La paix ne se construira pas dans l’humiliation de la Russie
La France a été humiliée en Indochine et est humiliée au Niger. Les USA ont été humiliés au Vietnam, en Somalie, en Afghanistan et ailleurs. En Ukraine, la défaite sera humiliante pour les Russes et pour la Russie, comme l’est toute défaite. Pourquoi et comment pourrait-il en être différemment ?
Article paru précédemment sur le blog de Bernard Grua
Ukraine : la paix ne se construira pas dans « l’humiliation » de la Russie, affirme Emmanuel Macron — 9 mai 2022
La défaite est par nature humiliante
Vouloir éviter une humiliation à la Russie, c’est ne pas vouloir la victoire, c'est refuser la paix. C’est sortir la France de l’Histoire. C’est trahir un peuple qui meurt pour l’Europe. C’est privilégier le confort moral des ressortissants du pays agresseur, au détriment de la compassion due aux victimes, les dizaines de milliers de morts et les familles ou les survivants brisés à jamais.
Il faut se méfier des parallèles manichéens. Macron fait plus ou moins directement référence aux conséquences du traité de Versailles pour justifier ses palinodies inacceptables. Pourtant, l’Europe ne sera en paix que si l’armée russe est détruite et si, idéalement, la Russie est éclatée en différentes entités. Souvenons-nous que la paix que nous avons connu jusqu’à ce jour est le fruit de l’humiliation du Japon et de l’Allemagne en 1945.
Une version munichoise de “l’humiliation” du Traité de Versailles
Rappelons que la théorie de l’humiliation injuste de l’Allemagne, le “Dolchstoßlegende”, la légende du “coup de poignard dans le dos”, a été popularisée par les nationalistes de la “République de Weimar” puis par le régime nazi avant qu’un de leurs héritiers ne la promeuve, aujourd’hui, à l’Est de l’Europe.
En 1945, dans leur sagesse, les alliés ont voulu une reddition sans condition des “puissances de l’Axe”. Idéalement, c’est ce que nous devrions souhaiter pour la Russie, même si nous devons être à l’affût des très hypothétiques opportunités, qui permettraient de mettre fin à ce bain de sang.
Pour Macron, l’Ukraine est encore et toujours en zone grise
Dans le même discours prononcé à l’occasion de la clôture de la Conférence sur l’avenir de l’Europe, au Parlement européen, Emmanuel Macron semble être allé encore plus loin dans ce qui pourrait passer pour une volonté de ne pas “humilier” la Russie. Il a rappelé que depuis l’invasion de l’Ukraine, Kyiv a officialisé sa volonté d’intégrer l’Union européenne, mais selon lui, cette candidature ne saurait être accélérée en raison de la guerre. Il a précisé qu‘une telle démarche pourrait prendre des décennies.
A la place, Macron a proposé une relégation dans une forme de zone grise, une « communauté politique européenne », où la très europhile Ukraine devrait cohabiter avec l’europhobe Grande-Bretagne post Brexit. Ce faisant, le Président en exercice du conseil de la Communauté européenne contredisait la position prise, un mois auparavant à Kyiv, par Ursula von der Leyen, Présidente de la Commission européenne, et par le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell. Ces deux derniers plaident pour une intégration rapide.
Une faute historique et une bombe à retardement
Pour le politologue Nicolas Tenzer, fermer la voie à la candidature, serait une “faute historique”. Il ajoute qu’il souhaite une clarification de la part du président français. Trois jours après, cette clarification n’est toujours pas arrivée.
Dans un tel contexte, le “compliment” d’Emmanuel Macron disant que l’Ukraine était « membre de cœur de l’Europe » apparaît comme un verbiage dont personne n’est dupe et ne goûte la condescendance, voire la triste ironie. En renvoyant aux calendes grecques l’intégration de l’Ukraine dans l’Union européenne, Emmanuel Macron a donné matière à la création d’une propagande telle que sert la Russie sur l’OTAN. “On” aurait garanti la non-adhésion de l’Ukraine. Ce sont des paroles que nous risquons, à l’avenir, de payer très cher. Il faut les dénoncer.
Ne pas se taire
Garder le silence sur les faux pas de Macron, en raison des élections législatives à venir, au prétexte que cela favoriserait les poutinophiles de Le Pen ou Mélenchon, me parait une excuse inacceptable. L’opinion doit se faire entendre afin de tenter d’infléchir une “stratégie” qui engagerait la France, notre pays, sur la voie du déshonneur et de la trahison. Plus tard, il sera trop tard.
763 réactions à cet article
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Dans un tel contexte, le “compliment” d’Emmanuel Macron disant que l’Ukraine était « membre de cœur de l’Europe » apparaît comme un verbiage dont personne n’est dupe et ne goûte la condescendance, voire la triste ironie
C’est une habitude de la novlangue et une seconde nature chez macron . Si il dit qu’il faut être uni, il va tout miser sur l’éclatement de la société, si il dit qu’il faut plus de social il finira de détruire les mesures de protection....
Pourquoi pas, ça semble marcher pour obtenir le pouvoir, et c’est la seule chose qui .compte
- Lire les 45 réponses ▼ (de Bernard Grua, laertes, Captain Marlo, Ouam (Paria statutaire non vacciné), pemile, CATAPULTE, germon, Aita Pea Pea, Et hop !, xana, xenozoid, undefined, yakafokon)
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@sylvain
Cela agace aussi beaucoup.Quant à ses récents propos sur l’Ukraine et la Russie, ils suscitent une indignation internationale.ça semble marcher pour obtenir le pouvoir, et c’est la seule chose qui .compte
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@Bernard Grua vous êtes incensé ! Même le Washington post indique que l’Ukraine va perdre ! Je vous rappelle que ce ne sont que des opérations militaires. La Russie n’a toujours pas déclaré la guerre à l’Ukraine. Le jour où cela arrivera l’Ukraine aura disparu de la carte. Ce que dit Macron n’a aucune importance ! Je suis très inquiet pour l’avenir car des gens aux postes de décision notemment l’Otan, qui ont les memes idées que vous risquent de plonger l’Europe dans un conflit mortel. Le problème de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN ne se posera jamais. Des maintenant, l’Ukraine vit sous complète assistance américaine, leurs soldats sont payés par les USA. Ils n’ont donc presque plus la possibilité de négociation. Ils faut etre cinglé pour dire que la Russie va etre humiliée. Même la sécurité ose dire qu’elle n’y croit pas !
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@laertes
C’est comme vous voulez.@Bernard Grua vous êtes incensé ! Même le Washington post indique que l’Ukraine va perdre !
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@laertes
Des maintenant, l’Ukraine vit sous complète assistance américaine, leurs soldats sont payés par les USA. Ils n’ont donc presque plus la possibilité de négociation.— 1/ "(...) citation de Mike Pompeo, ancien officier US, ex major de West Point, reconverti dans l’industrie du mensonge : « Nous avons menti, triché, volé, c’est comme si nous avions reçu des stages de formation entiers pour le faire » ?
— 2/ « Ukraine : Ordre du jour numéro 13 du CEMA commenté par le Général Dominique Delawarde ».
Le texte commenté par le Général Delawarde est celui du Chef d’Etat Major, le général d’armée Thierry Burkhard Chef d’état-major des armées.
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Lire la suite ▼@Bernard Grua (Mais surout les autres lecteurs en fait)
« Vouloir éviter une humiliation à la Russie, c’est ne pas vouloir la victoire, c’est refuser la paix. »
Interessant
C’est une nouvelle théorie « Guatienne » qui invalide asses fortement celles de l’ghistoire des peuples en général et... cette fois depuis l’antiquité
« Pourtant, l’Europe ne sera en paix que si l’armée russe est détruite et si, idéalement, la Russie est éclatée en différentes entités. »
Donc en suivant votre logique je reviendrai sur deux points :— Vu le nombre de conflits et ce, de plus totalemnt injustifies ET MENSONGERS allant de S Hussein et les terribles bobards en passant par tous les autres dont la liste est tellement longue allant des pays d’Amerique du Sud, jusqu’a l’Iran
(vous voyez c’est large ^^)Dans ce constat établi, vous proposerez certainement, si bien sur vous n’etes pas completement partial et aveuglé en tout premier lieu ceci pour les USA
Non ?
Ou alors expliquez aux lecteurs pourquoi et en dévellopant.
— La deuxieme, vous partez quand VOUS ? guerroyer avec la Russie vu le niveau de votre haine, car détruire et eclater un pays si cela n’en est pas , donnez moi une définition de la haine (et de l’ingérance au passage)
Les guerres sonts crées par des gens qui se connaissent tres bien mais ne s’affrontent pas directement en envoyant de pauvres types qui eux s’affrontent et ne se connaissent pas
On agite toujours le peuple avant de s’en servirAvec ces deux proverbes, je dis ca, je dis rien ...
certains lecteurs feront peut etre le rapprochement (lol)Bref...
C’est un peu facile ce genres de propos derriere un clavier bien au chaud et à l’abri des balles, obus et autre du genre, bien plus difficile derriere un fusil, le son des balles qui sifflent autour de vous et eclats d’obus ou de bombes qui vous reduisent à l’etat de steak haché (voir moins si affinités)C’est etrange et particulierement decontruit, car ensuite vous nous parlez de la republique de Weimar qui comme tout le monde le sais, enfin tous ceux qui s’interessent à l’histoire contemporaine que celle ci à eu lieu entre autre au vu des dommages de guerres exorbitants que la France à demandé à L’allemagne suite à la periote 14-18 et la pauvreté et l(humiliation qui àç affecté le peuple Allemand
C’est donc bien l’inverse de ce que vous utilisez comme exemple, une Allemagne humiliée et appauvrie à crée quelques années plus tard ce que vous devriez en principe connaitre ?Peut etre quelques lectures de bon bouqins qui sortent un peu de l’ordinaire dont le recent de P Jovanovic de cette periode que je ne cesse ici de conseiller car possédant des sources inédites et images d’archives exclusives (Rachat de droits)
Ou sinon de maniere gratuite l’exellent historien Franco Suisse dont le nom ne peut pas pvous etre inconnu concernant cette partie de l’histoire,
vu que vous y faites référence.
Bonne soirée à tous -
@Bernard Grua (Mais surout les autres lecteurs en fait)
Vous noterez qu’au passage lorsque vous souhaitez humilier la Russie et la démanteler,
vous ai « épargné » les 25 millions de morts (L’ensemble de ses territoires)
qu’elle à subie en pertes lors de la derniere guerre, ce qui indique un « chouilla » son determination, concernant son espace territorial et sa capacité à le défendre quelqu’en soit le prix.
Connaissant l’esprit des Russes et de la Russien, vouloir jour les Dr Frankeinsteins de l’ingérance n’est il pas un tantinet risqué ?
Ou souhaitez vous finalement (Car cela risque d’etre inévitable, un peu comme avec les USA aussi bien sur, si vous souhaiteriez aussi cela à titre d’exemple) ...
Le retour d’une future forme de guerre avec des lances, arcs et flèches et cailloux ? (Cf A. Einstein ) -
Vous croyez à tort que le déroulement des opérations en Ukraine est, je vous cite, une affaire d’opinion. Non ! Ce ne sont que des informations croisées qui évitent surtout la propagande. Dire que la Russie va perdre est insensé ! Regardez une carte ! Faites fonctionner votre intelligence et vous ne perdrez pas la face pour vous être trompé. Dans un tel maelstrom d’informations contradictoires il est tres difficile de ne pas perdre la face. Mais qd on prend son temps et qu’on avance avec prudence on peut approcher de la vérité. Je vais vous poser une question : pourquoi la Russie a récemment bombardé Odessa alors que cela faisait longtemps que l’on entendait plus parler de cette ville ?
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Lire la suite ▼@laertes
"Même le Washington post indique que l’Ukraine va perdre !«
Mefiez vous de ce que l’on vous racontes
J’ai souvenir recent de l’armée la 1ere du monde qui est partie la queue entre les jambes d’Afganistan, avez vous déja oublié ?
J’ai un souvenir un peu plus lointain de l’armée Russe qui est partie aussi cette fois la queue entre les jambes du meme endroit, cad d’Afghanistan.
