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Accueil du site > Actualités > International > La Syrie, Astana et le basculement du monde

La Syrie, Astana et le basculement du monde

C'est à Astana, capitale du Kazakhstan, que les négociations de paix commenceront en janvier, précédant celles de Genève en février. Quel symbole ! Détrônée par la capitale kazakhe, la cité helvétique n'est plus le centre de l'activité diplomatique. Les Russes l'ont déplacé à l'Est, au cœur d'une Eurasie qui est le siège des puissances de demain.

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Depuis la libération d'Alep, les événements se précipitent. Des négociations inter-syriennes ont été menées sous l'égide de la Russie, de l'Iran et de la Turquie. Elles ont abouti le 29 décembre à un triple accord entre le gouvernement syrien et sept groupes de l'opposition armée. « Trois documents ont été signés », a déclaré le président russe. Le premier instaure « un cessez-le-feu sur l'ensemble du territoire syrien ». Le deuxième définit « les mesures visant à contrôler le respect de la trêve ». Le troisième est une « déclaration sur la volonté des parties en conflit de lancer des négociations de paix ».

Certes, on objectera à juste titre que cet accord n'instaure dans l'immédiat qu'un fragile cessez-le-feu. Il peut être remis en cause à tout moment, les terroristes d'Al-Qaida et de Daech en sont exclus, et il ne règle pas, au fond, la crise syrienne ouverte au printemps 2011. Il n'empêche que cette signature, fruit de tractations entre des parties qui ne se parlaient plus, marque une nouvelle avancée en vue d'un règlement politique du conflit, une semaine à peine après la victoire de l'armée arabe syrienne dans la deuxième ville du pays.

L'avenir dira si cette étape était décisive, mais on peut déjà en tirer trois enseignements.

Le premier, c'est que rien ne vaut une victoire militaire pour remettre les pendules à l'heure. La débandade des « rebelles » d'Alep-Est après un mois de combats valide la stratégie syrienne de reconquête territoriale. Les cinq premières villes du pays sont désormais sous le contrôle du gouvernement : Damas, Alep, Homs, Lattaquié et Hama. Toutes les combinaisons échafaudées en Occident et dans les pays du Golfe pour imposer le départ de Bachar Al-Assad, que ce soit comme « préalable » ou comme « résultat » d'une transition politique, se brisent sur cette réalité comme une coque vermoulue sur des récifs côtiers.

La victoire militaire de l'armée syrienne et de ses alliés, en réalité, conforte l'initiative russe en faveur d'une solution politique. En position de faiblesse, les groupes armés non affiliés à Daech ou Al-Qaida vont devoir choisir entre une fuite en avant qui liera leur sort à ces jusqu'au-boutistes ou une négociation avec un Etat syrien qui les chasse, peu à peu, des principales agglomérations du pays. L'attitude de ces groupes est l'une des inconnues qui pèseront sur la suite des événements, mais il est significatif qu'ils aient choisi, sans doute à contre-cœur, la solution négociée.

Le deuxième enseignement, c'est l'éviction spectaculaire des Etats-Unis, éjectés comme des malpropres d'une scène syrienne où ils ont additionné les mensonges, les coups bas et les échecs à répétition. Pour la première fois dans l'histoire contemporaine, la négociation sur un conflit majeur est engagée sans Washington, qui doit se résoudre à faire tapisserie pendant que Moscou mène la danse. Discrédités par une politique erratique, les USA sont condamnés à approuver un processus qu'ils n'ont jamais cherché à promouvoir tout en prétendant le contraire. En attendant, ils se voient contraints de mettre une sourdine à leurs jérémiades sur les « crimes de guerre » et la « barbarie russe ».

Cette mise en orbite de la Maison-Blanche est d'autant plus cruelle que son principal allié dans la région, la Turquie, y a participé activement. Pour Ankara, mieux vaut un adversaire avec qui on peut négocier (Moscou) qu'un allié félon qui vous fait des enfants dans le dos (Washington). Les USA paient leur ambiguïté lors de la tentative de coup d'Etat en Turquie, mais aussi le soutien opportuniste accordé aux Kurdes de Syrie. M. Poutine, dont la retenue lors de l'affaire du Soukhoï abattu a porté ses fruits, n'eut qu'à tendre la main à son homologue turc pour que la géographie et l'économie, facteurs objectifs de convergence turco-russe, prennent le dessus.

L'admission de la Turquie dans le club des parrains de la paix en Syrie est un coup de maître. Mais Moscou a aussi contracté une police d'assurance du côté de Doha. En lui concédant une participation au capital de la compagnie pétrolière nationale Rosneft, Moscou achète la neutralité du Qatar. Ce pacte de circonstance devrait contribuer à la tiédeur de l'Arabie saoudite, à son tour, pour une rébellion en déroute. Revirement turc, défection qatarie, isolement saoudien, le dispositif clintonien du « regime change » en Syrie s'effondre comme un château de cartes. Donald Trump a proclamé son intention d'en finir avec ces lubies néo-conservatrices. A croire qu'il avait anticipé la suite des événements !

Le dernier enseignement, enfin, est lié au lieu même des futures négociations de paix. Capitale futuriste du Kazakhstan construite en 1997, Astana est au cœur de cet arc de puissance géopolitique dont Moscou est l'artisan inlassable face aux prétentions occidentales à régenter la planète. C'est à travers le territoire kazakh que passent les oléoducs qui acheminent, vers la Chine, le gaz en provenance des gisements de la Caspienne. Premier producteur mondial d'uranium, le Kazakhstan est un allié stratégique de la Russie et son partenaire essentiel dans les domaines-clé de la modernité économique (nucléaire, spatial, hydrocarbures).

Ce pays asiatique majoritairement musulman est membre de l'Union eurasienne et de l'Organisation de coopération de Shanghaï. En plein développement, proche de la Russie, il est le symbole des nouveaux équilibres du monde. C'est à Astana que les négociations de paix commenceront en janvier, précédant celles de Genève en février. Les deux processus ne sont pas contradictoires, affirme la diplomatie russe. Staffan de Mistura, délégué spécial de l'ONU pour la Syrie, sourit pour la forme. Mais quel symbole ! Détrônée par la capitale kazakhe, la cité helvétique n'est plus le centre de l'activité diplomatique. Les Russes l'ont déplacé à l'Est, au cœur d'une Eurasie qui est le siège des puissances de demain.


