Le vrai visage des indépendantistes catalans
Le masque tombe
Après une vague de soutien aux pauvres catalans persécutés par Madrid le voile tombe enfin. Le chef de file du gouvernement de la Catalogne Carles Puigdemont est en fuite en Belgique, ses partisans sont partagés entre la honte, l'amer déception et la colère. On le serait à moins ! Le leader du parti de la Generalitat et ses sbires leur a fait croire monts et merveilles : la Catalogne est capable de se suffire à elle-même, elle peut même devenir un quasi paradis fiscal où l'argent coulerait à flots, pour eux-seuls mais seulement pour eux seuls. Ils n'ont besoin de personne, ils préfèrent vivre en vase clos rien qu'entre-eux, parler catalan et danser la Sardane... tout le reste est inintéressant voire inexistant à leurs yeux... ils vivent catalogne, ils pensent catalogne, de manière obsessionnelle. Sauf que dans la réalité les grandes entreprises quittent le navire !
Mais qui sont ces gens ? Quelle est leur psychologie ? Il faut savoir tout d'abord que leur intérêt premier est financier, ils estiment qu'étant la région la plus riche d'Espagne il est normal qu'ils conservent le produit de leurs richesses pour eux seuls, égoïstement, ils ne sont pas partageurs. De plus ils haïssent tout ce qui n'est pas catalan, ils s'en vantent ouvertement et publiquement. Il ne fait pas bon vivre dans les fiefs où les indépendantistes sont majoritaires à savoir Girona et Figueres... français fuyez !! Ces gens vous font vite comprendre que vous n'êtes rien, ils vous méprisent et vous persécutent dès qu'ils vous entendent parler français, idem avec les espagnols non catalans. C'est comme une mafia. D'ailleurs à l'entrée nord de Figueres un panneau annonce la couleur : "Ni espagnols ni français". Quant aux catalans anti-indépendantistes ils subissent des menaces de leurs voisins ou même des membres de leur propre famille s'ils osent arborer un drapeau espagnol ou exprimer librement leu opinion.
La réalité fait peur : ils pensent réellement être une race supérieure (tiens ça rappelle quelqu'un...) totalement déconnectés de la réalité, en pleine fantasmagorie ils s'enferment dans un autisme pitoyable et entêté. Constamment dans des rapports de force avec les étrangers sur place, avec le gouvernement espagnol etc, ils trouvent néanmoins tout à fait normal de demander un soutien à l'Europe.
Le débat de l'émission télé "C dans l'air" du 31 octobre a parfaitement illustré ceci. Une indépendantiste invitée Roser Cusso a osé affirmer face aux autres intervenants de l'émission totalement médusés par ses propos, que le peuple d'Espagne n'est pas légitime à donner son avis sur l'indépendance de la Catalogne. Puigdemont n'a pas fuit en Belgique mais il s'est sacrifié en quelque sorte afin d'éviter de causer des troubles (sic). Madrid ne respecte pas les droits de l'homme, les madrilens scandent des slogans franquistes... ça c'est le clou du spectacle ! Car en réalité ils en sont encore là, ils n'ont pas compris que cette sombre période de l'histoire espagnole est révolue ou alors ils font semblant de l'ignorer pour justifier leur volonté impérieuse et obsessionelle de devenir indépendants afin de conserver leur "précieux". Qu'auront-ils gagné finalement avec toute cette mascarade ? Rien, ils ont perdu momentanément leur autonomie et la face devant le monde entier... c'est pathétique... mais finalement c'est tout à leur image.
87 réactions à cet article
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Il ne m’est parvenu que les indépendantistes catalans s’opposeraient à l’implantation, sur leur territoire, de surplus de population affluant des pays foireux de la planète.
Avez-vous des précisions à ce sujet ?
- Lire les 10 réponses ▼ (de Olivier Perriet, Cateaufoncel, wesson, exocet, Et hop !, Alren)
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« La réalité fait peur : ils pensent réellement être une race supérieure (tiens ça rappelle quelqu’un...) ».
L’autrice pourrait-elle étayer cette accusation ?-
Lire la suite ▼Article complètement délirant... d’une personne prétendant aller au delà des apparences mais qui ne fait que ressasser tous les lieux communs des médias à la botte contre le peuple catalan...
je n’en donnerai qu’un exemple qui est celui répété en boucle sur tous les médias et repris ici par notre auteur d’Agoravox :
« Il faut savoir tout d’abord que leur intérêt premier est financier, ils estiment qu’étant la région la plus riche d’Espagne il est normal qu’ils conservent le produit de leurs richesses pour eux seuls, égoïstement, ils ne sont pas partageurs. »
Une réponse qui s’éloigne de la stupidité d’une telle affirmation a été donnée par V. Presumey je la publie à nouveau ici :Publié le 31 octobre 2017 par vpresumey
I. Les arguments à cent balles (les plus répandus).
Voila bien la proposition clef, censée clore tout débat. Elle est commune à l’anar et au facho, au téléspectateur de TF1 et à l’adepte des « médias alternatifs ». Une touchante unanimité bien-pensante a ainsi été construite : « Les Catalans, comme les Italiens du Nord, ne veulent pas être solidaires des régions pauvres d’Espagne, c’est une question fis-cale mon bon monsieur ! ».
