Les mollahs préparent-ils une Nuit de cristal ?

Depuis que Mahmoud Ahmadinejad a pris ses fonctions de président de la République islamique d’Iran, le 3 août 2005, le petit führer de Téhéran a édifié le monde entier par ses déclarations antisémites et négationnistes. A plusieurs reprises, il a qualifié la Shoah de mythe créé par les occidentaux et il a appelé à la destruction d’Israël (qu’il voudrait tout simplement rayer de la carte), ou - dans ses moments de bonté - au déplacement de l’Etat hébreu en Europe, en Amérique du Nord ou en Alaska...
Au-delà des outrances haineuses du nouveau président élu d’Iran, pour comprendre la nature profonde du régime des mollahs, il faut s’intéresser au sort qu’il réserve, depuis la révolution de 1979, à une discrète minorité religieuse : les baha’is. Née en Perse au XIXe siècle, la foi baha’ie (1) compterait quelque cinq millions de fidèles dans 235 pays et territoires de la planète, dont cinq mille en France. La Communauté internationale baha’ie a, depuis 1948, le statut d’organisation non gouvernementale (ONG) auprès de l’Organisation des Nations unies.
Pourquoi s’intéresser aujourd’hui aux fidèles de cette religion peu connue ? Parce que les mollahs de Téhéran seraient en pleins préparatifs de ce qui pourrait bien être une Nuit de cristal à l’iranienne. Et que, jusqu’à présent, les gouvernements et les médias occidentaux ne s’en émeuvent guère, à l’exception d’une administration Bush qui fait actuellement feu de tout bois contre le régime islamique.
D’après l’expert des droits de l’Homme de l’ONU, Asma Jahangir, le chef de l’Etat iranien, Ali Khameneï, aurait adressé une lettre confidentielle au chef d’état major des armées pour lui demander de ficher les quelque 350 000 baha’is vivant dans le pays. Dans ce courrier daté du 29 octobre 2005, il lui demanderait que les services de renseignement, la police et les gardiens de la révolution recensent dans le plus grand secret les fidèles du bahaïsme et surveillent leurs faits et gestes. Dans son communiqué du 20 mars dernier, Asma Jahangir craint que ce fichage n’annonce davantage de persécutions et de discriminations envers les baha’is.
Dans un texte adressé ce lundi à la presse, les baha’is de France ajoutent que Kayhan, quotidien proche du pouvoir, a accusé les baha’is, dans les dernières semaines, d’être des ennemis de Dieu, de l’islam, des traîtres à la nation, des espions d’Israël et des suppôts de l’Occident. Sans oublier les accusations classiques d’immoralité et de moeurs sexuelles débridées.
Pour les baha’is, l’établissement de ce fichier et le climat actuel rappellent les campagnes qui avaient annoncé les précédentes vagues de répression massive contre eux. En particulier, celle de 1955, sous le Shah, puis celle de 1979, au lendemain de la révolution islamique : arrestations, tortures, exécutions, maisons et fermes détruites, biens confisqués, commerces et entreprises brûlés et saccagés, cimetières profanés et rasés, cercueils exhumés, monuments historiques et lieux saints confisqués ou détruits, fonctionnaires licenciés, retraités contraints de rembourser leurs pensions, enfants et jeunes renvoyés des écoles et universités.
Le 16 décembre dernier, le quotidien Le Monde avait publié un appel lancé par une quinzaine de scientifiques et d’intellectuels français en faveur des étudiants baha’is d’Iran qui n’ont pas le droit de s’inscrire à l’université en raison de leur confession. La Fédération internationale des droits de l’Homme (FIDH) avait lancé une pétition pour les soutenir.
Est-ce parce que les baha’is, ces croyants profondément humanistes, restent courtois et pacifiques dans leurs protestations, que la communauté internationale - les médias en particulier - reste relativement indifférente à leur sort ? Il serait temps que les gouvernements démocratiques, la France en tête, les défendent un peu plus énergiquement.
(1) Sans clergé, le bahaïsme s’organise sous la forme de conseils élus. Pour les baha’is, il n’y a qu’un seul Dieu, inaccessible, mais source d’inspiration ; les religions du monde sont des chapitres de l’éternelle révélation de Dieu aux hommes, et l’humanité, une seule race vouée à apprendre à vivre en paix. "La Terre n’est qu’un seul pays et tous les hommes en sont citoyens", selon leur fondateur. Source : les baha’is de France.
231 réactions à cet article
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Cher Demian West, pourriez-vous donner des sources ? Car, comme vous le savez, c’est une accusation grave qui, lancée à la légère, discrédite tout mouvement religieux...
Bien à vous, Alain Hertoghe
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N’oublions jamais qu’une religion est une secte qui a réussi. La secte-religion Ba’hai n’est pas spécialement marrante et très rigoureuse sur le plan des mœurs.
Ce n’est pas une raison pour que les mollahs cherchent à exterminer les Ba’hai. Mais voilà, la religion musulmane est une secte qui a très bien réussi et est en position d’imposer son intolérance.
Ce qui est bien avec le catholicisme, c’est que c’est une religion qui a réussi à redevenir une secte. Ouf.
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@ Alain Hertogne.
Les Ba’hai sont connus pour ne pas faire de prosélytisme. J’en ai souvent rencontré au cours d’un long voyage en Asie au début des années 1980. Tous fuyaient ou avaient fui où ils déjà étaient persécutés. C’étaient toujours des intellectuels membres de la bourgeoisie. Je peux témoigner qu’ils n’ont jamais essayé de faire de prosélytisme, et pourtant j’ai eu de très longues discussions avec nombre d’entre eux.
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Là, tu verses dans l’amalgame ex-baba cool.
Je peux te dire qu’en Asie, il y avait plein de freaks et hippies défoncés gibiers de sectes dézinguées qui inspiraient une sainte horreur aux pieux et collet-monté Ba’haï et auprès desquels ils n’auraient jamais eu ne serait-ce que le début d’une envie de faire du prosélytisme.
Faut pas tout confondre.
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Cher Demain West, je ne suis pas fâché. Je vous demandais juste des sources... Mais si vous n’en trouvez pas, ce n’est pas grave. Il doit s’agir d’une secte très très clandestine...
))
Alain Hertoghe
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Ce qui est d’ailleurs difficile à comprendre car quand on croit à une thèse ou une cause on essaye tout naturellement à convaicre les autres de son bien fondé, non ? Tout le monde fait ça tous les jours ! Pourquoi ceux qui croient à des théses métaphysiques seraient les seuls à n’en pas avoir le droit ? On est en Union Soviétique ?
En tous cas il y en a, par exemple les tenants du Néo-libéralisme qui font du prosélytisme, et très activement ! entre autre sur Agoravox !
« Agis de telle sorte que tu puisse vouloir sans contradiction que la maxime de ton action soit erigé e, règle universelle de la raison pratique. » (Emmanuel Kent)
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Que les Baha’is soient persécutés en Iran, cela ne fait aucun doute. Que le régime actuel de l’Iran ne soit pas un modèle de tolérance religieuse, tout le monde le sait.
Cependant, si l’administration Bush se préoccupe actuellement de l’Iran, ce n’est pas pour une question de respect des droits de l’homme (elle-même n’est pas un exemple à suivre dans ce domaine) mais plutôt pour des questions d’ordre économique et énergétique. Le secrétaire d’état à la défense ayant déclaré il y a peu que les Etats-Unis devaient se donner les moyens de mener deux conflits simultanément, l’Iran semblerait être la prochaine cible visée par Washington.
L’intérêtr porté aux Baha’is par les médias occidentaux depuis peu va dans ce sens.
Malheureusement, d’autres communautés pacifiques et en butte à des persécutions - comme les Alevis en Turquie - ne bénéficient pas du même intérêt.
RAMSAY
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Bonjour,
Votre article respire la mauvaise foi de l’occident vis à vis des autres peuples qui ne veulent pas se soumettre sous le diktat de votre propre dictature que vous essayer d’imposer au monde entier. Dans le passé l’occident a massacré et éliminé de la planète des peuples entiers soit disant barbares et cruels et ceci à l’aide du christianisme soit disant devant apporter la lumière dans les ténèbres, aujourd hui, vous utilisez les droits de l’homme pour apporter votre soit disant démocratie qui ne sert en faite qu’à mieux soumettre vos prochains esclaves pour mieux vous servir. Vous êtes dégoulinant de sang, de crauté, de mauvaise foi, mais non seulements ces pays vont se révolter mais nous autres occidentaux luttons aussi dans l’ombre pour les soutenir car nous ne voulons pas vivre comme des maitres mais nous voulons pouvoir partager et vivre en harmonie avec ceux qui luttent pour leur liberté.
L.Y
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Pourriez me donner les raisons de l’exisence d’Israel. D’où vient ce peuple qui massacre depuis 50 ans un autre peuple qui vit depuis la nuit des temps sur la terre de Palestine. Vous semblez choquer par le faite d’entendre qu’il faut rayer Israel de la carte mais vous ne vous choquez pas qu’Israel a rayé de la carte la Palestine et qu’il met en oeuvre avec l’aide et la bénédiction des gouvernents accidentaux la déportation et le génocide parceque c’est bien un génocide de centaines de milliers de soit disants cruels islaministes parceque defendre sa terre veut dire qu’ils deviennent dubitement de méchants musulmans islamistes et qu’ils n’auraient donc plus le droit de vivre. Je vous suggère d’éliminer de votre pensée le faite que les concéquences facheuse de la seconde guerre mondiale donne le droit aux occidentaux et zionistes de massacrer et d’être à l’origine de la division des peuples comprenant des musulmans, chrétiens, juifs et autres qui ont vécus ensembles sur cette terre d’orient tant bien que mal. Les juifs ont le droit de vivre en paix comme tout le monde mais dans leur pays d’origine. Si ils veulent vivre en Palestine, ils doivent respecter les peuples qui s’y trouve depuis la nuit des temps et vivre en harmonie avec eux et non les soumettre, les piller et jouer avec eux.
L.Y
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Je suis chrétien, européen, je ne me sens pas du tout coupable de crimes quelconques. Les gens qui ont fait du mal au nom du christianisme sont MORTS.
JE N’AI PAS DE SANG SUR LES MAINS.
Et vous non plus je pense (n’empêche que pour les musulmans, le problème de tuer au nom de Dieu est bien actuel, LUI). Il faut d’urgence arrêter les pleurnicheries qui font appel à des idées qui sont aujourd’hui MORTES.
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Pour t’instruire un extrait de Guy Milière :
Il y a eu un État juif dans l’antiquité au Proche-Orient. Il n’y a jamais eu d’État palestinien. L’État juif a disparu suite à plusieurs vagues de conquêtes coloniales, et devint fragment de divers empires jusqu’à l’empire ottoman. Quand le projet sioniste prit forme et que des Juifs de la diaspora revinrent s’installer, ce fut sur des terres dûment achetées, et avec l’accord des autorités ottomanes. Quand l’empire ottoman s’effondra, la région passa sous protectorat anglais. En 1917, le Royaume-Uni s’était engagé à créer un foyer national juif sur le territoire de Palestine. Ce territoire comprenait à l’époque l’actuelle Jordanie. Les Anglais donnèrent (sous le nom de Transjordanie) la Jordanie à la dynastie arabe qui la gouverne depuis : soit 70 % du territoire palestinien. Il existe donc déjà un État « palestinien ». L’ONU vota le partage du territoire palestinien en deux États, l’un juif, l’autre arabe. Les juifs prirent leur État, les dirigeants arabes appelèrent à la guerre sainte aux fins de finir le travail que les nazis n’avaient pas achevé. Ils ont mené plusieurs guerres, 1947-1948, 1967, 1973, et les ont toutes perdues. La Cisjordanie, Gaza et le Sinaï furent perdus en 1967. Le Sinaï fut restitué à l’Égypte après un traité de paix. Il fut décidé ultérieurement que Gaza et la Cisjordanie ne faisaient plus l’objet de revendications territoriales par la Jordanie et l’Égypte, mais étaient laissées pour la création d’un « État palestinien ». Les « réfugiés palestiniens » sont pour l’essentiel des gens que leurs dirigeants ont incité à quitter le territoire d’Israël le temps que les juifs soient exterminés. Les choses ne se sont pas passées ainsi. Ils ont contribué à l’action de guerre contre Israël, ils ont perdu. Ce serait aux pays arabes qui les ont entraînés dans cette sinistre aventure de les indemniser et de les reloger. Leur nombre en 55 ans s’est plus que multiplié par dix : la quasi totalité des « réfugiés palestiniens » n’a jamais mis les pieds en Israël. La plupart des « réfugiés » de l’époque étaient, qui plus est, des immigrés de fraîche date. Un nombre supérieur de juifs a dû fuir les pays arabes et a été accueilli en tant que réfugiés en Israël où ils ont pu recommencer leur vie. Ces juifs sont les vrais réfugiés. L’Organisation de Libération de la Palestine date de 1964 et a été fondée dans le but d’effacer Israël de la carte du monde. Yasser Arafat l’a conçue d’emblée comme un regroupement d’organisations terroristes. Le peuple palestinien a été inventé au même moment et on a commencé à en parler en 1967.
La solution juste serait de dire qu’un État palestinien existe déjà : la Jordanie. Israël, faute d’interlocuteur de paix doit pouvoir, après 55 ans, tracer les frontières qui conviennent à sa sécurité.
En Cisjordanie et Gaza règnent la violence, l’incitation au meurtre. Ceux qui diront qu’Israël pratique l’épuration ethnique se trompent. Des Arabes et des gens de multiples ethnies vivent en Israël, et c’est l’Autorité Palestinienne qui entend pratiquer l’épuration ethnique en interdisant à des juifs de vivre en Cisjordanie et à Gaza.
De vrais amis des Arabes devraient exiger la démocratie pour la Cisjordanie et Gaza et la fin du terrorisme : je soupçonne les « palestinophiles » européens de cacher leur antisémitisme et leur racisme anti-arabe derrière leur amour proclamé pour les pires dictateurs et les pires tortionnaires arabes.Il y a des intégristes ou des fondamentalistes dans toutes les religions, mais, comment ne pas le dire encore, seules les franges militantes de l’islam peuvent en venir à une violence qui prend la forme d’attentats-suicides.
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Les gens qui font du mal au nom du christiame existent toujours bel et bien. Les gens qui font du mal au nom de la démocratie aussi et ceux qui font du mal au nom de l’Islam répondent. On continue à tuer au nom de quelque chose. Au milieu les peuples sont les otages des bataillent qui se mènent pour l’argent, pouvoir et... En Irak, les gens meurent tous les jours au nom de la démocratie et de la croisade américaine entre le bien et le mal. Oui vous êtes responsable...Tant que vous aurez le ventre plein vous sentez en sécurité chez vous, vous pouvez toujours vous horrifiez de ce qui ce passe chez les autres mais le jour où votre assiette sera vide et que vous sentirez le froid de l’hiver et la chaleur de l’été, je parie que vous trouverez une bonne raison pour aller détruire chez autres en justifaint vos massacres au nom de la bonne cause.
L.Y
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Cette argument ne tient pas et en plus est faux, relis la tora, fait un peu d’histoire, ou lis l’ancien testament au lieu de prendre pour argent comptant ce que disent les zionistes. Dans ces cas là, rendons les états unies aux indiens, l’australie et nouvelles zélandes aux aborigènes, le Canada aux esquimaux, l’amériques au sud aux incas, l’afganistan, l’irak, la syrie et toutes les républiques russes à l’empire Perse et pourquoi pas refaire l’empire romain sans oulier l’empire grec. Toutes les dictatures arabes sont des pays crées comme l’état d’Israel par l’occident pour être en mesure de rafler la richesse de leur sous sol. En conclusion Israel, n’a pas le droit d’exister en tant qu’état sous prétexte que dans l’ancien temps David a lancé une pierre sur la tête Goliath.
L.Y
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Ce territoire comprenait à l’époque l’actuelle Jordanie. Les Anglais donnèrent (sous le nom de Transjordanie) la Jordanie à la dynastie arabe qui la gouverne depuis : soit 70 % du territoire palestinien. Il existe donc déjà un État « palestinien ».
Mais bon au fond votre obsession c’est les juifs.
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par Vanité (IP:xxx.x52.75.148)
(c’est l’Autorité Palestinienne qui entend pratiquer l’épuration ethnique en interdisant à des juifs de vivre en Cisjordanie et à Gaza.)
Ayez la bonté de rendre leurs terres aux Palestiniens pour qu’ils puissent ne rien interdire
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Dès que vous ne pouvez plus vous justifier. la phrase magique suit : « vous n’aimez pas les juifs ».
L.Y
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C’est pas vous c’est l’islam. Forcé de constater.
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Il n’y a vraiment que les occidentaux qui ont bâti des empires ??? Vous avez la mémoire courte ou une très mauvaise connaissance de l’Histoire. Les empires Grec, Perse, Egyptien, Chinois, Mongol, Romain, Arabe, Turc, ça ne vous dit rien ????
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@JM
« Je suis chrétien, européen, je ne me sens pas du tout coupable de crimes quelconques. Les gens qui ont fait du mal au nom du christianisme sont MORTS. »
Très bien répondu ; des crimes ont été commis au nom du christianisme, mais le christianisme lui-même n’a jamais préconisé cela. J’en parle d’autant plus librement que je ne suis pas chrétienne.