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64 réactions à cet article    


  • Doume65 30 décembre 2016 17:35

    « Discrédités par une politique erratique, les USA... »
    On appelle ça un euphémisme. L’auteur est très conciliant. Bravo.


    • Paul Leleu 31 décembre 2016 22:35

      @Doume65

      la mafia Russe vient de porter un gros coup à la mafia américaine... voilà tout... l’ordre des requins mondial est en train de se modifier...

      c’est spectaculaire et même esthétique... mais ça va pas améliorer le sort des peuples...

      les peuples se libéreront par eux-mêmes... en prenant en main leurs propres objectifs... et avec leurs propres moyens...

      maintenant, c’est joli pour le sport géopolitique... beau comme les steppes khazaques..


    • wesson wesson 30 décembre 2016 17:55

      Sur le fond, la crise Syrienne va encore durer probablement 1 an, mais je ne voit pas ce qui vas empêcher Al Assad de récupérer les 20% de la Syrie non désertique qu’il ne contrôle pas encore. Et cela ira d’autant plus vite si les Turcs cessent effectivement leur soutient à l’OEI (ce qu’ils semblent enfin décidé à faire).


      Sur la forme, on peut voir ce que la Russie a pu accomplir en Syrie (et avec le relatif peu de moyen qu’elle y a consacré) comme une formidable revanche prise sur l’Ukraine. 

      La Russie a été expulsée de l’Ukraine par les USA. C’est un fait. Mais ce qui s’est passé en Syrie, c’est bel et bien les USA qui viennent de se faire foutre dehors de la région, en plus de la perte de son allié Turc - une des pièce majeure de l’OTAN. 

      Et les négociations de paix se passent sans les USA ni l"Europe. Al Assad ne va pas partir (de suite), la Syrie ne sera pas démembrée, le plateau du Golan n’ira pas à Israël, et le Qatar devra attendre un peu pour vendre à l’Europe les ressources gazières de l’Iran...

      Ainsi, le monde occidental découvre horrifié que 16 ans après avoir imposé à la Russie une purge néolibérale qui a bien failli la faire éclater, cette dernière vient d’opérer un rétablissement complet : La Russie est redevenue une grande puissance, et son armée est en ordre de marche, prête à répondre à des défis même hors de leur frontière, et dans un contexte d’hostilité occidentale totale. 



      • wesson wesson 30 décembre 2016 18:30

        @wesson
        Juste pour la petite histoire, le rapport fourni par les USA sur le piratage ’’’Russe’’’ des démocrates est complètement bidon.


        Ils ont fourni un exemple d’un malware ciblant wordpress, écrit en PHP qui aurait été utilisé. C’est en fait une copie de P.A.S. (que l’on peut télécharger ici).

        C’est un malware d’origine Ukrainienne, sauf que la version qui aurait été utilisée est très ancienne (3.1.0 alors que ce malware en est à la version 4.1.1). Choisir un malware aussi obsolète pour faire une attaque de cet ordre, ce serait très étonnant de la part d’une entité étatique spécialisée, et beaucoup moins de la part d’un script kiddy un peu malin...

        Autre chose : Dans la liste des IP fournies, c’est aussi bidon : la majorité des IP sont chez OVH (qui a des serveurs partout dans le monde), 15% sont des exit node de TOR, et il y a plus d’IP Américaines que de Russes.

        Bref, c’est du boulot d’amateur, largement à la portée de n’importe quel groupe de hacker.

      • eric 30 décembre 2016 19:12

        @wesson
        Ouai enfin...dans un contexte d’hostilité des démocrates Obamesque et de leurs féal Hollande ( on se souvient du rôle des conseiller d’Obama, dans la campagne de Hollande, avec l’intermédiaire de Montebourg).

        De façon assez amusante, il semble que les pro de Sanders, apportent à leur tour une aide technique à Mélenchon. On se demande pourquoi toutes ces gauches ont tellement besoin de modèles et d’aide d’étrangers. Pourquoi ils ont tellement aux ordres.

        Parce que l’hostilité de Fillon ou de Trumps la Russie en général et à Poutine en particulier, vous repasserez.

        A la limite, et compte tenu du profond désintérêt pour se qui se passe à l’étranger chez la plupart des français,notamment de gauche, on en vient à se demander si l’amour subit de beaucoup aux gauches des gauches, pour la Russie poutinienne, n’est pas avant tout lié à leur haine de leur grand frère et complice PS qu’ils confondent utilement avec leur anti américanisme génétique...


      • Alren Alren 30 décembre 2016 19:14

        @wesson

        Bref, c’est du boulot d’amateur, largement à la portée de n’importe quel groupe de hacker.

        Et puis surtout faire croire au bon peuple US que cela a faussé le résultat de l’élection, alors que clairement il ne voulait pas de Clinton malgré les soutiens gigantesques qu’elle a reçus c’est comme on dit du « foutage de gueule ».



      • Alren Alren 30 décembre 2016 19:24

        @eric

        De façon assez amusante, il semble que les pro de Sanders, apportent à leur tour une aide technique à Mélenchon.

        Vous n’avez aucune preuve de cette assertion bien entendu.
        De plus, les personnes qui soutiennent sa candidature ont des capacités variées et n’ont besoin d’aucune aide informatique extérieure.

        Mais, hein, c’est difficile d’attaquer Mélenchon ! Ce n’est pas comme Fillon, Macron, Le Pen, il n’a pas de casseroles à traîner lui !
        Tout ce que l’on peut trouver c’est qu’il est franc-maçon. C’était un crime sous Vichy à l’égal de juif, communiste ou gaulliste. Et cela ne peut révulser aujourd’hui que les nostalgiques de l’État français.

        Les autres électeurs s’intéressent au programme de la France Insoumise dont il est le candidat, « L’avenir en commun ».


      • Alren Alren 30 décembre 2016 19:38

        @wesson

        Sur le fond, la crise Syrienne va encore durer probablement 1 an, mais je ne voit pas ce qui vas empêcher Al Assad de récupérer les 20% de la Syrie non désertique qu’il ne contrôle pas encore.