Si cette affirmation est généralement assenée avec la certitude d’être sans réplique, il est pourtant très facile d’y répliquer : vous les avez vues, vous, les manifestations de pauvres ouvriers agricoles africains surexploités en Andalousie, d’ouvriers au chômage des Asturies, de locataires madrilènes traqués par leurs créanciers, exigeant que le roi et M. Rajoy puissent continuer à prendre dans les profits des riches capitalistes catalans pour les leur redistribuer ?
L’Etat espagnol, pas plus et plutôt moins que la plupart des Etats capitalistes, ne pratique la « redistribution » des riches vers les pauvres, sauf dans la mesure où des conquêtes sociales l’y contraignent, ce qui n’est guère le cas ici. Par contre, historiquement, l’appareil d’Etat et les couches bureaucratiques, militaires, ecclésiastiques et financières qui lui sont liées a toujours ponctionné les régions périphériques où se font les plus gros profits. En effet, le capitalisme industriel dans le cadre de la monarchie espagnole s’est développé de façon périphérique, et la Catalogne produit 20% du PIB du pays. L’octroi de « privilèges » fiscaux est une méthode de concessions clientélaires de la part du pouvoir madrilène, et à cet égard le Pays Basque et la Navarre sont beaucoup plus « privilégiés » que la Catalogne.
L’existence de secteurs capitalistes catalans souhaitant contrôler fiscalité et finances de la province est certaine, mais l’aspiration populaire, largement majoritaire et allant même au delà des milieux indépendantistes, au contrôle des finances locales, est de nature différente. Mais quoi qu’il en soit, les faits auxquels on assiste aujourd’hui devraient mettre un point final à la question : ce sont bien les banques et les grandes entreprises de Catalogne qui expriment leur terreur de l’indépendance et surtout du mouvement populaire qui la réclame, et qui, avec la complicité active de Madrid et de Bruxelles, et la passivité de Puigdemont et de son parti, quittent le pays.
Cette fuite des capitaux assignerait à la Catalogne la fonction de zone touristique secondaire, alors qu’elle est le coeur des flux économiques d’Espagne et de Méditerranée occidentale. Le mouvement populaire actuel, englobant des secteurs capitalistes, est aussi une résistance contre cette évolution destructrice qui se dessine comme l’avenir promis à la Catalogne dans le cadre espagnol. La prise de conscience de cette réalité est antérieure à l’affrontement présent : elle va avec la paupérisation de toute la jeunesse et le soulèvement démocratique des « Indignés » depuis 2011.
Par ailleurs, si les régions riches se mettaient à demander leur indépendance par manque de soi-disant « solidarité », alors on verrait un sécessionnisme parisien envers la France ou francfortois envers l’Allemagne ! Les vraies raisons du sentiment national catalan sont bien entendu autres et bien plus anciennes. Nous nous trouvons ici dans le cas de figure de nationalités opprimées plus développées économiquement et socialement que le centre qui les domine : cette configuration historique fut celle de la monarchie espagnole et de l’empire tsariste, où Polonais, Finlandais et Baltes étaient traités, et maltraités, comme des « riches » par Moscou. »
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@jaja
Réponse complètement creuse, foutage de gueule.
ça montre bien que le manque de solidarité des catalans est indiscutable.A rajouter à cela l’égoisme et le rejet : il y a les catalans et les autres, les inférieurs.
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@jajaIl faudrait maintenant que vous compreniez que cette question est close....D’un point de vue politique il serait plus productif d’analyser les raisons qui ont poussé les « indépendantistes », en aucun cas de révolutionnaires, à se lancer dans cette action : * influences extérieure (on a noté la trace de Soros),* assurances sous la table de Bruxelles sur un soutien par l’UE,* ambitions personnelles (En Espagne, comme chez nous, le pouvoir central est corrompu mais les pouvoirs locaux le sont aussi)....En vous enfonçant dans votre argumentations, peuplée de fachos selon le discours formaté, vous coulez avec la mafia qui a organisé cette action finalement irresponsable puisqu’elle n’a pas les moyens de la mener à bien. -
« Le débat de l’émission télé »C dans l’air« du 31 octobre a parfaitement illustré ceci. »
Il fallait le dire tout de suite, au début de l’article ; ça m’aurait évité de perdre du temps à le lire !Il n’y a même plus de qualificatif pour cet outil de propagande qui confond Burxelles et Vicy.-
@Jeussey de Sourcesûre
Veni, vidi... vicy ? ^^
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@gueule de bois
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Bien que je partage votre appréciation de la maitrise de la langue du Panda il est très injuste de lui reprocher à lui seul.