Je met au défi quiconque de trouver une seule parole de Jésus appelant au meurtre ou même y faisant la plus légère allusion.
Je n’en dirais pas autant d’une autre « religion » à laquelle tu fais allusion dans ton message ! Et dont les adeptes ont mis activement en pratique les textes depuis le début et jusqu’à nos jours.
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et c’est qui cet illustre inconnu de miller ?
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oui ça pour être mort, le christianisme est bien mort !! Essayez seulement de pousser la porte d’une église vousverrez ! Et d’ailleurs essayez d’ouvrir (ça c’est encore possible !!) une revus « catholique », vous constaterez que de nos jours les « curés » sont encore plus athées que des rares ouailles qui se dévclarent encore « chrétiens », comme ils ont toujours cherchés à être du côté du manche ils sont à 100% freudiens, psychanalysés, et adeptes du néant !
à part un petit reste de vocabulaire, privé de son contenu, il le leur reste rien de chrétien.
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exact. cette accusation d’antisémitisme cherchant à dévaloriser, et à faire taire par la peur, tous ceux qui on l’audace de critiquer la politique des sioniste (remarquez Yehoudi Ménuhin le faisait aussi, et son père avant lui, et les « Refuzniks », et Jeff Halper, qui reconstruit les maisons des palestiniens dynamitées, et Gush Shalom et Uri Avnery, et Israel Shamir, mais pour ceux-là vous avez une « astuce » aussi, n’est-ce pas ?), est abondamment utilisée. C’est un terrorisme intellectuel et une manipulation mentale éhontés, mais efficace ! .... Quoique, ça commence à s’user. De plus en plus de gens commencent à se rendre compte que ce n’est qu’un artifice et une maneuvre malhonnête.
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Peut-être nous écrit-il depuis la palestine... il faudrait « arrêter les pleurnicheries pour des idées aujourd’hui mortes... » ... pauvre con ... et les enfants que l’on tue, que l’on oblige maintenant à quitter les écoles parcequ’on empêche l’autorité palestinienne de payer les professeurs, les médecins, tous vont-ils continuer en bénévoles parcequ’il le faudra ? sous les tirs israeliens qui reprennent une activité militaire lourde - entendez bien lourde dans le sens que des vies sont arrachées - et ceci juste au moment où le Hamas avait décidé de reconnaître Israel ... il n’y a plus de mots... Israel est gouverné non par un gouvernement élu mais par les militaires israeliens, car qui a décidé de la reprise des tirs massifs ? Le peuple israelien ? Qui relance maintenant la guerre en haranguant jusqu’à Wash un thon et en menaçant russses et chinois ? Qui, en définitive, a intérêt à l’embrasement jusqu’au Kurdistan, un peu plus loin encore un ennemi providentiel, un alibi à une paranoïa sans limites ? Qui gouverne en ce moment en Israel pour forcer la main à tous les partenaires qui feraient bien de bien continuer à bien réfléchir sur leurs alliances avec des gens qui ne veulent pas de paix, nulle part, puisque pour eux la guerre est une évidence, une sale habitude, un terrain pour assouvir un racisme primaire, une supériorité imaginaire de paccotille, un vain gonflement d’égo mettant toute leur foi dans le pouvoir de l’argent, la technologie hypnotisante et l’anéantissement des cultures indigènes variées en faveur d’une main-mise totale des denrées planétaires. Il n’y a de limite à leur folie, donc bien sûr, il n’y aura plus de limite dans le miroir du vivant qu’ils agressent. Nous sommes témoins devant l’éternel, tout jugés par vous que nous sommes. Nous essayons de vous aider à ne pas nous entraîner dans cette maladie que vous dispersez soigneusement dans nos cerveaux : la peur, en résultent le mensonge, la haine, la barbarie, trois fléaux nés des crimes et des calomnies. Tremblez à l’approche du Seigneur des mondes, l’amour vient ! Dressez vos missiles vers le ciel, les archanges débarquent en avant-garde, Jéricho va tomber sous les trompettes des chérubins ! Affinez vos radars et pivotez vos satellites aux nuées célèstes qui s’approchent, apprenez à courber l’échine de votre fierté maladive devant le Seigneur des mondes, une petite planète dans un univers tellement plus vaste ! La conjonction vient, l’axe est proche, louez le Seigneur et prosternez-vous comme les aimés du miséricordieux devant celui seul qui a toute gloire et toute puissance ! Que l’allégresse vienne enflammer nos coeurs à sa présence en lieu et place de nos sombres perspectives vengeresses, patience fils et filles de Marie la tendre, la douce, la généreuse qui nous porte en son berceau ! Patience ! Le serpent s’est mordu la queue et déjà il s’étrangle ! Pensez aux sept joyaux, aux sept forces de Dieu qui irradient la vie en nous, nous les invoquons humblement pour qu’elles nous emplissent de leurs doux rayons en souvenir de tout ce qui est d’avant tout ce qui est et est déjà tout ce qui sera. Que la grâce nous accompagne jusqu’à notre reconnaissance éternelle d’être frères dans le logos et que la joie ne nous lâche plus, qu’elle fortifie nos colonnes et qu’elles nourrisse nos coeurs, à chaque jour de l’hideuse face de l’uniforme rampant.
Seul l’amour au sein des forces organiques règne
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Effectivement, votre avant dernier pape, le polak, (celui qui préférait les semailles du Sida à la distribution des capotes) est bien mort !
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L’histoire de « rayer Israël de la carte », ce n’était pas une erreur de traduction, à l’origine ?
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Si justement...
Les journalistes de Reuters se sont planté dans leur traduction...
Le président Iranien citait là les paroles du guide de la révolution Islamique, ce n’était pas ses propre propos.
En plus, Khomeny n’a pas à l’époque dit qu’il voulait qu’Israël soit rayé de la carte... Il a dit que se serait une bonne chose que le « régime sioniste » soit rayé de la carte.
N’oublions pas également que Khomeni a dit celà à une époque ou l’ONU elle-même considérait le sionisme comme une « idéologie raciste et impérialiste » (résolution 3379 du 10 novembre 1975 qui ne sera désapprouvée que le 10 Novembre 1991).
Evidement, quand on sort les informations de leur contexte et qu’on les retransmet mal, ça ouvre la voie à des incompréhensions.
Dans le pire des cas, on peut toujours accuser le président Iranien d’être rétrograde, mais guêre plus...
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Sachant le poids historique des sionnistes dans la création de l’Etat d’Israêl, prétendre à la destruction du « régime sionniste » lui-même est une façon de tenir un discours on ne peut plus « diplomatique » pronant la destruction de l’Etat hébreu dans son ensemble.
Cela relèverait de la même hypocrisie que de souhaiter l’anéantissement de l’Islam chiite en prétendant de pas en vouloir à l’existence de la civilisation iranienne elle-même, tout en sachant que la quasi-totalité de la population de ce pays (90 % exactement) professe le chiisme.
Alors, ne jouont pas sur les mots !
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La différence ne vous parait peut-être pas importante, mais elle est pourtant de taille...
L’Iran rejete l’idée d’un Israël exclusivement Juif car celà sous-entend à leur yeux de faire des Palestiniens des appatrides.
Il n’a jamais appelé à la destruction d’Israël. Il a exprimé son opposition à un régime exclusivement sioniste.
Mais bien entendu, pour les Occidentaux, le raccourci suivant est facile à faire...
- 1.Ahmadinejad soutien la position du guide de la révolution
- 2. Ahmadinejad est un antisioniste pur et dur
- 3. Ahmadinejad Souhaite la destruction d’Israël
- 4. Ahmadinejad APPELLE à la destruction d’Israël
- 5. Ahmadinejad est un antisémite
- 6. Ahmadinejad est la réincarnation d’Hitler...Il y a quand même un gouffre entre les fait et votre postulat de base.
Donc bref... Je vous conseille de retirer un peu les oeillères que vous avez devant les yeux et de mettre votre cerveau sur ON.
L’esprit critique et le recul vous connaissez ?...
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Ne pas reconnaitre que les états musulmans connaissent depuis quelques décennies une démographie galopante, au risque de réduire à néant la représentativité des minorités ethnico-religieuse du Proche-Orient, c’est faire preuve : soit d’une méconnaisance des réalités actuelles, soit de la mauvaise foi condéscendante.
Et dans votre cas, je pencherai plutôt pour la seconde hypothèse !
Bien sùr que les iraniens (comme beaucoup d’états arabes d’ailleurs) sont contre un état exclusivement sioniste, et pour cause, il savent que dans un certain nombres d’années, les musulmans seront largement majoritaires entre le Jourdain et la Méditérranée par rapport aux juifs ! Les occidentaux ne sont pas idiots, ils ont déjà remarqué le but final de la manoeuvre depuis bien longtemps, c’est-à-dire : noyer les juifs et les chrétiens de la région dans une masse arabe !
C’est comme si on avait refusé en 1947 la création du Pakistan pour les musulmans indiens, en sachant très bien qu’au bout d’un certain temps, leurs poids démographique auraient réduit à une portion congrue, à cause de la fécondité des femmes hindous. Cela revient strictement au même !
Non, mon cher Talion, je suis loin d’être de ceux qui ont des oeillières, et je suis encore moins naîf que vous le croyez. Mais je sais par contre que depuis la nuits des temps, la politique d’incitation des naissances est l’une des armes favorites des pays et civilisations expensionnistes. Chose que visiblement vous faites semblant d’ignorer !
Au fait, la théorie de « l’espace vital », vous ne connaissez pas peut-être ?
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Vos arguments ont un sale arrière goût... Je sens venir de très loin le « les Arabes sont des nuisibles qui se reproduisent comme des lapins »...
Vous êtes sur le fils du rasoir là, faites gaffe...
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A tout hasard, je signale qu’il y a des Israëliens, arabes et musulmans, qui peuvent pratiquer librement leur religion. Dans quel pays musulman, toutes les religions et croyances sont elles tolérées ????
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@Talion
Que la réalité des choses ne vous fasse pas plaisirs à voir, ce n’est pas mon problème, c’est le votre !
Mais c’est ainsi, et malheureusement, d’autre ont des arrières-pensées moins idylliques que vous !
D’abord, d’après vous, qu’elle est alors l’intéret de certains pays a pinciter les femmes à procréer plus que leurs voisins, sachant que leurs gourvernements ne sera pas en mesure d’offrir un avenir radieux à leurs progénitures ?
Pour votre information : plus de 28 % de la population iranienne à moins de 15 ans (imaginez proportion de ceux nés depuis la révolution), et résultat : une grande majorité de cette population vit sous le seuil de pauvreté ! Ah oui, ça fait quelle belle jambe pour la pour le pouvoir en place, c’est sùr !
Alors, continuer à avoir de merde dans les yeux si vous fait plaisir. Cependant, en lisant vos commantaires, j’ai comme une impréssion que la survie des minorités ethniques et religieuses (notamment celles des juifs et des chrétiens) dans cette partie du monde qu’est le Proche-Orient soit le cadet de vos soucis (Tant que cela ne touche votre petite intégrité personnel, bien entendu !).
Cependant vos propos sentent aussi très mauvais !
Alors un dernier conseil : faites gaffe à ce que vous écrivez vous aussi !
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J’ajouterai que je ne vois pas en quoi la présence de 350.000 baha’is dans la société iranienne, gènerait le pouvoir religieux en place, dans un pays de 70 millions d’habitants et professant l’islam chiite à plus 90 % ! Si ce n’est, bien sùr, que dans le but d’interdire toutes pratiques religieuses autre que l’Islam, et ceci, à plus ou moins longue échéance.
On voit effectivement que la notion de tolérance religieuse n’est certainement pas une vertu cardinale dans beaucoup de pays musulmans ! Surtout lorsque l’islam y devient majoritaire !
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Ce qui n’est pas pour autant une raison valable pour jeter des pierre à l’Islam et mettre dans le même sac tous les Musulmans.
Si j’en crois vos commentaires, vous seriez plutôt prompt à faire le raccourci Islam=Terrorisme.
C’est là le même genre d’intolérence que vous dénoncez en parlant des intégristes qui ne représentent certainement pas 100% des Iraniens de confession Chiites.
Dans le meilleurs des cas vos propos sont le témoignage d’une profonde intolérence et dans le pire il représentent une subtile apologie de la haine entre les peuples.
Alors n’allez pas m’accuser d’avoir « de la merde dans les yeux » parce que contrairement à vous je refuse de prendre partie et de condamner des individus simplement pour leur confession religieuse et le fait qu’ils sont nés d’un certain côté de la frontière Iranienne.
Pour ma part, les pires intégristes que j’ai rencontré étaient des intégristes Chrétiens et quel que soit l’intégrisme pouvant exister en Iran il n’atteindra jamais le millième de ce que j’ai pu voir.
Des imbéciles intolérants vous en avez partout sur la planète et si l’Islam a son lot, il n’est certainement pas le mieux doté.
Ah !... et au passage... Les Juifs et les Chrétiens ne sont pas des « minorités ethniques » au Moyen-Orient, mais des « minorités confessionnelles »... La différence est de taille et il faut vraiment être un imbécile ou de mauvaise foi pour confondre ces deux notions.
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@Talion
Lorsque j’ai parlé de minotités au Proche-Orient, j’ai toujours dit : « minorités ethniques ET RELIGIEUSES ». Alors, enlevez vos lunettes de soleil et vous pourrez certainement mieux lire mes commantaires plutôt de raconter des conneries !
Il y a quelques jours, au nom de votre liberté d’opinion, vous etiez beaucoup plus prolixe et virulent, lorsqu’il s’agissait de soutenir des thèses conspirationnaistes sur le 9/11 ! cela ne vous vous a jamais empèché d’être méprisant et insultant à l’égard de vos contradicteurs, sous prétexte qu’ils faisaient, selon vous, dans le « politiquement correcte » en défendant la thèse dites : « officielle » !
Je vois apparemment que depuis, les rôles se sont inversés et que vous n’hésitez pas à votre tour, dans ce forum, à vous plonger dans le discours « sirupeux et conventionnel de antiracisme béat » quite à continuer à être incorrect avec ceux qui ne pensent pas comme vous !
J’en déduis donc que vous vous octroyez une liberté de ton que vous refusez aux autres, que lorsque cela vous arrange. En tout cas, votre comportement en dit long sur votre degré d’intolérance et d’ouverture d’esprit !
Je me passerai donc bien volontier de votre autorisation et vos anathèmes pour dire ce que je pense, même si cela choque votre petite conscience personnelle alimentée semble-t-il, par une certaine « pensée unique » ambiante !
Je ne vois donc aucun intérêt à continuer la discussion avec un petit facho de votre espèce !
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A nouveau, on ressort de vieilles histoires ou on monte en épingle des faits annexes pour faire passer plus facilement une politique bien actuelle celle-ci et bien plus large, en l’occurence celle visant l’Axe du Mal définie par Bush et les néo-conservateurs : Ainsi on épluche les points faibles des « Etats ennemis » tel que l’Iran et on sort les dossiers noirs des bureaux à grand coup d’accusations attrape-tout.
Une méthode éculée, imparable, qui marche à tout les coups.
Certains journalistes devraient bientôt avoir une promotion, félicitations...
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MESSAGE à JOSE :
Tout à fait d’accord... L’Iran est dans la ligne de mire.
A propos de ce type de démarche, on peut y voir les préparatifs de l’opinion publique à une intervention programmée. L’Iran avait déjà été visé fin 1991, à l’issue de la première guerre du Golfe. Le positionnement de troupes américaines en Somalie n’avait pas pour but de résoudre un problème de famine en Afrique (comme les média le martelaient à l’époque) mais d’établir une tête de pont pour des bombardements éventuels de l’Iran. Ce scenario, établi par le Pentagone et à utiliser en cas de déstabilisation incontrôlable de la région suite à la défaite irakienne, fut heureusement abandonné.
Une de nos ex-vedettes médiatiques, qui s’associa à ce Barnum et qui posa complaisemment devant les caméras, un sac de riz sur l’épaule, a depuis reçu une jolie promotion en Bosnie et des invitations régulières et bien rémunérées d’universités américaines.
RAMSAY
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Ah si l’administration Bush et Hertogue pouvaient s’intéresser aux nuits de cristal vécues par le peuple irakien !!
Mais pour cela il faudrait enlever les oeillères garanties « professionnelles » de l’« indignation » et regarder les choses telles qu’elles sont, ou bien l’« essayiste » ne les garde-t-il que pour mieux entretenir la confusion ?
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(Une méthode éculée, imparable, qui marche à tout les coups.
Certains journalistes devraient bientôt avoir une promotion, félicitations...)
Monsieur Hertogue ne trouvant pas de travail aimerait bien être embauché par Haaretz, mais parait-il, ils ont quelques exigences...
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Vu la teneur des commentaires, ça va être de plus en plus dur de vendre une théorie spontannée sans l’étayer d’arguments imparables. En effet, de nombreux peuples, groupements, minorités, régions sont depuis toujours sous la menace directe ou indirecte d’autres groupement humains, pour les raisons les plus diverses. Ainsi va le monde depuis toujours, d’aussi loin que l’écriture et les témoignages du passé puissent rendre compte.
