Les citoyens Israéliens souhaitent-ils réellement être dirigés par des fascistes ?

Sur vos qualificatifs « gros nul » et « completement chiant », je n’ai aucune reponse a apporter. C’est un point de vue peut-etre pertinent, qui sait ?

Sur « excessif », c’est tout le sens du preambule : devant les exces commis, vient un moment ou l’on est obliger d’employer des termes forts.

Sur « hypocrite et malsain » : ca se discute. L’objectif est de desolidariser la majoritee moderee d’une minorite extremiste tres dangereuse pour tout le monde. Les Etats Unis y sont arrives et je ne desespere pas de voir Israel en faire de meme. 

Sur les autres points, et comme je le rappelle par ailleurs :

- « je parle de fascisme et non de nazisme »

- « personne n’est a l’abri (Italie, Japon, Israel, Russie, USA, Iran...), et on peut difficilement nier le regain fasciste au niveau global, en companie d’autres ideologies concurrentes et tout aussi nauseabondes » (NB : merci de me rappeler la Chine, que je n’epargne pas plus que les autres)

Vous me dites :

« De toutes façons, je ne vous crois absolument pas sincère. Tout au moins tant que vous n’aurez pas écrit la même chose dans les mêmes termes pour d’autres pays. Je retirerai mes insultes le jour où vous titrerez sur d’autres pays que les US et Israel, par exemple le jour où vous titrerez : « L’Inde, pays faciste » en expliquant que, grâce au système de castes, les indiens sont inégaux à la naissance. En attendant, je reste à vous considérer comme quelqu’un dont les monomanies ne peuvent pas ne pas laisser percevoir quelques arrière-pensées inavouées. »

Docteur Freud, j’assume mes monomanies et mes motivations :

- je refuse l’etiquette « journaliste citoyen » et me definis comme auteur d’une part, et citoyen d’autre part.

- je repands mes humeurs en fonction de mes humeurs - certaines choses me font rire, d’autres ont tendance à m’irriter, mais quelque part ça doit sortir de mon système. l’avantage c’est que pendant que je déverse ces blogules, je ne réfléchis ni sur moi-même, ni sur ce qui doit sortir de moi sur un plan plus littéraire et ça me fait des vacances. je suis d’autant plus sincère que je n’ai aucun intérêt personnel dans l’affaire.

- parfois, je ressens le besoin d’alerter ou d’insister sur un point me semblant important - ou quand je sens une disruption majeure dans un environnement. cela a toujours ete le cas pour moi en tant qu’auteur, et c’est aussi la raison pour laquelle mon parcours professionnel m’a conduit vers la prospective ou la veille strategique.

- je ne cherche pas l’empathie et j’assume au contraire une certaine distance pour mieux apprehender ou decrypter la strategie d’acteurs, les decalages, les messages entre les lignes...

- je vous concede volontiers (comme je le fais par ailleurs dans cette page) une fixation sur les extremismes et en particulier les fondamentalismes. Question fascisme, plus encore que l’Amerique de GWB (theocons = encore pire), le pays dont les dirigeants degustent le plus souvent du label fasciste est le Japon. La Russie et la Chine font pourtant de notables efforts. Je suis desole, j’ai rien a vous proposer pour la question des castes. En revoyant mes derniers posts sur l’Inde, je n’evoque pas le fascisme mais je me rejouis de l’echec electoral de ses factions « radicales », « fondamentalistes » et « nationalistes ».

Pour votre info, j’ai un immense respect pour tous ces pays et je n’ai rien contre les US ni contre Israel bien au contraire. Mais de meme qu’avec la France, qui aime bien chatie bien, et quand une democratie supposee modele menace de deraper par la faute de ses dirigeants et sans que ses citoyens reagissent je trouve cela encore plus grave. 

Cela fait maintenant plus de six ans que je me fais traiter en alternance d’anti-américain et d’agent de Washington, de sionniste et d’islamiste. Cela ne m’empeche pas d’avoir des amis en Israel ou au Pakistan. Maintenant c’est vrai, je suis plutot J Street qu’AIPAC.

Bon. J’avouerai quand meme au moins une « monomanie » laissant vraiment « percevoir quelques arriere-pensees inavouées » : je n’ai jamais vraiment digéré le fait d’avoir les pieds carrés.

@Forest Ent

Bon. Je ne sais pas si je dois continuer a perdre mon temps a essayer de vous convaincre, mais au moins je crois enfin comprendre ce dont vous m’accusez.

1) Si vous poursuivez vos recherches sur AV, vous verrez que je me fritte regulierement avec des racistes, des antisemistes, et des revisionnistes mettant plus ou moins ouvertement en doute l’Holocauste. Mon argument se resume generalement a ceci : le racisme comme l’antisemitisme sont une abomination, et une negation de sa propre humanite - Si vous etes raciste ou antisemite, c’est souvent que vous avez un probleme avec votre propre identite.