Tous ses articles ont reçu l’onction de la modération citoyenne et de ce fait sont absous de toute critique.
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Un seul marin ne peut conduire un navire sur les récifs
mais tout l’équipage
mais le capitaine. -
Ba il y a eu une manif hier pour demander la liberté des prisioniers politiques avec au total 8000 personnes selon la police catalane ...https://www.youtube.com/watch?v=tiSirxr2z9E il y avait si peu de monde que persone en parle même pas les independentistes parce que ils sont honte de voir si peu monde ,et il y a des cretins qui pensent que s’est de la censure s’il y si peu de monde en parle ,quand les membres de L’ANC sont partis en prision le jour d’après avait un demi millions de catalans dans la rue la rien, comment s’étonner après tant des mensonges des independentistes .
la verité elle est que il y a pas eu de rebellion chez les foncionaires encore moins chez la très politisée police catalane , personne est sorti dans la rue pour les copains des puigdemon , je sais pas s’il y aura d’independence ou pas , même si maintenant tout le monde sais que les indepentistes catalans s’est des guignols et les catalans on en fin compris qu’ils vont jamais être la la suisse du sud comme les independentistes on fait croire , mais la haine en vers l’Espagne reste forte .
En tout cas ça va finir mal surtout pour les catalans l’europe va faire d’eux un exemple avec ou sans independence.
- Lire les 7 réponses ▼ (de jaja, Sandocan, McGurk)
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Le Peuple catalan n’a qu’à se trouver un nouveau foyer national, au moyen-orient par exemple : il y a de la place.
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@pipiou
Ou dans le désert du sahara
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Ah non, il vont se faire truffer le plombs par les terroristes qui vont les trouver « un peu trop blancs » ou légèrement trop « nationalistes ».Le désert de Gobi, donc
... ? -
@pipiou
Vu la quantité de grands yachts qui stationnent dans le port de Barcelone,les enchères sont ouvertes. -
Pourquoi je préfère les régions à l’ETAT souverains. Observez le travail du bon artisan qui construit une oeuvre d’art. Lui sait ce qui est bon ou pas. Tel bois, telle température, tel respect du nombre d’Or et de la géométrie. Quand on fait un enfant, c’est exactement la même chose.
Et d’ailleurs, dans les tribus africaines, le bumba (la poterie) signifie également : LE CHEF. Rappelons que Louis XVI était un très bon horloger. Dans le réalité, hélas, ceux qui sont le plus qualifiés pour être en haut de l’échelle s’y trouvent rarement. En politique, c’est le « tueur » qui arrive. Surtout dans les ETATS. Par contre, dans des entités plus petite (régions,..), les meilleurs ont plus de chance d’être reconnnus. J’ai constaté cette différence après avoir vécu dans un immeuble de 40 appartements et actuellement dans une petite copropriété de cinq personnes. Quelle différence. Le jour et la nuit. Les pervers avancent mieux dans un certain anonymat que permet le multitude.-
@Self con troll
Vous avez tout compris. Franc-mac contre Rose-Croix. Les Catalans ont une tradition Rose-Croix. -
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Lire la suite ▼@Marie Manu
Lorsqu’on sème les graines de la destruction sur son propre terrain, il ne faut pas s’étonner de voir le boomerang revenir dans sa tronche.
Les mouvements indépendantistes sont un fléau pour nos démocraties car ils se servent de nos propres lois pour détruire ce que des générations de nationaux ont bâti. Ils disent que leurs mouvements relèvent de la « liberté d’expression » alors qu’en réalité ce sont plutôt des bombes à retardement qui n’attend que le bon moment pour exploser. Ils haïssent les autres en les considérant comme des étrangers mais au fond la seule chose qu’ils convoitent ce n’est pas l’indépendance, c’est régner sur leur « territoire » et l’argent qui en découle.
Considérant les provocations depuis des mois à l’encontre du pays tout entier ainsi que le refus de discuter à propos de leurs actes et idées irréfléchies avec le gouvernement, ils comptaient sûrement sur un affrontement armé avec la population pour entamer le rejet des Catalans et l’adoption à l’unanimité de leur projet débile.
Je suis admiratif devant le sang froid qu’il a fallu au gouvernement pour ne pas envoyer l’armée, de suivre les procédures jusqu’au bout afin de démanteler le mouvement jusqu’au bout - je pense que la France n’aurait pas attendu et aurait envoyé au moins la gendarmerie ou les CRS. D’autant qu’avec la fuite desdits « leaders si courageux », la victoire des Espagnols et assurée et le pays retrouvera jour après jour sa stabilité (tant mieux).
PS : la formulation d’idées opposées aux « anti-systèmes » est considéré ici comme de la « traîtrise » parce qu’ils n’ont aucune idée de la répercutions dans la réalité de leurs revendications aussi farfelues que grotesques.
- Lire les 6 réponses ▼ (de Joseph, kirios, McGurk, Et hop !)