Pourquoi effectuer une mise en lumière d’un ou deux conflits bien précis sans relater la bêtise et l’inutilité de tous les autres, comme le voudrait un certaine objectivité journalistique ?
Echaudés par les récents scandales de l’« axe du bien », l’opinion est de plus en plus exigeante, et la période des contestations multiples, cristallisées sur la précarité (CPE) et les discriminations (Banlieues), ne semble pas propice pour lancer quelques sondes d’opinions.
Sous couvert d’altruisme et de droits de l’homme, on va nous ressortir sous peu les classiques de l’indignation sélective.
Le venezuela et chavez menacent la suprématie des USA en Amérique du sud donc ils sont antisémites forcément. L’Iran qui n’a jamais envahi d’autres pays et qui envisage de ne pas subir le sort de l’Irak est aussi une cible toute désignée, comme le furent en leur temps, la lybie, la colombie, le chili, la syrie, le liban, l’inde, la chine, la russie, l’afghanistan, la tchétchénie, et tous les ennemis potentiels que l’on pourrait s’inventer.
Ca suffit. Basta !!
Qui a tracé les frontières des anciennes colonies de sorte que les peuples (Kurde par ex) se retrouvent sans terres, partagés entre plusieurs nations et de telle sorte que les conflits futurs soient les meilleurs débouchés de leurs industries d’armement ?
Qui s’accapare les richesses du monde et ne laisse aux peuples que le tourisme sexuel, les pandémies et des gouvernements despotiques avec lesquels les affaires sont plus faciles.
Exactement les mêmes qui prétendent aujourd’hui réparer des situations qu’ils ont fait naître volontairement, s’investissant autoritairement gendarme d’un monde dans lequel ils semèrent les graines du chaos.
Il y a juste un petit problème auquel ils n’ont pas pensé et dont ils se sont rendus compte lors de la guerre du vietnam, leur propre peuple, leur opinion leur ferait la guerre. Une guerre des médias, une guerre des idées, une guerre souterraine qui explique le manque d’objectivité et l’orientation idéologique unilatérale de nos médias, ce soit-disant contre pouvoir qui s’est rangé du coté sombre.
Il faut réinventer le journalisme pour qu’un Denis Robert ne soit plus jamais inqiété par « la justice » et que la transparence soit à chaque fois préférée à l’opacité de l’ancien système.
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Entre les régimes occidentaux et les régimes islamiques.....j’ai choisi et personne ne parviendra à me convaincre que les deuxièmes sont meilleurs que les premiers.
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bravo ! Tout a fait d’accord avec vous !
L.Y
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quand on est a court d’arguments....
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Est-ce la définition d’une secte ?
La Foi bahá’íe est la plus récente des religions révélées. Après 160 ans d’existence, elle compte 7 millions et demi de croyants (Encyclopédie Britannica) appartenant à plus de 2100 groupes ethniques de par le monde, et répartis dans plus de 190 pays et 46 territoires dépendants. Ses écrits sont traduits dans plus de 800 langues.
La Communauté Internationale Bahá’íe a depuis 1948 le statut d’ONG auprès de l’Organisation des Nations Unies. Depuis 1970 elle est dotée d’un statut consultatif auprès du Conseil économique et social (ECOSOC) et du Fonds des Nations Unies pour l’enfance (UNICEF). Elle entretient également des relations de travail avec l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) et est associée au Programme des Nations Unies pour l’environnement (PNUE).
La religion bahá’íe a vu le jour au milieu du XIXe siècle en Perse. Son fondateur est Bahá’u’lláh, un noble persan, qui a proclamé en 1863 être le porteur d’une nouvelle révélation, un nouveau message divin, dont la finalité est d’établir l’unité de la race humaine.
Comme toute religion, la Foi bahá’íe comporte des Ecrits saints et des règles de vie. Mais elle n’a pas de clergé, chaque croyant étant appelé à lire et comprendre par lui-même les Ecrits. La communauté est dirigée par des instances élues, au niveau local, national et international.
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merci pour ces précieuses infos
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Bon, voilà un échange de balles un peu agressif, l’intérêt n’est que de faire sortir du bois des gros clichés antisémites, et des fautes d’orthographe lamentables... Bravo le niveau. Le fond sans la forme...
Jacob Croosfeld
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Attention aux gros mots : antisémites, ça veut dire quoi ? expliquez nous puisque nous ne sommes que des incultes incapables de soigner la forme et que nos propos sont bourrés de fautes d’orthographe.
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Oups !!
j’ai trouvé une solution à tous nos problèmes :
Abolissons les frontières, les castes, les privilèges...
Ensuite une petite révolution planétaire et un petit gouvernement mondial et voilà c’est marre !
Non c’est pas réaliste ?
Quel naïf je suis...
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Ton rêve va peut être devenir une réalité un jour sous la houlette de maitres états-uniens et israeliens. Un peu de patience, on sera tous programmés à entendre et dire que ce qui est politiquement correcte et pour ne pas déranger les maîtres et pour la moindre contestation, on nous mettra en prison pour anti-sémitisme, populiste, nationaliste, islamiste, voyous, casseurs, terroristes, etc etc. La nuit de crisal a commencé depuis longtemps pour beaucoup de peuples et ceux qui croient encore vivre dans un monde juste, se foure le doigt dans l’oeil jusqu’à l’os. L’article ’la nuit des cristals pour les Bahis’ est pour nous préparer à accepter la guerre et la destruction de l’Iran. Ce pays dérange Israel, il faut le détruire mais je rejète ces articles qui ont l’objectif de nous préparer à un autre génocide. Le peuple iranien ne me fait pas peur, ni son gouvernement, et je refuse de cautionner la propagande qui n’est mené que pour le compte des zionistes.
L.Y
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Salam frère, tu as raison !
Il est grand temps que notre grande, unique et ultime religion de paix, de tolérance et d’amour s’étende sur toute la Terre et pour commencer des rives du Jourdain à celles de la Méditerrannée pour qu’enfin les sionistes cessent d’humilier nos femmes et nos enfants.
Paix et Salutations.
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Vivement que les femmmes musulmanes puissent choisir leurs maris et choisir leur vie...
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Salam, sœur.
Les femmes musulmanes peuvent choisir leur mari, et non pas leurs maris.
Le noble Coran (psl) est là-dessus formel.
Paix et Salutations.
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frère abdallah tu continues à dire es sornettes ! Avec la femme, il faut s’attendre à tout. Et d’ailleurs pas seulement au pire, parfois aussi au meilleur.
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Salam Frère Mohammed.
Grâce à l’immense fraternité de la Oumma (psl), je reconnais en toi un frère même si tu as oublié de donner ton nom.
Pensons à toutes nos sœurs que l’Occident décadent cherche à prostituer.
Paix et Salutations.
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C’est odieux.
Il est bien connu que les sionistes sont tous juifs, sauf les évangéliques étasuniens opportunistes qui ne pensent qu’à humilier notre grande, ultime et unique religion de paix, de tolérance et d’amour.
Pourquoi cette islamophobie permanente ?
Paix et Salutations.
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C’est odieux.
Il est bien connu que les sionistes sont tous juifs, sauf les évangéliques étasuniens opportunistes qui ne pensent qu’à humilier notre grande, ultime et unique religion de paix, de tolérance et d’amour.
Pourquoi cette islamophobie permanente ?
Paix et Salutations.
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la cé n’importe quoi
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Mais on aurait seulement voulu qu’avant de vous préoccuper des droits du peuple iranien, il aurait été plus sage de vous préoccuper de ceux des peuples que la colonisation dont vous êtes je crois de chauds partisans l’auteur et vous maintient dans l’exil et dans la servitude.
Et pour vos leçons de savoir-vivre, c’est précisément celui-ci qui m’empêche de vous en conseiller un usage plus approprié.
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oups... je m’adressais à Monsieur Croosfeld
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Retour à la Une Historia non facit saltus
Jacques Piétri est un ardent défenseur de la liberté absolue de conscience, celle-ci ne pouvant être effective que dans la cadre d’une société laïque que ses ennemis actuels s’acharnent à détruire ou à pervertir. Tout le monde en prend ici pour son grade.
Depuis qu’il existe, l’Islam n’a jamais renoncé à conquérir le monde et à y instaurer la Oumma. Après avoir conquis, par les armes, la Péninsule Arabique, le Machrek et le Maghreb, il s’en est pris à l’Europe : Les Maures en Espagne, les Tatares en Russie et les Turcs à Vienne. Une bonne partie des Balkans est restée sous sa domination jusqu’à la fin du XXème siècle. Hunttington n’a pas inventé la « guerre des civilisations », l’Islam l’a pratiquée dès son émergence. Tout au long de leur domination de la mer Méditerranée, les Arabes ont capturé et exploité deux fois plus d’esclaves que les Occidentaux durant les trois siècles où ils ont exercés leur coupable industrie. Je n’ai jamais entendu dire qu’aujourd’hui les Musulmans se repentaient de leur non moins sinistre industrie, il est vrai qu’en Mauritanie ou en Arabie Saoudite, ils continuent à la pratiquer. Après ses échecs face au monde chrétien, l’Islam entend bien aujourd’hui prendre sa revanche. Ce faisant, il oublie qu’il n’a plus en face de lui la Papauté ou le Saint Empire Romain Germanique mais une culture syncrétique qui se veut à la fois l’héritière de la tradition gréco-judéo-chrétienne, vivifiée par les apports du siècle des Lumières.
Selon la civilisation dont les bases sont aujourd’hui menacées, la sphère du public ne saurait se confondre avec la sphère du privé, à l’évidence, la religion se situe, de manière univoque, dans la sphère du privé et non pas dans celle du public. Toute autre est la conception des théoriciens contemporains : « L’Islam, écrit Hani Ramadan, dans le Bulletin du centre islamique de Genève, est religion et État, foi et loi, doctrine et mode de vie... il nous enseigne un monothéisme authentique, évident, et aussi une loi qui constitue désormais un système complet reposant sur des sources authentiques applicables en tout lieu et en tout temps ».
Il faut faire preuve d’une grave myopie intellectuelle (maladie il est vrai très répandue chez ceux qui se baptisent pompeusement du titre « d’intellectuels de gauche ») pour ne pas avoir compris que la quatrième guerre mondiale était commencée depuis le 11 septembre 2001. (Elle avait débuté bien avant, mais il faut toujours en histoire avoir des repères. Chacun sait que le premier conflit mondial n’a pas commencé le 28 juin 1914 à Sarajevo et pourtant...). Il serait réducteur de ne percevoir dans cette spectaculaire opération qu’une sinistre et médiocre vengeance contre les États-Unis, il s’agit bel et bien d’une déclaration de guerre en bonne et due forme aux valeurs de la civilisation occidentale. Comme l’ont écrit, dès 2002, Alain Bauer et Xavier Raufer, dans La guerre ne fait que commencer, « le 11 septembre n’est pas une catastrophe mais une tragédie ».
Les démocraties ont gagné les trois premières guerres mondiales, la seule question qui est aujourd’hui à l’ordre du jour est de savoir si elles seront en mesure de gagner la quatrième. La faiblesse de la démocratie, mais c’est aussi sa force, c’est son esprit d’ouverture et de tolérance ; tout se passe bien en période normale, mais dès que la crise survient, le défaut de la cuirasse démocratique se fait sentir. C’est une constante des mouvements totalitaires de revendiquer pour eux-mêmes, tant qu’ils sont minoritaires, des droits et des libertés qu’ils s’empressent de supprimer le jour où ils deviennent majoritaires. Une autre faiblesse des démocraties est d’oublier les leçons de l’histoire, tant il est vrai qu’à chaque génération tout est à recommencer depuis le début.
L’histoire se répète en balbutiant, en hoquetant, en se parodiant ; l’histoire religieuse, qui dans le passé s’est toujours confondue avec l’histoire tout court, n’échappe pas à ce constat. En période de crise des valeurs et c’est aujourd’hui notre cas, on ne peut que condamner les complaisances envers le fanatisme. On est en droit de se demander si ces complaisances ne correspondent pas à la survivance d’habitudes historiques dont certains ont sans doute du mal à se débarrasser. Je me contenterai ici d’un seul exemple. Certes, l’Église catholique a, depuis un certain temps, perdu sa détestable habitude de brûler les gens qui avaient l’outrecuidance de ne pas partager ses dogmes. Depuis quelques décennies, elle multiplie les actes de « repentance ». Pour récente qu’elle soit, l’évolution est incontestable, mais est-ce l’Église qui a changé ou le monde ? Si le Christianisme dispose d’une fantastique capacité d’adaptation, son obscurantisme latent laisse parfois percer le bout de l’oreille, les réactions catholiques à propos de cette absurde affaire des caricatures de Mahomet sont révélatrices, mais elles ne sont pas nouvelles. On a sans doute oublié le comportement de l’Église catholique lorsque Salman Rushdie fut condamné à mort par les intégristes islamiques, pour avoir écrit Les versets sataniques, on était alors en droit de s’attendre à des réactions de compassion de la part des Églises chrétiennes, c’est le contraire qui se produisit ; la hiérarchie catholique exprima sa solidarité avec... les ayatollahs. Le Cardinal Decourtray, alors Président de la Confédération des Évêques de France, dénonça non pas Khomeiny, mais le malheureux Rushdie, « dont le livre, disait-il, est une offense à la foi. Une fois encore, les croyants sont offensés dans leur foi, hier les Chrétiens dans un film défigurant le visage du Christ, aujourd’hui les musulmans dans un livre sur le prophète ».
À cette occasion, le même cardinal Decourtray s’en prenait à la fois à Rushdie et au metteur en scène Martin Scorsese qui avait commis un film, La dernière tentation du Christ ,qui ne plaisait pas aux Catholiques. On se rappelle qu’un cinéma, qui projetait le film, avait été incendié, entraînant la mort d’un homme ; les Chrétiens sont toujours prompts à rallumer les bûchers ! Decourtray rejoignait dans ses propos ceux de l’Archevêque de New York, O’Connor, ce dernier avait estimé, lui aussi que le livre de S. Rushdie « offensait la foi », et il demandait aux Catholiques de ne pas le lire.
Le Cardinal Joseph Ratzinger, qui depuis a effectué une brillante carrière, inaugurant, en 1990, un congrès rassemblant, dans l’enceinte du Vatican, des spécialistes du cerveau, n’hésitait pas à déclarer dans son discours inaugural : « L’Église est dépositaire de la Vérité. Ses connaissances, elle les tient directement de Dieu ». J’entends bien que l’on est ici davantage dans le domaine de la doctrine que dans celle de la praxis, que la hiérarchie ecclésiastique est une chose et la masse des Chrétiens en est une autre, et qu’enfin il n’est pas charitable de « tirer sur une ambulance ». Au reste, mon propos est simple : On ne combattra pas l’Islam radical par une autre foi et une autre croyance mais par la raison, le bons sens et la répétition inlassable des valeurs telles qu’elles ont été établies par la Déclaration d’Indépendance des Etats-Unis, en 1776, et la Déclaration des Droits de l’homme de 1789.
Il ne sert à rien de se rassurer avec des formules, souvent entendues, telles que « le Christianisme est amour ! » ou « l’Islam est tolérant ! ». Pourquoi ceux qui tiennent ces propos auraient-ils davantage raison que les exaltés qui interprètent différemment la Bible ou le Coran ? Toute religion révélée est, par construction, porteuse d’intolérance et de fanatisme. Tôt ou tard, celui qui prétend détenir « la vérité » est tenté de l’imposer, pour peu que les circonstances s’y prêtent, à ceux qui n’ont pas, à ses yeux, la chance de connaître cette vérité.
En matière de croyances, qu’elles soient religieuses ou politiques, il y a une catégorie constante d’imbéciles, ceux qui savent et ne se contentent pas de croire. La croyance, tout comme la foi, sous-entend, en bonne logique, une part de doute. Personne de sensé ne dira, par exemple, je crois dans le soleil ou j’ai foi dans la lune, ce serait inutile, ce serait une tautologie, il n’est nul besoin de croire en quelque chose que tout le monde peut voir. Par contre, dire : « je crois en Dieu », peut se concevoir, puisque personne en effet, ne l’a jamais vu, c’est, dans ce cas, appartenir à la catégorie des croyants normaux. Par contre affirmer : « je sais que Dieu existe » est une absurdité. On peut appliquer la même observation pour les athées ; pour ma part et pour toutes sortes de raisons, je me contente de croire que Dieu n’existe pas, ne voulant pas courir le risque de passer pour un imbécile, je me garderai bien de dire : « je sais que Dieu n’existe pas ».