        En 1918, sous la pression des Étatsuniens qui avaient joué pourtant un rôle mineur dans la défaite allemande et désireuse d’épargner du sang de ses derniers soldats, la France a accepté trop tôt l’armistice demandé par l’ennemi et à des conditions qui ont permis aux soldats allemands de rentrer chez eux avec leurs armes comme s’ils avaient été vainqueurs, acclamés par les civils devant qui ils défilaient en marchant au pas.

        Cela permettra aux nazis de dire plus tard que l’Allemagne n’avait pas été vaincue militairement mais trahie d’un « coup de poignard dans le dos » par les juifs, les communistes et les sociaux-démocrates. Et ces braves allemands de croire que ceux-ci éliminés, la revanche victorieuse était possible ...

        J’espère, pour le peuple syrien, qu’Assad ne commettra pas la même erreur et qu’il poursuivra la lutte jusqu’à l’éradication complète des islamistes de tous poils de son territoire.


      • alinea alinea 30 décembre 2016 19:40

        @Fifi Brind_acier
        Vous vous souvenez de ce contre coup d’État, le coup d’État étant fait par Hillary, juste avant les élections, promu et soutenu par tous les fonctionnaires du renseignement américain !! qui disaient que Assange avait été leur « moyen » ! il n’était pas question de Russie !!


      • Pere Plexe Pere Plexe 30 décembre 2016 19:49

        @wesson
        Outre que le piratage russe n’est pas établi (voir douteux) il y à quand même quelque chose de particulièrement étonnant à cette affaire.

        Alors même qu’on sait que les USA espionne comme personne y compris ses alliés qu’ils se permettent de véroler les systemes informatiques comme nuls autres, de faire de malwares des armes ils justifieraient des sanctions à ce motif ?
        Pire , ou mieux, le reproche serait l’ingérence dans la campagne US...quand on sait le nombre de manipulations (parfois officielles !) des States sur la planète on croit rêver !

        En bien croyez le ou pas mais nos journalistes n’ont pas relever ...

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 30 décembre 2016 21:01

        @Alren
        Si, si , il y a des gens qui de l’intérieur expliquent ce qui ne leur convient pas dans le système Mélenchon : « La France Insoumise, une structure de parti qui ne dit pas son nom »


        Ou dans le journal communiste « Ruptures » :
        « Les dangereuses ambiguïtés de Jean Luc Mélenchon »

        Vous n’allez pas pouvoir éternellement éviter de publier sur Internet le programme officiel ...

      • wesson wesson 31 décembre 2016 01:26

        @eric
        moi y’en as pas avoir compris ça que toi veux dire ....




      • capobianco 31 décembre 2016 09:09

        @Fifi Brind_acier
        Toujours aussi nulle votre propagande. Je conseille la lecture de votre premier lien, pitoyable propagande anti Mélenchon bien dans votre style avec des insinuations, des affirmations et des « vérités » qui ne sont que le reflet de la tentative stupide de l’auteur de ce torchon.

        L’autre lien ne s’ouvre pas et serait de juin et donc depuis le pc aurait levé ses doutes ou pas ? J’aime bien les dangereuses ambiguïtés. Dangereuses pour la droite qui vous guide ? Quand les anciens upr (on ne peut plus être de droite) expliquent qui est votre grand homme : https://www.youtube.com/watch?v=I4Uhir3MY3Q

        J’en ai d’autres à votre disposition. Vous n’allez pas éternellement cacher qui est votre gourou et quel est sa fonction dans la campagne electorale....


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 décembre 2016 10:20

        @capobianco
        Voici un autre lien pour le texte de Pierre Levy.
        Utiliser Jean Robin pour critiquer l’ UPR c’est comme utiliser Hollande pour critiquer son ennemie, la finance... Plus débile, tu meurs !


        Vous n’êtes pas capable de vous servir de votre cerveau ?
        Voici le plan de sortie de la France de l’ UE & de l’ OTAN par Asselineau, faites-en une analyse argumentée.
        «  Le jour d’après la sortie de l’UE - - le Frexit en pratique » .

        Il y a des milliers de lecteurs d’Agoravox qui lisent les commentaires, vous auriez intérêt à répondre clairement clairement aux questions, et cesser de botter en touche...

        1- Quand le programme officiel de la France Insoumise sera publié sur Internet ?

        2- Quel est le contenu des propositions qui seront faites aux autres pays européens pour changer les Traités ?

        3- Quels sont les articles des Traités qui ne seront pas appliqués par Mélenchon.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 décembre 2016 10:26

        @capobianco
        Le premier texte est celui d’un compagnon de route de Mélenchon, il n’est pas à l’ UPR. Si vous aviez lu le texte, vous le sauriez, mais les efforts intellectuels semblent vous être étrangers ....


      • Analis 31 décembre 2016 12:54

        @Alren

        Comme vous y allez vite. Le rôle joué par les USA en 1917 et 1918 n’avait rien de mineur, ce le facteur qui a permis d’éviter à la France de s’effondrer, alors qu’elle était virtuellement vaincue depuis 1916 et ne tenait alors plus que grâce à ses alliés britanniques et australiens, et qu’ensuite en 1917 même avec ceux-là elle était au bord de la rupture. C’est bien l’intervention des USA qui a permis au front de ne pas céder. Alors, la France a été très généreusement admise parmi les vainqueurs d’une guerre dont elle était très largement à l’origine, mais il ne fallait pas qu’elle se croie tout permis. Et encore Wilson a été trop gentil avec elle, alors qu’elle lui devait tout. Ce n’était pas la première fois que des pouvoirs européens se montraient trop compréhensifs à son égard, ainsi en 1814 avec les conséquences que l’on sait, puis encore en 1815 quoique moins ; et que cela allait se renouveller en 1945, et comme en 1918 avait été autorisée à .

        La haine des USA n’est pas toujours guidée par une motivation anti-impérialiste, quand elle est le fait de nationalistes de droite, eux-mêmes profondément impérialistes et colonialistes, souvent apologistes des crimes français, elle est authentiquement de nature impérialiste. Elle s’exprime aussi dans la négation parrallèle du rôle joué par les USA dans la victoire de la seconde guerre mondiale, alors que même leur aide matérielle a été cruciale pour l’URSS, qui ne l’aurait jamais emporté sans elle.


