commerce d’emblèmes nazis.Pour les lecteurs, car ce texte vous le connaissez très bien, je mets cet article que j’avais écrit et qui m’a valu la haine de certains pro-poutine ainsi que de personnes se considérant comme anti-poutine... Non À La Réunion Néonazie Organisée, À Nantes, Samedi
Quant à Vassil Sllpak, nous n’étions pas en bon terme. J’ai même eu des mots assez durs avec lui peu de temps avant sa mort. Je veux bien croire que vous l’ignoriez, quoique votre ami
aurait pu vous le dire...
Mais Vassyl Slipak est mort. Il est mort pour son pays. Et moi, je n’insulte pas ceux qui se sont sacrifiés ainsi. Nous n’avons pas les mêmes pratiques, Laurent Courtois.... Vous voyez bien de ce dont je veux parler. En ce qui concerne la mort de Vassil Slypak, j’ai rappelé son talent de chanteur d’Opéra, qui était reconnu par tous. D’ailleurs, il suffit de l’écouter. Je n’ai pas fait l’éloge de son activité en tant que soldat (il était un piètre soldat mais c’est une autre histoire) ni de ses orientations politiques que je ne partageais pas. Mon papier était un réquisitoire contre la guerre et non pas la présentation que vous en faites. C’est d’ailleurs bien pour cela que vous vous gardez de mettre le lien. Alors le voici : Wassyl Slipak, le talent immolé dans une guerre oubliée« Manque de culture » encore une attaque « ad personnam ». C’est systématique et méprisable chez vous. Surtout quand vous n’avez rien à dire sur le fond.Et là c’est le cas. Je ne vais pas comparer ma culture avec la vôtre. Je vous l’ai déjà écrit nous ne sommes pas du même monde. Il suffit de vous lire et de regarder qui je suis...
On a vu votre pitoyable connaissance sur les Mistral dans la compilation que vous appelez « article ». Je vous laisse avec vos chiffres. Mais en réalité, le plus important ce ne sont pas les chiffres absolus, c’est le nombre d’activistes ramené à la population de chaque pays. Un autre chiffre aussi, c’est le nombre d’activistes russophones. Mais tout cela est compliqué pour un dilettante et j’ai déjà dit ce que j’en pensais. Réponse au pot-pourri Mistral publié par Laurent Courtois sur Agoravox
Quant à mes amis, vous ne les connaissez pas et c’est très bien ainsi. Je suis ravi qu’ils n’existent pas pour vous. -
@Bernard Grua
« quoique votre ami
aurait pu vous le dire... »A votre différence, je ne copine pas avec mes ennemis idéologiques comme vous le faites avec la passionaria du Donbass ...Décidement, jamais une vérité de sortira de votre poker-face....
Et je reconnais fort aise que je ne connais pas vos amis, car il est impossible de connaître ce qu’il n’existe pas . Bernard, vous n’avez pas d’ami. Ne confondez pas les relations que vous pouvez initier, par le biais de votre côtés bien mis, de vos hypocrisies, vos petites attentions mesquines (les petites Tours Eiffel, par exemple) par vos manières d’escroc à la Rocancourt, avec des amis. Vous n’en avez pas et ce depuis la cours d’école maternelle à Science Po où vos camarade n’avaient de cesse de se moquer de vous.
Encore un petit effort et le nom Grua ira rejoindre celui des Lavals, Darnand, Darlan, Henriot et j’en passe...
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@Bernard Grua
Si vous pensez que je cherche à me venger de vous, c’est que vous ne réalisez pas à quel point vous êtes insignifiant pour moi. J’aurai dû écrire, vous êtes devenu insignifiant pour moi comme à tant d’autres, comme à quasiment tous....
Votre dernier article sur votre blog ordurier est une preuve supplémentaire de vos troubles comportamentaux.
Concernant Espenlaub, ils vendent surtout du soviétique. Ne vous inquiétez pas, j’ai bien compris votre démarche, vos grosses ficelles.« Chacun mesurera, que mes propos que vous rapportez ici, ne sont rien à côté de votre harcèlement infernal ».
Je crois que cette phrase résume tout....Je n’ai rien écrit sur vous depuis quasiment 3 ans et vous avez déféqué au moins 5 pages en 15 jours sur ce que vous osez appeler un blog. On se demande qui harcèle l’autre...
Je vous laisse à vos aigreurs, j’ai mieux à faire...
PS ; vous pourriez au moins me remercier pour le nombre de lecteurs providentiels que j’apporte à votre blog égocentrique..
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@Bernard Grua
Pourriez vous ne pas pousser le ridicule jusqu’à vous auto-liker ?
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@Laurent Courtois
Cessez donc d’instrumentaliser ainsi Agoravox. Les lecteurs de ce média n’ont que faire de vos haines et vengeances personnelles. -
@Bernard Grua
Quand cesserez-vous de vous moquer du mode....
Vous êtes inscrit sur Agoravox dans le seul but de me diffamer en recyclant vos articles de votre blog.
Vous l’avez écrit noir sur blanc...
Je n’ai aucune haine envers, vous seulement de l’indifférence et je ne cherche pas à me venger pas de vous car vous êtes insignifiant.
Vous remarquerez qu’a votre différence, je ne vous ai pas bloqué sur agoravox, c’est dire à quel point vos postes me dérangent.....
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@Laurent Courtois
Cessez d’instrumentaliser Agoravox pour votre vengeance personnelle. -
@Bernard Grua
Vous êtes consternant.... -
@Laurent Courtois
Agoravox n’a pas à être le dépotoir de vos contrariétés. -
@Laurent Courtois
J’ai regardé un peu son blog, il n’y a pas d’éléments concrets contre vous, il y a un paquet de symbole nazis avec votre nom et votre photo en dessous, c’est n’importe quoi.Il semble que vous soyez pret à la discussion mais pas votre contradicteur, cela veut tout dire.Vos articles ne plaisent pas tout le monde, c’est tout à votre honneur. -
En tout cas si le maréchal Sissi achète des Mistral et des Rafales, c’est probablement pour ne pas finir comme Khadafi ou son prédecesseur Moubarak.
L’egypte est un grand pays mais n’a pas les moyens de s’acheter un tel matériel.-
@Matlemat
L’Ukraine renonce à l’arme nucléaire (1994, protocole de Budapest) et est amputée d’une partie de son territoire par un des pays garants.
Saddam Hussein renonce à l’arme chimique et se tient, à peu près, enfin à carreau. L’Irak subit l’invasion de Georges W Bush. La déstabilisation du pays crée des centaines de milliers de morts et, entre autres causes, suscite l’émergence de l’EI.
Kadhafi renonce, lui aussi, aux armes de destructions massives. Il est éliminé sans alternative de structure étatique. Alors qu’une zone d’exclusion aérienne au-dessus de la Cyrénaïque aurait pu éviter les « rivières de sang » annoncées. Le pays est en ruine, en proie aux Islamistes et contamine (dépression économique et fondamentalisme) ses voisins.
Après ça, on espère que les Iraniens et la Corée du Nord vont renoncer à l’arme nucléaire ? On rêve !Eventuellement, Al Sissi s’achète (avec l’argent des autres) une assurance vie. Pour l’instant, je ne vois pas comment les Mistral, non équipés et qu’ils ne savent probablement pas utiliser puissent, dans ce cadre, servir à quelque chose. Le but était peut-être d’avoir les pus gros bateaux gris de la région ? « Pour le prestige ».
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