La tolérance n’est pas l’état naturel de l’humanité, le drame est que les religions du Livre ont aggravé la situation, les détenteurs de vérités révélées étant de redoutables prédateurs pour leurs congénères. Si, historiquement, l’intolérance organisée, systématique, commence avec le Christianisme, celui-ci s’est développé sur un substrat intolérant par essence : le monothéisme, l’intolérance n’a fait qu’y plonger ses racines. Freud a montré que chaque fois que triomphent les religions monothéistes l’intolérance se renforce ou plus exactement devient consubstantiel à la nouvelle culture. « Avec la croyance en un Dieu unique naquit d’une manière quasi inévitable l’intolérance religieuse qui était demeurée étrangère à l’Antiquité ». Yahvé dit de lui-même qu’il est un « Dieu dévorant, un Dieu jaloux », (Deut. IV 24). il interdit aux Hébreux d’avoir le moindre contact, la moindre relation, a fortiori sexuelle, avec les peuples voisins, Hittites, Amorites, Cananéens, etc... il précise : « Vous démolirez leurs autels, vous briserez leurs stèles, vous couperez leurs pieux sacrés et vous brûlerez leurs idoles” (Deut. VII 5). Les populations civiles ne sont pas épargnées par la fureur du Seigneur qui commande à Saül d’exterminer les Amalécites. Depuis cette époque, beaucoup d’eau à coulé dans la vallée du Jourdain. Dès le règne d’Auguste, les Juifs avaient renoncé à tout prosélytisme, la destruction du second Temple et la dispersion du peuple d’Israël à partir de l’an 70 l’a conduit à se faire accepter et non pas à imposer ses lois aux goyim. À la différence des deux autres religions du Livre, le Judaïsme n’a jamais été une religion d’État, à l’exception dune période à la fois courte et très ancienne. Depuis deux mille ans, le Judaïsme s’est caractérisé par sa diversité et il s’est illustré par une palette où figurent toutes les nuances de la doctrine, de la foi et de la pratique ; Comme chacun le sait, le symbole de cette tolérance et de cette ouverture est celui de la tente d’Abraham ouverte aux quatre point cardinaux.
Le polythéisme ne garantit pas la paix, les Indous, les Japonais ou les Chinois qui ont des milliers de dieux, ont atteint des sommets dans leurs activités massacreuses, il est vrai que ce n’était pas toujours pour des raisons religieuses. Il n’en demeure pas moins que la religion a dans l’histoire constitué un puissant moteur pour justifier les conquêtes et les massacres. Régis Debray, dans « Le feu sacré, Fonctions du religieux » (Collection Folio) fait l’observation suivante : « Le carnage est une preuve d’existence, et la mort de l’impie, un argument logique. C’est la démonstration par le sang. Le fait que les cavaliers de Mahomet aient conquis presque tout le Moyen-Orient en l’espace de vingt ans, et en moins d’un siècle liquidé toute opposition armée entre l’Indus et le détroit de Gibraltar, a assuré plus que le prestige, la crédibilité d’Allah. « Je tue donc je suis ». (C’est moi qui souligne).
Dans le domaine de l’intolérance, tous les records sont aujourd’hui pulvérisés par les intégristes musulmans, il serait fastidieux de multiplier les exemples, on se contentera d’en citer deux, l’un récent, l’autre un peu plus ancien. L’un et l’autre montrent, jusqu’à la caricature, que l’histoire n’en finit pas de bégayer. Les nazislamistes, dont la culture historique est souvent limitée, n’échappent pas à la règle, leurs phobies et leurs haines se calquent sur celles du début du siècle précédent.
L’article 17 de la Charte du Hamas (on ne saurait trop recommander la lecture intégrale de cet intéressant libelle) souligne que « Les francs-maçons, le Rotary et autres groupes d’espionnage ne sont que des cellules de subversion et de saboteurs. Ces organisations ont des moyens financiers énormes leur permettant de jouer leur rôle, à savoir la réalisation de l’objectif sioniste et l’approfondissement des concepts qui servent l’ennemi ». Si l’on n’est pas assez édifié, l’article 22 en rajoute : « Avec leur argent, ils ont mis sur pied des sociétés secrètes comme les francs-maçons, les clubs Rotary, les Lions et autres dans différentes parties du monde, afin de saboter les sociétés et servir les intérêts sionistes ». J’entends déjà les bonnes âmes se récrier et affirmer qu’il s’agit d’une rhétorique guerrière que l’on doit replacer dans un cadre conflictuel, or le Hamas innove peu, on pourrait multiplier les citations similaires et déjà ancienne et j’en viens à mon second exemple. Le 6 janvier 1992, un périodique algérien, intitulé sans rire l’Éveil, dénonçait, sur une double page, la « collusion entre le Sionisme et la Franc-maçonnerie », laquelle n’est rien d’autre qu’une « religion dont les visées occultes demeurent la corruption et l’asservissement de l’humanité ». Le même folliculaire invoquait l’outil favori des antisémites, le Protocole des Sages de Sion, machine de guerre mitonnée au début du siècle précédent dans les officines de l’Okhrana. Ce sinistre opuscule circule depuis sur Internet et il a fait l’objet de feuilletons largement diffusés par les chaînes arabes. Dans ce même journal, un autre fanatique illustrait bien ce qu’il en est de la laïcité dans le monde arabe (le mot laïcité étant à peu près intraduisible en arabe) : « L’adage occidental - rendre à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu - n’a pas sa place dans la conception islamique de la société. Tout appartient à Dieu et César lui-même appartient à Dieu ». L’Islam, comme le rappelait si bien ce folliculaire, « signifie étymologiquement soumission, celle-ci doit être totale et inconditionnelle à Dieu et à sa foi révélée », c’est bien pourquoi « ne peut rester musulman celui qui s’est converti à la laïcité, cette nouvelle religion qui prône la séparation de la Foi et de la Loi ».
Il n’est même pas certain que ces bons apôtres aient lu Mein Kampf, ou les Libres propos du dictateur nazi, ils s’y seraient pourtant retrouvés. Dans l’esprit souvent confus d’Adolf Hitler, les Juifs et les francs-maçons faisaient partie de la même engeance, promise à la destruction : « Quelle hypocrisie répugnante de la part de ce fieffé franc-maçon de Roosevelt, disait-il, c’est un cerveau malade...typiquement hébraïque ». Sur le plan de l’anti-maçonnisme et de l’antisémitisme, Staline n’était pas en reste par rapport à Hitler, le codé pénal prévoyait la condamnation à vingt-cinq ans de Goulag pour appartenance à la Maçonnerie. Sur l’antisémitisme, les choses étaient plus subtiles. Il n’y a en effet jamais eu officiellement de politique soviétique antijuive. Dans les faits, il en va autrement, Staline s’est livré, à de nombreuses déclarations anti-sémites, sa politique de liquidation des chefs historiques du Bolchevisme en a été marquée. Il avait, en 1940, tué plus de Juifs que son complice Hitler, mais il est vrai que ce dernier s’est largement rattrapé par la suite. Le pseudo complot des « Blouses blanches » est l’illustration sanglante de l’antisémitisme viscéral du dictateur soviétique. Cela commence en 1951 lorsque Staline entreprend de démanteler ce qu’il appelle le « complot judéo-sioniste » en liquidant les membres du Comité antifasciste juif. Pour mener à bien son projet, il nomme Rioumine vice-ministre de la Sécurité qui écrit à Malenkov : « Les Juifs sont bien plus dangereux que toutes les bombes atomiques et à hydrogènes réunies. Si on ne les arrête pas à temps, ils vont forcer toute l’humanité à cracher le sang ».
On s’étonne parfois de voir aujourd’hui de bons esprits catalogués « à gauche », pratiquer un antisémitisme frénétique déguisé en anti-sionisme ; en ce domaine, comme dans bien d’autres, nil novi sub sole, la droite n’a jamais eu le monopole de la haine des juifs. On connaît les réticences de Jules Guesde, leader de l’aile gauche des socialistes, à s’engager dans l’affaire Dreyfus, on connaît moins ce qu’écrivait Proudhon dans ses carnets du 24 décembre 1847 : « Ce n’est pas pour rien que les Chrétiens les ont appelés déicides. Le Juif est l’ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie, ou l’exterminer... Par le fer, ou par la fusion, ou par l’expulsion, il faut que le Juif disparaisse ».
Chacun sait qu’entre l’anti-sionisme et l’anti-sémitisme, il n’y a que l’épaisseur d’un cheveu, le problème étant que, la plupart du temps, ce cheveu n’existe pas. Comme au temps de Munich, on entend beaucoup les zélateurs du politiquement correct « victimiser » la racaille nationale et internationale. Certains d’entre eux seront les premières victimes de leur aveuglement. Ils n’ont pas compris que le troisième totalitarisme, le totalitarisme vert, était en marche, succédant au totalitarisme brun et au totalitarisme rouge.
Je demandais un jour à un ami libanais : « Crois-tu que l’Islam peut se dissoudre un jour dans la civilisation occidentale ? » Il me répondit : « Cher ami, le problème central, c’est que l’Islam ne peut se dissoudre dans aucune civilisation ; nous autres Moyen-Orientaux nous le savons depuis des siècles, très exactement depuis Aroun El Rachid, qui, il y a plus de mille ans, échoua à civiliser l’Islam ».
Jacques Piétri pour LibertyVox
Eléments biographiques :
Jacques PIÉTRI, 68 ans, diplômé de l’IEP (Sciences Politiques) Paris, diplômé d’Etudes Supérieures (DES) de Droit Public, maîtrise de Sciences Économiques. Il fut :
- Chargé d’études, puis Directeur d’Etudes et Directeur de Division à l’Institut d’Aménagement et d’Urbanisme de la Région d’Île de France, (IAURIF)
- Professeur à l’Université de Paris VIII
- Administrateur de l’Office d’HLM des Hauts-de-Seine
- Chef de la Mission Franco-Libanaise pour l’aménagement de la Région Métropolitaine de Beyrouth.
- Directeur d’une Société d’Economie Mixte et d’un GIE d’Etudes.
- Consultant en économie urbaine et régionale.
- Expert international pour ECTIOuvrages publiés :
- Les Hommes de Foi, Roman (Éditions Romillat, 2003)
- Le Sacré et la Raison, Essais (Éditions À L’ORIENT, 2001)
- De L’Humanisme à l’Humanitaire, Essais (Éditions À L’ORIENT, 2000)
- La French Doctor, Théâtre, (Éditions DU LAQUET, 2000)
- Conception, organisation et présentation du Colloque : Que signifie aujourd’hui le mot humanisme ? Avec, notamment, la participation de Jean-Christophe Rufin, Tzvétan Todorov, André Comte-Sponville... (Éd. A L’ORIENT, 2002)
- Les Communes et l’Emploi (Éditions de l’Atelier, 1982)-
Tant qu’à faire pourquoi ne pas nous envoyer un petit pensum du grand rabbin Pilczer ?Ou de son égérie Oriana Messika ?
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trop long. Tu peux faire un résumé ?
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Salam frère Abdallah.
Je suis heureux de célébrer ton retour. Tes commentaires éclairés et pleins de sagesse islamique sont les bienvenus...
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bien sur mais opaques............................................................... ........................
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On n’est pas dans la merde, les simples d’esprits veulent nous faire croire que nous devons choisir un camp, les judéo-chrétiens ou les musulmans, les bons ou les mauvais. Arrêtez ce terrorisme de la pensée binaire.
Nul ne peut vous obliger à choisir un camp, à vous déterminer en fonction de conflits dont vous ne connaissez pas les tenants et les aboutissants.
Depuis que la religion existe elle a toujours été un moyen coercitif de domination des foules. Bien que la religion en elle même n’est pas dangereuse si elle n’est que la relation à Dieu, mise entre les mains d’individus assoifés de pouvoir elle se transforme en une secte officielle.
Ne croyez pas les menteurs et les manipulateurs qui veulent vous induire en erreur en vous donnant une mauvaise image de l’Islam. Le judaïsme et le christianisme recèlent autant sinon plus de violence.
La solution n’est pas dans la confrontation des religions mais dans la compréhension que les ressources de la planète sont limitées et qu’au train ou l’occident les consommes nous allons droit à la catastrophe (si les Chinois, les Indous et les pays dits « arabes » prétendent à ce même niveau de consommation).
Logiquement, ils sont en droit de réclamer ce même niveau de vie, même si ce n’est pas l’alternative la plus écologique. L’intelligence et la réflexion nous commandent de trouver des solutions satisfaisantes pour tous, sans discriminations. Pou peu que tous les peuples concernés saisisent l’urgence de la situation et son aspect global.
Sinon la seule autre alternative est celle que nous vivons chaque jour que Dieu fait, la guerre, la loi du plus fort, la déprédation, l’exploitation des enfants, la misère et la crasse, les bombes, les mines, les conflits entre voisins, entre générations, entre genres et la fin proche de toute civilisation.
Au stade actuel, les animaux valent mieux que nous, en d’autres termes il eut mieux valu que l’on soit moins intelligents et dans l’incapacité de nous autodétruire. C’est aberrant de dire cela mais si nous nous détruisons mutuellement la planète n’abritera plus que des fourmis, des cafards et des scorpions...
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Toujours les mêmes antiennes, toujours les mêmes imprécations des précheurs de la haine.
Ils ont développé une nouvelle philosophie qui consiste tout simplement à attaquer les premiers. Noires et infâmes sont leur âmes, car ils croient savoir les autres à leur images, prêts à fondre sur villes et villages et procéder à de joyeux carnages.
Les simplets se disent qu’il vaut mieux frapper les premiers avant que les peuples, auxquels ils ne reconnaissent pas la qualité d’êtres humains ni une quelconque élection, ne soient aptes à se défendre ou à apporter la moindre réplique.
Mais selon eux c’est dans l’ordre des choses, dans le dessein de Dieu, puisque celui-ci leur à donné la terre, non pas seulement celle du Jourdain mais la planète entière, comme jardin ou ils pourront boire le miel et manger le pain, les peuples les porterons alors sur leur épaules, comme les ânes qu’ils sont en vérité, en vérité. Ils n’ont rien d’humains.
Si jamais au grand jamais, vous veniez à croiser son chemin ou à posséder une vache rousse sans défaut ni tare, et qui n’ait pas porté le joug, faîtes en votre festin et qu’il n’en reste rien sinon c’est de vous qu’ils feront leur festin...
A bon entendeur, shalom... La haine de soi et le syndrome de Stockolm sont sur une barque...
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Respects Monsieur Piétri,
Oui, peste brune, peste rouge, peste verte etc....
Jacob C.
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Oui, pas mal d’information sur l’Iran vont trouver leur place dans les média maintenant qu’ils sont dans le collimateur. Et alors ? C’est quand même normal de vouloir informer ?
Pour moi cette histoire des baha’is va surtout gêner les partisans du « Nuke Iran » sous prétexte que les Iraniens ne sont pas tous des extrémistes musulmans. C’est un article qui nous montre des visages humains. Je ne vois vraiment pas Hertogue comme pro US ou dans la machine de propagande. Je n’apprécie pas toujours ses références au Nazisme, car, entre autres, contrairement à l’islam, les populations furent encouragées à en sortir et il fut dénoncé.
A l’intention des islamo-gauchistes, apparemment nombreux ici, en lutte contre le monde civilisé :
Réfléchissez un peu avant de nous rappeler ce qui a fonctionné dans le passé, cela pourrait nous donner des idées... Imaginez un peu, pour 3000 morts, deux tours, nous vous bombardons deux pays, tuons des centaines de milliers, mettons la guerre civile en Irak, et sommes prêts à raser l’Iran de la carte. Et tout cela avec un Bush pas très efficace, réélu, ce passe en étant très très loin de notre capacité maximum de guerre et de haine, dans le « respect de l’islam ». De monstre sanguinaire avec l’épuration et génocide en Tchetchenie, Putin est passé au rang d’allié dans la lutte contre le terrorisme. Les négociations sont encore ouvertes, mais cela ne va pas durer très longtemps. Dans le même temps, les musulmans souffrent moins de discriminations aux États Unis et en Israel qu’en France, le pays de la tolérance, qu’ils disent.
Nous voulons la Paix, mais si vous voulez du terrorisme, l’arme nucléaire, conquerir, attendez vous à ce que nous vous en fassions le plein !
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L’homme Vinvent est un animal stupide et méchant.
Que ne reste-t-il comme le vieux Grandgousier, qui après souper se chauffe les panailles à un beau clair et grand feu...
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et la guerre en Iraq, l’invasion illégale, illégitime et injustifiée d’un pays par les Etast-Unis, menée comme une aventure militaire qui a couté la vie à des centaines de milliers de victimes, qui a provoqué d’immenses destructions dans le pays et produit la guerre civile.Et l’état d’Israël qui maintient les Palestiniens en état d’asservissement pour sécuriser la colonisation, c’est la peste bleue ?
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gaiaol,je suis fier de toi,tu es une bonne musulmane,tu préches la bonne parole,celle de Mahomet notre prophéte,et pour les mécréants un petit article pour les faire réfléchir a deux fois avant de blasphémer !
... Le bar du XXe arrondissement de Paris qui expose depuis 15 jours des caricatures de presse raillant toutes les religions a été vandalisé en début de semaine par des jeunes du quartier. Les propriétaires ont porté plainte. L’un des exposants, Luz, le dessinateur de Charlie Hebdo, ne cache pas son étonnement.
Verres jetés à terre, cadres brisés : Marika, l’une des trois propriétaires du Café de la Mer à Boire, est encore sous le choc. Lundi après-midi, son petit bar-expo situé sur les hauteurs du parc de Belleville, dans le XXe arrondissement de Paris, a fait l’objet d’une attaque en règle par des jeunes du quartier au motif que sont exposées sur les murs de son établissement des caricatures de presse sur le thème « Ni Dieu, ni Dieu ». Leurs auteurs, tels Charb, Luz, Willem, Faujour, etc..., presque tous collaborateurs du journal satirique Charlie Hebdo, s’en prennent à toutes les religions, sans distinction aucune.