Donc présumer avec un peuple qui est déja partiellement chez lui
(je dis partiellement car c’est une situation »compliquée« entre le pros Russes et les Pro Européens), bref c’est loin d’etre gagné pour la Russie, car certains la bas sont tres déterminé, et c’est souvent le point crutial à ne pas negliger, ou alors il sera »partitionné« avec les pro russes qui rallierons la Russeie et les Pro Européens qui rallirons la zone UE
Enfin cela me semble loin d’etre résolvable au vu ou cela en et arrivé et ce 2014 en une solution sipmple et ou celaa ser regle d’un claquement de doigts
»La Russie n’a toujours pas déclaré la guerre à l’Ukraine.«
Oui enfin ca c’est »sur le papier« meme si dans les principe c’est vous qui avez raison
» Le jour où cela arrivera l’Ukraine aura disparu de la carte.«
Oui et recupérer un teritoire irradién, quel interet, une zone inhabitable genre Tchenobill, quelle belle affaire
»Ce que dit Macron n’a aucune importance ! Je suis très inquiet pour l’avenir car des gens aux postes de décision notemment l’Otan, qui ont les memes idées que vous risquent de plonger l’Europe dans un conflit mortel.«
Totalement d’accord ici en revanche.
»Le problème de l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN ne se posera jamais. Des maintenant, l’Ukraine vit sous complète assistance américaine, leurs soldats sont payés par les USA. Ils n’ont donc presque plus la possibilité de négociation. Ils faut etre cinglé pour dire que la Russie va etre humiliée. Même la sécurité ose dire qu’elle n’y croit pas !"
Idem je plussoie aussi et au vu de son histoire ceux qui en font déni sont en pleine crise de pure folie ou d’inconscience tres sévere.
Par contre cela va lui couter (comme l’Afghanistan mais en bien pire) Cher, tres tres cher, exessivement cher si le conflit s’enlise, ce qui est parti pour... -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)soyez raisonnable. l’Ukraine n’est en aucun cas l’Afghanistan et vous n’avez qu’à regarder une carte pour comprendre. Reflechissez et vous constaterez que ce n’est pas un enlisement. La Russie a defini dès le départ ses objectifs. C’etaient ceux des discussions avant les opérations. Leurs objectifs ont changé mais en pire pour l’Ukraine. Qd à la différence entre operations militaires et déclaration de guerre ce sont les Russes qui la font et s’ils la font c’est qu’il y a une sacrée raison. Qt à Poutine je n’ai jamais vu quelqu’un etre aussi stable et calme dans ses discours. Voilà pourquoi il a encore pris le contre-pied des généraux d’opérette qui sévissent sur les plateaux.’ Retenez bien : « les opérations militaires SE POURSUIVENT selon le CALENDRIER »
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@laertes « Retenez bien : « les opérations militaires SE POURSUIVENT selon le CALENDRIER » »
Avec encore un changement de programme et de calendrier à Kharkiv !
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@Captain Marlo
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.Ils n’ont donc presque plus la possibilité de négociation.
Pas plus qu’ils n’en ont le désir, semble-t-il... -
@laertes
Certainement. Il faut juste savoir de quel calendrier il s’agit. Il vaut mieux ne pas avoir raté une mise à jour.Retenez bien : « les opérations militaires SE POURSUIVENT selon le CALENDRIER »
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Lire la suite ▼@laertes
"soyez raisonnable.«
Le jour ou je le serai c’est que je serai rentré dans le troupeu des moutions de panurge dans la pensée non critique, genre ceux qui annonnent BFMWC p ex ^^
Vous ne commencez donc pas sous les meilleures augures (lol)»l’Ukraine n’est en aucun cas l’Afghanistan et vous n’avez qu’à regarder une carte pour comprendre.
«
Sans blagues ?
Pensais pourtant que comme Macron vous savez celui que 60% ont veauté pour lui au deuxieme tour, les »raisonnables« (lol)
Que la Guyane est une ile
Et le Nil ne coule t’il pas en Belgique, ah non je dois confondre avec le Gange peut etre (lol)
Je ne vous parlais donc pas ici de situation géographiques mais de détermination de peuples, et donc si vous déduisez un peu...
de situations en résultant.
»Reflechissez«
Ah ca jamais, vous savez j’annonne ce que l’on me raconte
un peu commme p ex
»Se vaccinner protege de la transmission«
C’etais recent vous avez déja oublié BFM ? et ses experts autoproclammés ou France Inter l’annexe de Radio Paris ?»et vous constaterez que ce n’est pas un enlisement.«
Oui c’est vrai (lol), c’est pire !Nous sommes passé de TROIS jours théoriques à combien déja ?
rappellez nous cela ? ^^Au debut du conflit j’avais redigé ici
»L’ukraine sera le second Afghanistan de la Russie«visiblement et sans ete raisonnable au vu des infos en ma possession ne m’ont pas donné tord, enfin du moins... jusqu’a présent
»La Russie a defini dès le départ ses objectifs.«
Ah oui lequels alors ?, à part un immense patacaisse ?^^» Qt à Poutine je n’ai jamais vu quelqu’un etre aussi stable et calme dans ses discours.
«
Attention cela ne veut rien dire, ne vous fiez jamais à cela
dempuisdes Lustes V P à été entrainé à ne jamais laisser paraitreses sentiments, c’est n tpe capable d’avaler un bol d’acide sulfurique avec le sourire aux levres.»Retenez bien : « les opérations militaires SE POURSUIVENT selon le CALENDRIER »
«
Ah oui lequel celui des trois jours ?
Vous y croyez sincerement à ces fables qu’on vous refile, alors qu’eux memes ne le savent pas, sinon l’organisation logistique aurai étée d’une autre trempe
»Qd à la différence entre operations militaires et déclaration de guerre ce sont les Russes qui la font et s’ils la font c’est qu’il y a une sacrée raison."
Leur constitution, tout simplement si j(’ai bien saisiVous noterez je me fais taper dessus car je ne suis pas d’accord avec les pro Zelisnsky pour qui poutine est le seul responsable (voyez Avec B Gra, Pemie etc), et des pro Russes comme vous aussi ^^
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@sylvain
" C’est une habitude de la novlangue et une seconde nature chez macron . Si il dit qu’il faut être uni, il va tout miser sur l’éclatement de la société, si il dit qu’il faut plus de social il finira de détruire les mesures de protection.... "
Détruire la France, la République, tout vendre aux rapaces, c’est pour celà qu’il est payé. Faut refabriquer des guillotines
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@Bernard Grua vous n’avez pas répondu à ma question. Pourquoi y a t’il eu des bombardements sur Odessa aux alentours du 9 mai ?
Quant au calendrier dont Poutine parle votre remarque est hors sujet car ni vous ni moi ne le connaissont !
Autre question super intéressante : pourquoi les Russes ont reflué de Kiev et de Karkhov alors qu’ils avaient pris Tchernobyl et qu’ils avaient envoyé une colonne de camions de plus de 60 km qui s’est doudain arrêtée ? Reflechissez ! -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) . Regardez une carte et cessez de vous exciter . L’Ukraine est entourée par la Russie ou son allié. Elle n’a qu’une faible profondeur stratégique ( seulement à l’ouest avec une Hongrie peu enthousiaste). Elle a perdu son accès à la mer d’Azov et du côté de la mer noire, le port d’Odessa est inopérant. Réfléchissez à toutes les conséquences que cela entraîne.
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@laertes
L’hubris russe militaire. Et ils n’en sont pas encore sortis ...tant mieux pour l’armée ukrainienne. La réalité dépasse leurs fictions. -
@CATAPULTE lisez mon commentaire. « Ils n’ont presque plus la possibilité de la négociation » et réfléchissez à ce que cela implique. Cela implique que leur désir n’est pas déterminant et que s’ils n’en expriment pas le désir c’est que parceque justement ils ont peu d’occasion de l’exprimer .
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@pemile remarque intéressante ! Pensez vous que le calendrier change avec le changement de programme ? Ou oe changement de programme fait-il précisément partie du......calendrier ? Intéressant non ?
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@pemile rappelez-vous : « on mesure l’intelligence au nombre de questions que l’on se pose » . Emmanuel Kant
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@laertes
Vous ne citez personne. Vous inventez des propos.Vous croyez à tort que le déroulement des opérations en Ukraine est, je vous cite, une affaire d’opinion.
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Lire la suite ▼@laertes
@Bernard Grua vous n’avez pas répondu à ma question. Pourquoi y a t’il eu des bombardements sur Odessa aux alentours du 9 mai ?
Pourquoi je n’ai pas répondu ? Parce que j’avais autre chose de pus important et intéressant à faire. C’est tout.
Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox
Sachez de quoi vous parlerSi la participation des rédacteurs aux commentaires de leurs articles est la bienvenue, elle n’est pas obligatoire. Ne leur reprochez donc pas de ne pas répondre à vos questions. Chacun est libre de participer selon son désir et sa disponibilité.
Je ne faisais que répondre à un commentaire. Je n’apprécie pas votre muflerie et votre absence totale de courtoisie.« Quant au calendrier dont Poutine parle votre remarque est hors sujet car ni vous ni moi ne le connaissont ! »
Cherchez vous même. Je ne vais pas développer plus pour quelqu’un qui se comporte comme un rustre, ici.Autre question super intéressante : pourquoi les Russes ont reflué de Kiev et de Karkhov alors qu’ils avaient pris Tchernobyl et qu’ils avaient envoyé une colonne de camions de plus de 60 km qui s’est doudain arrêtée ? Reflechissez
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@laertes
Pour vous, votre flot de questions ne fera pas illusion sur votre intelligence ou sur votre culture.La vraie citation de Kant est celle-ci.@pemile rappelez-vous : « on mesure l’intelligence au nombre de questions que l’on se pose » . Emmanuel Kant
« On mesure l’intelligence d’un individu à la quantité d’incertitudes qu’il est capable de supporter »
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@laertes "Pensez vous que le calendrier change avec le changement de programme ? Ou oe changement de programme fait-il précisément partie du......calendrier ? "
Première option, et ces changement de programme et de calendrier sont imposés aux forces russes par leurs défaites tactiques et stratégiques.
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@Bernard Grua votre justification pour ne pas répondre est si pathétique qu’elle montre que vous ne vous posez pas de questions c’est à dire que vous n’avez que peu d’incertitudes 😋😋 !
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@laertes
J’applique à la lettre La Charte de Bonne Conduite pour les Forums d’Agoravox. Je vous invite sérieusement à en prendre connaissance avant de pérorer à tort et à travers. Si vous jugez cette charte pathétique, eh bien, c’est simple. Allez vous faire voir ailleurs. Oui, dégagez. Du balais.@Bernard Grua votre justification pour ne pas répondre est si pathétique qu’elle montre que vous ne vous posez pas de questions c’est à dire que vous n’avez que peu d’incertitudes 😋😋 !
Quant à vos conclusions me concernant, tout le monde s’en fout royalement. Je me suis exprimé sans faux semblants, sous mon Etat Civil, dans cet article. Chacun peut se faire son idée. Personne n’a besoin des ordres d’un troll anonyme et dissimulateur, qui n’a jamais produit une seule publication sur Agoravox. -
@Bernard Grua
Même le New York Time commence à reconnaître la défaite inéluctable de l’OTAN en Ukraine. Les sanctions ont augmenté les recettes d’exportation d’énergie de la Russie en baissant les quantités livrées, ils ont tous les débouchés qu’ils veulent pour le blé, les engrais, les matières premières.
Les armes américaines n’arriveront jamais jusqu’au champ de bataille parce que la Russie contrôle l’espace aérien et l’accès maritime.
La tentative de reprise par la GB et les USA de l’île aux Serpents a été un fiasco total.Vous auriez dû titrer : La paix ne se fera pas en humiliant les USA.
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@Bernard Grua Votre réaction épidermique montre que vous êtes au pied du mur ! Qu’importe qu’un contributeur soit anonyme ou pas, qu’il publie ou pas, ce qui est important c’est le contenu ! Et ce contenu vous dérange ! Pourtant vous qui vous dites journaliste devriez etre sensible aux incertitudes dues à cetype d’informations. Rappelez vous : ce n’est pas vous qui êtes concerné mais ce que vous dîtes. Je ne vous connais paset vous faites peut etre par ailleurs un travail remarquable. Mais en ce qui concerne la guerre en Ukraine, contributeur ou non, auteur ou non, anonyme ou nom., il serait bon que vous repondiez aux questions non par obligation bien sûr, mais pour votre crédibilité !
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@laertes
Il faut vous calmer sur les fake-news. Pour la deuxième fois, je ne me suis jamais prétendu journaliste. Ai-je besoin de répondre au reste ? Non. Bye !Pourtant vous qui vous dites journaliste devriez etre sensible aux incertitudes dues à ce type d’informations.
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@grua
En attendant la défaite des Russes, saluons la reddition des « héros » ukro-nazis qui semblaient fatigués de jouer aux petits soldats dans les caves d’Azostahl.