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Ce n’est pas parce qu’une assemblée est dominée par les indépendantistes que la région veut vraiment son indépendance.
C’est comme en Ecosse. Le parlement écossais est largement dominé par le SNP et pourtant ils se sont pris un 55/45 au dernier référendum d’indépendance.Les électeurs profitent juste de la présence de partis annexes pour ne pas voter pour les anciens partis qu’ils rejettent en masse. Les espagnols catalans ne veulent plus du PP, trop corrompu ou du PSOE, trop vieux. ils ne veulent pas non plus de Podemos, trop anarchique tout comme en Ecosse les électeurs boudent les deux grans partis jugés trop europhobes à leurs yeux.-
De Zayas, porte-parole indépendant de l’ONU et professeur de Droit international :
« Le gouvernement catalan souffre d’une campagne de haine inacceptable en Europe. »
« Le silence du commissaire aux Droit Humains en Europe, fait beaucoup de mal à la crédibilité de l’UE. »
Il défend qu’une déclaration unilatérale d’indépendance ne viole pas le droit international et demande aux Catalans de revendiquer ce droit et de dénoncer la brutalité policière et judiciaire de l’Espagne dans tous les organes internationaux.
De Zayas remarque « qu’au début des années 90, les déclarations unilatérales d’indépendance de l’Estonie, de la Lettonie, de la Biélorussie et d’autres se sont faites, qui n’étaient pas prévues dans la constitution soviétique. Mais l’Europe, immédiatement les a reconnu comme des pays indépendants. »
Les mêmes nous bassinent aujourd’hui avec la Constitution espagnole de 1978...
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@jaja : Ils souffrent d’une campagne de haine, comme les homosexuels et les Juifs, il va y avoir bientôt un délit de catalognophobie.
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@jaja
« qu’au début des années 90, les déclarations unilatérales d’indépendance de l’Estonie, de la Lettonie, de la Biélorussie et d’autres se sont faites, qui n’étaient pas prévues dans la constitution soviétique. Mais l’Europe, immédiatement les a reconnu comme des pays indépendants. »En fait, ces pays avaient été annexés de façon unilatérale par l’ URSS en 1945. Ces annexions n’ont jamais été reconnues de jure par l’ ONU ou les pays occidentaux.En 1990, l’ ONU et l’ UE ont estimé qu’il s’agissait donc juste d’un retour à la situation conforme au droit international de l’indépendance effective de ces nations. -
Faire des bourreaux des victimes, très drôle
.-
Quand on voit comment la police franquiste traite les membres du gouvernement élu de Catalogne on se demande comment elle va pratiquer demain avec les simples militants catalans :
Comme avec les Basques... le retour de la torture !Les précisions arrivent sur les conditions de l’envoi des 8 ministres en détention. En résumé :
-mains menottées au dos pendant 4 heures...
-4 heures, donc, de voyage en fourgonnette...
- insultes des gardes et propos enregistrés de l’un d’eux évoquant en ricanant le moment où « ils » vont « mettre à 4 pattes » le n°2 du gouvernement catalan...
-fouille au corps intime insistante à l’arrivée....
-ecchymoses dans le dos de l’un d’eux qui recevra des soins médicaux....-
@jaja
les franquistes c’est la mossos d’esquadra police locale catalane...tu les appelles pour effraction, ils viennent à 4 pour casser du français, au lieu de faire leur travail et de constater les dégâts ils se liguent contre toi et te disent que tu n’as rien à dire car tu es étranger et que même la propriétaire n’a pas à décider qui a l’usage de son propre bien mais que c’est à la mairie de décider...lol...en plus ils te font un petit dessin pour être sur que t’as bien compris...et quand tu leur demande de partir ils t’insultent en prime...ça c’est du franquisme... -
@Marie Manu
Les Mossos sont des flics pas meilleurs que les autres flics...Ne fais pas de moi un défenseur de la flicaille...
Je sais comment les Mossos ont réprimé les Indignés en Catalogne....Mais j’ai vu de mes yeux la police nationale espagnole à l’oeuvre le 1er octobre contre les électeurs de l’Escola Sant Antoni à Barcelone et à côté nos CRS sont des enfants de coeur... La Garde civile est prête à massacrer les Catalans dès qu’on lui en donnera l’ordre...
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Jaja c’est quand même le type qui adule le communisme en disant que le Ché, Staline, Lénine et sa bande de meurtriers sont des « héros », que l’URSS c’était « cool », mais qui traite les démocraties européennes d’ « ignobles dictatures »
.Encore un type avec une case en moins...
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@McGurk
Euh tu ne dois pas bien me connaître... Staline n’est vraiment pas ma tasse de thé... Le capitalisme d’État russe non plus... mais je pense qu’un âne comme toi n’est pas apte à comprendre pourquoi...
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@jaja
Parce que tu penses que la liberté à tout va et la seule chose qui importe ? Qu’elle n’a aucune répercussion ? Ouais j’avoue ne pas bien comprendre tes idées absurdes.