2) Je ne crois pas etre raciste : a mes yeux, tous les humains appartiennent par definition a la meme race (les humains), et nous sommes tous d’origine africaine. Chaque voyage me conforte dans le respect de la diversite et des echanges qui font la richesse et la beaute de notre planete, et je me rejouis d’apprendre chaque jour dans un climat resolument multiculturel. 

3) J’ai par nature un a priori positif pour tout le monde, et j’essaye d’eviter les amalgames entre une nation, ses habitants, et ses dirigeants. J’estime qu’Israel est aujourd’hui dirige par des fascistes, je sais que les citoyens Israeliens ne sont pas fascistes, et j’attends d’eux qu’ils le fassent savoir. C’est le sens de mon billet.

4) Je ne crois pas etre antisemite. J’assume mon heritage culturel judeo-chretien au meme titre que toutes les autres composantes de mon etre. Je visite une synagogue avec le meme respect que je visite une eglise, un temple ou une mosquee. J’ai le meme respect pour toutes les religions (les deviances fondamentalistes relevant de politique et non de religion). Et si je ne suis pas de confession juive, ma famille est multiconfessionnelle. J’attache beaucoup d’importance au devoir de memoire concernant la Shoah. Sur un plan personnel (par exemple dans le cadre de mes voyages), et dans mes blogs (par exemple quand je deplore une resurgence du nazisme ou une faillite du devoir de memoire).

5) Je ne crois pas etre anti-Israel. Sur un plan politique, comme je l’ai explique, je suis plus J Street qu’AIPAC. Ces deux organismes sont pro-Israeliens, mais les premiers veulent reellement la paix et savent bien qu’on arrivera pas a la paix avec des dirigeants qui fondamentalement refusent la paix et ont besoin de la guerre pour rester au pouvoir. Sur la question de l’Etat d’Israel, ma position est claire : je ne suis pas anti-Israel et pro-Palestinien mais pro-Israel ET pro-Palestine. Israel et Palestine doivent coexister pacifiquement comme deux Etats souverains, et des concessions sont necessaires de part et d’autre. Je crois en particulier que chacun doit etre tres clair sur sa propre nature et dans ses propres statuts. Je deplore les circonstances dans lesquelles l’Etat d’Israel a ete cree. Tout le monde a perdu dans l’affaire : les Palestiniens bien sur, mais aussi l’ensemble de la communaute internationale (et en particulier les membres permanents du conseil de securite de l’ONU, les vrais coupables sur le coup), et les Israeliens eux-meme. Je ne remets pas en cause la legitimite de l’Etat, je remet en cause sa legitimite a aller au-dela de ce qui est legitime, et je deplore surtout l’absence de constitution, qui a mon sens pose probleme sur un plan interne, et doit etre regle au plus vite. Le pays ne peut plus faire l’economie d’une mise au clair : la fuite en avant n’est pas une solution durable, et Israel ne saurait se definir par rapport au seul Hamas. Si on veut que le modele democratique se repande, il est essentiel que les rares democraties de la region se montrent exemplaires. On a pu mesurer l’impact de 8 ans de Bush-Cheney sur la paix dans le monde et sur le niveau d’anti-americanisme.

Un beau jour, un homme a clame haut et fort « we reject as false the choice between our safety and our ideals ». J’attends la meme chose des Israeliens et des Palestiniens... et qu’il n’y ait plus la moindre ambiguite sur les « ideaux » en question.

Si vous aussi, vous etes pro-US et pro-Israel, vous ne pouvez que souhaiter la meme chose, non ?

@forest

1) Vous n’etes guere charitable lorsque vous dites « votre article se résume à dire : « il y a eu des expulsions en Israel, donc c’’est un pays fasciste ». » Le papier n’est certes pas long, mais je n’evoque cet episode que comme une nieme provocation dans un contexte tres precis (en soutien a la base d’un extremiste notoire Lieberman), et en citant les etapes precedentes (colonisation, operations sur Liban et Gaza, negation de droits, anschluss du territoire palestinien, construction d’un mur illégal... - tiens j’oubliais le coup d’al Aqsa)...

2) « intellectuellement un peu faible » et « journalistiquement un peu faible » ? peut-etre, mais je ne renvendique ni le statut d’intellectuel, ni celui de journaliste. ceci n’est pas un article mais un billet d’humeur.

3) « on peut s’interroger sur vos motivations », ca j’ai compris, vous ne cessez de me le repeter. mais ca tourne a l’obsession. je crois vous avoir expose le fond de ma pensee. je n’ai rien a cacher et d’ailleurs je ne me cache pas derriere un pseudo. je comprends que vous soyez enerve en lisant AV (ca me fait souvent le meme effet), et que voir ce sujet avec un titre, il est vrai choquant et assume comme tel, vous ait fait reagir, mais si vous lisez reellement et a tete reposee ce que j’ecris depuis des annees, je ne crois pas que nous ayons des points de vue differents, bien au contraire. en fait, je suis tres surpris que vous me rentriez dedans, vous qui figurez parmi les rares moderes dans ce drole de zoo.