C’est vrai que la faim c’est moins marrant que terroriser les populations. Mais ils auraient pu avoir le panache de se suicider comme leurs copains SS... Et au lieu de ça on les voit se faire fouiller par des sous-hommes russes, avant les interrogatoires... quelle honte pour le Bandérastan !
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Ne boudons pas notre plaisir et savourons cette petite victoire. Et relisons la prose de Bernard Grua qui nous annonce avec délice la prochaine défaite russe. Lire ce genre de connerie devrait être un remède contre la neurasthénie... -
@xana
Ne boudons pas notre plaisir et savourons cette petite victoire. Et relisons la prose de Bernard Grua qui nous annonce avec délice la prochaine défaite russe. Lire ce genre de connerie devrait être un remède contre la neurasthénie...Je n’ai pas lu ce que disent le monde russe et ses supplétifs français sur le dénouement d’Azovstal. Mais ce que je peux vous dire c’est que dans le monde réel, ce n’est pas perçu comme une reddition humiliante. Au contraire, leur courage et leur endurance est unanimement salué. Quant à l’Ukraine, ce sont pour eux des héros. Un peu comme avait été perçue la résistance du plateau des Glières, pourtant écrasé.
Pour ma part, je pense que c’est un avantage pour l’armée russe qui va pouvoir éviter d’y fixer du potentiel. Mais ce n’est pas une victoire psychologique et cela n’affecte pas le moral de l’armée ukrainienne.
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@Bernard Grua
bingo cela n’affecte que les médias,pour ta part tu vas aller te battre en ukraine contre les bolsheviques -
@Xenozoid
Si vous voulez commenter, vous le pouvez, y compris par des fake-news. Mais je vous demande d’écrire des commentaires, qui ont du sens. Je ne suis pas un accroc comme certains, des deux bords, qui adorent les joutes à deux balles et l’humour de caniveau.@Bernard Grua
bingo cela n’affecte que les médias,pour ta part tu vas aller te battre en ukraine contre les bolsheviques
Et je vous rappelle que nous ne nous connaissons pas. Vous n’avez aucune raison d’user de familiarité et/ou de tutoiement.
Vous comprendrez ce que peut signifier le fait de persister dans ce travers. Je ne doute pas que vous irez en ce cas crier à la censure. Mais je m’en balance éperdument. Car ce n’est pas ainsi que j’appelle faire oeuvre de salubrité et d’hygiène. Je ne me répéterai pas. -
@Bernard Grua
merci et je m’en fous de ton hygiene et de ta répétition,vraiment on a pas élever des cons ensembles, toi tu aime tes cons,moi j’aime les autres, , j’ai toujours dis que avox devrait être dans la revification..je sais tu ne pige pas, mais c’est pas grave, moi aussi je fait de la foto..bye
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@bernard grua
une question,qui te dit que la russie a été insultée
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@Xenozoid
@Bernard Grua
merci et je m’en fous de ton hygiene et de ta répétition,vraiment on a pas élever des cons ensembles, toi tu aime tes cons,moi j’aime les autres, , j’ai toujours dis que avox devrait être dans la revification..je sais tu ne pige pas, mais c’est pas grave, moi aussi je fait de la foto..byeCe genre de propos est inacceptable. Je ne cesse de le dire. Vous êtes bloqué. Allez voir ailleurs. Bon vent !
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@Xenozoid
@bernard grua
une question,qui te dit que la russie a été insultéeVoir réponse précédente.
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@Bernard Grua unanimement salué ? Ne prenez pas vos désirs pour la réalité. Je n’ai rien lu de tel même dans la presse occidentale. Ah oui ! On vient d’apprendre que les Russes après avoir pris Popadsnaia dans le donbass viennent de prendre une localité au sud ouest de Sevrodonesk . Ils vont prendre dans le sac entre 6000 et 16000 ukrainiens. Zelinsky leur a ordonné la retraite et puis il s’est rétracté. Ces forces ukrainiennes vont subir un nouveau Vercors ( rire) . Et comme un malheur ne vient jamais seul, on vient d’apprendre que le gouvernement US vient d’interdire aux Américains possedant des bons du trésor russe leur paiement en...... dollars !! Oui oui, vous avez bien lu ! Ils pensaient que le rouble deviendrait une monnaie de singe et que la Russie serait sur le carreau si elle payait les détenteurs de bons en dollars ! Aïe ! Non seulement le rouble ne s’est pas effondré mais la Russie possède 0lein de dollars ! Je crois que plus bête que cette administration il n’y a pas ! Bien sûr les détenteurs vont attaquer le gouvernement US surtout si les russes refusent de payer en...roubles ! Incroyable !
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Bien entendu, vous seul connaissez le.....« MONDE RÉEL ». Les autres sont confinés, grâce à votre énorme pouvoir d’autosugestion au monde fantasmé , irréel. Vous n’etes pas seulement journaliste, euh non, reporter mais aussi grand ....., Je trouve pas le mot. En tout cas ce ne sont ni les incertitudes/ questions qui vous arrêtent. Bravo monsieur Grua !
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@Bernard Grua monsieur grua : la Russie vient de dire à l’Ukraine que dorénavant elle devra payer l’électricité de la plus grande centrale nucléaire ukrainienne de Zaporidja .....qu’elle vient de saisir ! Quelle humiliation ! Non ? Oui ?
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@laertes
Je cite l’article :
« Pas la capacité technique »
Les Russes « n’ont pas la capacité technique de fournir de l’énergie depuis la centrale nucléaire de Zaporijjia », a néanmoins assuré à l’AFP un porte-parole, Leonid Oliynyk. « Cela requiert du temps et de l’argent. C’est comme construire un pont en Crimée. Et dans un mois ou deux, nous reprendrons tout sous contrôle ukrainien », a-t-il poursuivi.
Selon le porte-parole, « personne ne va rien leur acheter non plus ». Il a par ailleurs assuré que les Russes n’avaient pas la capacité de couper l’électricité aux régions de l’Ukraine n’étant pas sous contrôle russe. « Tous les équipements nécessaires sont sous contrôle ukrainien », a-t-il affirmé.
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Lire la suite ▼@Bernard Grua vous connaissez les Ukrainiens , leur parole est uniquement politique. La Russie vient de dire que : l’électricité produite sera uniquement destinée à la Russie ! Comme ce sont eux qui contrôlent la centrale ils peuvent décider de manière IMPÉRATIVE ! Penser autrement est une absurdité !
On vient d’apprendre qu’un porte parole du Pentagone vient de reconnaître que la Russie etait en train de prendre le contrôle du Donbass !! Après avoir dit que la Russie allait perdre la guerre, cela fait un mauvais effet ! Bien sûr ils mettent en avant que la Russie n’a pas réussi ses objectifs de départ comme s’ils pouvaient lire les pensées de Poutine.
Tiens, Zelinsky vient de laisser entendre que le conflit ne serait résolu que par la diplomatie ! Sans blagues ?? Juste après qu’Austin ai téléphoné à son homologue russe pour d’éventuelles discussions ! Je croyais que L’Ukraine était un pays indépendant ?
Ah oui ! Le pays « humilié » envisage de quitter l’OMS ET L’OMC car ..hostiles à la Russie.
La monnaie du pays « humilié » connait une valorisation importante malgré l’inflation.
Plus le conflit dure et plus l’Ukraine se trouvera dans une situation difficile. Elle va perdre la totalité du Donbass et a déjà perdu l’accès à la mer d’Azov.
Je sais que dire que la Russie est.. humiliée doit donner une certaine jouissance. C’est humain. Hélas la réalité dit une autre histoire.
Ah oui, autre chose : les avancées ukrainiennes dans le nord vers Karkhov, ne sont qu’une plaisanterie. Les Ukrainiens ont pris des photos pour vite reculer vers leurs positions. Beaucoup pensent que les Russes ne cherchent qu’à les fixer dans cette zone. Les Ukrainiens sont passés à présent à la phase politique de la guerre. Montrer des faits d’armes à tout prix pour des raisons politiques. -
nono le simplet 21 mai 2022 16:48@laertes
en cas de guerre tu seras affecté à la fanfare ... pas à l’état major ... -
@Bernard Grua
Comment empêcher techniquement la Russie de couper l’électricité aux ukrainiens de l’Ouest ( la partie ouvertement nazie, responsable du massacre de 14.000 civils dans le Donbass, de 2014 à 2022 ) ?
C’est très simple, la centrale de Zaporijia ayant été construite suivant une technologie soviétique : Il suffit tout simplement de la mettre à l’arrêt !
Nul besoin d’aller se balader dans l’Ouest de l’Ukraine puisque les techniciens russes peuvent le faire depuis la centrale sans aucun problème !
Toutes les centrales nucléaires du monde peuvent être mises à l’arrêt, si le besoin s’en fait sentir ( heureusement ).
Pour finir, pourquoi la Russie serait-elle obligée de se servir de la centrale de Zaporijia pour alimenter l’Ouest de l’Ukraine ? Le réseau électrique de cette centrale pourra servir à alimenter le Donbass, plutôt que le Naziland !
Un trophée de guerre comme un autre, en somme ! -
Ce n’est que lorsque Poutine aura compris qu’il ne peut pas remporter la victoire que nous aurons une chance de mettre fin à cette guerre.
La chose la plus importante pour les Ukrainiens est de continuer à gagner la guerre contre les Russes. C’est l’avantage le plus important dont ils disposent. Ils ont manifestement réussi jusqu’à présent à empêcher les Russes de s’emparer de leur capitale, Kiev, et ils sont maintenant en guerre pour s’assurer que les Russes ne prennent pas le contrôle de la région de Donbas.
Mais plus les Ukrainiens affronteront les Russes sur le champ de bataille, plus ils auront de pouvoir dans les négociations.
Il n’y a qu’un seul message que Poutine comprend et c’est le message de la force.
L’affrontement avec l’OTAN est inévitable, vu la famine meurtrière qui menace, l’OTAN doit sécuriser le sud de l’Ukraine pour ’libérer’ ses ports et permettre l’exportation de céréales.
- Lire les 16 réponses ▼ (de tonimarus45, Bernard Grua, mmbbb, Cyril22, Dudule, laertes, Venceslas, yakafokon)
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@Massada— vous devriez vous contacter de soutenir le gouvernement qui est en train, d’annexer la cisjordanie , en volant leurs terres et en detruisant leurs habitations
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Lire la suite ▼@Massada
Je crois sincèrement que nous devons nous abstenir de plaquer notre rationalité sur Poutine et sur la Russie. Car ça ne marche pas. Ainsi, personne ne croyait à une invasion de l’Ukraine par la Russie car c’était irrationnel. Je ne crois pas que « Poutine aura compris » quoi que ce soit. Il ne cherche d’ailleurs pas à comprendre. Depuis 2007, il est dans une fuite en avant. Tout au plus pourra-t-il faire varier ses objectifs affichés, par rapport aux événement. Je pense, comme je l’ai écrit, que la paix viendra de la destruction de l’armée russe.Ce n’est que lorsque Poutine aura compris qu’il ne peut pas remporter la victoire que nous aurons une chance de mettre fin à cette guerre.
Oui. Les propos de Macron sont d’autant plus étonnants qu’au même moment le Ministre des affaires étrangères disait que Poutine ne comprend que le rapport de force.Il n’y a qu’un seul message que Poutine comprend et c’est le message de la force.
C’est possible mais pas certain. Tout dépend de ce que l’Ukraine sera capable d’infliger à l’armée russe.L’affrontement avec l’OTAN est inévitable, vu la famine meurtrière qui menace, l’OTAN doit sécuriser le sud de l’Ukraine pour ’libérer’ ses ports et permettre l’exportation de céréales.
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@Massada Poutine a des armes puissantes dont nucléaires simple rappel
Quant à l Ukraine , ce fut une guerre larvée depuis 2014 , pres de 15 000 morts , le gouvernement ukrainien a interdit l usage du russe dans les région separatistes
L Europe , ses représentants n ont pas agi .
Quant a la Russie , des sanctions débiles ( annexion de la Crimée ) , le non respect des accords tacites apres la chute , le diktat des USA ( Bush junior a foutu le bordel ) ont amené à cette guerre .
L Europe politique n existe pas hélas , et nos politiques sont inféodés sinon devenus des vassaux helas .Quant à iSRAEL , votre pays viole les résolutions de l ONU , sans jamais avoir de sanction
Les pays occidentaux outrepassent les resolutions de l ONU ( Lybie , Serbie Irak ect ) sans jamais avoir de sanctions
Norbert Rouland , juriste , a ecrit un bon article sur l affaiblissement du droit international ,
ONU , est devenu la SDN de jadis ! -
@mmbbb— là vous parlez ,et il n’y a pas que lui, a un sourd et aveugle, par chez nous on dit des « bestias »
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@tonimarus45 je sais mais être a ce point manichéen me surprend.