      • eric 31 décembre 2016 15:51

        @Alren

        Maçon : C’est absolument faux et statistiquement prouvé. Vichy a livré les juifs étrangers mais a bien évidemment protégé les Maçons, presque aussi bien que les Tziganes. Ce n’est du reste pas étonnant compte tenu que ses responsables étaient à peut prêt tous issus des gauches de la troisième république et que les exécutant de ses politiques étaient des fonctionnaires français.
        Cela étant, c’est sans doute aussi parce que l’Allemagne à perdu la guerre. En effet, au sein du Reich, l’approbation assez bruyante de la politique national socialiste par les frères ne les a pas sauvé à la fin...

        Sanders, c’est pourtant pas compliqué, vous écrivez Mélenchon Sanders sur google, et vous voyez que Sophia Chirikou a été sur place pour participer à la campagne américaine et en rapporter des outils. Entre autre.

        Révulsé ? Je ne dirai pas cela. Plus je les connaît, moins j’ai d’estime pour les maçons. En tout cas français. Mais c’est un peu comme dans le roman « la conjuration des imbéciles » on voir bien qu’au bout du compte tous cela est un peu dangereux, mais le ridicule fait qu’on ne peut s’empêcher de sourire...


      • eric 31 décembre 2016 16:02

        @wesson
        http://apprendrealire.net/
        Un peu facile, mais j’ai pris une pelle et j’essaye d’atteindre votre niveau...


      • eric 31 décembre 2016 16:06

        @Michel Maugis
        je suis un pro ça. Je doute que vous puissiez comprendre..Plus de 2000 ans déjà... !

        L’ange leur dit : « Soyez sans crainte, car voici, je viens vous annoncer une bonne nouvelle, qui sera une grande joie pour tout le peuple (Luc2,10)

        Il n’y a pas de doute que nous vivons dans un monde régi par la violence dans les pays en guerre comme ceux du Proche Orient, tout comme dans de nombreuses villes européennes et américaines, qui ne sont plus sûres.

        Nombreux sont ceux parmi nous qui ont dû faire face à des situations traumatisantes durant les douze derniers mois.

        Alep (Syrie)

        Nos sœurs et frères en Syrie, plus particulièrement à Alep, sont passés par la vallée de l’ombre de la mort pour la cinquième année consécutive. Maintenant, la situation militaire est passée d’un état de blocus à un front où l’on se bat. Des familles sont brisées et les communautés sont dispersées. De nombreuses personnes ont perdu la vie durant ces atrocités, les unes comme victimes civiles, et les autres durant leur service militaire. D’autres, surtout parmi les réfugiés et déplacés, ont perdu un être cher du fait d’une maladie ou d’un cancer envahissant. Pratiquement tout le monde a des problèmes financiers, luttant pour gagner sa vie, combattant la dépression, celle-ci étant aggravée par les lectures erronées [de la situation] de la part des politiques et des médias.

        Quelles que soient leurs luttes durant cette saison, nous prions qu’ils trouvent la paix en LUI durant ce temps de Noël. Un récital musical œcuménique pour Noël a pu avoir lieu dans l’une des églises, cette manifestation et les messes de minuit ont attiré de grandes foules, confirmant leur attachement au Seigneur : Dieu est pour nous un refuge et un fort, un secours toujours offert dans la détresse. (Psaume 46,1)

        Pour la première fois depuis quatre ans, un arbre de Noël a pu décorer une place publique dans une zone habitée par des chrétiens.

        Mossoul (Irak)

        Des réfugiés de Mossoul et d’autres localités de la plaine de Ninive ont agrandi notre Communauté d’Eglise à Bagdad.

        La mission d’accueil de l’Eglise inclut des veuves et des orphelins, des enfants gravement blessés et handicapés, des familles arméniennes et non-arméniennes dans la détresse.

        Des attaques terroristes de grande ampleur rendent la vie quotidienne dangereuse et le fanatisme religieux contribue à l’augmentation de l’émigration.

        Nos frères et sœurs trouvent un soutien en priant : Que le Dieu de l’espérance vous comble de joie et de paix dans la foi, afin que vous débordiez d’espérance par la puissance de l’Esprit Saint. (Romains 15,13)

        Le Caire (Egypte)

        L’Egypte, qui est considérée comme faisant partie de la Terre Sainte, a une fois de plus payé un prix élevé. Notre modeste communauté vit en solidarité avec les autres Eglises chrétiennes et les citoyens de bonne volonté. Lors de la veillée de Noël, des croyants traumatisés par l’attentat ont entendu le message des anges adressé aux bergers : « n’ayez pas peur… », « ne soyez pas effrayés… ». En dépit de lourds contrôles de sécurité opérés par l’armée dans les rues autour des églises, de grandes foules ont participé à la Messe de Minuit et aux cultes partout dans le pays. Elles sont venues rendre témoignage de cela : Le Verbe était la vraie lumière qui, en venant dans le monde, illumine tout homme. (Jean 1,9)

        Beyrouth (Liban)

        Noël est un temps pour procéder à un examen de conscience. Où en sommes-nous au Liban dans le ministère qui nous est confié en tant qu’Eglise ? Dieu nous a conféré tant de talents, desquels nous sommes redevables. Notre pays bénéficie d’une paix relative et d’un gouvernement longtemps attendu. Dans le domaine de l’éducation pour la croissance spirituelle et intellectuelle de la génération montante, nous disposons d’une Faculté de Théologie, d’une Université des Arts et des Sciences, d’un large réseau d’écoles, d’un internat. Nous avons la mission de prêcher l’Evangile, nous disposons de nombreuses églises et nos moyens d’atteindre les croyants sont sans limites. Nous avons la liberté de parole et de presse. Nous pouvons effectuer un travail diaconal auprès des gens d’ici et auprès des réfugiés syriens et irakiens, avec un grand nombre de bons amis d’ailleurs qui croient en la solidarité chrétienne et en la coopération avec les associations locales fonctionnant avec des bénévoles, un réseau comprenant aussi les soins institutionnels envers les personnes âgées. Nous prions notre Seigneur, qu’il fasse de nous des ministres fidèles, conscients du privilège qu’ils ont de servir « les plus petits de nos frères », avec un profond esprit d’amour et un puissant message d’espérance pour 2017.