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bonjour @ tous
depuis qq jours on a vraiment l’impression d’une chasse à l’homme relayée par les médias..et suivie par Bruxelles.les réactions de Madrid pourraient faire peur....personne ne doit s’opposer à l’autorité centrale.....pour un exemple à donner ,Europe des peuples....moi ça m’inquiète....nous sommes inféodés.....triste réalité....
je précise que je ne cautionne pas la cause catalane...-
bonjour, il ne faut pas faire de généralités, dites vous bien que le gouvernement espagnol a fait preuve de patience mais il y a des limites, ce Puigdemont n’est pas quelqu’un de bien il a poussé le peuple à la sédition c’est très grave. Imaginez la bretagne en faire autant vous diriez quoi ? Ils n’ont pas le droit d’autoproclamer leur indépendance c’est aussi simple que cela donc ils essayent de l’obtenir par la force, c’est dans leur caractère, ils vont jusqu’au bout tant qu’on ne leur tient pas tête...je l’ai vécu personnellement du simple fait d’être française et qu’ils haïssent plus que tout les français (et les espagnols)..à présent ils récoltent la haine qu’ils ont semé ce n’est que justice.
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@Marie Manu
Bonjour, ils sont logiques avec eux-mêmes :
ils veulent l’indépendance, donc ils ne vont pas respecter des règles fixées par...une autre autorité qu’eux. Tous les moyens sont bons, c’est pour ça que l’Espagne est assimilée à Franco. Objectivement, c’est ridicule, mais de leur point de vue c’est cohérent : ils ne veulent pas être avec l’Espagne, donc l’Espagne c’est absolument et entièrement négatif, c’est tout.
C’est ce genre de situation qui est la plus explosive, parce que les deux volontés sont complètement inconciliables, même si on est le roi de la synthèse molle comme François Hollande
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@Marie Manu
bonsoir
L’Espagne a peu à peu donné à la catalogne tout pour justifier leur attitude.Vu de France, cette région ?communauté...parait tres différente des autres,langue écrite, parlée,carte routière..passée la frontière on a l’impression de ne pas etre en Espagne,chose non perçue dans aucune autre région...En France,on a pris soin de ne pas « autoriser » les spécificités régionales« en créant de soi disant régions ; exemple »la nouvelle aquitaine",absurdité totale...Si demain la bretagne voulait se détacher qu’elle le fasse....mais c’est irréaliste comme raisonnement,l’ancrage régional pur n’existe pas......l’état veille...à part qq écoles diwan..on se moque des particularités régionales..on voit ça de haut
Je confirme mon propos,on doit laisser la liberté de choix,et apres ils assument..quelle est cette façon
de laisser croire que l’on est différent en en donnant les attributs ,puis de rappeler à l’ordre....
Les microétats existent non ? -
@Olivier Perriet : « donc ils ne vont pas respecter des règles fixées par...une autre autorité qu’eux. »
Mais c’est faux, la Catalogne n’est pas du tout une région annexée et soumise par l’Espagne, c’est la région qui est à l’origine de la création de l’Espagne et de la reconquête contre les Arabes.Le roi d’Espagne est le successeur direct des comtes de Barcelone qui ont créé la Catalogne, sa culture, son originalité, sa civilisation, d’abord comme vassaux des rois de France, puis comme titulaires de la couronne d’Aragon et de Castille.Les actuels leaders indépendantistes sont en réalité des mondialistes et des atlantistes, ils feraient mieux de militer pour que l’Espagne prenne son indépendance de l’UE, du TAFTA, de l’OTAN, de l’emprise américaine. -
Le plus drôle, c’est que chef des indépendantistes est parti se réfugier dans un pays dont la devise est : « L’union fait la force » ...
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http://www.elperiodico.com/es/politica/20171104/el-dia-a-dia-de-los-exconsellers-presos-6401899 les politiques catalans sont trés bien traités en prison selon le plus grand journal independentiste catalan ils pensaient pas être si bien traités .
pas trouvé d’article sur le sois disant torture envers les politique catalans de part de la police pourtant el periodico s’est un journal independentiste ça serai en premier page, merci de mettre vos sources potables , si non parait que Oriol a dit a quelqu’un qu’a dit a quelqu’un qu’un flic s’est moqué de son poids , et il a pas voulu donner des details , ou alors on lui a proposé une cellule independente et l’a mal pris ...
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Puigdemont voulait une Catalogne indépendante dans la cadre de UE.
Il va constater que c’est déjà raté pour l’indépendance judiciaire, il s’est réfugié en Belgique, mais la Belgique étant membre de l’UE, elle sera obligé de la livrer à l’Espagne car celle-ci a déclenché un mandat d’arrestation européen.
Le mandat d’arrêt européen a été institué en 2002, dans le cadre du troisième pilier de l’Union européenne (Justice et Affaires intérieures, JAI, aujourd’hui renommé coopération policière et judiciaire en matière pénale). Conformément à la déclaration du Conseil européen de Tampere (1999), il étend le principe de reconnaissance mutuelle des décisions judiciaires, auparavant restreint au droit civil et commercial, au droit pénal.