Cinq gamins de 10-12 ans sont entrés dans le café pour réclamer un verre d’eau. « On les connaît bien, explique Marika. Ils jouent au foot dans le stade situé juste en face et ils viennent souvent nous demander de l’eau car leur fontaine est cassée. Mais là, on ne sait pas ce qui leur a pris. Ils ont commencé à nous traiter de ‘sales racistes’ et à nous dire ‘vous n’avez pas honte’, puis ils ont jeté leur verre par terre et sont partis ».
Quelques instants plus tard, ils revenaient à une douzaine, armés de bâtons de bois et de tiges d’acier, tapant sur les baies vitrées, avant de se décider, au bout de deux heures d’intimidations, à entrer dans le café pour casser quelques cadres. « Les dégâts sont légers car tous les clients se sont levés pour attraper les gosses et les mettre dehors », relate la patronne du café. Mais le plus fort dans tout ça, c’est qu’il n’ont même pas vraiment regardé les dessins !".
L’affaire aurait pu s’arrêter là. Mais vers 18 heures, les « grands frères » du quartier ont investi les lieux à leur tour. « Ceux qui ont parlé, on ne les avait jamais vu auparavant, mais ils avaient l’air plutôt modérés, poursuit Marika. Ils nous ont dit ‘c’est pas bien ce que les petits ont fait’ ». Mais aussitôt ce préambule diplomatique achevé, le ton change. « Vous non plus, ce n’est pas bien ce que vous faites. Votre bar, il est chez nous. Vous devez faire ce qu’on veut. Et si vous ne retirez pas ces caricatures, on va aller chercher les Frères musulmans de Belleville et on va vous cramer le bar ». ...
« Mais surtout n’exagérez pas les faits » nous demande Liliane, attachée de presse d’une partie des caricaturistes. « On n’ose pas trop parler de ce qui s’est passé parce que l’on ne veut pas de récupération par l’extrême droite. Et en même temps, peut-on taire ce genre d’acte ? », s’interroge-t-elle tout haut.
...
Mercredi, tous les dessins avaient retrouvé leur place. « Il ne faut pas céder, sinon, nous les athées, bientôt, on va devoir s’exiler », lâche Marika. Une précaution a toutefois été prise : les cadres situés près des fenêtres sont désormais recouverts d’une feuille blanche barrée « censuré »...
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Salam.
On ne peut impunément insuter les 15 milliards de musulmans du monde....
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Frere Mohamed,tu as oublié la virgule a 1,5 mais t’inquiétes,la religion de notre prophéte Mahomet s’étendra partout sur le globe et nous deviendrons 15 milliards de bons musulmans d’ici peu.Apres la terre,ca sera le tour des autres planétes de la galaxie. Regarde nos freres algériens qui savent y faire avec les mécréants :
Le lundi 20 mars 2006, dix ans précisément après l’enlèvement et l’assassinat des sept moines de Tibéhirine par le GIA, l’Algérie a adopté une loi prévoyant des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500.000 à 1.000.000 de dinars (5.000 à 10.000 euros) contre toute personne qui tenterait de convertir un musulman à une autre religion.
Les mêmes sanctions sont prévues contre toute personne qui “fabrique, entrepose ou distribue des documents imprimés ou métrages audio-visuels ou tout autre support ou moyen, qui visent à ébranler la foi musulmane”. Ce qui signifie que tout apostolat chrétien sera donc sévèrement réprimé en Algérie. Que les prêtres y vivront sous une menace permanente. Que le simple fait d’entreposer des Bibles sera passible d’emprisonnement.
Le texte de loi interdit également l’exercice du culte autre que musulman en “dehors des édifices prévus à cet effet”. Selon le ministère des affaires religieuses, ce nouveau texte de loi a pour objectif principal “l’interdiction du prosélytisme”.
Dans le même temps s’est ouvert en Afghanistan le procès de Si Abdul Rahman, coupable de “s’être converti au christianisme” S’appuyant sur la Charia, loi islamique, le tribunal considère que tout musulman reniant sa religion doit être condamné à mort. Devant la pression internationale, le porte-parole de la Cour suprême afghane propose de considérer l’intéressé comme fou, ce qui éviterait de devoir lui appliquer la peine de mort !
Paradoxalement, en Belgique comme dans le reste de l’Europe, le prosélytisme musulman se fait sans cesse plus voyant, sous le regard bienveillant et débonnaire de nos autorités politiques et religieuses.
Des églises catholiques sont concédées au culte musulman. Les conversions à l’Islam de jeunes gens issus de familles souvent autrefois catholiques se multiplient. Une partie de nos contributions est affectée à la rétribution de représentants du culte musulman ainsi qu’à l’ouverture et l’entretien de mosquées, sans parler de l’abattage rituel. Des cours de religion islamique sont donnés dans de nombreuses écoles. Des concessions musulmanes sont ouvertes dans nos cimetières. Des facilités sont offertes par les employeurs pour permettre aux travailleurs musulmans de pratiquer leur foi. Dans de nombreuses écoles publiques, les menus des cantines sont modifiés afin de respecter les coutumes des enfants musulmans. Des partis confessionnels musulmans font même leur apparition dans certaines circonscriptions électorales.
La règle des “deux poids, deux mesures” saute aux yeux.
C’est pourquoi “Belgique & Chrétienté” appelle à manifester le samedi 1er avril à 14h devant l’Ambassade d’Algérie, 207-211 avenue Molière à 1050 Bruxelles, pour réclamer le retrait de cette nouvelle loi et la fin des persécutions menées contre les chrétiens.
L’Algérie entretient de nombreuses relations, notamment économiques, avec notre pays, ainsi qu’avec l’Union Européenne. A l’instar de ce que de nombreux pays musulmans se sont mis à pratiquer vis-à-vis des produits danois, nous envisageons de propager à l’ensemble des associations catholiques d’Europe un appel au boycott des produits algériens.
http://www.bechrist.be/FR/frame.htm
Note : " Etrange le silence de Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris et président du CFCM. Aurait-il peur de s’emmêler les pinceaux dans sa takia pour expliquer que l’Islam est paix et tolérance même quand Celui-ci entrave les libertés des non-musulmans ? Quand à Chirac nous savons à quel point l’amitié avec l’Algérie lui tient à cœur et puis le gaz algérien vaut bien le sacrifice de quelques chrétiens. L’Eurabia poursuit tranquillement son chemin ! Pourtant il serait si simple de faire comme eux et donner au mot « réciprocité » tout son sens :
« De nouveaux croisés essaient par tous les moyens de christianiser les Algériens. La mosquée, l’école, les médias et les institutions de l’Etat doivent s’y opposer », a affirmé Le président de l’Association des oulémas algériens, le cheikh Abderrahmane Chibane.
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GI : Le lundi 20 mars 2006, dix ans précisément après l’enlèvement et l’assassinat des sept moines de Tibéhirine par le GIA, l’Algérie a adopté une loi prévoyant des peines de 2 à 5 ans de prison et une amende de 500.000 à 1.000.000 de dinars (5.000 à 10.000 euros) contre toute personne qui tenterait de convertir un musulman à une autre religion.
- c’est vrai c’est pas cool mais c’est le peuple Algérien le premier à en souffrir quelquesoit sa confession. Avez vous dénoncé cet état de fait, écrit des articles, fait des conférences de presse pendant que 150 000 à 200 000 Algériens se faisaient massacrer. Non ! C’était le silence radio total. on ne peut déçemment permettre aux islamistes d’arriver au pouvoir en utilisant le vote démocratique donc c’était une bonne guerre
GI : Dans le même temps s’est ouvert en Afghanistan le procès de Si Abdul Rahman, coupable de “s’être converti au christianisme” S’appuyant sur la Charia, loi islamique, le tribunal considère que tout musulman reniant sa religion doit être condamné à mort.
- Le fait que l’intervention américaine après l’abandon du commandant Massoud ait permis l’arrivée en force des talibans puis ensuite le rétablissement de la charia dans la nouvelle constitution est une quantité négligeable, bien entendu. Comme vous raisonnez bien !
GI : Paradoxalement, en Belgique comme dans le reste de l’Europe, le prosélytisme musulman se fait sans cesse plus voyant, sous le regard bienveillant et débonnaire de nos autorités politiques et religieuses.Des églises catholiques sont concédées au culte musulman.
- Ah les musulmans, les méchants musulmans, ils veulent imiter les juifs et avoir autant de mosquées qu’il y a de synagogues, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres (gates / windows
D’ailleurs ils copient tellement les juifs qu’eux aussi veulent faire de l’abattage rituel (Kacher ci pas cher i ti nettoie avec le Karcher)
GI : L’Algérie entretient de nombreuses relations, notamment économiques, avec notre pays, ainsi qu’avec l’Union Européenne. A l’instar de ce que de nombreux pays musulmans se sont mis à pratiquer vis-à-vis des produits danois, nous envisageons de propager à l’ensemble des associations catholiques d’Europe un appel au boycott des produits algériens.
- Alors la mon petit gars (ou ma petite garce c’est selon) comme l’Algérie exporte principalement du gaz et du pétrole et pas grand choses d’autres (si peut-être de l’huile d’olive), tu peux commencer à couper des stères de bois pour te chauffer et songes à faire modifier le moteur de ton véhicule pour qu’il puisse rouler à l’huile de colza. Boycotter les produits Algériens, j’ai jamais autant rigolé...
Mon petit GI, petit soldat d’opérette, t’a pas encore compris que ce n’est pas les peuples qui sont en cause, les gouvernements Algériens, Américains et Français sont copains comme cochon, et quand ils feignent de s’opposer c’est tout juste pour donner le change. C’est toujours le peuple qui se fait baiser au final, quelquesoit la nation et quelquesoit l’enjeu. Je te mets au défi de prouver le contraire...
Un proverbe de chez moi : Dors, dors il est encore temps...
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pffffffffffffff deja on est max 9 milliards et surtout pas tous muss....
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Frere jako,tu viens de rejoindre la Oumma grace a Allah et a son prophéte Mahomet.Dieu est grand. Dans les 15 milliards,je te compte toi (maintenant)et les autres terriens,les martiens et les habitants de la planéte Mélmak(la planéte de Alf l’extraterrestre,le mangeur de chat)
Grand Inquisiteur
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Cher Vincent
Vous avez envahi en envoyant des milliers de bombes sur deux pays sans défense en tuant des centaines de milliers de gens innocents. Félicitations pour ces deux grandes victoires.
Alors allons attaquer un autre pays, mais cette fois ci beaucoup mieux équipé pour la sécurité d’Israel. Allez vous battre vous meme ou envoyer vos fils se faire tuer et exploser la gueule. Vous pourrez toujours vous consoler en vous persuadant d’avoir fait une grande oeuvre pour notre civilisation.
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J’ai honte grand inquisiteur car je ne mérite pas votre fierté. Etant hélas sinon plus mécréante que vous. Mais les boucheries du moyen orient appellent trop le silence et la discrétion de votre part quand elles devraient exiger que les tenants des sanguinaires interventions des faucons une politique un peu plus musclée que celle du toutou couché devant son maître .
Alors devant les brillants succès de la démocratie en marche, il est dérisoire de relever les quelques points de désaccord que je puis avoir avec vous. Sur l’incident de Belleville je ne conteste pas vos déclarations , je soutiens votre point de vue à plus de 80 pour cent. Les 20 pour cent restants je les garde car j’ai des doutes sur leur signification et leur portée.
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Soeur Gaiaol,tu es bien une bonne musulmane,mais tu ne le sais pas encore.Allah titille ton cortex,tu as un discours anti-occidental digne de Ben Laden et consorts.Tu es sur la bonne voie.Il est vrai que l’occident ne représente que des mauvaises choses:Démocratie,laicité,technologie,modernité,liberté etc... Sans que tu le saches,tes membres inferieurs vont te guider vers la mosquée la plus proche,et tu veras la lumiere d’Allah et de son prophéte Mahomet.
Le Grand Inquisiteur est avec toi soeur Gaiaol et Allah est ton maitre.
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cé partial ton affirmation le clan bush a fait cela pas le reste du monde
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bon LY que penses tu des ogm et de la fonte de la calote ? cela ne va pas t’il régler tous les problèmes ? tu as raison sur plein de choses mais il faudrait passer à un autre niveau laisser de côté tout ce qui cloisonne les humains donc histoire et religion -----> exhit forced ensuite on parle
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vous manquez de perspectives l’inquisiteur et le voile que vous voulez à tout prix mettre sur ma tête vous l’avez devant vos yeux. La mosquée, l’église les prêches vous semblez y baignez. Dieu vous y garde. C’es peut être pour cela que vous avez perdu de vue le réel ne soupconnant plus son rôle et sa signification. Le réel est qu’on dissimule des rapports de force et d’intérêts entre population/majorité et certaines minorités qui ne disposent nullement de moyens pour faire valoir ses intérêts légaux et légitimes. Si vous faisiez un petit effort de compréhension vous comprendrez aisément le rapport de force qui en découle.
Dans ce cas,pourquoi voulez vous que je dénonce mes frères pour vous plaire ?pourquoi voulez vous que je vous donne des armes pour les battre alors que vous êtes déjà superéquipés. J’ai l’impression que vous êtes à la chasse et que vous traquez avec un lance flammes. Un sport viril mais un sport de beaufs. Bref vous vous êtes lancés dans une croisade dont les objectifs me paraissent à la fois troubles et très incertains !
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Il me semble que le Grand Inquisiteur caricature l’islam afin d’en montrer un visage déprécié.
Les critiques contre l’occident quand elles sont exprimées par des occidentaux eux-mêmes ressemblent à une auto flagellation. Pourtant jamais nous n’irions nous autres français, traiter les jeunes allemands de nazis. Ce serait extrêmement vulgaire, contraire à l’esprit de concorde, par ailleurs faux et irrationnel.
Les occidentaux qui tolèrent cet abus uniquement de la part des ex-colonisés, sont à mon avis équivoques voire suspects. Ils flatent leur ego en aidant ces « pauvres gens », avec tout ce que ça comporte de mépris caché derrière un masque de compassion artificielle. La science politique implique tous les ingrédients du mensonge et l’occident n’est pas le seul à savoir les manier.
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L’article de Alain Hertoghe est bien documenté et représente une triste réalité : va-t-on assister à de nouvelles horreurs à cause de la propagande gouvernementale iranienne instillant la haine envers les baha’is ? Pour ceux qui lisent l’anglais, un dossier complet se trouve à l’adresse http://bahai.org/iranthreat. Que les citoyens responsables réagissent avant qu’il ne soit trop tard !
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Freres et soeurs,voici un traite a notre cause d’utilité publique d’islamisation du vieux continent.Honte a Bat Ye’or.Lancons une Fatwa sur ce félon.
EURABIA L’axe Euro-Arabe - Bat Ye’or - Editions Jean-Cyrille Godefroy, 2006, 320 pages, 22 euros
Ce livre décrit la transformation de l’Europe en « Eurabia », une extension culturelle et politique du monde arabo-musulman.
Eurabia est fondamentalement antichrétienne, antioccidentale, antiaméricaine et antisémite. L’institution responsable de cette transformation, et qui continue à propager son message idéologique, est le « Dialogue euro-arabe », souvent déguisé sous le terme « Dialogue euro-Méditerranée », développé par la classe politique et les intellectuels européens et arabes depuis les trente dernières années. Cette association s’est mise en marche dés 1974/1975 à l’instigation de la France, qui a milité pour une politique pro arabe afin de doter l’Europe d’un poids et d’un prestige qui lui permettraient de rivaliser avec l’Amérique. Les Arabes y mirent plusieurs conditions : une politique européenne indépendante de celle de l’Amérique, la reconnaissance par l’Europe d’un État palestinien et le soutien à l’OLP, la souveraineté arabe sur Jérusalem, l’ouverture des frontières à l’immigration.
Bat Ye’or, historienne britannique d’origine égyptienne, francophone, a consacré l’ensemble de son œuvre, plus d’une quinzaine de livres, aux rapports entre l’islam et le monde judeo-chrétien. Au moment où l’on réédite en France un de ses livres importants : « Juifs et chrétiens sous l’Islam », elle pose dans « Eurabia, l’axe euro-arabe » des questions explosives : Et si la tolérance de l’islam n’était qu’un mythe ? Et si l’Europe, par peur du terrorisme, avait déjà renoncé à une partie de ses valeurs pour complaire à ses partenaires arabes ?