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@mmbbb« »« @tonimarus45 je sais mais être a ce point manichéen me surprend. »« »"dites vous —Grua n’est pas mal non plus
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@mmbbb
’’le gouvernement ukrainien a interdit l usage du russe dans les région separatistes. L Europe , ses représentants n ont pas agi’’
Lorsque la Flandre a rendu l’usage de sa langue obligatoire pour s’installer dans la région, l’Europe et ses représentants n’ont pas réagi, la France ne lui a pas déclaré la guerre, ce sont des décisions internes.Il y a eu un confllt séparatiste dans le Donbass suite à des mesures contre la langue russe du gouvernement ukrainien, mais aussi parce que des aventuriers russes ont pris la tête du mouvement séparatiste, avec des milices et des armes venant de Russie.
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@Cyril22
La Belgique n’a pas envoyé l’armée pour réprimer les opposants que je sache, lorsque le Français a été, non pas interdit, mais pénalisé, dans certaines régions flamandes. Ou on m’aurait menti ?
Dans ce cas, il s’agit bien des affaires internes d’un pays.
Si la Belgique avait envoyé son armée et des nervis fascistes réprimer les francophones, les choses se seraient passé de façon très différente. Votre comparaison est en fait tout à fait pertinente.
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@Massada vous êtes vous demandé pourquoi les Russes ont avancé autour de Kiev, puis soudainement arrêté leurs convois ( les occidentaux se perdent en conjectures concernant cet arrêt inopiné inexplicable car il n’y avait aucun danger) puis, au bout d’un certain temps complètement retraité d’un seul coup , sans même se retrancher derrière des lignes plus faciles à défendre ? Reflechissez !
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@laertes
Bien sûr, il y a les « fixations », mais pas que.
Les Russes ne combattent pas du tout comme l’OTAN. Les Mongols et les peuples des steppes leur ont appris quelques trucs utiles en terrain dégagé. Des leçons durement apprises, mais bien retenues.
Comme les retraites feintes : je me retire, je te laisse (trop) avancer, puis je coupe tes arrières parce que je suis beaucoup plus mobile... Puis je te déboite à distance. Les Mongols c’était à l’arc composite, les Russes contemporains, c’est à l’artillerie. Ça fait mal aussi. Si tu essayes de percé en un point, ben, je me retire et on recommence. Ça use à la longue...
Ça permet aux Ukrainiens de se vanter d’avoir repris du terrain, mais ça se passe mal ensuite, et là ils n’en parlent plus....
Les milices populaires du Donbass les ont défoncé toute la guerre civil comme ça, et il semble qu’ils n’ont toujours rien appris. Enfin, si ils avaient appris des trucs, l’OTAN les leur a désappris...
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@Dudule
Vous inversez la situation, si le gouvernement ukrainien a envoyé des forces militaires reprendre des territoires sécessionnistes, c’est parce que des milices séparatistes armées par la Russie y avaient instauré leur pouvoir.
Qu’a fait la Russie lors de tentatives séparatistes en Tchétchénie ? Elle a bombardé massivement. -
@Cyril22 Par pure symétrie , il y a aussi des milices ukrainnienne dont la milice d extreme droite Azov . Des anges !
Il faut noter aussi que depuis les événement de Maidan , de nombreuses intrusions occidentales dans les affaires intérieures de ce pays , les américains ( c est reconnu ) et notre grand stratege international BHL
Il y a eu un accord les accords de Minks qui ne fut évidemment pas respecté , dans ce type de conflit , on retrouve la même cinématique et l aboutissement à la guerre
Quant à la crimée , c est un truc à la Kon dont les occidentaux ont le secret , De par son histoire cette region est rattachée a l empire russe depuis catherine la Grande
Vouloir l arracher a la russie fut un camouflet et poutine aurait perdu la face
L Angleterre a engage une guerre pour des iles balayeés par les vents et incultes
Nous , eternels de lecons et sans tomber la repentance , les pays voulant recouvrer leur independance ont eu la guerre .
A madagascar , les militaires ont tire dans le tas ect ect -
@Cyril22
Je suis assez stupéfait qu’on puisse avoir le front d’écrire un truc pareil. Vous réécrivez l’histoire.
Non, je n’inverse pas la situation. L’armée ukrainienne a bien été envoyée réprimer les civils, et c’est ça qui a causé l’insurrection. C’est abondamment documenté. D’ailleurs la propagande otanesque évite soigneusement d’aborder ces questions.
Dans le Donbass, les gens sont durs. Ce sont des mineurs, des ouvriers et des cosaques. L’armée ukrainienne est tombé sur un os là bas, alors qu’elle a pu mater Marioupole et Kherson, aussi en situation d’insurrection.
Ce qui s’est passé à Odessa juste avant a aussi très largement contribuer à la révolte des populations.
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Lire la suite ▼@massada : vous avez raison mais ce que vous avancez pose plusieurs questions :
1)qui vous dit que Poutine pourra etre convaincu de sa defaite alors que sans lui la guerre de s’arrêtera pas ( qui est le nous ?). Il vient juste de dire que les opérations continueront. Donc il n’est absolument pas convaincu !
2) de quel avantage les Ukrainiens disposent ils s’ils continuent la guerre ? Voulez vous parler des armes occidentales ?’
3) qui vous a dit que l’objectif des Russes était de prendre Kiev ? Il y a eu une fuite dans le commandement russe ? Ne trouvez vou pas que si les russes voulaient se débarrasser du gouvernement Zelinsky ils auraient pu envoyer’quelques gros missiles ( rappelez vous de la visite de Gutteriez et du missile tombé juste à côté !)
3) plus les Ukrainiens affronteront les russes plus ils seront en position de force ! Mais pour etre en position de force il faut d’abord etre en position de force dans l’affrontement. Hors on vient d’apprendre que les Ukrainiens ont perdu la ville stratégique de Popadsnaia dans le Donbass .
4) vous avez totalement raison. Il n’y a qu’un seul message que comprenne Poutine ( et les Ukrainiens depuis 2014 avec leurs attaques répétées sur le Donbass) ; c’est la force. Dans des évènements militaires, c’est un pré requis !
5) pour l’instant , l’Otan ne peut pas intervenir....et vous savez bien pourquoi : les Russes ont pris les Ukrainiens de vitesse pour les empecher d’y adherer ! Donc vous serez d’accord que oour l’instant l’Otan ne peut pas intervenir en Ukraine car l’Ukraine n’est pas membre.
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@Cyril22
« @mmbbb
’’le gouvernement ukrainien a interdit l usage du russe dans les région separatistes. L Europe , ses représentants n ont pas agi’’
Lorsque la Flandre a rendu l’usage de sa langue obligatoire pour s’installer dans la région, l’Europe et ses représentants n’ont pas réagi, la France ne lui a pas déclaré la guerre, ce sont des décisions internes.Il y a eu un confllt séparatiste dans le Donbass suite à des mesures contre la langue russe du gouvernement ukrainien, mais aussi parce que des aventuriers russes ont pris la tête du mouvement séparatiste, avec des milices et des armes venant de Russie. »
Je confirme. Rigoureusement vrai. Ce qui n’empêche pas l’ancien gouvernement de Porochenko d’être venu au pouvoir d’une façon discutable, comme l’a démontré le site d’Olivier Berruyer, mais pas seulement. Hélène Carrère d’encaisse confirme. Par ailleurs, Porochenko n’était pas plus clair que ses prédécesseurs, tous corrompus, quel que fût leur bord. A ce propos, je constate que les Ukrainiens l’ont très largement dégagé aux élections suivantes, et que c’est maintenant qu’ils se font envahir...
J’ai du mal à croire à une action philanthropique des envahisseurs en tanks. « Réfléchissez », comme disent certains ici.
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@Massada
Dans tes rêves ! La Fédération de Russie, ce n’est pas ce microscopique état-voyou qu’on appelle Israël, qui serait écrasé comme un cafard s’il osait la ramener !
L’OTAN ( du moins ce qui en reste ) n’osera jamais se frotter directement à l’armement russe, qui lui est très largement supérieur ( que ce soit en nombre d’ogives nucléaires, en puissance de chacune d’elle, ou en missiles hypersoniques de livraisons à domicile ).
A elle-seule, la Russie détient plus d’armement nucléaire que tous les autres pays du monde réunis ! -
La Russie est un triple criminel : elle a bombardé la Syrie, a occupé une partie de l’Ukraine et vend maintenant du blé ukrainien volé à la Syrie.
Depuis le début de la guerre, la Russie a volé au moins 500 000 tonnes de céréales d’une valeur de plus de 100 millions de dollars.
De telles actions ne passeront pas inaperçues dans les pays civilisés.
- Lire les 18 réponses ▼ (de Clark Kent, tonimarus45, Bernard Grua, Un des P'tite Goutte, mmbbb, Captain Marlo, yakafokon, waymel bernard, Cyril22, CATAPULTE, Et hop !)
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@Massada
Qui est criminel ? Shireen Abu Akleh ?
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@Massada— Si vous voulez que l’on vous prenne au serieux, arretez de dire n’importe quoi.La russie a du ble a revendre
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@Massada
La Russie est un triple criminel : elle a bombardé la Syrie, a occupé une partie de l’Ukraine et vend maintenant du blé ukrainien volé à la Syrie.
C’est exact.
La Russie vole les céréales d’Ukraine, « une manière répugnante de mener la guerre »
L’armée russe est accusée de voler des milliers de tonnes de céréales à l’Ukraine et d’essayer de les revendre à d’autres pays. L’Égypte et le Liban ont refusé d’acheter.
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Lire la suite ▼@Massada
Pays civilisés ? Dans les domaines touchant la vie publique, seuls lois, règlements dont quelques-uns touchent à la vie harmonieuse en société, structures administratives et autres, et surtout technologie érigée en divinité du XXIème siècle ont évolué depuis les romains.
Quand au Cœur, l’empathie, le vivre vraiment ensemble et non sous la férule d’une autorité, la spiritualité, et j’en passe : pratiquement aucune avancée, ou si peu.
Pourtant un bon nombre de « grands hommes » prouvent qu’avec volonté opiniâtre et/ou simplement prédispositions l’évolution est possible dans ce domaine, dans cette direction, pour, si non tout un chacun, au moins un nombre conséquent d’entre nous.J’utilise le terme conséquent en rappel d’une citation de bon sens trop négligée : « cherchez le Royaume (évolution intérieure traduite par un comportement en société) et le reste vous sera donné de surcroit ».
A part quelques communautés, tribus, individus épars nous avons tous fait l’inverse : chercher le bien-être matériel, le bonheur si fugitif, alors qu’il est évident que chercher à s’améliorer soi-même en se bonifiant vis-à-vis d’autrui, vis-à-vis d’« autour » est le préliminaire.
Comment imagineriez-vous quelqu’un de bien intentionné, de changé, en toutes profondeur et intelligence, gravir des échelons vers un pouvoir politique ; concevoir une oppression pour augmenter des possessions personnelles ; chercher la célébrité, etc., en bref encore et toujours demeurer, demeuré, l’homme loup pour l’homme ? -
@Massada La Syrie a été uniquement bombardé par la Russie ?
Durant l embargo contre l IRAK , 500 000 morts enfants femmes et vieillards
M Albright , pourtant d origine juive, n a pas sourcillé elle a invoqué la raison d etat
Poutine le dit dans ses discours , il a a été censure
Je ne défends pas la guerre . mais un tel déni de l histoire est surprenant sinon faute intellectuelle .
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@Bernard Grua— vous avez lu en travers le post de massada « » vend maintenant du blé ukrainien volé à la Syrie.« »".La russie a du ble a revendre il n’a absolument pas besoins de le voler mais seulement qu’on lui permette de le vendre ;ce qu’apparemment les pays que vous citez ont refuse d’acheter.Le ble d’ukraine est envoye depuis le port d’odessa( pas de marioupol enclave dans le donbass russophile) ,or si je ne me trompe la russie n’a pas investi ce port
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@Massada
Depuis le début de la guerre, la Russie a volé au moins 500 000 tonnes de céréales d’une valeur de plus de 100 millions de dollars.« La Russie s’apprête à effectuer la plus grosse récolte de blé de son histoire »
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@tonimarus45
Aux dernières nouvelles, les détroits des Dardanelles et du Bosphore, qui se trouvent en territoire turc, sont fermés à toute circulation maritime !