Entre les États membres de l’Union européenne, il substitue aux procédures politiques d’extradition une procédure purement judiciaire, imposant à chaque autorité judiciaire nationale de reconnaître, ipso facto et moyennant des contrôles minimums, la demande de remise d’une personne formulée par l’autorité judiciaire d’un autre État membre.
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@av88
"Puigdemont voulait une Catalogne indépendante dans la cadre de UE."
c’est un manque total de lucidité de sa part , il aurait dû savoir que tous les états soumis à la communauté européenne n’agissent que selon les intérêts de celle ci qui , puisque la désagrégation se fait selon ses voeux , n’a plus besoin de casser les états en utilisant l’artifice de la montée des régions ..... -
@kirios
Disons que tout dépend si la sécession se fait à l’intérieur ou à l’extérieur de l’UE.
L’Ecosse indépendantiste post Brexit, ou l’Ukraine, qui regardent de l’extérieur vers l’UE, ne suscitent sans doute autant de réserves, pour les autorités européennes, que la sécession interne de la Catalogne.
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@Olivier Perriet
« pas autant de réserves »
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Les Catalans voulaient-ils vraiment l’indépendance, ou plutôt une plus grande autonomie, au moins comme les basques, parce que les régions (ou plutôt communautés autonomes) espagnoles ont des droits différents ? Certains droits avaient été concédés en 2006, votés par le parlement espagnol et un referendum catalan, mais retoqué par le tribunal constitutionnel. On comprend la déception ou l’indignation des Catalans. Un compromis sur une plus grande autonomie aurait été possible si les gouvernants indépendantistes catalans d’une part et le gouvernement espagnol d’autre part n’avaient pas été aussi braqués.
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@William
Une plus grande autonomie pour quoi faire ?Ils ont déjà une autonomie pour tout ce qui ne concerne pas la Défense nationale, les finances et la diplomatie.Est-ce qu’ils veulent sortir de l’euro, de l’Otan et de l’OMC ?Non. Donc ils n’auront ni leur propre armée, ni la maîtrise de leurs frontières, ni leur monnaie. -
Lire la suite ▼@ l’Espèce d’auteur
En lisant votre article j’ai honte.
Déjà, j’ai honte que ce truc soit passé en modération.
J’ai aussi honte pour l’Europe et pour les élus catalan que l’on met en prison.
Comme de simples droits commun ou si vous préférez comme de simples voyous.
J’ai aussi honte pour vous qui défendez cette simple atteinte aux droits les plus élémentaires.
Actuellement nous pouvons donc enfermer des élus pour le simple fait d’avoir revendiqué par référendum.
Alors donc l’Europe serait réduite à une balkanisation de l’Espagne avec tout ce qui pourrait en découler.
Je ne sait pas qui vous êtes et franchement je n’ai pas envie de la savoir.
Comment peut on défendre une atteinte aux droit les plus élémentaires.
Vous nous ramenez aux pires des moments de la sombre Europe.
Dois je vous rappeler l’horreur que certains ont traversé à cause de gens de votre espèce.
Alors avant de jeter les gens en prison, essayons d’autres solutions.
Et arrêtez de produire des articles à vomir.
Je ne suis ni pro, ni anti mais il me semble que nous sommes au 21éme siècle.
Il me semblait aussi qu’en Europe il n’y avait plus de prisonniers politiques.
Je crois que j’ai du me tromper et aujourd’hui ...
J’ai honte d’être européen.- Lire les 7 réponses ▼ (de Sandocan, pipiou, McGurk, keiser)
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« ....Les morts de la Guerre d’Espagne ne se sont jamais réconciliés et c’est bien ce qui aujourd’hui endeuille toute l’Espagne
Mariano Rajoy est le président du Parti populaire (PP) créé en 1989 par le dernier ministre de l’Intérieur de ...Franco, Manolo Fraga, et qui, c’est un comble ! dirige un pays à la tête d’un parti dont environ neuf cents élus font l’objet de poursuites pour délits de corruption.... »
Sylvie CROSSMAN, éditrice.-
@moi29 :
Mais bien sûr, Hitler et Franco sont toujours vivants, ils sont devenus atlantistes et mondialistes, ils veulent que la catalogne ne parle plus espagnol mais américain, qu’elle soit un membre direct de l’OTAN et de l’UE, qu’elle signe le TAFTA. -
@Et hop !
VOUS AVEZ TOUT COMPRIS. Lire Christian NOTS. -
Si rajoy et son PP est toujours au pouvoir s’est avant tout parce que dans toutes les region autonomes au lieu de voter a gauche nationale ou pour podemos le deuxiemme d’Espagne parti qui demande des referemdun , ils votent que pour des petits partis de merde nationalistes genre cup PNV mareas etc etc .