Bat Ye’or est mondialement connue. Eurabia, paru au printemps 2005 aux USA, y a fait sensation. Son interview de mars 2005 dans le Point a suscité de fortes réactions. On peut consulter sur internet :
« Voici un livre provocant et dérangeant. Avec toute l’intensité dramatique d’un maître écrivain, Bat Ye’Or présente une série de documents et de faits qui montrent comment l’Union européenne est ébranlée par l’hostilité islamique aux valeurs essentielles de l’Europe... Le processus de subversion de la liberté de pensée en Europe est clairement analysé. Ce livre ... lance aussi un avertissement à l’Europe de ne pas céder aux pressions islamiques, antiaméricaines et anti-israéliennes, qui subvertissent ses vraies valeurs : démocratie, libre pensée humanitaire et contrat social juste. »
Sir Martin Gilbert, biographe de Churchill
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Pour « PASCAL » Il faudrait peut-être se renseigner avant de raconter n’importe quoi « IRAN et sa Demographie galopante » :
voir exemple lien :http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/iran/dossier.asp?ida=346746
IRAN:Indice de fécondité (2000-2005) : 2,1 (6,4 en 1975 ; l’Iran est le pays ou le taux de fertilité a le plus rapidement baissé au cours de ces 25 dernières années)."
Donc déduction de vos délires : les iraniens se sont ravisés et veulent disparaître de la planète pour laisser enfin la place aux sionistes.
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Avec seulement 3 millions d’habitants en Israel (majoritairement des « juifs ») face à plusieurs centaines de millions de musulmans, la planète est sur le point d’être colonisée par les « sionniste » ?
Mais c’est vous qui délirez ma parole !
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Petite précision : en 1993 en Israël, le taux de fertilité moyen par femme était de 2,92 soit :
2,03 pour les chrétiennes ; 2,61 pour les juives ; 3,76 pour les druzes et ... 4,68 pour les musulmanes !
Alors ne me dites pas que la natalité a baissé chez la population musulmane !
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Trois Nuites de cristal ne sonz pas assez,toutoune,tu dis donc.
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M. Hertoghe, d’un visage Juif, devrait avoir peur d’une Nuit de Crystal che nous:_C’est ca. Personne d’autre en Europe devrait se faiire des soucis, mais Monsieur Hertoghe.Alors.
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? ??
Je suis Belge, né catholique et je porte le même nom bien flamand de mes ancêtres...
))
Alain Hertoghe
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@Vanité
En complément de ton extrait de Guy Millière que tu as bien opportunément cité, j’ajouterais :
Israël n’est pas une terre sur laquelle des gens auraient voulu se réinstaller après 2000 ans d’absence, comme cherche à le faire croire la propagande antisioniste :
- lors de la dispersion, tous les juifs n’ont pas quitté la Judée
- dès 632, des juifs s’y réinstallèrent après avoir fui le génocide organisé par Mahomet contre les juifs d’Arabie
- après cela, il y a toujours eu des juifs sur ces territoires et même des grandes villes dans lesquels ils étaient MAJORITAIRES, mises à part les périodes où ils furent victimes de massacres perpétrés par les musulmans et aussi les chrétiens, hélas.
- dans les années 20 et 30, des juifs ont achetés énormément de terres -notamment des marais et des champs de cailloux - dont les arabes ne faisaient rien, au prix fort.
- le mot Palestine, dérivé des “Philistins”, a été inventé par les romains qui voulaient effacer la Judée
- il n’y a pas de palestiniens, ce sont les arabes de Judée-SamarieVoilà qui remet les pendules à l’heure, n’en déplaise aux antisionistes (l’antisionisme est en réalité le cache-sexe de l’antisémitisme).
Après la dispersion, Israël n’existait plus en tant qu’état indépendant - il a fallu attendre la résolution de l’ONU de 1947, mais Israël (= la Judée) en tant que peuple sur cette terre n’a jamais cessé d’exister.
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C’est fou, les membres de l’ONU étaient très mal informés en 1945 : ils ont voté la création de l’Etat d’Israël alors qu’il existait déjà !
Bon c’est vrai, il n’y avait pas Guy Millière ni Adeline à cette époque-là pour leur enseigner l’Histoire, la « vraie ».
Gageons que nos importants députés sortiront prochainement un texte de loi pour « rectifier » les livres d’histoire, et nous dire que la colonisation en Israël avait de nombreuses vertus et n’était en fait que la légalisation d’une situation se perpétuant depuis des siècles...
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2 petites précisions :
- La création d’Israel fut proclamée en mai 1948 très exactement.
- Jacques Chirac a abrogé très récemment la dernière loi sur les « bienfaits » de la colonisation... tiens, il serait donc possible d’abroger une loi votée par le parlement ? Concernant le CPE pour lequel on ne pourrait plus revenir en arrière, on (les juristes « embarqués ») nous aurait menti ??
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l auteur de cet article à atteint son objectif et je le felicite. Creuser un fosser encore plus grand entre l’orient et l occident.
Si chaque peuple pouvait laisser un autre peuple vivre en paix en respectant sa foi , ses traditions, son sol, nous n en serions pas la. La haine attise la haine voila ou nous en sommes.
Toutes vos conversations sont pueriles ! Vous occidentaux imaginez ceci « etre nee ailleurs q’en occidentaux » comment penseriez vous , quel serait votre confession , et serait ce une insulte a votre intelligence.
Personne n a choisis son lieu de naissance , nous subissons tous notre existence ici bas, nous subissons les modes de vie de pensées et les religions en fonction d’ou nous jaillisons.
Qui peut se vanter ici d avoir construit entierement sa pensee, son mode de vie , sa foi tout ce qui l’entoure. Pour la plupart vous n’etes que des suiveurs, mais ils est encore temps de vous reveiller pauvres ames.
Je prie pour vous et je vous respecte tous.
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Cher Sam, l’auteur de ce billet n’avait qu’un objectif : attirer l’attention sur le sort d’une minorité peu connue, les baha’is.
Alain Hertoghe
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Frere Sam,tu es un bon musulman et Allah te récompensera pour ces belles paroles.
Grand Inquisiteur
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De fait, nous voulons tous vivre en paix chez nous dans le respect de nos croyances et de nos traditions. On se demande pourquoi certains musulmans venat vivre chez nous, ne veulent pas accepter le respect de nos croyances et de nos traditions ????
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cher bf, Si un musulman ne respecte pas ta religion , ce n est pas un musulman. Le Saint Coran nous enseigne le plus grand respect de Marie, jesus , moise , abraham et tous les serviteurs de dieu et il annonce le retour de jesus pour nous tous.
Si quelqu’un te dis le contraire qu’il lise le livre. Si il ne comprend toujours pas nous ne pouvons rien pour lui et telle est la volonté de dieu.
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Le problème mon cher Sam, c’est que je suis pas croyant, je suis même athée et...si je comprends bien, les musulmans ils ne respectent que les croyants et encore, les musulmans, les juifs (,) et les chrétiens(?), mais les boudhistes, les hindouistes, les shintoistes, les animistes, les athées, les agnostiques, les satanistes, qu’est-ce qu’ils deviennent ????
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Salam,
C’est pourtant simple : tous les infidèles n’ont qu’à se convertir avec enthousiasme à l’Islam (psl) notre grande, unique et ultime religion de paix, d’amour et de tolérance. Ainsi protégés par le sabre miséricordieux et miraculeux de notre Saint Prophète Muhammad (psl), ils ne seront plus jamais persécutés par les vrais croyants, et leurs femmes seront enfin respectées.
Paix et Salutations.
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Merci pour tes renseignements frère Abdallah. Me voici maintenant rassuré...
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1 Islam,Coran,Hadiths et sunna.
L’slam est un systéme religieux,politique,juridique et social initié au septiéme siecle par Mahomet,qui se déclara etre le prophéte et donc LE prophéte a qui Allah aurait transmis ses préceptes par l’entremise de l’ange Gabriel.Ces préceptes sont compilés dans le coran.Ce coran fixe,immuable,non interprétable et formé de 114 chapitres appelés sourates et chaque sourate est formée d’un nombre variable de phrases appelées versets.Les sourates et les versets sont numérotés de maniére standard depuis 1923.Par exemple [4.34]désigne le verset 34 de la sourate 4.Il est a noter que Mahomet entendait les paroles de l’ange Gabriel pendant des crises mystiques.Les temoins disent qu’il avait des syncopes au cours desquelles il avait de l’ecume aux levres et des rugissements analogues a ceux d’un jeune chameau.En plus de leur livre saint,les musulmans prennent aussi pour modéle Mahomet en s’inspirant de ses actes et paroles rapportés entre le huitiéme et le dixiéme siecle par des traditionnistes Bukhari,Muslim,Daoud,Muwatta et d’autres encore dans les hadiths(les dires)qui forment la sounna(tradition).
Notre propos est de prouver,en s’appuyant sur les hadiths et un Coran largement accepté par les musulmans,le Coran traduit en francais par Hamidullah qui est aussi celui que l’on trouve sur le site de l’UOIF,que l’islam est violent dés ses origines,qu’il est inégalitaire et discriminatoire envers les femmes,les non-musulmans,les homosexuels etc..Et qu’en fait,l’islam rejette et combat tout ce qui n’est pas lui-meme.
C’est une idéologie qui instrumentalise la religion avec le but de soumettre par la persuasion ou le sabre tous les non-musulmans du monde.D’ailleurs islam veut dire soumission en arabe et musulman soumis.Bien sur les musulmans ne partagent pas cette analyse,d’ou cet argumentaire ayant pour objectif de les contrer a l’aide de leur propre Coran et ainsi de montrer que l’islam est incompatible avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen,qui est constitutive de notre constitution.
2 Tactique et dialectique(grandes lignes)contre l’islam.
Un point fondamental.Ne soyez jamais étonné qu’un musulman mente par omission ou par action,dissimule ou falsifie car c’est préscription coranique.Quand il s’agit de développer l’islam,tous les coups sont permis.La taqqya qui s’ecrit aussi takia(dissimulation),est un devoir pour les croyants en situation d’inferiorité(=de minorité).Par contre,dés que le rapport de force s’inverse,alors le musulman peut envisager l’agression.
« Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas a la paix alors que vous etes les plus hauts,qu’Allah est avec vous,et qu’il ne vous frustrera jamais de vos oeuvres. »[47.35]
Quand on s’oppose a un musulman qui prétent que l’islam est une religion de tolérance de paix et d’amour en lui citant quelques sourates violentes,misogynes,antichretiennes ou antijuives et qu’il est a court d’aguments,il finit toujours par dire au bout du compte« ....oui mais le Coran pour le comprendre,il faut le lire en arabe ».
La parade est simple:Si tel etait le cas,alors un converti francais,sauf s’il lisait l’arabe,ce que doit etre extremement rare,serait une personne qui adopterait une religion dont il serait incapable de lire un traitre mot du livre saint !Ce n’est pas tenable,donc le musulman doit bien reconnaitre implicitement qu’il existe des traductions du Coran en francais acceptables pour un mahométan,ne serait-ce que celle de l’UOIF qu’on ne peut soupconner d’etre islamophobe.Ensuite il reste a le contredire avec les sourates de « son » Coran.
Il faut aussi réfuter l’argument recurrent utilisé par les musulmans qui souvent n’ont jamais lu le Coran,ainsi que par les francais ignares en islamologie qui jouent les idiots utiles de l’islam et qui affirment que l’islam est une religion comme les autres et donc que les musulmans ont les memes droits que les adeptes des autres religions.Il faut objecter a cette affirmation que de nombreux versets incitant au meurtre figurent dans le coran(allez au paragraphe 4 pour les exemples)ou encore lire les hadiths ou le messager d’Allah Mahomet lui-meme, commandite de nombreux assassinats.Donc l’islam ne saurait etre consideré comme une religion comme les autres.
A la longue liste de versets du Coran appelant clairement au meurtre des mércéants,les musulmans retorquent souvent qu’ils ne faisaient que repliquer,que se défendre face aux attaques des« mechants »polythéistes.On reconnait deja a cette epoque la posture victimaire des musulmans.Il faudrait donc croire que les arabo-musulmans ont conquis d’immenses territoires au nom d’Allah uniquement en se défendant et parce que les autres peuples les attaquaient.Pour se convaincre au contraire de l’arrogance et de l’agressivité du chef de guerre Mahomet,il suffit de lire les lettres missionnaires qu’il envoyait aux differents chefs ou rois,pour les« inviter »a embrasser l’islam:aux chefs des tribus d’arabie,aux rois de Byzance,de Perse,d’Abyssinie etc..Voici la« lettre d’invitation »au peuple d’Oman:Paix soit sur celui qui suit le chemin droit !Je vous appelle a l’Islam.Acceptez mon appel et vous serez indemne.Je suis le messager de dieu envoyé a l’humanité,et l’annonce sera effectuée sur les mécréants.Si,donc,vous vous identifiez a l’islam,j’accorderai la puissance sur vous.Mais si vous refusez d’accepter l’islam,votre puissance disparaitra,mes chevaux camperont sur l’étendu de votre territoire et nous régnerons en votre royaume.Signé:Mahomet,messager de dieu."
Il faut aussi savoir que deux versets peuvent se contredire,mais Allah étant omniscient et infaillible,a tout prévu.Dans un tel cas,il a développé la doctrine des versets abrogeants(nasikh)et des versets abrogés(mansukh)qui consiste a décider que le verset le plus récent annule le plus ancien et donc qu’un verset médinois ou post Hégire peut annuler,en cas de contradiction,un verset mécquois ou pre-Hégire.L’Hegire désigne la période ou Mahomet a été chassé de la Mecque pour aller se réfugier a Médine.Pour preuve de ce qui précede,on peut citer les deux versets« Si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier,nous en apportons un meilleur ou un semblable.Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »[2-106]et« Quand nous remplacons un verset par un autre.Et Allah sait mieux ce qu’il fait descendre.Ils disent. »Tu n’es qu’un menteur .« Mais la plupart d’entre-eux ne savent pas. »[16-101].
Donc ne vous laissez pas désarconner quand un adepte d’Allah vous cite un verset tolérant car il est vraisemblablement abrogé et rendu obsoléte par un verset médinois.Sinon vous pourrez toujours lui opposer de nombreux versets violents.Si l’islam etait pacifique,il ne devrait pas y avoir un seul verset violent dans le coran.Or des mots tels que « tuer »,« combattre »ou« djihad »y apparaissent des centaines de fois !
3 Choix du Coran.
Nous avons deja signalé tout l’interet que represente pour nous de choisir un Coran francais agréé par les musulmans eux-memes.C’est donc le Coran d’hamidullah qui servira de référence dans la suite et uniquement celui-la.Toute personne éprise de rigueur aura le loisir de vérifier nos dires en consultant internet ou se procurant le Coran d’Hamidullah en version papier.
Remarque importante sur le Coran:Le Coran(« récitation »en arabe)est moins un texte que la récitation de ce texte en arabe.C’est donc,pour les non-arabophones,une longue suite de sons appris par coeur,dans« des ecoles coraniques »(madrassa ou le musulman apprend a hair l’occident.)Il s’agit donc d’un véritable bourrage de crane,un lavage de cerveau auquel le musulman est soumis souvent dés l’age de 4 ans.
Angles d’attaques contre l’islam.
Dans ce qui suit,quand les mots« les »ou« ils »ne seront pas précisés,ils désigneront tous ceux qui ne sont pas soumis a Allah:les juifs,les chretiens,les hérétiques,les infidéles,les associateurs,les polytheistes et les mécréants.
Appels au meurtre par le Coran.
[2.191]Et tuez-les,ou que vous les rencontriez et chassez-les d’ou ils vous ont chassé:L’association est plus grave que le meurtre.Mais ne les combattrez pas pres de la mosquée sacrée avant qu’ils vous y aient combattus.S’ils vous y combattent,tuez les donc.Telle est la rétribution des mécréants.
[4-89]Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru.Alors vous seriez tous egaux !Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux,jusqu’a ce qu’ils émigrent dans ce sentier d’Allah.Mais s’ils tournent le dos,saisissez-les alors et tuez-les ou que vous les trouviez et ne prenez parmi eux,ni allié,ni secoureur.
[4-91]Vous en trouverez d’autres qui cherchent a avoir votre confiance,et en meme temps la confiance de leur propre tribu.Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association(l’idolatrie)ils y retombent en masse.(Par conséquence)s’ils ne restent pas neutres a votre égard,ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains(de vous combattre)alors,saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez.Contre ceux-ci,nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5-33]La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et son messager,et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre,c’est qu’ils soient tués,ou crucifiés,ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées,ou qu’ils soient expulsés du pays.Ce sera pour eux,l’ignominie ici-bas et dans l’au-dela.Il y aura pour eux,un énorme chatiment.
[8-12]Et ton seigneur révéla aux anges"je suis avec vous:affermissez donc les croyants.Je vais jeter l’effroi sur les coeurs des mécréants.Frappez,donc au-dessus des cous(décapitation)et frattez-les sur tous les bouts des doigts.
[8-17]Ce n’est pas vous qui les avez tués:mais c’est Allah qui les a tués.Et lorsque tu lancais(une poignée de terre)ce n’est pas toi qui lancait:mais c’est Allah qui lancait,et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de sa part !Allah est audient et omniscient.Autrement dit,c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidéle au nom d’Allah.
[9-5]Apres que les mois sacrés expirent,tuez les associateurs ou que vous les trouviez.Capturez-les,assiegez-les et guettez-les dans toute embuscade.Si ensuite,ils se repentent,accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,alors laissez-leur la voie libre,car Allah est pardonneur et misericordieux.