La Turquie a appliqué à la lettre les termes de la Convention de Montreux de 1936, qui lui donne toute autorité pour le faire en cas de risque de conflit en Mer de Marmara et en Mer Noire.
A moins que les cargos chargés de blé ne soient à décollage vertical, je ne vois pas de quelle manière ils pourraient livrer leurs précieux chargements !
La seule solution sera de les vendre à la Turquie, qui pourra servir d’intermédiaire vers les pays du Moyen-Orient. -
@Massada Des cons ces Ukrainiens, ils n’ont même pas réussi à cacher leur blé. Dans des souterrains par exemple.
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@yakafokon
Les détroits sont fermés depuis le dimanche 27 février en application de la convention de Montreux. Ceci concerne les navires militaires mais pas les navires commerciaux.Aux dernières nouvelles, les détroits des Dardanelles et du Bosphore, qui se trouvent en territoire turc, sont fermés à toute circulation maritime !
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@tonimarus45
Odessa n’est pas occupé, mais le blocus russe empêche le trafic maritime des ports ukrainiens. L’accentuation du transport continental des céréales ukrainiennes est progressivement mis en place, mais plus difficile et couteux. -
@Captain Marlo c est vrai , les Russes ont modernise leur agriculture des que nous avions commencé a les emmerder , Les premiers a en pâtir son les agriculteurs francais
Quant au petrole, l Europe a décrété l embargo du pétrole russe .et comme l economie mondiale est dépendante du petrole , nous risquons d avoir de l inflation ce qui est en train de se produire .
Si Poutine en represaille decrete de bloquer l exportation de titane , l indsutrie va souffrir
Idem pour les metaux rares -
@yakafokon— merci pour cette info que je ne connaissais pas ; cela prouve que certains disent n’importe quoi
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@Cyril22— merci pour cette info ,mais ce qui m’a fait tiquer c’est parait’il le vol du ble ukrainien ;or les russes en ont a revendre du ble
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@Captain Marlo
.« La Russie s’apprête à effectuer la plus grosse récolte de blé de son histoire »
.
Une publication de Réseau international qui tombe à point, ce 13 mai, alors que les caméra ont surpris l’armée russe en train de convoyer des tracteurs flambant neufs vers la Russie et de vider les silos ukrainiens de leur blé, un blé évacué illico vers la Russie, lui aussi...
Une bien curieuse activité en temps de guerre alors que l’offensive patauge... -
@CATAPULTE
l’armée russe en train de convoyer des tracteurs flambant neufs vers la Russie et de vider les silos ukrainiens de leur blé, un blé évacué illico vers la Russie, lui aussi...Il est bien possible que la Russie ait mis la main sur des stocks de blé ukrainiens.
Trésor de guerre en compensation des 300 milliards de $ volés à la Russie, non ?Cela fait 200 ans que les USA pillent les ressources naturelles de la planète, vous êtes mal placés pour critiquer la Russie, quand elle en fait autant.
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@yakafokon : « Aux dernières nouvelles, les détroits des Dardanelles et du Bosphore, qui se trouvent en territoire turc, sont fermés à toute circulation maritime ! »
Fermé uniquement aux navires de guerre ou livrant du materiel de guerre.Le problème c’est que les Ukrainiens ont mis des milliers de mines dans la mer pour empêcher les navires Russes d’approcher d’Odessa, et que les navires de commerce ne peuvent plus naviguer dans ces parages.
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@Massada
Qu’est-ce que tu appelles un pays civilisé ?
J’espère que tu ne penses pas aux Etats-Unis, qui depuis 401 ans d’existence ont semé la destruction et la mort aux quatre coins de la planète.
Leurs victimes se chiffrent par dizaines de millions, le tout bien sûr au nom de « la démocratie » !
Même si la Russie massacrait toute la population de l’Ukraine, elle n’arriverait pas à la cheville des nazis américains ! -
Merci aux modérateurs pour avoir validé aussi promptement cet article.
- Lire les 67 réponses ▼ (de tonimarus45, Venceslas, chantecler, Bernard Grua, Un des P'tite Goutte, Captain Marlo, yakafokon, Jean Dugenêt, mmbbb, SilentArrow, raymond, Ouam (Paria statutaire non vacciné), pemile)
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@Bernard Grua— Malheureusement, ces auteurs/moderateurs , bien groupirs censurent ceux qui ont un avis different sur ce conflit .certains ne s’en cachent meme pas.juste une question etes vous de ceux là ??? ,c’est a dire ceux qui se felicitent qu’il n’y ait plus aucun article de "bravo, cri des peuples ,garev, neant, ect ??? c’est juste une question
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@Bernard Grua
Oui. Heureusement qu’il en paraît quelques uns comme celui-là, et Dieu sait si j’étais plutôt russophile, comme vous, jusqu’au 24 février 2022. Mais là, il faut prendre conscience du durcissement accéléré à la vitesse grand V du régime depuis quelque temps, avec les résultats que nous voyons aujourd’hui. Même si les USA ne sont pas tout blancs dans cette affaire que je suis depuis longtemps sur le site d’Olivier Berruyer, de toutes les réactions que pouvait avoir V.P., celle-ci était, incontestablement, celle à ne surtout pas avoir.
Bien cordialement. -
@Bernard Grua
Remercie plutôt Fergus qui ne voit jamais rien d’anormal dans le choix des articles .
Lui tu lui ferais passer de la carne pour une cote de boeuf .
Et il défendra son choix jusqu’au bout .
C’est qu’il est Fergus , une référence sur le net !
Je suppose que quand il soutient qu’il n’y a rien d’anormal chez les « modérateurs » ça doit bien rigoler .
Une truffe c’est une truffe, et des tordus ce sont des tordus .
Toute notre époque ! -
@Venceslas-Au fait que pensez vous des conseils de « genet »(qui en fait vous propose meme d’etre votre plume) vous demandant d’ecrire 3 autres articles ce qui vous permettrait de devenir moderateur /censeur envers les articles qui ont un avis different de cette « mafia » ;j’espere que vous ne mangez pas de ce pain là
Si je ne m’abuse,il la meme propose a « grangeoisi » -
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@chantecler
Que peut avoir à dire sur le processus de modération un homme qui ne le connait pas ? Malgré vos 8947 commentaires, vous n’avez jamais publié un seul article sur Agoravox. Or il faut en avoir eu 4 de publiés pour prendre part au choix éditorial.@Bernard Grua
Remercie plutôt Fergus qui ne voit jamais rien d’anormal dans le choix des articles .
Lui tu lui ferais passer de la carne pour une cote de boeuf . -
Lire la suite ▼@tonimarus45
Vous pouvez regarder le nombre d’articles pour lesquels j’ai voté oui (67) et le nombre de ceux pour lesquels j’ai voté non (31). C’est sur mon profil.Malheureusement, ces auteurs/moderateurs , bien groupirs censurent ceux qui ont un avis different sur ce conflit .certains ne s’en cachent meme pas.juste une question etes vous de ceux là ???
Patrice Bravo a publié 3 articles sur les 10 premiers jours de mai. Il a 13 articles en modération. Dont sept pour le 12 mai (!). En réalité, ce ne sont pas des articles qu’il écrit, mais des copié-collés. Au total Patrice Bravo a publié 495 »articles" sur Agoravox.c’est a dire ceux qui se felicitent qu’il n’y ait plus aucun article de « bravo, cri des peuples ,garev, neant, ect ??? c’est juste une question
Le Cri des peuples a publié 433 articles sur Agoravox. Sa dernière parution date du 23 avril. Il a deux articles en modération.
Roman Garev a publié 111 articles au total. Son dernier article publié date du 26 mars ; A ce jour, je ne vois pas d’article le concernant en modération. Posez-lui la question.
Christelle Néant a publié 1169 articles sur Agoravox. Sa dernière parution date du 16 avril. Elle n’en a pas, en ce moment, en modération. Là aussi je voous suggère de lui poser directement la question.Pour ma part, j’ai 39 articles publiés sur Agoravox. J’ai sept articles qui ont été rejetés par la modération. J’ai un autre article proposé depuis le 3 mai, qui ne passera probablement pas.
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@Bernard Grua— j’attends donc les articles de « bravo » et du « cri des peuples ».Pour neant je ne sais plus qui declarait que ses articles etaient censures apparemment par la direction d’ago donc cela expliquerait qu’elle, si prolifique, n’a plus d’articles en moderation,est-ce que pour garev ,c’est pareil , je ne sais.Demander des explications a ago , ils ne repondent jamais
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@Bernard Grua— rebonjour -merci quand meme d’avoir pris la peine de me repondre .Ceci dit concernant « bravo » oui trois articles au mois de mai ,3,9, 10 mai mais pas vraiement concernant le coeur conflit « ukrainien » si ce n’est un qui traite de la frustation des menages français aillant accueilli des ukrainien.Mais bon je prends note que vous ne censurez pas ses articles et j’attends pour voir
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@Bernard Grua— Cela vous a echappe ,mais voila pourquoi j’abordais entre la censure
a vencesla« »-Au fait que pensez vous des conseils de « genet »(qui en fait vous propose meme d’etre votre plume) vous demandant d’ecrire 3 autres articles ce qui vous permettrait de devenir moderateur /censeur envers les articles qui ont un avis different de cette « mafia » ;j’espere que vous ne mangez pas de ce pain là
Si je ne m’abuse,il la meme propose a « grangeoisi » -
@tonimarus45
J’ignorais ce genre de choses. Je n’ai besoin de personne pour écrire mes articles. Je suis modérateur Agoravox depuis 2018. Pour être franc, je vois beaucoup d’articles, en modération, avec lesquels je suis en désaccord. Je ne vote ni pour, ni contre. En revanche quand c’est un article « foutage de gueule » indigne même d’un micro post Facebook, ou horriblement mal écrit, ou injurieux, ou avec une épouvantable mise en page, je vote contre. C’est pour contribuer à la qualité du média où je publie mes articles. Ce sont mes critères.@Bernard Grua— Cela vous a echappe ,mais voila pourquoi j’abordais entre la censure
a vencesla« »-Au fait que pensez vous des conseils de « genet »(qui en fait vous propose meme d’etre votre plume) vous demandant d’ecrire 3 autres articles ce qui vous permettrait de devenir moderateur /censeur envers les articles qui ont un avis different de cette « mafia » ;j’espere que vous ne mangez pas de ce pain là
Si je ne m’abuse,il la meme propose a « grangeoisi »
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@Bernard Grua— oui merci a la « mafia » qui defend bec et oncle la doxa officielle qui court sur tous les plateaux teles et censurent ceux qui sont d’un avis differents ;Pas etonnant que votre article soit passe ???
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@Bernard Grua
Perso : Critères similaires en modération. De fait, j’approuve des articles avec lesquels je ne suis pas d’accord.
Mais rarement, faute de temps. -
@Un des P’tite Goutte
Je n’approuve pas les articles avec lesquels je suis en désaccord mais je ne vote pas contre non plus. Je vote contre les textes qui ne sont pas présentés comme des articles ainsi que je l’ai expliqué plus haut.@Bernard Grua
Perso : Critères similaires en modération. De fait, j’approuve des articles avec lesquels je ne suis pas d’accord. -
@tonimarus45
Pour neant je ne sais plus qui declarait que ses articles etaient censuresChristelle Néant. République populaire du Donetsk. 9 Mai Jour de fête à Marioupol.
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@Captain Marlo
Plutôt que de radoter stérilement avec des trolls sur Agoravox, je vais plutôt sur son site pour avoir des nouvelles fraiches sur le Donbass ( dans la partie russophile, bien sûr ) car elle vit à Donetsk, elle, et n’est pas reporter de guerre sur le plateau de BFM-TV à Paris https://www.donbass-insider.com/fr/accueil/ -
@yakafokon— merci pour ce lien ;Finalement comme le disais « attila » ou « grev » on devrait quitter « ago » ( du moins jusqu’a ce qu’il nous donnent une info plurielle) ainsi ils se retrouveront quatre peles et u ntondu ,tartuffes de chez tartuffes qui se congratuleront en boucle
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@tonimarus45
Calomnie de grosse saloperie stalinienne !Je n’ai jamais proposé ma plume a qui que ce soit et vous le savez espèce de grosse pourriture.
Il est exact que je souhaite que des antiPoutines deviennent modérateur mais vous savez très bien puisque je vous l’ai précisé plusieurs fois que ce n’est pas pour faire de la censure mais au contraire pour lutter contre la censure. Vous n’aviez d’ailleurs au bout du compte rien eu à y redire.
Il faut vraiment être une pourriture pour avoir une vérité sur un fil de discussion et une autre sur un autre fil de discussion.