        De sa plénitude en effet, tous, nous avons reçu, et grâce sur grâce. (Jean 1, 16)

        Anie Boudjikanian,

        Beyrouth, 25 décembre 2016


      • Paul Leleu 31 décembre 2016 22:48

        @Fifi Brind_acier

        vous êtes ridicule... Mélenchon est 4eme dans les sondages... comme en 2012... c’est Fillon, Le Pen ou Macron qui sont en position de gagner... a priori Fillon ou Macron car Le Pen plafonne actuellement.

        donc c’est un peu schizo de s’énerver sur Mélenchon... son programme est le livre politique le plus offert à Noël (4eme tous genres confondus !!)... il est donc disponible pour tous et largement partagé... la question n’est pas le programme mais le jeu électoral en train de se recomposer sous nos yeux... et de se reverouiller sous nos yeux !


      • Byblos 1er janvier 2017 01:05

        @wesson
        Les grands empires se sont construits sur des conquêtes, mais n’ont pu durer que par la pacification des régions conquises. 

        L’embryon d’empire US a avorté bien vite, car la méthode de son géniteur fut de semer le chaos là où il a passé.
        Si pax russiana il y aura, elle ne pourra s’imposer que par les arbitrages et la pacification. 
        Si ça commence par une réconciliation des deux puissances régionales, l’une sunnite (Turquie) et l’autre chiite (Iran) sous un parrainage russe, les USA pourront dire définitivement adieu à leurs rêves hégémoniques et leur politiques de sauterelles ravageuses du Moyen Orient qui, en fait de sauterelles, en a vu d’autres.

      • wesson wesson 1er janvier 2017 18:33

        @eric
        Relisez un peu votre contribution, et vous comprendrez que de votre part, c’est vers le site http://apprendreaecrire.net que vous devriez traîner vos guêtres


        Vous écrivez dans un sabir phonétique de SMS. C’est très désagréable à lire, d’autant plus qu’une fois décodé il ne reste qu’un ragot agrémenté des 2 ou 3 platitudes réglementaires de l’extrême droite lorsque elle se pique d’expliquer ce qu’est la Gauche.



      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er janvier 2017 21:51

        @alinea
        Vous voulez parler des changements de pied du FBI ?
        « Le coup d’état de Clinton » ?


        « Clinton et le FBI » ?

      • capobianco 2 janvier 2017 09:58

        @Fifi Brind_acier
        « Utiliser jean robin », non avoir des infos sur vo.. euh sur votre gourou. Rien de vrai dans ce que dit cet ancien de chez vous ?

        « Vous n’êtes pas capable de vous servir de votre cerveau ? » Question stupide, tout le monde sait bien sur avox que seuls vous et votre armée en possédez un. Quel dommage de ne pas vous en servir.

        « Quand le programme officiel de la France Insoumise sera publié sur Internet »

        Je ne vais quand même pas vous l’offrir, faites une collecte pour obtenir les 3 € du livre. En attendant, ne parlez pas de ce que vous ne savez pas.

        «  Quels sont les articles des Traités qui ne seront pas appliqués par Mélenchon »

        Voila qui confirme le non usage de votre cerveau.


      • capobianco 2 janvier 2017 10:02

        @Fifi Brind_acier
        «   mais les efforts intellectuels semblent vous être étrangers .... »

        Vous vous répétez, renouvelez vos arguments. Alors la carrière de votre merveilleux visionnaire intègre situé nul part c’est vrai ou pas ?


      • edouard 30 décembre 2016 18:10

        Après Alep qui a vu la défaite d’Al Nosra (Al Qaida) une création ricaine récupérée par le Qatar et Erdogan, c’est la capitulation de la Turquie...D’ailleurs les vaincus d’Alep sont dirigés par les Turcs sur le Front d’Al Bab. Les ricains sont mis en échec complet.
        En parfait accord avec les Russes.
        Daesh et les autres groupes sponsorisés par Ryad et Tel Aviv sont en train de dérouiller à Palmyre , à l’Ouest de Damas et au Sud. Il y a des défections massives, hélas ils retournent en Europe pour notre malheur.
        La guerre est pratiquement finie ça explique le caca nerveux d’Obama et de Netanyaou



        • baldis30 30 décembre 2016 18:20

          Bonsoir

          Excellent !

          Cela fait plaisir de voir le grand centre pétrolier et financier qu’est Genève en prendre un bon coup !

          Ensuite les Russes s’implantent, ça change complètement l’équilibre au Moyen-Orient d’autant plus qu’ils sont voisins. Une « pax rossia » s’installera peu à peu ... les turcs trembleront de voir leur pays divisé.... au profit des Kurdes, les grands gagnants à moyen terme ... Pour le pétrole syrien certains feront « baba » et se rouleront par terre en criant « S... de Poutine » .

          Les russes en ont été chassés de l’Ukraine par les nazis, ils y sont revenus ; ils en ont été chassés par les américains assistés par des nazis ... ils y reviendront ... à leur rythme ... 


          • microf 30 décembre 2016 21:52

            Très bon article.
            C´est vrai le monde est entrain de basculer á une vitesse supersonique dans la bonne voie, et cela fait du bien de vivre en tant qu´humain á cette page de l´histoire qui s´écrit sous nos yeux.
            Bravo Président Poutine, le MOZART de la Politique, un seul mot, continuez.


            • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 31 décembre 2016 09:06

              @microf


              « Mozart de la politique »
              Rien que ça !
              Si vous voulez faire plaisir à M. Kisselev et avoir une promotion, vous pouvez aussiutiliser ces clichés usés jusqu’à la corde mais toujours utiles aux flatteurs :

              - soleil de notre galaxie
              - petit père de tous les peuples
              - guide suprême de nos pensées

              Il doit bien en rester quelques autres dans les archives de Saint-Petersbourg !



            • howahkan 31 décembre 2016 10:32

              @Jeussey de Sourcesûre

              salut, si je puis me permettre , tu devrais peut être te renseigner sur qui était Mozart ?

              allez sans rancunes aucune..


            • Pere Plexe Pere Plexe 31 décembre 2016 10:54

              @microf
              On est plus proche de la chevauchée des Walkyries que de petite musique de nuit...


            • microf 31 décembre 2016 11:15

              @howahkan
              Merci beaucoup pour votre réponse, vous savez il n´ a jamais entendu parlé de Mozart, bien que tout soit aujourd´hui disponible á google, en faisant une recherche, il aurait pu savoir qui fut Mozart.
              J´assiste ce soir á un concert sur Mozart, je penserai au Président Poutine notre Mozart de la politique qui veille.