[17-33]Et,sauf en droit,ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.Quiconque est tué injustement,alors nous avons donné pouvoir a son proche(parent)Que celui-ci ne commette pas d’exces dans le meurtre,car il est deja assisté(par la loi)Donc selon le Coran,il existe des raisons tout a fait valables,conformes au droit de tuer.
[33-61]Ce sont des maudits.Ou qu’on les trouve,ils seront pris et tués impitoyablement.
[47-4]Lorsque vous rencontrez(au combat)ceux qui ont mécru,frappez-en les cous(décapitation)Puis,quand vous les avez dominés,enchainez-les solidement.Ensuite,c’est soit la liberation gratuite,soit la rancon,jusqu’a ce que la guerre dépose ses fardeaux.Il en est ainsi,car si Allah voulait,il se vengerait lui-meme contre eux,mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres.Et ceux qui seront tués par le chemin d’Allah,il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Haine contre les juifs,les chretiens et les infidélés.
[5-51]Oh les croyants !Ne prenez pour alliés les juifs et les chretiens.Ils sont alliés les uns des autres.Et celui d’entre-vous qui les prend pour allié devient un des leurs.Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[9-30]Les juifs disent« Uzayr est fils d’Allah »et les chretiens disent« le Christ est fils d’Allah »Telle est leur parole provenant de leur bouche.Ils imitent le dire des mécréants avant eux.Qu’Allah les anéantisse !Comment s’ecrasent-ils(de la vérité) ?
[5-14]Et de ceux qui disent :« Nous sommes chretiens »nous avons pris leur engagement.Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé.Nous avons donc suscité entre-eux l’inimitié et la haine jusqu’au jour de la résurrection.Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.
Dans les hadiths on peut facilement faire une« moisson »de propos antijuifs et antichrétiens parfois tres violents comme"un groupe des banu Israél(fils d’israél)etait perdu.Je ne sais pas ce qui leur est arrivé,mais je pense,qu’ils se sont tranformés en rats.
Les 3 inégalités fondamentales de l’islam.
Le musulman est supérieur au non-musulman.
[3-110]Vous etres la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes,vous ordonnez le convenable,interdisez le blamable et croyez a Allah.Si les gens du livre(chretiens et juifs)croyaient,ce serait meilleur pour eux,il y en a qui ont la foi mais la plupart d’entre-eux sont des pervers.
L’homme est superieur a la femme.
[4-34]Les hommes ont autorité sur les femmes,en raison des faveurs qu’Allah accorde a ceux-la sur celles-ci,et aussi a cause des dépenses qu’ils font de leurs biens.Les femmes vertueuses sont obéisantes(a leur mari)et protégent ce qui dont etre protégé,pendant l’absence de leur epoux,avec la protection d’Allah.Et quant a celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les.Eloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les.Si elles arrivent a vous obéir,alors ne chercher plus de voie contre elles,car Allah est certes,haut et grand !
Le maitre est superieur a l’esclave.
L’islam n’a pas encore abrogé l’esclavage,encore appliqué en Arabie Saoudite et au Soudan ou la traite des noirs est encore d’actualité,comme l’atteste le temoignage poingnant d’un soudanais noir et chrétien,nommé Simon Deng,réduit en esclavage par le regime arabe islamiste de khartoum,temoignage recueilli par la journaliste Caroline Fourest.Si l’islam n’a pas aboli esclavage(le peut-il ?)c’est tout simplement que l’objectif est d’etablir le califat mondial ou les non-musulmans auraient le choix entre la conversion,la mort ou dans le meilleur des cas,la dhimmitude.
Peine de mort pour celui qui quitte l’islam.
« Mais sans aucun doute,je les aurais tués puisque le prophéte a dit:Si quelqu’un(un musulman)s’ecarte de sa religion,tuez-le. »Vous en connaissez beaucoup des religions qui appellent a tuer celui qui désire la quitter ?
5 Mahomet’le « beau modéle »
On ne peut pas terminer sans parler de ce drole de« prophéte »pour cette drole de« religion. »Quelques traits du caractére de celui que tout bon musulman se doit d’imiter,trouvés dans les hadiths ou le Coran.
Mahomet etait un tortionnaire. « Quand l’apotre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu,Allah le gronda et il révéla:La punition de ceux qui font la guerre a Allah et a son apotre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’execution(par décapitation)ou la crucifixion. »
Mahomet etait un assassin. L’apotre d’Allah a lapidé a mort une personne de la trubu des Banu Aslam,un juif et sa femme. Mahomet les aimait jeunes. Khadija(premiere femme de Mahomet)est mort 3 ans avant que le prophéte parte a Médine.Il est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aicha qui etait une fillette de six ans.Elle etait agée de neuf ans quand il a consommé le mariage. Mahomet etait un pilliad. Quand l’apotre d’Allah avait l’intention de conduire une expedition de pillage,ce que l’on traduit en francais par razzia,dans le cas du prophéte,un tel pillage constituait un aspect du jihad.Il employait une formule équivoque pour faire croire qu’il allait dans une autre direction« Au nom d’Allah le tres miséricordieux,ils t’interrogent au sujet du butin.Dis : »le butin est a Allah et a son messager.Craignez Allah,maintenant la concorde entre vous et obéissez a Allah et son messager,si vous etes croyants"[8-1].
Tel est l’islam depuis quatorze siecles.C’est une idéologie qui vise a soumettre l’humanité au meme titre que le nazisme ou le communisme.L’islam est donc incompatible avec la déclaration des droits de l’homme et du citoyen constitutive des lois de notre republique.
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@BF
“si je comprends bien, les musulmans ils ne respectent que les croyants et encore, les musulmans, les juifs (,) et les chrétiens(?),”
Ne compte pas sur les muzzs pour te répondre mais si tu poses cette question c’est que tu as déjà la réponse
La réduction à l’état de dhimmis pour les chrétiens ; c’était vrai aussi pour les juifs jusqu’à une date récente, mais maintenant pour eux c’est l’extermination promise partout dans le monde.
Espagne et soi-disant “Age d’or” de l’islam : “Lorsque passe un croyant , les dhimmis se lévent pour le saluer”.
“ mais les boudhistes, les hindouistes, les shintoistes, les animistes, les athées, les agnostiques, les satanistes, qu’est-ce qu’ils deviennent ????”
La mise à mort des mécréants et des polythéistes est obligatoire.
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JE PREFERE EN RIRE ! DES STUPIDITES DE CETTE SORTE SONT HELAS COURANTES. La tolérence de l’islam ......
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Salam,
Ce sont des tissus de mensonges sionistes. En réalité, l’Islam est la plus grande, l’ultime et unique religion des droits de l’homme et de la femme.
Vous caricaturez les musulmans.
Paix et Salutations.
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@Alain Hertoghe
Rien d’étonnant à ce que les baha’is soient menacés en Iran.
A peine arrivés au pouvoir en 1979, les mollahs se sont mis à massacrer les zoroastriens.
Comme dans tous les pays islamiques, les chrétiens, les athées sont menacés de mort ; les apostats encourent la peine de mort.
Il y quelques années, le régime fit arrêter des milliers d’étudiants qui manifestaient.
Les gardiens leur firent par la suite remplir un questionnaire ; figuraient parmi les questions : “Fais tu régulièrement tes prières” et d’autres d’apparence anodine ; beaucoup y répondirent sans méfiance.
Des centaines d’étudiants furent ensuite pendus dans la cour de la prison, par groupes de 15.
Tout récemment, l’Iran a permis à l’armée turque de pénétrer en Iran pour y massacrer les kurdes.
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Merci de donner vos sources sur ces différents points ??Je serais très heureux de les connaître.
- Les zoroastriens massacrés ? Le nouvel an persan fête paienne zoroastrien est en cours en ce moment même celebrée par toute la population et ce pendant 13 jours où toutes les administrations ecoles sont fermés... On saute encore par dessus des bosquets de feu en Iran en mémoire des rites zoroastriens.
Les minorités religieuses ont toutes des représentants au parlement sauf bien sûr les bahais. Je ne sais pas pourquoi, mais ces derniers ont toujours été craints et détestés en IRAN et ce déjà à l’époque du Shah. Sont-ils considérés plus comme une secte ou société secrète que comme une religion un peu comme les francs maçons je ne saurais dire.
Et les etudiants pendus par quinzaine ? idem donnez vos sources
Vos propos me font penser à de la désinformation des Mujaheddine du peuple, groupe terroriste reconnu, et sans aucune légitimité en IRAN après avoir lancé avec SADDAM des attaques contre son propre peuple.
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Avec plaisir :
Nouvel an iranien : bien sûr les mollahs n’ont pas réussi à l’ interdire mais le répriment férocement chaque fois qu’ils le peuvent.
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Bonjour à tous. Aujourd’hui 31 mars je suis allé prendre un café dans le quartier de St Paul à Paris. Alors que je lisais mon journal tranquillement, 4 personnes assises à une table pres de la mienne commencérent à evoquer les elections en Israel. Ces 4 personnes etaient semble-t-il des enseignants d’apres ce que j’ai compris. Une d’elle (une femme made in france) lança : « moi je ne suis pas antisemite mais je suis anti-sionniste ! » Je n’ai pas compris la nuance entre etre anti-juif et antisionniste. Ayant parlé assez fort pour que je puisses l’entendre, je lui dit « madame, je me permets de reagir à vos propos que je trouve hypocrites. Comment pouvez vous dire que vous etes pas antisemite alors qu’en etant anti-sionniste vous etes par definition anti-juif » Là plusieurs personnes tournerent la tete vers nous puis je continua « Etre anti-sionniste c’est refuser à un peuple persecuté depuis toujours d’avoir sa propre nation pour leur permettre de vivre librement leur identité juive ; Vous dites que vous etes anti-sionniste vous etes donc pro-palestienne. Vous refusez donc l’existance de l’Etat d’Israel mais en revanche vous militez pour un Etat Islamique Palestinien ! Ne dites pas que vous n’etes pas antisemite quand vous refusez au peuple Juif ce que vous accordez sans condition aux palestiniens ! » Tous les regard de la salle etaient portés sur nous, la femme etait rouge de colere, elle essaya d’en placer une, je ne lui en laissa pas l’occasion en continuant mon exposé : « Vous (les gauchistes) repetez sans cesse qu’Israel colonise les territoires palestiens, mais pour vous ou commence l’histoire de cette region ? n’avez vous pas remarquez que Le mur de Jerusalem est le vestige de l’hisoire Juive de cette terre ? Avez vous oubliée qu’à Betlehem est né Jesus fils de Marie qui elle meme etait Juive ? Le peuple d’Israel est et sera toujours maitre de ce pays parce qu’il lui appartient depuis leur liberation de l’esclavagisme en Egypte ! alors arretez de dire que se sont les juifs qui colonisent cette terre puisque l’histoire nous montre le contraire ! » La femme attrapa son sac se leva puis quitta le café. j’en rigole encore d’avoir cloué le bec de cette pourriture de gauchiste. Ce qui m’a touché ensuite c’est qu’une vielle dame s’est approchée et me dit « merci ».
Voilà pour la petite histoire.
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Si ce tour de passe-passe sémantique ( enfin si l’on peut dire...car il s’agit en réalité de terrorisme intellectuel)vous a amusé tant mieux pour vous !
En ce qui me concerne je le récuse totalement et cette réecriture de l’histoire est non seulement risible et s’avèrera dans le long terme très négatif...pour ceux qui s’en inspirent.Tant pis pour eux !!
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Bonne réponse ! C’est du terrorisme intellectuel pur et simple ! J’aime les juifs, ma meilleure amie est de confession hébarïque et je ne me gêne jamais pour lui dire tout le mal que je pense des Sionistes, ces théoriciens de l’occupation et de la haine. Non seulement ça ne nous empêche pas de rester amies, mais en, plus elle ne rate aucune occasion pour me dire que les Sionistes ont déraciné les Juifs et arrachés à leu culture et à leur sol (Et oui : elle est tunisienne depuis plusieurs siècles successifs)
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Bonjour, Pour commencer approfondissons les définitions de sémites et sionnistes : sémite : ensemble de peuples du proche orient(Arabes, hébreux, Ethiopiens..) sionniste : partisant du sionnisme. sionnisme : politique nationnaliste prônant la création d’un etat juif en palestine. Donc, on peut tout à fait refuser l’idée que des personnes s’appropient la terre d’autre(par humanisme), tout en ayant aucune mésentente avec les arabes ou les juifs(sans être raciste) car les deux idées sont différentes. Pour la persécution dont vous parlez, pensez vous réellement avoir la bonne réflection en disant que puisque vous avez été persécuté, vous avez le droit de persécuter ? et si jamais c’est le cas, sachez qu’israël à déjà sur le dos 3 milions de réfugiés, plus d’2 milions de victimes( ou de meurtres) et actuellement 2 milions de persécutés palestinniens vivant sous occupation. Attention qu’un jour ils ne se mettent pas à penser comme vous... Mais qui sont les Palestinniens ? oui, j’oubiais que dans le sionnisme on faisait absraction des autochtones et de leur civilisation « une terre sans peuple pour un peuple sans terre » Le PLUS GROS MENSONGE de l’hitoire mais il fallait bien convaincre même les vrais croyants qui n’auraient certainement pas accepté une tel tuerie(surtout s’ils l’on eux-même vécue). Israël est un état nazi dont le seul but est d’exterminer un peuple, faire en sorte qu’il n’ai jamais existé et n’existe plus, de construire des miradors. Je ne parlerai pas des innomies que commet israël, il vous faudrai encore du courage pour supporter qu’on est pas tous ignorant de ce qui ce passe là-bas ; c’est la barbarie la plus inhumaine qu’ai connu l’humanité (et oui, pire que Hitler) Et dire que les musulmans vous ont accueillis durant les persécutions juives du mayen-âge ! Je doute qu’il soit écrit dans la torah qu’il est humain de déchiqueter des enfants....
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La tolerance n est pas une affaire de religion mais une affaire d homme.
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exact !
Il y a des intolérants et des fanatiques dans toutes les causes, y compris le scientisme, les diverses idéologies politiques, les goûts (et les couleurs), etc.
Vous avez tout à fait raison,c’est d’abord une affaire de morale individuelle, et de personnalité.
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Les baha’is attendent a la Mairie d’une ville et si, moi, je suis convoque officiellement par le maire OU ses adjoints, les bahai’s laissent tomber un arsenal des pieces en fer sur mon tete des fenetres de cette Mairie, exactement, si je passe la porte officielle. Voulez-Vous une continuite avec autres examples de mes experiences avec les bahai’s ?
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Les bahai’s sont pires que les athées, et c’est pas peu dire...
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Avec plaisir :
Nouvel an iranien : bien sûr les mollahs n’ont pas réussi à l’ interdire mais le répriment férocement chaque fois qu’ils le peuvent.
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Je pense que les Occidentaux ne sont pas encore sortis du Moyen-âge quant à leurs préjugés sur l’Islam. Normal. Des siècles de propagande religieuse, politique.... Je suis jeune musulmane, vivant en terre d’Islam, non voilée, croyante et de plus en plus dégoutée par l’Occident, sa mauvaise foi, son hypocrisie, ses contradictions, ses valeurs à géométrie variable. Nous n’avons rien à prouver concernant les principes de tolérance inculqués par notre religion. De toutes façons, il n y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Mais donnons juste qelques éclairages pour mieux comprendre :
- Nous croyons en Jésus, Moïse, Marie, Isaac... et Mohammed, le dernier des Prophètes. Pour les plus croyants d’entre vous, vous seriez une sorte de peuple élu, choisi au milieu des autres peuples. Quelle mégalomanie ! Quelle prétention !
- Lors de son expansion, l’Islam a été adopté par les peuples autochtones écrasés, séduits par son esprit égalitaire. Il n y a jamais eu de joug colonial comme l’Occident sait si bien y faire, depuis Rome jusqu’à l’ère moderne. Il y a de quoi faire écrire à nos enfants, des livres entiers sur la barbarie coloniale exercée contre leurs ancêtres ;
- Aujourd’hui encore, vous vous donnez bonne conscience avec des slogans creux de toute substance : Démocratie, droits de l’homme. Quant on ait que vos modèles grecs excluaient de la démocratie les esclaves, on comprend pourquoi les droits de l’homme, sont comme dirait Dieudonné, ceux de l’homme blanc. Alors, arrêtez de donner des leçons à tout le monde, vous êtes de plus en plus mal placés !-
un petit rappel tout de meme, la colonisation concerne aussi l’espagne qui etait catholique et qui a été envahie par les musulsmans à l’epoque .....
un autre : les historiens s’occordent sur le fait que l’esclavagisme arabe et sahelien a fait bien plus de vitimes que les traites negrières occidentales.
s’agit pas de compter, mais juste de rappeler que personne n’est tout blanc et personne tout noir.
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L’Espagne a connu la plus grande civilisation qu’elle ait pu rêver sous le règne musulman. Vous n’allez pas le contestez ça aussi ! Sur l’esclavage, si ça peut vous donner bonne conscience d’incriminer les musulmans ! C’est peut-être eux qui faisaient travailler les noirs dans les plantations en Amérique ? C’est eux le ku kux klan ? C’est eux l’apartheid ? C’est eux les colons européens qui n’ont pas hésité à dénier aux noirs une âme et aux autres peuples une histoire pour mieux les asservir et s’enrichir illicitement en pillant leurs ressources ??? Vous feriez mieux de vous tourner vers votre histoire, ses travers et ses paradoxes, plutot que de faire une fixation sur les musulmans.