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@Bernard Grua
Je te rassure ce sont d’énormes calomnies. Il suffit d’aller lire ce qui est écrit.
Proposer une aide c’est-à-dire des conseils ce n’est pas proposer d’écrire à la place de quelqu’un surtout que j’ai même proposé de donner ces conseils directement et publiquement dans des commentaires que tout le monde pourrait lire. Je suis d’ailleurs toujours disposé à le faire.Ces ordures ne reculent devant aucun ignominie. Ils n’ont aucun sens moral. Ils falsifient plus rapidement qu’ils ne respirent.
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Lire la suite ▼@tonimarus45
Voici le lien qui permet de voir tout ce que j’ai écrit sur ce sujet.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-reseau-syndical-international-241411Tout le monde peut aller voir.
Je m’engage à permettre de venir m’insulter autant qu’il le voudra toute personne qui pourra lire que j’ai proposé à quelqu’un d’être sa plume.Il est exact que j’ai proposé mon aide afin que des personnes écrivent des articles pour devenir modérateurs. J’ai proposé de donner des conseils en précisant d’ailleurs que j’étais disposé à les donner immédiatement dans des commentaires visibles par tous. A aucun moment, je n’ai proposé d’écrire des articles à la place de quelqu’un d’autre. Il aurait vraiment fallu que je sois idiot pour le faire. Je n’ai d’ailleurs jamais songé non plus à être deux fois modérateurs avec deux logins et pseudos différents ce qui est pratiqué par d’autres.
De plus, j’ai expliqué pourquoi je souhaitais qu’il y ait davantage de modérateurs anti-Poutine. J’ai expliqué que c’était pour mettre un terme à la censure que nous sommes plusieurs à subir. J’ai personnellement eu récemment deux articles qui ont été censurés alors que cela n’arrivait jamais auparavant. Il n’est guère possible que ce soit parce que la qualité était moindre. A aucun moment, je n’ai envisagé que des modérateurs censurent des articles pour la seule raison que ces articles seraient favorables à Poutine.
Si quelqu’un voit que j’ai écrit que je voulais que des modérateurs censurent des articles pour la seule raison que ceux-ci sont favorables à Poutine je l’autorise aussi à venir m’insulter autant qu’il lui plaira.
Je précise que j’ai aussi abordé les cas très particuliers de trois contributeurs : Christelle Néant, Patrice Bravo et « Le cri du Peuple ». J’ai expliqué pourquoi je suis content que Christelle Néant ne sévisse plus sur Agora Vox. Je demande à tous les modérateurs de refuser les articles de Patrice Bravo et « Le Cri du Peuple » non pas parce que ce sont des défenseurs de Poutine mais parce que ce ne sont pas les auteurs des multiples articles qu’ils font publiés sur Agoravox.
Patrice bravo qui vient encore de proposer 7 articles a publié en tout 493 articles et n’a publié que 31 commentaires. Il y a de fortes chances pour qu’il ne lise même pas les articles qu’il fait publier sur Agoravox. « Le cri du Peuple » a publié 433 articles et seulement 35 articles. C’est avec ce genre de pratiques que pendant des mois et des mois il y avait régulièrement entre 5 et 10 articles pour ces trois personnages Christelle Néant, Patrice Bravo et Le Cri du Peuple. C’est avec ce genre de pratique qu’AgoraVox est devenu un site complotiste-alternatif déserté par 90% de ses lecteurs. Il était assez fréquent avant cela que des articles aient plus 30 000 clics. Nous sommes contents maintenant quand il y en a 3000.
Je m’en tiens là mais je demande aussi à ceux qui auront constaté que tonimarus41 est un falsificateur qui m’a diffamé de venir lui dire que c’est une grosse saloperie de pourriture stalinienne.
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@Jean Dugenêt
A mais oui, je l’ai lu ce commentaire. Cela ne m’a pas posé de problème. J’étais à mille lieux d’imaginer que c’est ce que @tonimarus45 présentait dans son commentaire. On peut pas débattre avec des gens qui déforment à ce point, voire réécrivent totalement les propos des autres.Proposer une aide c’est-à-dire des conseils ce n’est pas proposer d’écrire à la place de quelqu’un surtout que j’ai même proposé de donner ces conseils directement et publiquement dans des commentaires que tout le monde pourrait lire.
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@Jean Dugenêt
@tonimarus45
Voici le lien qui permet de voir tout ce que j’ai écrit sur ce sujet.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-reseau-syndical-international-241411Tout le monde peut aller voir.
Je m’engage à permettre de venir m’insulter autant qu’il le voudra toute personne qui pourra lire que j’ai proposé à quelqu’un d’être sa plume...Oh là là ! Pourquoi se donner le mal de faire une aussi longue réponse ? Pourquoi se mettre la rate au court-bouillon ? Ce n’est qu’un troll. Rien qu’un troll. Rien, quoi. Ce qu’il peut écrire n’a strictement aucune valeur. Il ne faut pas y faire attention.
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@Jean Dugenêt
@tonimarus45En plus d’être une saloperie de falsificateur et de calomniateur tu es con et bouché. On vient de te dire que des articles de Bravo il y en a actuellement en ligne !
Je lui ai déjà répondu, ci-dessus
Patrice Bravo a publié 3 articles sur les 10 premiers jours de mai. Il a 13 articles en modération. Dont sept pour le 12 mai (!). En réalité, ce ne sont pas des articles qu’il écrit, mais des copié-collés. Au total Patrice Bravo a publié 495 « articles » sur Agoravox. -
@yakafokon
Plutôt que de radoter stérilement avec des trolls sur Agoravox,Vous croyez que je m’adresse aux trolls ?
Je me sers des trolls pour m’adresser aux blogueurs du site et aux lecteurs.
Quand au site Donbass Insider, je l’ai déjà mis en lien plusieurs fois.
Elle est publiée aussi sur le site Réseau International -
Lire la suite ▼@Jean Dugenêt
J’ai expliqué pourquoi je suis content que Christelle Néant ne sévisse plus sur Agora Vox.Je reconnais bien là le goût de la censure de la Gauche, « Le Camp du Bien ».
Mais la liberté d’expression uniquement pour ceux qui sont d’accord avec la Gogoche !Cf« Adorno et son échelle fasciste revisités »
"Si l’on revient sur les travaux de Théodore W. Adorno au sujet de la « personnalité autoritaire » et son « échelle F », on constate qu’en 2020, ce sont en fait les libéraux, les progressistes et la soi-disant « Gauche » qui manifestent 8 des 9 attitudes les plus problématiques, antidémocratiques et autoritaires.(...) L’échelle F d’Adorno décrit la condition autoritaire qui est caractéristique de l’hégémonie, de la domination et d’une vision du monde particulièrement exceptionnaliste. Dans les années 1930, certains idéologues nationalistes européens de droite ont évolué vers un exceptionnalisme radical. L’échelle de F décrit leur attitude avec précision. Aujourd’hui, ce sentiment d’exceptionnalisme et d’appartenance à une élite est un territoire progressiste, car les progressistes se trouvent être des personnes qui croient que les autres sont réactionnaires. Les progressistes, en tant que tels, sont des personnes qui se croient supérieures, donc choisies.etc
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@Bernard Grua
En réalité, ce ne sont pas des articles qu’il écrit, mais des copié-collés.Et alors ? Vos billets sont bien des copié/coller des discours de Zelensky, dont les médias nous abreuvent chaque jour depuis des semaines.
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@Jean Dugenêt
vous m’insultez carrement saloperie ,ordure ect mais que fait monsieur grua -
@Bernard Grua— oui des articles de bravo qui n’abordent pas au fond le conflit ukraine/russie.c’est cela que les moderateurs laissent passer
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@Bernard Grua— vous reprenez les insultes inadmissibles de "dugenet’ cela n’est pas acceptable ;il vous convient en tant qu’auteur de faire cesser ces insultes repeteesi
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@Bernard Grua— me traitant de troll alors que j’argumente est une façon de m’insulter ,non ?????
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Lire la suite ▼@Jean Dugenêt— voila l’article en question
« »« »« »« »« »« @Venceslas
Je viens de voir que tu as un article écrit en janvier 2018. Je crois qu’il faut que tu deviennes modérateur au plus vite. Il en va de l’avenir d’Agoravox. Il faut recruter des modérateurs qui bloquent la censure de la bande de fachos. Je pense qu’il serait bien que tu écrives trois autres articles. Tu sais sans doute qu’il faut en effet avoir écrit quatre articles pour être modérateur.
Il serait, de mon point de vue, important que nous échangions en messagerie. Je pourrais t’envoyer un dossier et, éventuellement, t’inviter à des visio-conférences. Pour échanger en messagerie, il faut procéder à un premier échange. Je propose que tu m’écrives en premier. Pour écrire mon adresse, il faut d’abord concaténer mon prénom et mon nom (pas d’espace, pas de lettres majuscules, pas d’accent). Il faut ensuite ajouter le caractère arobas et ce qu’il faut pour la messagerie de google.
Pour écrire des articles, je peux te donner quelques tuyaux ici même dès maintenant. Nous pouvons aussi en discuter en messagerie. »« »« »« »
Vous proposez de donner des tuyaux pour ecrire des articles a quelqu’un qui en a deja publie un ????????
Et je suis desole si vous n’avez pas vu mon deuxieme degre dans mes reponses
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Lire la suite ▼@Bernard Grua—D’abord cela n’est pas tres elegant d’essayer de me casser enrelayant les insultes de « dugenet », alors que en ce qui me concerne j’ai ete tres correct envers vous.
Voici ci apres ma reponse a dugenet ;monsieur qui declare avoir un « quota » de 10 posteurs censures
« »« »"@Jean Dugenêt— voila l’article en question
« »« »« »« »« »« @Venceslas
Je viens de voir que tu as un article écrit en janvier 2018. Je crois qu’il faut que tu deviennes modérateur au plus vite. Il en va de l’avenir d’Agoravox. Il faut recruter des modérateurs qui bloquent la censure de la bande de fachos. Je pense qu’il serait bien que tu écrives trois autres articles. Tu sais sans doute qu’il faut en effet avoir écrit quatre articles pour être modérateur.
Il serait, de mon point de vue, important que nous échangions en messagerie. Je pourrais t’envoyer un dossier et, éventuellement, t’inviter à des visio-conférences. Pour échanger en messagerie, il faut procéder à un premier échange. Je propose que tu m’écrives en premier. Pour écrire mon adresse, il faut d’abord concaténer mon prénom et mon nom (pas d’espace, pas de lettres majuscules, pas d’accent). Il faut ensuite ajouter le caractère arobas et ce qu’il faut pour la messagerie de google.
Pour écrire des articles, je peux te donner quelques tuyaux ici même dès maintenant. Nous pouvons aussi en discuter en messagerie. »« »« »« »
Vous proposez de donner des tuyaux pour ecrire des articles a quelqu’un qui en a deja publie un ????????
Et je suis desole si vous n’avez pas vu mon deuxieme degre dans mes reponses
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@Jean Dugenêt « Christelle Néant, Patrice Bravo et « Le cri du Peuple ». J’ai expliqué pourquoi je suis content que Christelle Néant ne sévisse plus sur Agora Vox. Je demande à tous les modérateurs de refuser les articles de Patrice Bravo et « Le Cri du Peuple » »
on voit ton esprit de Stalinien , la censure Chacun a la capcite de juger et d analyser un artcle
Quant a moi tes artciles , je les evite
Quant a ta place n tu devrais aller a BFM , les journalistes des medias sont anti Poutine et pro atlantique
L Europe a plagie « Dugenet » tous les mdédias russes censures , comme la propagande nazie , une seule vois une seule opinion
Dugenet aurait pu être dans le gouvernement de ¨Petain -
@Jean Dugenêt— voyez contrairement a vous qui banissez de vos articles avec une facilite etonnante , avançant des pretextes qui ne tiennnent pas la route ,moi que vous insultez abondamment, je ne signalerais pas ces injures a avox
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@mmbbb— dugenet petainiste je ne pense quand meme pas ,mais pour tout le reste entierement d’accord
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Lire la suite ▼@Captain Marlo (alias pilou-camomille)
« Et alors ? Vos billets sont bien des copié/coller des discours de Zelensky, dont les médias nous abreuvent chaque jour depuis des semaines. »
Sourcer un article en mettant une citation et/ou un lien est une pratique normale et recommandée. Mais Patrice Bravo copie intégralement des articles, qu’il colle pour « produire » un « nouveau » papier. C’est tout autre chose. C’est tellement massif que Patrice Bravo est systématiquement mentionné par les critiques d’Agoravox, car c’est une pratique bannie dans tout vrai média d’information. Ici, nous avons non seulement un plagia systématique, mais aussi un spamming massif. Ainsi, pour le seul 12 mai, il a pu proposer sept articles à la modération. J’ose imaginer que vous savez faire la différence entre plagia et sourcing et que votre commentaire n’est pas le reflet d’un esprit limité mais le choix délibéré d’une option polémique.