4) je prefere revenir a vos derniers points, qui portent reellement sur le fond d’un billet il est vrai peu developpe, et revoyant a un ancien blogule ou figurait la definition du fascisme selon Mussolini. Chaque pays, chaque epoque a ses particularites, et pour moi, l’element clef dans l’Israel d’apres Rabin est l’importance de la guerre : le conflit n’est plus seulement un moyen de defendre le territoire. Sans meme parler de l’« imperialisme » cher a Mussolini, et de conflits justifies par des ambitions de conquete de nouveaux territoires (ou reconquete suivant le point de vue), c’est l’etat permanent de conflit qui compte, comme un moyen de renforcer l’Etat, ou plutot un certain ideal d’etat et les dirigeants actuels d’une democratie supposee basculer vers cet ideal. L’Etat couvre un sens particulier et complexe dans le cas des faucons de Tel Aviv, parfois au-dela de l’ultra-nationalisme, et il implique tous les individus qui y participent et y font corps. S’il a des relents theocratiques, cet ideal ne ressemble pas a celui du tandem Bush-Cheney, par exemple. Il a une logique a lui, qui exclut a terme une partie des citoyens. De nos jours, un Etat ne peut se permettre de priver ouvertement des citoyens de leurs droits ou de leur liberte aussi facilement que par le passe. Bush et Cheney y sont parvenus partiellement sous couvert de « guerre contre le terrorisme », Netanyahu aura plus de mal dans des circonstances pourtant proches.

Parce qu’il ne peut pas tout se permettre dans le cadre d’une democratie, son Gouvernement n’agit pas seulement directement en tant qu’Etat (neanmoins deja assez interventionniste et « instrumental » dans la radicalisation des rapports avec les Palestiniens, comme on peut le voir avec la construction du mur par exemple), mais plus souvent et de facon parfois encore plus efficace en soutenant les factions les plus radicales. On peut faire le parallele entre les fondamentalistes colons et le Hamas, les deux instrumentalisant d’ailleurs des enfants pour assurer la perennite de leurs ideologies de haine au-dela des generations.

Fondamentalement, les dirigeants actuels d’Israel sont fascistes parce qu’ils ne veulent pas de la democratie actuelle (ils souhaitent redefinir la notion de citoyennete, affirmer une notion d’Etat incompatible avec le droit international), et surtout parce qu’ils ne veulent pas de la paix car sans la guerre et la haine ils disparaissent (pareil cote Hamas). Netanyahu a fortement contribue a l’entreprise de torpillage d’Oslo, preparant le terrain pour les fanatiques qui ont assassine Rabin. Depuis, Israel n’a jamais ete dirige par quelqu’un qui fondamentalement voulait la paix, Barak y compris (ce que confirme d’ailleurs son parcours depuis).

5) d’autres exemples de pays ? je vous renverrai a Amnesty International, qui releve tous les cas d’exactions des etats, et tout le monde est concerne. le fascisme s’etend sur tous les continents, dans toutes les confessions, et a des stades tres varies, mais meme si la plupart des dictatures relevent du fascisme, on ne peut faire un amalgame avec toutes les derives (ex votre cas des castes indiennes releve plutot d’une forme de racisme culturel, et l’Etat indien agit pour lutter contre cette tradition contraire aux droits de l’homme), mais quelques exemples non exaustifs illustrant des caracteristiques fascisantes :

- pour des pays comme la Russie ou l’Iran, est-il besoin de developper ? notons que la Russie cumule les « bons points » avec le culte de la personnalite (typiquement mussolinien), et en prime un regain de l’anti-semitisme. beurk

- je reviens sur le Japon, une democratie ou sevit une influente minorite de fascistes pur jus. le pays a du mal a se debarrasser de sa vieille garde nostalgique de l’Empire, sans laquelle, ces derniers temps, aucun Premier Ministre ne semble pouvoir rester en poste sans accorder des concessions. les provocations territoriales, les visites controversees a Yasukuni, les revisions des manuels scolaires... chaque provocation du gouvernement coincide avec un PM en periode delicate cherchant a sauver son poste. il faut les voir raccoller la jeunesse avec les chemises noires et les slogans hurles dans les rues de Tokyo. l’opposition va peut-etre enfin acceder au pouvoir et j’espere que cette minorite perdra enfin son pouvoir de nuisance, qui favorise en plus la montee des ultranationalistes dans les pays voisins (yc en Coree). le temps presse : le Japon n’a jamais vraiment fait son autocritique sur son « glorieux » passe, et rien ne garantit que ces idees percent reellement dans la population. D’importants verrous ont deja saute, comme le principe d’une remilitarisation : sur le papier, le Japon comme puissance par nature pacifique a vecu.

- la Chine a un regime clairement fasciste dans son fonctionnement, ses ambitions pervasives, et bien sur sa vision de l’individu et de l’Etat. j’ai un immense respect pour ce pays, son histoire, son peuple, et meme ses dirigeants en tant qu’excellents strateges (meme si naturellement je ne partage pas leur vision), mais ils sont serieusement en train de se tirer une balle dans le pied en jouant la carte du nationalisme pour maintenir a court terme l’unite du pays : ca ne peut deboucher que sur des catastrophes.

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