              Bonne Année 2017 cher howahkan, j´ai beaucoup apprécié vos commentaires tout au long de l´année 2016, et je suis sûr que ceux de l´année 2017 seront aussi instructifs.


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 décembre 2016 11:51

              @microf
              Par rapport à notre classe politique de carpettes en tous genre, il n’est pas nécessaire d’être un génie pour que le contraste soit saisissant ...

              Ecoutez Valls en 2015 qui justifie les ventes d’armes aux Saoudiens, « pour préserver les entreprises françaises et l’ emploi » et « nos objectifs communs en Syrie ».


              Evidemment, livrer les Mistral à la Russie ne protégeait pas les emplois ...

            • glenco01 31 décembre 2016 11:58

              @Fifi Brind_acier
              Il s’agit plutôt de ce lien 


            • howahkan 31 décembre 2016 12:11

              @microf

              Salut à toi... merci des tes mots dont je te renvoie toutes les bonnes vibrations...
              ....

              Pour moi je ne sais pas pourquoi mais la combinaison des chiffres 1270 dans n’importe quel ordre est remarquable en fréquence..alors pour 2017 nous verrons bien..

              A plus... smiley


            • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 31 décembre 2016 12:20

              @howahkan

              t’inqiiète pas, pépère ! de ce côté-là, j’ai rien à craindre

              mais toi, tu devrais te renseigner sur ce qu’est Rossia Segodnia

            • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 31 décembre 2016 12:21

              @Pere Plexe

               la chevauchée des Walkyries avec des très gros bourrins !
              encore plus lourds que ceux de la CIA !

            • AmonBra QAmonBra 31 décembre 2016 13:18

              @glenco01

              Merci pour le lien, je ne sais pas où ils en sont avec leurs dirigeants les autres peuples occidentaux, mais vu la réponse de ce taré, je me dis qu’on se payent les dirigeants les plus cons de toute l’histoire de France, ils réussissent a faire mieux que l’équipe à Sarko et ce n’est pas rien !

              Je doute fortement qu’on puisse tomber plus bas, même si je sais que la connerie humaine pourrait être infinie d’après Einstein.


            • AmonBra QAmonBra 31 décembre 2016 13:56

              @QAmonBra

              Le bourrin, pardon Bourdin, (Jeussey arrête !) l’interpelle pour les civils yéménites que déchiquettent les armes françaises vendues aux wahhabonazis, et cette ordure lui répond « économie » et contrats commerçiaux !?


            • microf 31 décembre 2016 14:05

              @Fifi Brind_acier
              Merci de ce rappel, vous savez, je ne sais plus comment qualifier ces politiciens en France, mais on dit souvent que lorsque Dieu veut vous perdre, il vous fait perdre aussi la raison, car même n´importe quelle grand-mère au village placée á leurs postes, aurait mieux fait qu´eux.

              Bonne Année 2017, vos contributions ont aussi été très bonnes tout au long de l´année et ont permis de faire á connaitre certaines informations et avancer le débat, c´est cela le but des commentaires, pas les diversions et les mots déplacés de certains dans ce Forum.

              A l´année prochaine 2017, l´année de tous les ESPOIRS.


            • berry 31 décembre 2016 14:32

              @microf
              Poutine, le « Mozart » de la politique, je suis assez d’accord.
              Lors de la tentative de coup d’état en Turquie, je l’ai trouvé assez génial.
              Il était au plus mal avec Erdogan depuis des années, à cause de la Syrie ; l’aviation turque venait d’abattre un avion russe et des sanctions économiques avaient été décidées en représailles.
              Au moment où il apprend que les américains organisent un coup d’état contre Erdogan, il aurait pu laisser faire et s’en réjouir.
              Au lieu de ça, il avertit Erdogan du putsch, il lui sauve la vie.
              Résultat, au lieu de se retrouver avec un nouveau président turc pro-américain à ses frontières, il retourne complètement Erdogan qui devient anti-américain. Du grand art !
               
              En comparaison, la politique américaine inspirée par les sionistes est lamentable.
              En Egypte, ils ne trouvent rien de mieux que de renverser un régime ami pour mettre des islamistes à la place. En peu de temps, les islamistes échouent et se font renverser par les militaires.
              Les ricains se retrouvent maintenant avec un régime égyptien qui leur est hostile.


            • escoe 31 décembre 2016 17:39

              @berry  « Les ricains se retrouvent maintenant avec un régime égyptien qui leur est hostile. »

              Régime égyptien qui envoie des troupes et ses deux porte-hélicoptère de type Mistral (Bravo Hollande !!!) en Syrie pour aider Bachar el Assad. Régime égyptien qui commence à organiser la résistance aux saoudiens en Mer Rouge (Yemen, Djibouti, Erythrée) et offre 2500 hectares de terres à la Russie pour créer une zone industrielle à Port Saïd. Kamaz, notamment, y fabriquera des camions exportés au moyen-orient et en Afrique. Par ailleurs l’Égypte achètera en 2017 15 millions de tonnes de blé à la Russie.
              Merci encore à notre diplomatie Bhlo-kouchnérisée.


            • JC_Lavau JC_Lavau 1er janvier 2017 14:07

              @microf. Quos Jupiter perdere vult prius dementat.


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er janvier 2017 21:58

              @glenco01
              Exact, toutes mes excuses, je me suis trompée de lien..
              «  Valls reçu par Bourdin en 2015 sur les ventes d’armes à l’Arabie Saoudite »


            • glenco01 1er janvier 2017 22:09

              De rien @Fifi Brind_acier, mais il semble encore que ce soit le mauvais lien.

              Merci en tout cas pour vos commentaires toujours très intéressant.

            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 décembre 2016 11:56

              Les armes vendues à nos chers amis saoudiens se retrouvent aussi bien chez Daesh en Syrie ou en Irak, mais surtout pleuvent comme à Gravelotte sur la tête des habitants du Yémen...


              Les Pays-Bas voulaient présenter au Conseil des droits de l’Homme de l’ONU une résolution demandant une enquête internationale sur des crimes de guerre au Yémen.
              Sous la pression des saoudiens, le texte été retiré au profit d’un texte de Ryad...

              • microf 31 décembre 2016 14:13

                @Bruno Guigue
                Bonne Année 2017 á vous aussi, et merci de vos articles qui nous ont permis d´avoir un autre point de vue que celui des médias de désinformations.