Dire que mes articles sont des copié/coller des discours de Zelensky est faux et ridicule. Vous le savez aussi.
Mais tout ça, à vrai dire, n’a que peu d’importance. Vous n’avez jamais publié un seul article sur Agoravox malgré vos 50 994 commentaires. Il ne reste strictement rien des centaines (voire milliers) d’heures que vous passez sur Agoravox. Car les commentaires ne sont que du vent. Comme le disait quelqu’un ci-dessus, ce qui est important, ce sont les articles publiés. Vous le savez, bien sûr. Pour ce qui est de ce billet, justement,, Captain Marlo (alias pilou-camomille), vous êtes en concurrence avec tonimarus45 pour le nombre de réactions. Par vos multiples interventions simultanées, l’article est maintenant numéro un de la tendance. Cela veut dire qu’il va engranger encore plus de lecteurs, grâce à vous. Ce faisant, vous ne rendez pas service à votre UPR pro-poutine, mais à ceux qui défendent l’Ukraine, pays agressé. Je vous engage donc à continuer.Alors, je vous encourage à continuer votre trolling.
Vous le savez, je n’ai aucune considération pour les trolls, au nombre desquels je vous compte, pilou-camomille. Pour moi, les trolls sont du consommable. Cela ne m’empêche pas de reconnaître leur utilité. Ainsi, grâce à vos camarades de bac à sable, ce petit article Les idées reçues des Occidentaux concernant l’Ukraine est le deuxième en nombre de lecteurs au cours du moi écoulé. Je vous engage, vous et @tonimarus45 a continuer vos efforts bénévoles. Dans le respect de la Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox, bien sûr. Avec mes encouragements.
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@Bernard Grua— non,non il y a en ce moment une commentaire de bravo ,qui a mon avis ete laisse passe parce qu’il ne traite pas le coeur du conflit Ukraine/ russie et qui n’est pas un copie colle.Et neant dont j’ai lu les "protestations est bien totalement censuree
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@Bernard Grua-J’ai respecte en tout point la charte et vous le savez,par contre vous avez laisse un « dugenet » m’insulter copieusement, sans intervenir.le deux poids deux mesures peut etre ????.a certains ont permet d’insulter ( peut etre, je dis bien peut etre parce qu’ils sont de votre avis ?, et on m’est en garde en permanence ceux qui ne le sont pas)) comme disait mon beau pere,« »Va comprendre charles« »
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@tonimarus45 j ai force le trait !! notamment sur la censure !
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@tonimarus45
Vous réglerez vos comptes entre-vous, mais ailleurs. Ce sont vos oignons. Par contre, en ce qui me concerne, je n’ai vraiment pas aimé la façon mensongère avec laquelle vous avez essayé de me faire croire que Dugenet proposait d’écrire des articles à la place d’autres « auteurs ».@Bernard Grua-J’ai respecte en tout point la charte et vous le savez,par contre vous avez laisse un « dugenet » m’insulter copieusement, sans intervenir.le deux poids deux mesures peut etre ????
Je souligne au passage que c’est ce que fait MASSIVEMENT Patrice Bravo en volant ailleurs, et en collant ici, les articles d’autres médias et d’autres auteurs. Je n’ai lu nulle part que vous vous offusquiez de cette pratique réelle alors que vous feignez l’indignation sur une pratique virtuelle que vous attribuez calomnieusement à Dugenet. Je souligne que la dénonciation calomnieuse est du trollisme au même titre que l’insulte. Bref, si je bloque Dugenet, je vous dégage en même temps. C’est simple.
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Lire la suite ▼@Captain Marlo
Voilà l’UPR qui se manifeste ! Voilà donc le troisième volet de la bande qui veut faire d’Agoravox un site complotiste-alternatif. Les deux autres sont l’extrême-droite et les néo-staliniens.Après quelques copinages avec Cyrus, qui fait campagne pour Zemmour, vous revenez en effet prendre votre rôle de préposée de l’UPR. Au moins, sur Agoravox, il ne faut pas nier que l’UPR est proche de l’extrême-droite. Très proche même. Donc Cyrus vous a invitée à ces petites séances sur ragots-blog-Moscou. Il parait que vous n’y êtes pas allée. Du coup cet autre pourriture de calomniateur (Cyrus) laisse entendre que je mens. Tout le monde peut regarder. J’ai dit qu’il vous a invité. Je n’ai jamais dit que vous y avez participé. La bande de menteurs se retrouve au complet non pas sur ragots-blog-Moscou mais lors des séances préliminaires sur Agoravox. Vous le faites tant et si bien qu’il reste sur Agoravox les traces de vos fricotages, magouilles et autres tripatouillages.
Excusez-moi, je me répète mais on ne le dira jamais assez.
Vous venez maintenant, une fois de plus, avec la prétention de me donner une leçon. Et quelle leçon ? Vous me reprochez d’avoir écrit :
« J’ai expliqué pourquoi je suis content que Christelle Néant ne sévisse plus sur Agora Vox. »
et vous osez embrayer directement en écrivant : « Je reconnais bien là le goût de la censure... »
Vous savez que Christelle Néant s’est faite virer d’Agoravox. Je le sais aussi pour la seule raison que je l’ai lu dans des commentaires sur Agoravox de l’un de vos copains d’extrême-droite (toujours le même). D’emblée, sans autres forme de procès vous condamnez implicitement la décision d’Agoravox sans faire état des causes de cette exclusion. Sans doute que, comme moi, vous ne les connaissez pas. Vous ne croyez pas que l’honnêteté impose dans ce cas un peu de prudence. Pensez-vous que la décision d’Agoravox est illégale. Si elle est légale c’est donc plutôt la Néant qui est fautive tant par rapport à la loi que par rapport à la morale. Passons maintenant à l’aspect très explicite de votre condamnation. C’est à moi que vous vous en prenez. Vous condamnez ma prise de position mais sans aucunement faire état des arguments que j’ai mis en avant pour la justifier. Je vais donc les rappeler :
======= Mes premiers arguments =======================
"Il y a assurément des intervenants payés non pas par Agora Vox mais par des organismes extérieurs. C’est le cas de la fameuse Néant qui prétend être purement bénévole et ne vivre que des dons de ces lecteurs. Elle les prend pour des imbéciles mais ça leur fait plaisir. Elle entretient un site web de qualité professionnelle en trois langues. Elle fait des reportages vidéo. Elle a une chaîne YouTube intitulée, elle aussi, « Donbass Insider ». Elle écrit trois articles par semaines... Elle a manifestement derrière elle... Je reprends à mon compte l’appréciation portée sur elle par Bernard Grua :
« C’est une propagandiste, une sorte d’influenceuse version Pataugas et anti-sexy. À vue de nez, cela fait 7 ans qu’elle est à Donetsk. Les dons de ses lecteurs ne la font pas vivre. Il ne faut pas nous raconter n’importe quoi. Elle est rémunérée pour ce qu’elle fait. Ses articles sont de très mauvaise qualité. Personne de sérieux en ce qui concerne la Russie où l’Ukraine ne fait mention de ses fables. »
J’ai appris, en regardant les posts de Cyrus, qu’elle s’est faite virer d’Agoravox je ne sais pas pour quelle raison. Quoi qu’il en soit, j’approuve cette décision car il me semble qu’elle était dans une situation peu conforme à la morale et probablement peu conforme aussi par rapport aux règles ou aux lois. Manifestement, de mon point de vue, elle avait d’autres revenus que les dons de ces lecteurs.
====================================
Ensuite @tonimarus45, l’espèce d’ordure stalinienne qui vient de me diffamer amplement, m’a relancé en écrivant : "là, concernant et neant et bravo et le cri du peuple vous faites des suppositions et accusez sans preuve ,grua n’est pas une preuve".Voici la partie de ma réponse concernant la Néant.
"Assurément, l’avis de Bernard Grua n’a rien d’une preuve. Il confirme seulement mon avis. Nous saurons sans doute pourquoi Néant a été virée et ce n’est certainement pas sans raison. Il était impossible qu’elle fasse seule tout ce qu’elle prétendait faire et que le tout ne soit rémunéré que par les dons de ses lecteurs. L’évidence tient lieu de preuve. Il y aurait beaucoup à dire sur les « guides » qui l’accompagnaient dans ses reportages. De même que sur son supposé statut de journaliste qui est normalement neutre par rapport aux faits dont il rend compte..."
Maintenant, nous pouvons commencer à discuter sérieusement. Avez-vous quelque chose de sérieux à dire au sujet du fait que la Néant de sévisse plus sur Agoravox ?
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@tonimarus45
Vous osez encore la ramener grosse saloperie stalinienne. Bien évidemment que je peux « donner des tuyaux » à Vanceslas pour écrire des articles et il n’y a rien de secret ou de confidentiel là-dedans car je peux les donner ici même publiquement. Je l’ai d’ailleurs dit immédiatement ce que vous venez de rappeler « je peux te donner quelques tuyaux ici même dès maintenant ».Qu’avez vous à la ramener à ce sujet ?
N’oubliez pas que vous avez commis cette infamie de m’accuser de vouloir écrire des articles à sa place ? Vous avez utiliser l’expression « être sa plume ». Je n’ai jamais proposé à personne d’être sa plume.
Si vous pouviez me faire le plaisir après cela de disparaître ça me ferait des vacances. A ce niveau, je ne vous demande même pas de vous excuser. C’est irrémédiable et définitif : disparaissez !
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@Bernard Grua
Il me semble que le nom du véritable auteur figure au bas de chaque article que Patrice Bravo publie sur AV.Je souligne au passage que c’est ce que fait MASSIVEMENT Patrice Bravo en volant ailleurs, et en collant ici, les articles d’autres médias et d’autres auteurs.
Je serais donc curieux de savoir ce qui vous permet d’affirmer que ces articles sont volés. Auriez-vous la preuve que Bravo n’a pas obtenu le consentement des auteurs des articles qu’il a traduits et publiés sur AV ?
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Lire la suite ▼@Jean Dugenêt
Vous avez bien écrit
Prenons le cas de Patrice Bravo, Le cri des peuples et Christelle Néant. Je suppose qu’il font partie de la « bande de fachos » dont vous parlez.Il faut recruter des modérateurs qui bloquent la censure de la bande de fachos.
Vous voudriez donc qu’il y ait plus de modérateurs dans votre camp pour contrer la censure que pratiquent ces gens. C’est bien ça ?
Afin d’évaluer l’ampleur de la censure de la « bande de fachos » , je suis allé voir le profile de ces auteurs :
Bravo : modérés positivement : 0 ; négativement : 0. On ne peut pas dire qu’il pratique la censure.
Le cri des peuples : modérés positivement : 10 ; négativement : 2, soit 5 fois plus d’articles modérés positivement que négativement.
Christelle Néant : modérés positivement : 7820 ; négativement : 2402, soit 3,26 fois plus d’articles modérés positivement que négativement.
Et, afin de comparer, allons maintenant voir dans le camp du bien :
Jean Dugenêt : modérés positivement : 266 ; négativement : 483, soit 1,8 fois plus d’articles modérés négativement que positivement. Quelle honte pour quelqu’un qui n’est pas un facho !
Je laisse aux lecteurs le soin de tirer les conclusions.
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@Bernard Grua— vous n’avez aucune raison de me censurer j’ai une approche et interpretation autre que lui et vous c’est mon droit et c’est son droit et le votre sur son article , (surtout quand il declare qu’il aimerait qu’il y ait plus d’auteurs/moderateurs anti poutine et qu’il avoue en fait oeuvrer dans ce sens ,c’est sondroit mais pas moins que le mien nde ne pas etre d’accord) mais en aucun moment je n’ai insulte ni « genet » ni « vous. ».Alors monsieur Grua (que n’insulte pas pas plus que d’autres posteurs, pas plus que dugenet) vous qui brandissait la charte d’ago vous n’etes pas du tout celui que vous pretendez etre
Il y a deja un moment que vous essayez de me pousser a franchir la ligne rouge de la charte d’ago ; a aucun moment je ne l’ai fait ..Ceci dit si vous decidez de me censurer avertissez moi et laissez moi le temps de vous repondre -
@SilentArrow
Bonjour,
Soit vous faites exprès de mélanger tout soit vous ne comprenez rien. J’ai traité séparément deux sujets entre lesquels je n’ai fait aucun lien.J’ai d’une part dit ce que je pensais des productions de Bravo et le Cri du Peuple (Je laisse de côté le cas de Néant qui est encore différent).