A la base les independentistes pensaient que Rajoy allait perdre les election et pouvoir parler des referemdun avec un parti de gauche ,et ça aurai dit arriver si les Catalans vasques et même galiciens avaient pas voté si nationaliste, la gauche et de loin plus votée en Espagne que la droite mais il y pas de proportionelle .
maintenant Rajoy va gagner les election haut la mains parce que finalement il a changé la carotte pour le baton et ça semble mieux marcher , mettre en place le 155 sans presque résistance était impensable il y a peu , le pire peutêtre s’est que le nationalisme espagnol est en train de s’est réveiller , et la Catalogne risque de passer du victimisme a compter ses victimes pour de vrai d’ici quelques années voire avant , les extremes alimentent toujours les autres extremes .
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Et le vrai visage du parlement européen ??
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Un article qui fait la grosse erreur d’amalgamer
- des vrais indépendantistes identitaires qui sont probablement nationalistes, conservateurs, et plutôt xénophobes, anti union-européenne, anti-atlantistes, anti-mondialisation, vraiment indépendantistes,- les faux indépendentises qui dirigent ce mouvement et qui sont atlantistes, mondialistes, européistes, immigrationnistes, libéraux, ennemis de toutes les identités et autorités nationales. Leur objectif est e soumettre directement la Catalogne à l’Empire sans passer par l’Espagne.-
@Et hop !
Des indépendantistes nationalistes ?
Kézako ? -
@McGurk :
Pour un indépendantiste, sa région est une nation, donc il est nationaliste catalan,il n’est pas mondialiste catalan rêvant de migrations, de frontières ouvertes, de multiculturalisme et de métissage. -
A propos de bourrins. Astrologues, je vous signale que Uranus (la révolution, l’audace,...) entre dans le signe « bourrin » par excellence : le TAUREAU. Attention, quand les fermiers se révoltent....
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C’est l’histoire, le passé qui remonte à la surface comme les bulles dans les verres de bière pour former la mousse (catalan mosso (« jeune homme puis apprenti marin ») http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/catalogne-ou-espagne-bart-de-wever-semble-avoir-fait-son-choix-grace-a-l-histoire-59fe005ccd70fa5a061204af
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Un petit détour par l’histoire n’est pas superflu. http://www.vivreenbelgique.be/12-a-la-decouverte-de-la-belgique/histoire-avant-l-independance. Et en 1550, il y eut bien un Frédéric, Baron de Arras et de Renaix.
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http://www.cbrava.com/fr/magazine/les-dates-cles-de-lhistoire-de-la-catalogne/. J’ai lu un livre de Belà Grunberger sur le narcissisme, le catholicisme et l’anti-sémitisme. Très intéressant. Je me suis faite ma propre opinion qui est à la fois proche et éloignée de Grunberger (exemple : l’astrologie et les mythes païens, ainsi que ses opinions sur l’art). Mais il dépose aussi des petits cailloux. Exemple, il critique les astrologues, mais identifie les juifs au signe du scorpion, signale entre les lignes que les artistes sont souvent ceux qui se sont le plus opposés au nazisme. Ce qui laisse une certaine liberté au lecteur. Ce n’est ni blanc, ni noir.
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Lire la suite ▼« Quelle est leur psychologie ? Il faut savoir tout d’abord que leur intérêt premier est financier, ils estiment qu’étant la région la plus riche d’Espagne il est normal qu’ils conservent le produit de leurs richesses pour eux seuls, égoïstement, ils ne sont pas partageurs. De plus ils haïssent tout ce qui n’est pas catalan, ils s’en vantent ouvertement et publiquement. »
Remplacez « Espagne » par « Belgique » et « catalan » par « flamingant », le texte ci-dessus reste mot pour mot valable !
Pas pour rien que les héros du nationalisme catalan trouvent « refuge » au brumeux (et fort pluvieux !) berceau du surréalisme, cet extraordinaire petit royaume dont la devise « L’Union fait la Force » (çà ne s’invente pas !) se décline en trois langues (flamand, français et allemand), et dont la lourde et fort coûteuse structure institutionnelle et administrative saupoudre savamment les compétences entre un état fédéral, trois régions (Flandres, Wallonie, Bruxelles) et trois communautés linguistiques : bonjour l’efficacité !A la notable différence des Catalans en Espagne, la majorité en Belgique est flamande et - si même un Flamand sur trois vote pour des formations ouvertement séparatistes (les autres n’étant, de manière à peine plus feutrée, pas en reste !) - une majorité de Flamands se trouve fort bien (de mieux en mieux même !) au sein d’un état où ils sont de toute manière les premiers et les mieux servis ! Malgré quoi, en vertu de la victimologie inhérente à tout mouvement indépendantiste qui se respecte, le politicien flamand persiste dans le maintien d’une posture flamingante toujours plus rabique et teigneuse : refus obstiné de signer la convention européenne sur la protection des minorités, vexations administratives et humiliations de toute nature à l’encontre de ces « ratte franskilloenen » (« rats fransquillons ») qui ont encore l’outrecuidance de souiller ce sol sacré « waar Vlamingen thuis zijn » (« où les Flamands sont à la maison ») comme nous le rappellent élégamment tous les panneaux routiers d’entrée en agglomération flamande, interdiction (à l’heure de l’€urope et de la globalisation des échanges, faut le faire !) de l’usage du Français pour tout contrat commercial signés dans leur région, et même jusque sur les plaines de jeux de certaines communes, ...