                • Analis 31 décembre 2016 14:27

                  Très bon article, qui met bien en évidence comment l’équilibre du monde est en train de changer dans un sens positif. L’agression aura probablement été celle de trop, celle qui aura mené au déraillement des visés impérialistes occidentales. Sans doute cette réunion explique-t’elle la nervosité des dirigeants états-uniens qui a mené à l’expulsion des diplomates ruses, justifiée officiellement par une théorie du complot dépourvue de la moindre assise factuelle (car non, des affirmations proférées par des sociétés de menteurs telles que sont les services secrets ne comptent pas comme preuves).

                  Cependant, attention, ces négociations en cours sont là pour nous rappeller que la libération d’Alep des griffes des groupes soutenus par les occidentaux ne signifie pas encore la fin de la guerre. Il reste à reprendre Idleb et Raqqa, même s’il est certain que les russes et les syriens partent sur une base positive pour cette nouvelle année, et peut-être les arrangements en discussion y aideront. Dans les médias français, en revanche, on se garde bien de changer radicalement son discours, tout au plus on prend acte du changement de situation avec mauvaise grâce parce qu’on y est obligé, mais on continue de présenter des interviews de passants russes qui sont soit-disant mécontents de la politique étrangère de leur gouvernement.


                  • Electric Electric 31 décembre 2016 15:56

                    Il y a déjà plusieurs années que Astana est la capitale SPIRITUELLE du monde, en hébergeant le « Congres des leaders du monde et des religions traditionnelles » sous la houlette du grand démocrate Nazarbaïev, soient 17 religions officielles, tous les calotins en sont :

                    http://www.religions-congress.org/content/blogcategory/1/51/lang,english/

                    Quelle belle assemblée réunie autour de cette roue à 32 épis, inside the big globe en haut de la tour, au beau milieu de la ville à l’architecture la plus maçonnique au monde.

                    Il ne s’agit pas d’un simple « glissement vers l’est » du centre de la diplomatie mondiale.

                    Astana est assez éloignée des bords de mer et ressortira indemne d’une transgression marine majeure ou d’une guerre cataclysmique à l’ouest.

                    Ce ne sont donc pas les « russes » qui ont déplacé le centre diplomatique du monde, mais la « main anonyme » qui tire les ficelles dans les coulisses.

                    La même qui a décidé du Brexit, la même qui a fait gagner Trump, la même qui a organisé le transfert de dizaines de milliers d’égorgeurs sur le sol européen. Les conteneurs bourrés à ras bord de kalaches ont -ils déjà été livrés et planqués ? On en a déjà intercepté un en Italie l’an dernier.

                    Obama a donné aux russes, à travers son anti poutinisme, primaire apparent un motif légitime aux russes pour bâtir une économie de guerre.

                    La Syrie a permis à Poutine de tester tous ses nouveaux joujoux et de réarmer avec le soutien total de sa population. Le Dombass et la Crimée ont revigoré juste ce qu’il fallait le nationalisme russe.

                    Quand les islamo-gauchiards, l’aiguillon nécessaire au renouveau européen aura fait son effet, après la longue nuit des longs couteaux (par les mêmes égorgeurs professionnels que les révolutionnaires de 1789), l’Europe tombera comme un fruit pourri dans l’escarcelle russe.

                    Obama un agent islamo-coco préparé par les soviets ?

                    Les soviets n’ont pas disparu ? Les structures de l’URSS toujours en place ?

                    Poutine n’est pas celui qu’on croit ? Un bébé Andropov ?

                    Une seule impulsion EMP au-dessus de l’Europe suffira.

                    Les russes seront accueillis en libérateurs dans une France décimée et réduite à moins de 40 millions d’habitants par les égorgeurs, les luttes ethniques et la famine.

                    Qu’est-ce qu’on se marre !!


                    • berry 31 décembre 2016 16:17

                      @Electric
                      Vous avez anticipé le réveillon et le champagne ?
                       J’ai bien vu passer un article de Dmitry Orlov dépeignant Obama comme un agent de Poutine, mais à mon avis c’était une blague en réponse à la campagne de la CIA faisant passer Trump pour un agent russe, rien de plus.
                       
                      http://lesakerfrancophone.fr/obama-est-il-un-agent-russe


                    • cathy cathy 1er janvier 2017 01:38

                      @Electric
                      Oui Astana est un anagramme.


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 1er janvier 2017 22:04

                      @Electric
                      Faut prendre une grande décision pour 2017, écrivez de la science fiction, ou bien cessez de fumer n’importe quoi !!


                    • Electric Electric 31 décembre 2016 16:59

                      J’ai vu qu’Orlov a repris humoristiquement cette thèse sourcée par ailleurs.

                      C’est complexe, comme chaque fois que les jésuites sont de la partie :

                      http://www.arcticbeacon.com/greg/headlines/obamas-jesuit-connections-surface/

                      Communisme : christianisme inquisitorial sécularisé par les jésuites dans leurs colonies du Paraguay entre 1600 et 1750.

                      Révolution russe : boucherie en gros des chrétiens orthodoxes. Tenaces, ça a merdé.

                      Vietnam/Cambodge/Laos : équarrissage des bouddhistes.

                      Serbie/Syrie/Irak : Sainte Inquisition romaine contre les hérétiques orthodoxes et autres yazidis.

                      Le communisme permet, comme en Chine, de reformater un peuple pendant 3 générations, réécrire l’histoire. Il suffit ensuite de recréer un « besoin » religieux, et hop, en 2030, la Chine sera le premier pays catholique romain.

                      Le projet final pour le monde est communiste. Un monde de locataires et d’allocataires.


                      • phan 1er janvier 2017 21:58
                        @Electric
                        On ne touche que le RSA qu’à partir du 5 du mois. Même pas de quoi acheter une chaise électrique !

                        Le professeur américain Antony Cyril Sutton, qui a révélé dans ses livres le rôle déterminant de Wall Street derrière les grands bouleversements du XXe siècle, de la Révolution bolchévique à l’ascension d’Hitler. Le communisme et le nazisme, idéologies en apparence opposées, furent les instruments qui permirent au cartel bancaire d’accroître sa puissance dans un but supérieur : conduire le monde vers un « Nouvel ordre mondial ».