J’ai d’autre part parlé de la censure exercée en modération. Je suis l’une des victimes de cette censure.Je répète qu’il n’y a aucun lien entre les deux. Je pense que Bravo et le Cri des Peuples ont le droit d’intervenir comme modérateur mais qu’il ne le font jamais. Il se fichent complètement de ce qui se passe sur Agoravox. Leur seul but est de diffuser le plus massivement possible, sur l’ensemble des réseaux sociaux, tous les articles qui leur sont confiés par leurs patrons et qu’ils n’ont probablement jamais lus.
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@tonimarus45
Cessez de jouer les personnages important et vos propos ridicules. J’ai besoin de petit personnel pour commenter mon article. Je n’ai aucune raison de vous dégager sauf si vous vous comportez mal. Ceci uniquement parce que je ne veux pas que ce fil se transforme en porcherie, à l’image de ce que je raconte ici : Balance ton troll 2.0Il y a deja un moment que vous essayez de me pousser a franchir la ligne rouge de la charte d’ago ; a aucun moment je ne l’ai fait ..Ceci dit si vous decidez de me censurer avertissez moi et laissez moi le temps de vous repondre
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@Jean Dugenêt
Je ne les a jamais lu non plus. Quand je vois quelqu’un comme Bravo qui engorge les fils de la modération avec des articles qu’il n’écrit pas, je trouve ça pénible. Je pense que cette profusion « d’articles » non-authentiques et de « double content » va tuer Agoravox. Mais ce n’est pas mes oignons.Leur seul but (Bravo et le cri du peuple) est de diffuser le plus massivement possible, sur l’ensemble des réseaux sociaux, tous les articles qui leur sont confiés par leurs patrons et qu’ils n’ont probablement jamais lus.
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@Jean Dugenêt
Vous ne manquez pas d’air, vous qui m’avez bloqué de vos articles parce que j’avais eu l’impudence de déclarer que la dialectique, c’est ce qui permet aux cocos de s’allier avec les nazis sans en avoir l’air.Je suis l’une des victimes de cette censure.
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@Bernard Grua
Bonjour,
Merci pour ta réaction qui est digne. Ce type est non seulement un stalinien qui se complet dans la calomnie, la falsification et la diffamation mais c’est aussi un imbécile.
Il est venu cracher ses saloperies sur ton fil de discussion en pensant que je ne m’en apercevrais pas. Il tenait un discours très différent à la suite de mon article.
Il n’a pas compris que diffamer une personne sur un fil de discussion est une raison largement suffisante pour l’en expulser dès lors que la preuve de la diffamation a été constatée.
Il estime que dès lors qu’il ne s’en prend pas à toi tu n’as pas de raison de l’expulser. Son sens des règles est la mesure de son sens de la morale. -
@SilentArrow
Vous confondez censure et modération. Maintenant, à la suite de mes articles, il n’y a aucune grossièreté, aucune insulte... Le mot « nazi » ne s’emploie pas à tort et à travers.
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@Jean Dugenêt
« Vous confondez censure et modération. »
si on veut dire cela il faudrait connaitre : qui vote quoi. -
@Jean Dugenêt
Le mot « nazi » ne s’emploie pas à tort et à travers.
Et le mot « stalinien » ? Au XXIe siècle ?Et le mot « fachos » ?
Peut-on employer ces mots à tort et à travers ?
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@Jean Dugenêt
Qui se complaît, pas qui se complet. La rage vous égare.Ce type est non seulement un stalinien qui se complet dans la calomnie, la falsification et la diffamation mais c’est aussi un imbécile.
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@Bernard Grua
"Vous n’avez jamais publié un seul article sur Agoravox malgré vos 50 994 commentaires. Il ne reste strictement rien des centaines (voire milliers) d’heures que vous passez sur Agoravox. Car les commentaires ne sont que du vent. Comme le disait quelqu’un ci-dessus, ce qui est important, ce sont les articles publiés. «Tout cela est exact. Mais vous ne lui apprenez rien. La bonne question c’est : »Pourquoi le fait-elle ?«
Si vous lui posez la question, elle ne répondra pas. Nous ne pouvons qu’émettre des hypothèses. Finalement c’est comme pour Néant, Bravo et »LeCriDuPeuple".
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@SilentArrow
Chacun est libre d’apprécier comme il le veut votre sens de l’humour. Vous écrivez : « vous qui m’avez bloqué de vos articles parce que j’avais eu l’impudence de déclarer... »
Vous aviez eu en effet l’impudence d’utiliser le mot « nazi ». Peut être que vous faites ça facilement avec les personnes que vous croisez dans la rue mais vous ne le ferez pas à la suite de mes articles.
Ma politique de modération ne permet pas ces « dérapages ». Vous pouvez constater vous même qu’il n’y a ni injures ni grossièretés à la suite de mon dernier article. Pour être plus précis, il y a deux exceptions :
— Le nommé « Joséphine » a écrit : « ces ukrainistes devenus fous »
— Le nommé chantecler a écrit : « du coté J Dugenêt , coté facho intolérant ,est une pointure »Vous apprécierez sans doute l’humour de chantecler qui est proche du votre.
J’ai laissé ces deux insultes puisqu’elles sont suivies de la petite leçon que je leur ai donnée et il est bon que tout le monde puisse en profiter.
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@Jean Dugenêt
Non, ce n’est pas pareil.Les personnes auxquelles vous faites références publient des articles. Dans le cas de Bravo ce ne sont pas ses articles. Ce ne sont que des plagias. Mais cela ne change rien au problème. Ils publient pour propager un discours, voire une propagande.Si vous lui posez la question, elle ne répondra pas. Nous ne pouvons qu’émettre des hypothèses. Finalement c’est comme pour Néant, Bravo et »LeCriDuPeuple".
Pour @Captain Marlo (alias pilou-camomille), ce ne sont seulement que des dizaines de milliers de commentaires. Cela ne présente aucun intérêt. A la limite, cela peut jouer marginalement en faveur des publications des pro-poutine. Mais, ici, cela à l’effet inverse du but poursuivi.
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@SilentArrow
Vous avez laissé entendre qu’en tant que modérateur je refusais trop d’articles par rapport à ceux que j’acceptais.Vous avez écrit :
Jean Dugenêt : modérés positivement : 266 ; négativement : 483, soit 1,8 fois plus d’articles modérés négativement que positivement. Quelle honte pour quelqu’un qui n’est pas un facho !
J’en accepte environ autant que j’en refuse dans ceux que je lis. La différence entre 483 et 266 représente approximativement les articles que j’ai refusé sans les lire c’est-à-dire ceux de Néant, Bravo et LeCriDuPeuple.
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@Jean Dugenêt,
dans le même ordre d’idée, « Cyrus » ne cesse de me pourrir sous tous les autres articles qu’il commente. C’est stupide. Il m’envoie des lecteurs, voire des commentateurs, comme ce benêt de @tonimarus45. Le pauvre bougre se croit investi d’une mission dans laquelle il rame commeune âme en peine. Et il faut lire ses pitoyables échanges avec Cyrus sous d’autres papiers, où il adopte un ton très différent. Ce microcosme, comme vous l’appelez, s’auto congratule, se donne une importance réciproque, qui se limite à leur son virtuel.
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@Bernard Grua
Si vous le dites et venant de dieu de l’analyse lui meme....
c’est que c’est forcément vrai...
https://www.lemonde.fr/international/video/2022/05/13/prisonniers-russes-tortures-des-videos-verifiees-par-le-monde-mettent-en-cause-un-bataillon-de-volontaires-ukrainiens_6125904_3210.htmlIci c’est un article du Monde, comme tout le monde le sais (lol) il est une annexe du Kremlin...
Toujours autant dans la dichotomie béate ?
Ou cela est un peu plus compliqué que vous ne l’imaginez...
Et ici cet article n’est que le haut de l’iceberg.... -
@Jean Dugenêt
« les articles que j’ai refusé sans les lire c’est-à-dire ceux de Néant, Bravo et LeCriDuPeuple. »
Je pourrais faire pareil. Mais j’essaye de respecter un ratio 1/3 de refusés 2/3 d’acceptés. Donc j’ignore systématiquement les trois sus-nommés. Néant a sa place en modération, car les textes qu’elle publie sont « authentiques », dans le sens où ils sont de sa plume et ne sont publiés,auparavant que sur son blog. Je considère que ce n’est que du bullshit, mais c’est une autre affaire. Ils ont leur place sur Agoravox, si des modérateurs votent pour eux.
Pour ce qui est de Bravo, c’est une autre affaire. Ce ne sont que des copiés-collés, dont il n’est pas auteur, et qui sont parus sur d’autres médias. C’est ce garbage qui tuera Agoravox, aussi bien pour les pro que les anti-poutine. Pour l’instant, cette pratique est clairement identifiée à l’extérieur et contribue au discrédit grandissant d’Agoravox.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Je ne comprends rien à votre jargon. Je ne dis rien de tel et je n’écris pas dans le journal Le Monde. Il m’est juste arrivé d’y être cité. Ce n’est pas pareil.@Bernard Grua
Si vous le dites et venant de dieu de l’analyse lui meme....
c’est que c’est forcément vrai.. -
@Bernard Grua
Vous confirmez donc visiblement avoir la comprenette difficile ?
Y compris l’article du Monde qui ma foi ne demande pas d’avoir 150 de QI pour en comprendre le contenu ? si ?
Il me semble donc raisonnable et censé ... d’eviter la dichotomie radicalisée ?
Non ?
ou bien , apres avoir lu l’article voyez vous toujours d’un coté les bons et de l’autre les mauvais ?... sans nuances ?
Comme au passage vous n’avez cessé de le faire jusqu’a présent en traitant de poutinolatres tous ceux qui disaient « attention ce n’est pas si simple » et qui se refusaient à de la dichotomie et de l’arbitraire simpliste.
Enfin bref .... -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
@Bernard Grua
Vous confirmez donc visiblement avoir la comprenette difficile ?
Y compris l’article du Monde qui ma foi ne demande pas d’avoir 150 de QI pour en comprendre le contenu ? si ?Je ne confirme rien du tout. Je crois vous avoir déjà mis en garde contre l’usage immodéré du sophisme trollesque dont vous sur-abusez. À savoir faire dire à vos contradicteurs ce qu’ils ne disent pas. En l’espèce, on en a ici un cas remarquable. Votre « donc » semble faire écho à ma réponse précédente. Sauf que ce que vous écrivez à la suite n’a strictement rien à voir avec la dite réponse.
Bien au contraire, j’ai toujours dit que nous sommes dans un monde imparfait et qu’il y a des gens odieux de chaque bord. Mais je ne fais pas une généralisation d’un cas isolé. De plus, dans cette guerre à l’Est de l’Europe, il existe un moyen de se déterminer. Il y a clairement un pays agresseur et une population agressée, laquelle population victime est d’ailleurs majoritairement russophone. Je suis résolument du côté de l’agressé. Vous êtes résolument du côté de l’agresseur. Les choses sont claires. Ceci suffit à faire de moi votre adversaire. Il n’est pas nécessaire de recourir à de minables artifices trollesques comme vous le faites.
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@Jean Dugenêt
Ma politique de modération ne permet pas ces « dérapages ».
Mais vous vous permettez ces dérapages quand vous traitez les gens de fachos et de staliniens.
Peut être que vous faites ça facilement avec les personnes que vous croisez dans la rue et c’est pour cela que vous le faites si facilement ici, peut-être même sans vous en rendre compte. -
@ZXSpect
WHO IS Patrice Bravo : le copieur/colleur d’articles du site observateurcontinental.fr
WHO IS observateurcontinental.fr : http://www.whois-raynette.fr/whois/observateurcontinental.fr
Bien vu ;Je pense que ce truc va finir par exploser. Et ce sera la fin pour Agoravox. Tous mes articles sont aussi sur mes blogs, je ne perdrai rien.Mais certains pourront pleurer.
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@Bernard Grua « Bien vu ;Je pense que ce truc va finir par exploser. Et ce sera la fin pour Agoravox. »
Dès l’arrivée de Patrice Bravo, @ZXSpect a informé tout AVox de son profil WHOIS et de l’origine de sa photo de profil (pub la nuit de l’homme de Yves Saint-Laurent) sans que cela ne perturbe qui que ce soit.
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