Autre sujet d’étonnement : si un des arguments de vente de l’indépendance catalane consiste en un rejet fort compréhensible de l’autoritarisme franquiste, les velléités indépendantistes de leurs « amis » flamingants restent quant à elles fortement teintées par la nostalgie du claquement des bottes lors de leur éphémère assimilation à cette « Heren ras » (« race des Saigneurs ») fort habilement promue par la propagande durant l’occupation nazie et dont - à l’inverse de la plupart des Allemands -, ces « bons à rien » peinent toujours à faire le deuil.
Tout çà pour dire que - faute de bien connaître les spécificités propres au mouvement autonomiste catalan -, l’instrumentalisation de leur revendications par le « Gauleiter » d’Anvers et ses fidèles « capos » qui - soucieux de réveiller la fibre nationaliste quelque peu assoupie de leurs propres concitoyens - n’hésitent pas à verser de l’huile sur le feu en ressuscitant le sombre mémoire de Philippe II pour mieux fustiger l’inhumanité et la rigidité d’un « ennemi » désormais commun, n’emporte guère la sympathie des francophones belges, accoutumés depuis des lustres à cette logique revancharde justifiant toutes les outrances, spoliations et autres insultes à l’encontre de leurs concitoyens wallons et francophones par leur soumission historique à la bourgeoisie « fransquillonne » fondatrice de la Belgique et de longue date reconvertie au globish de rigueur en €urocratie, ainsi qu’aux options néo-libérales les plus extrêmes et dont la N-VA (Nieuw-Vlaamse Alliantie) se veut le fer de lance..
Les protestations de « démocratie » semblant une fois encore avoir bon dos, à qui donc, à quels intérêts « occultes » Carles Puidgemont sert-il - au mieux - d’idiot utile ? Et quels sont les cercles à la manœuvre pour tirer dans l’ombre les ficelles des revendications indépendantistes catalanes ?
A la place des Espagnols et plus encore des Catalans, premiers dindons de la farce qui semble se préparer en coulisses, je me méfierais, ... et pas qu’un peu !!!
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Lire la suite ▼Je ne connais pas très bien la situation en Catalogne, j’ai lu peu d’ouvrages vraiment sérieux sur toutes les questions qui en divisent actuellement la population et j’en suis donc réduit aux impressions que je retire des informations qui nous tombent dessus au jour le jour depuis le referendum.
La lecture de ce bref article confirmait tout à fait mon impression : la fuite en Belgique du Président et de quelques uns de ses petits moutons, c’était quelque chose d’à peu près aussi grotesque et stupide que les vaines agitations d’un Gaston d’Orléans conspirant avec l’Espagne contre Richelieu et sans cesse obligé lui aussi, d’un complot à l’autre, de s’enfuir avant d’essayer de faire pardonner son imbécillité incurable pour rentrer en grâce.
Mais plus encore que le contenu même de l’article, les commentaires qui le suivent immédiatement, en haut de la page, me persuadent aisément que l’auteur doit avoir raison. On voit là surgir cette nébuleuse idéologique confuse à très courte vue, conspirationniste en diable, bien caractéristique d’AgoraVox et constituée de bandes d’excités décérébrés, les mêmes qui, il y a quelques années, sur l’injonction d’un vieillard gâteux, « s’indignaient » à tout propos ou qui, l’an passé, de nuit, sur la Place de la République, refaisaient le monde en trois coups de cuillère à pot et commençaient déjà, pour s’entraîner à l’action, à détruire tout ce qui pouvait se trouver à leur portée.
Bref, mieux vaudrait en rire si la France décérébrée, sous la direction de son président d’opérette, n’était en train de ressembler de plus en plus à la cour de récréation d’un jardin d’enfants.-
@Christian Labrune
Logique, le populisme c’est bien plus facile de construire un vrai parti avec de vraies visées. Les deux imbéciles du brexit en sont un exemple parfait.
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j’avoue que ceci correspond à mon peu d’expérience des catalans.
Je ne vais jamais en Catalogne, bien que visitant souvent l’Espagne, car je tiens les catalans pour des racistes.Quand j’en parle avec d’autres touristes croisés au hasard de mes voyages, tous me confirment leur côté déplaisant vis-à-vis de ceux qui ne parlent pas catalan.Les rares catalans que j’ai croisés au cours de mes voyages, en Argentine en particulier, se sont révélés fort désagréables ou dédaigneux.
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