                        Vietnam/Cambodge/Laos : équarrissage des bouddhistes

                        1°) Le fait, publiquement ou non, d’exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende. (Code Pénal - Article 521-1)
                        2°)L’incitation à la haine raciale désigne les appels (écrits ou oraux) d’actes malveillant sur la caractéristique raciale supposée ou réelle, et le discours de haine (en anglais « hate speech »), désigne les appels sur les autres caractéristiques : religion, âge, sexe ou orientation sexuelle, etc. est punis par la loi
                        Ces 2 points précédents, ce n’est que de l’humour !

                        Lyndon Baines Johnson, celui qui a fait un false flag réussi du « Golfe du Tonkin » et son
                        comparse Henry Kissinger n’ont pas l’air très « catholiques » du tout !

                        Quelques chiffres concernant la guerre au Vietnam : Les Américains déplorent 58 000 morts (environ deux fois moins que pendant les quelques mois de leur intervention dans la Première Guerre mondiale). Les Vietnamiens, quant à eux, auraient perdu un total de 3,8 millions de civils et militaires selon Robert McNamara, soit près de 8 % de leur population. À quoi s’ajoutent les blessés, les mutilés et les victimes du napalm et de l’«  agent orange ».


                      • phan 2 janvier 2017 08:42

                        @Electric
                        exemple de false flag foireux de LBJ : USS Liberty et l’Opération Cyanide
                        L’Egypte a évité 2 bombes nucléaires : un navire soviétique passait par là !
                        Mobile de l’assassinat de JFK (premier président catholique des EU) : JFK était contre le « nucléaire » de l’entité sioniste, voir La Guerre froide Ou La stratégie du choc (Laurent Guyénot)


                      • zygzornifle zygzornifle 1er janvier 2017 14:09

                        les négociations de paix commenceront en janvier..... ça va sentir le flageolet avec les négociations de pets ..... 


                        • Francis, agnotologue JL 1er janvier 2017 15:40

                          ’Cette mise en orbite de la Maison-Blanche est d’autant plus cruelle que son principal allié dans la région, la Turquie, y a participé activement.’’

                           
                           Cette nuit de la Saint Sylvestre, un attentat meurtrier à l’arme lourde perpétré à Istanbul en Turquie a fait plus de soixante morts.
                           
                           La Turquie doi-t-elle elle aussi ’’ressentir pleinement ce que c’est que d’avoir mal ?’’

                          • Francis, agnotologue JL 2 janvier 2017 09:37

                             Ce matin, Bruno Tertrais qui commentait sur France Inter les vœux du encore président Hollande, se plaignait qu’il se trouve encore des voix pour soutenir que si nous avons été frappés par le terrorisme c’était parce que nous étions engagés dans des guerres au MO.

                             
                             Je lui rétorquerai deux choses :
                             
                             la première, c’est que j’ai été outré quand Hollande a dans ses vœux et sans en donner aucune justifications, évoqué nos guerres dont la plupart sinon toutes ont débuté avant ces attaques terroristes. 
                             
                             La deuxième chose : les Russes et les Turcs, bien qu’engagés dans le camp adverse à celui que nous soutenons en Syrie. ont aussi été frappés.
                             
                             Alors je pose la question : si nous sommes frappés quel que soit le camp que nous soutenions, voire même si nous ne soutenions aucun, qui est celui qui frappe ? Première réponse : les fauteurs de guerre. Qui sont les fauteurs de guerre ? Je crois que tout le monde le sait.
                             

                             


                          • Francis, agnotologue JL 2 janvier 2017 13:18

                             

                             Il faut dire les choses comme elles sont si on ne veut pas ajouter aux malheurs du monde. 
                             
                             Et c’est d’une simplicité biblique : le terrorisme est un bon prétexte pour justifier nos actions militaires extérieures relatives à la défense de nos intérêts nationaux ou de ceux de l’UE quand ce n’est pas ceux des USA via l’Otan. 
                             
                             Cette Otan qui est le plus sûr moyen qu’ont trouvé les Américains pour être acteurs de premier plan en Europe. Et c’est ainsi que nous mettons notre armée au service de ceux qui sont nos concurrents économiques. 
                             
                             Faut-il que nos gouvernants soient bêtes ou pourris. 

                          • phan 1er janvier 2017 18:53

                            Pourquoi organiser en Suisse, où les dix pays « affinitaires » sur la Syrie
                            ne respectent même pas les conventions de Genève au Yémen ?

                            Organisation de coopération de Shanghai
                            L’OCS rassemble le pays le plus vaste du monde (la Fédération de Russie) et le plus peuplé (la Chine)
                            Le 10 juillet 2015, l’OCS décide d’admettre l’Inde et le Pakistan comme membres à part entière.
                            La Turquie est un des états partenaires de discussion (2012)


                            • AmonBra QAmonBra 2 janvier 2017 02:09

                              Merci @ l’auteur pour cet excellent article.

                              Depuis le 30/09/2015, soit seulement en 15 mois et, en comparaison des occidentaux, avec des moyens plus limités, l’entrée des russes dans le combat contre le wahhabo-nazisme en Syrie a produit de remarquables résultats.

                              Les effets induits par l’action des russes et de leurs alliés constituent, dès à présent, un véritable séisme géopolitique pour la région et dont on est encore loin d’en mesurer toutes les conséquences à terme.

                              Prémisse de cette situation a venir, le message d’Astana est on ne peut plus simple : Les problèmes des orientaux seront dorénavant réglés par les orientaux, les pyromanes-pompiers occidentaux n’ont pas et n’auront plus leur mot a dire en orient, qu’il soit proche ou extrême.

                              La prétention de l’occident de vouloir régenter la planète, se mêler, pour quelque motif que ce soit, des affaires internes d’un pays et constituant une violation permanente du droit international, n’est ni tolérable ni négociable car, par définition, le droit ne se négocie pas, il se respecte ou se fait respecter.

                              Attention ! Casque anti-bruit et lunette de protection recommandés, car bruyante et polluante relance du concert d’orfraies annoncée, voir beaucoup plus grave de la part de ces névropathes.


                              • crabo21 2 janvier 2017 03:28

                                je ne vois pas comment un salaire de base en Suisse peut etre a 3500 euros.
                                ou alors il n’y a aucun service public et de santé et tout est privatisé ;

                                Sinon pourquoi ne pas adopter le meme systeme economique et politique ?

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