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Nous n’avons pas de préjugés sur l’Islam, nous avons appris à le connaître et ça nous a dégoûté. La bonne blague des empires musulmans faits dans la joie.... A votre avis, pourquoi les Espagnols ont lutté près de huit siècles pour vous mettre à la porte ? Quant à vos leçons de tolérance.....J’attends qu’on me montre un pays musulman tolérant vis à vis des gens qui n’ont pas la même religion, les mêmes croyances, la même culture... Quelle place y a-t-il dans un pays musulman pour les athées, les incroyants, les gens qui changent de religion, les gens qui abandonnent la religion musulmane ? Petite question, où se marie-t-on dans un pays musulman quand on est athée ou qu’on n’a pas de religion ????
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TOLERANCE ???? quel est le chatiment dans la chariah déjà pour celui qui veut changer de religion et renoncer à l’islam ?? hein ??
abdul rahman peut en temoigner , lui qui a failli etre condamné à mort parce qu’il s’est converti au christianisme !!
un constat tout de meme, histoire de ne pas parler dans le vide :
IL N Y A QUE L’ISLAM QUI PUNISSE DE MORT l’APOSTASIE
les juges religieux musulmans aghans sont tellement bornés quil leur semblait qu’il devait etre fou pour vouloir changer de religion , ce qui permettait ainsi de ne pas le tuer, et et en meme temps de le declarer irresponsable de ses actes !
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Merci !
C’est bien ce qui me semblait : un des site type « mujaheddine du peuple » qui distille sa haine de son propre pays tous les jours dans l’espoir de placer sa secte dictatoriale sans aucune légitimité à l’intérieur du pays.
Un conseil ne prenez pas pour argent comptant tout ce qui est dit sur ce site ou les 2 autres IRAN-FOCUS et cNRI. A Plusieurs reprises ces soi-disantes infos se sont révélées fabriquées de toutes pièces.
Moi je me réfère plutôt aux sites occidentaux ou Iranmania.com, Payvand.com... car quand il y’a effectvement des pendaisons comme ceux de 2 homosexuels dernièrement ceux-là ont bien été rapportés.
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En réponse à Aline
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en effet,aline j ai de nombreuse fois ecris en anglais a iran focus pour leur demander pourquoi il ne ralaitait que les choses mauvaises de la republique islamique d’iran et il ne m on jamais repondu.
Connais t on une vague de refugié politique en provenance d iran ? qui jusifierais que c est le pays le « plus mauvais du monde ».
il faut savoir que bush a fais debloquer par le congres environ 70 millions de dollars pour financer les opposants iraniens par le biais des medias « icompris la desinformation ».
hier bush a proposer son aide a l iran pour les tremblements de terre en pretextant qu’il s’inquietait pour les iraniens ( hypocrisie). il ne pense qu’au petrole.
1 Que reproche t on a l iran ? de vouloir posseder la technologie nucleaire ? qui l’a utiliser a mauvais escient 2 De menacer d’augmenter le prix du brut ? ou se trouve les bourses petroliere. 3 Que la peine de mort soit autoriser ? elle est aussi dans la plus grande democratie du monde. 4 de financer les opposants irakien a la presence americaine ? les ameriains le font aussi.
les opposants aux regime iraniens sont a comparer avec hamid karzai (ancien conseiller unocal compagnie petroliere americaine) un homme sans morale pres a detruire son peuple pour faire son business avec les USA. verifier mes inforations
les us ont soutenus l irak pour detruire l iran des 1979. Ils se sont ensuite retourner contre leurs amis.
L iran n est pas toutes blanches cependant comparer a certaine dictatures soutenus par les europeens ou les US elle n a pas a rougir.
l iran vis de certaine maniere au moyen age que si l’ on compare avec l’occident cependant pourquoi ne pas laisser les peuples vivrent à leurs rythmes. l occident est aussi passer par la phase moyen ageuse. Ils ne faut pas imposer son rythme aux autres peuples ou les montrer du doigts sous pretexte qu’on serait plus civilisé.
D ailleurs je le repete nous ne sommes pour rien du passé et du present, nous jaillissons en tant qu’ embryon dans un endroit au hasard dans le monde et nous disons " on est plus civilisé , on est plus ceci ou cela . Soyez humble. puisque nous ne sommes que des spectateurs.
ne nous laissons pas manipuler par les puissants de ce monde. Nous nous soucions du bien etre des peuples pour vivre en harmonie ?
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je te cite « A quoi sert d’évoquer une brève période de gloire islamique définitivement révolue ? Ce qui est essentiel, c’est ce qui se passe ici et maintenant et dans l’avenir. »
Je suis tout a fait d accord avec toi D ailleurs je le repete nous ne sommes pour rien du passé et du present, nous jaillissons en tant qu’ embryon dans un endroit au hasard dans le monde et nous disons " on est plus civilisé , on est plus ceci ou cela . Soyez humble. puisque nous ne sommes que des spectateurs.
Je pense a une chose pour l avenir .L etat francais ne devrais pas reconnaitre les harkis qui ont combattus pour la france , ce n est pas une minorité exclue par le pays des droits de l homme ? comme les baias ? mais ca n’interresse personne ici. Nous ferions mlieux de balayer devant notre porte avant de s ingerer dans les affaires d autres pays.
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interviews d’Anne Marie Delcambres et consorts sur http://www.rockik.com/fr/download.php?id=
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interviews MP3
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Je constate(non sans amusement...) que depuis quelque temps les « herauts » et autre thuriféraires de l’extrémisme qui sévissent sur Libertyvox semblent trouver un peu à l’étroit....dans leur pré carré de la pensée ghettoïsante ! Pourtant les sites adeptes de leurs théories ne manquent pas : Primo, Migdal,UJPF etc !
Il faut croire que la liberté de parole qui règne sur Agoravox a quand même quelques attraits !(Quand l’on sait que l’on se fait éjecter du forum de Libertyvox dès que l’on adopte un point de vue autre que celui de la pensée unique qui y règne...)
A quand une bonne diatribe paranoïaque de notre bon Simon Pilczer-Krauthammer ?
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Je suis contre la peine de mort et elle est abrogée dans la quasi totalité des pays européens. Ce dont on parle, ce n’est vraiment de la peine de mort, mais du nom respect de la déclaration universelle des droits de l’homme qui est le fondement des démocraties européennes. Condamner des homo, condamner des femmes infidèles, condamner des apostats....ce sont des horreurs qui n’arrivent que dans les pays islamiques. Le problème, c’est qu’il apparaît de plus en plus clairement que l’Islam est inconciliable avec la déclaration des droits de l’homme et c’est pour cela que nous avons tendance à le rejeter. Le coran est un texte qui s’oppose violemment à la déclaration des droits de l’homme et cela n’a rien à voir avec des dérives de régimes politiques. L’Islam c’est une dérive de 1.400 ans qui ne s’est jamais démentie...Ce que je dis ne signifie pas que je soutient le régime de Bush, Poutine ou autre, cela signifie que je refuse l’Islam comme règle de vie ( et de mort) chez moi et partout....
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Amusant ce soi disant âge d’or de l’Islam en Andalousie. Si âge d’or il y a eu, on peut imaginer que cet âge d’or était du à l’influnece des Espagnols et des autres pays européens proches, car partout ailleurs dans l’empire arabe, c’tait la décadence depuis des siècles....
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Quand la langue française (et donc la culture française à proprement parler) n’était pas encore formée, que les états européens étaient livrés aux envahisseurs barbares, que les peuples européens vivaient quasiment à l’état sauvage couverts de peaux de bêtes (et là, je vous jure ce n’est pas pour insulter, renseignez-vous sur les costumes en savoie par exemple au 12e siècle !), que les femmes européennes étaient considérées sans âme par les pères de l’Eglise qui les appelaient « larves du démon ».... et bien pendant ce temps-là, que vous le vouliez ou pas (c’est pas à vous de refaire l’histoire), le monde musulman formait un empire civilisé.
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@ Lalla.
Il y a un peu de vrai et beaucoup de faux.
Vrai : la civilisation musulmane a vécu son bref âge d’or du VIIIe au XIIe siècle ap. JC alors que l’Occident chrétien était enfoncé dans les ténèbres ignorantes du moyen-âge.
Vrai : l’Islam a conféré un vrai statut ontologique aux femmes au moment où les théologiens chrétiens se demandaient souvent (mais pas toujours) si elle avait une âme.
Faux : tous les européens n’étaient pas vêtus de peaux de bêtes, vu qu’en Europe centrale, on pratiquait le tissage dès le néolithique, env. 4000 ans av. J-C. A cette époque, l’Islam n’existait pas, si je ne m’abuse.
Faux : les peuples européens ne vivaient pas quasiment à l’état sauvage au VIIe siècle, quand l’Islam est apparu. La construction de Bruxelles, par exemple, a commencé deux siècles avant que les musulmans ne commencent à concquérir le sud de l’Europe, et les gaulois, par exemple, étaient des agriculteurs qui avaient inventé la charrue à roues, le harnais, le fléau, la herse, et la rotation triennale. A la même époque, les arabo-musulmans en étaient encore à l’économie de la rapine (razzia).
La civilisation arabo-musulmane s’est appropriée les savoirs hellénistiques, persans et indiens, elle n’a pas créé grand chose à part l’algèbre (ce qui n’est déjà pas mal) ; elle a perfectionné l’astronomie, la cosmographie et la médecine et traduit en arabe tous les grands textes de ces savoirs que les Européens, plongés dans l’obscurité du moyen-âge, avaient oubliés. Et c’est grâce aux conquêtes des arabo-musulmans en Europe que la traduction de ces textes de l’arabe au latin a été rendue possible. Donc l’Islam n’a pas joué un rôle globalement créateur, mais plutôt conservateur... Une conservation qui a permis à l’Europe de redécouvrir son passé hellénistique, lui-même imprégné de culture mésopotamienne, etc.
En ce sens (et uniquement en ce sens) il n’est pas faux de dire que si les Lumières sont apparues, c’est grâce à ce rôle foncièrement conservateur de l’Islam.
Ensuite l’Islam a sombré dans une absolue décadence inerte et stérile et n’a plus jamais rien créé depuis six siècles.
A quoi sert d’évoquer une brève période de gloire islamique définitivement révolue ? Ce qui est essentiel, c’est ce qui se passe ici et maintenant et dans l’avenir.
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Ben, ça a bien changé.....
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Résumons. Les Arabes ont eu un grand empire et il a disparu de puis longtemps. Les Ottomans ont eu un grand empire ( encore que), mais il a disparu depuis longtemps aussi. Actuellement, les pays musulmans, c’est essentiellement un ensemble de pays très pauvres, arriérés, où sévissent, la misère matérielle et morale, l’intolérance et l’obscurantisme le plus crasse....Alors, il est peut-être garnd temps que les musulmans ouvrent les yeux et découvrent qu’une des raisons de leur sous-développement est sans doute leur religion...
PS : actuellement le PIB de tous les pays musulmans est environ équivalent à celui du seul Japon et le PIB de TOUS les pays arabes est équivalent à celui de la France...et on cherche le nom d’un prix Nobel musulman dans la liste des prix Nobel de sciences. On cherche aussi vainement une découverte scientifique ou technique à mettre au crédit des musulmans contemporains. Je ne crois pas que leur sous développement soit du aux sionistes, mais bien aux musulmans eux-mêmes qui depuis des siècles se plaignent, gémissent sur la disparition de leur âge d’or, mais ne font pas grand chose pour se sortir de leur misère...
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qu’as tu inventé toi ?
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On parle des musulmans et des non musulmans en général ou de toi et moi. Si c’est de toi et moi,ça va pas intéresser grand monde....
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Si je suis ton raisonnement il ya une correlation entre l’essor d’une nation et sa religion. Donc qui a contribuer a l essor de l occident les chretiens ou les athées ? ( les frans macons ) ?
Ton raisonnement n a pas de sens. il ne faut pas perdre de vue qu’un modele de reussite en occident n’est pas modele de reussite en orient par exemple sauf pour ceux qui suivent la meme logique et qui ont epouser le capitalisme.
Des tribus aux coutumes ancestrales n ont rien demander de ce qu on recherche en occident argent, securite ,emploi technologie. pourquoi voudrait on leur imposer nos regles de vie sous pretexte qu’ils sont moins devellopé . les tribus d’amazonie sont le parfait exemple. les indiens d’amerique en etait un aussi.
L’avenir nous dira si c’etait une bonne chose. Pour ce qui me concerne j’ai deja la reponse.
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Bf si tu es frustré de ne pas avoir de religion , créez en une Rael l’as fait , tu peut le faire t’es pas plus con qu’un autre , d ailleurs tu n ’arrete pas de te revendiquer d’une civilisation evoluée, en avance , meilleure etc..
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Vous appréciez votre sous-développement ? Pour moi, il n’y a pas de problème, vous pouvez continuer à vivre dans votre misère, mais alors de quoi vous plaignez-vous tout le temps ???Et pourquoi êtes vous des millions à vouloir émmigrer dans nos pays capitalistes ( moins que les vôtres...) pleins de mécréants ????
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Une religion, non merci ! Je suis très content d’être athée. Il n’y a pas, a priori, de civilisation meilleure que les autres comme il n’ y a pas, a priori, d’espèce meilleure que les autres. Il y a que certaines espèces survivent et d’autres pas et il y a que certaines civilisations survivent ét d’autres pas. La civilisation musulmane a échoué, elle ne s’est pas adaptée et elle est à la traîne dans le monde. La civilisation occidentale a visiblement réussi, elle domine le monde et tout le monde essaie de la copier...
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Tu confonds laïcité et athéisme. Je suis athée et je déplore qu’en France, certains tentent de faire croire que notre pays est chrétien. Les vacances suivent les fêtes chrétiennes ? Quid des vacances d’été ? La Noêl fête chrétienne, pas sûr, en tout cas, le sapin n’est pas chrétien, quant à Pâques, la date varie tous les ans...La messe à la télé ? De moins en moins et heureusement....
PS : essayer de me faire croire que les athées, les agnostiques, les boudhistes, les hindouistes, les animistes sont les bienvenus en pays musulmans revèle de la haute fantaisie. Je le demande pour la centième fois : dans un pays musulman, comment font pratiquement deux athées pour se marier ????Jai jamais eu de réponse....
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Si les etrangers sont la c’est d’une part parce que les capitalistes ont pillés les ressources des pays « sous developpé » par la force et leurs perfidies.
d’autres part apres avoir corrompues tous les dirigeants des pays « sous devellopés » qui ne sont que des marionnettes et laisse leur peuple creuver de faim.
Si tu es fier de ca c’est que tu n’est pas un homme mais un lache.
Et maintenant vous recoltez ce que ce vous avez semer. Seulement toi tu ne recolte rien et tu ne seme que la haine. Les pays sous devellopé peuvent faire une croix sur le passé mais il n ya pas de treve pour les grandes puissances car leurs dependances(energetique notamment) les as rendus incontrolables.
Tiens regarde l’europe encore pendant qu’elle est encore debout , quand les querelles energetiques seront grandissantes tu verras tes freres se quereller pour la religion de l argent et ils oublierons qu’ils sont civilisés.
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Marsupilami, tiens on se retrouve encore, sur un autre forum, mais autour de la même problématique. Le monde musulman n’a pas connu son âge d’or du 8e au 12e siècle, mais de l’avènemenent de l’Islam, au 6e siècle de l’ère chretienne jusqu’au 15e siècle pour les Arabes qui ont perdu à cette date l’Andalousie et subis la contre-offensive de la Reconquista chretienne. Les Turcs, musulmans, à travers l’empire ottoman continuèrent le flambeau jusqu’à leur décadence manifeste à partir du 18e siècle. Toutes les civilisations sont mortelles. L’Occident à mon sens a eu aussi son âge d’or, mais là vous vous gourrez royalement si vous pensez que ça dure encore : culte du moi, du plaisir et nom du vrai bonheur, décadence morale, inéptie intellectuelle (y a qu’à voir la production d’un de vos « philosophes » comme BHL), pensée dominante et langue de bois, et surtout la perte de ce qui fait une civilisation : la notion de justice qui accorde la grandeur et le respect des autres peuples.
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Lallla mennana a dit :la notion de justice qui accorde la grandeur et le respect des autres peuples.
Le jour ou l’islam respectera les non musulmans,tu pourras fanfaronner. L’islam retourne au moyen-age depuis deja quelques années. Multiples exemples et en voici la derniere :
Une fatwa contre les statues égyptiennes Par AFP
Une fatwa interdisant l’exposition de statues dans les maisons provoque la colère des artistes et des intellectuels égyptien.
Créé le 31 mars 2006 Mis à jour le 31 mars 2006 à 12h09
Se référant à un hadith du prophète Mahomet affirmant que les sculpteurs seraient tourmentés lors du Jugement, le mufti Ali Gomaa, l’une des plus hautes autorités religieuses d’Egypte a publié une fatwa considérant que « la fabrication de statues est proscrite et qu’il est donc interdit de les exposer dans les maisons ».
Toute représentation humaine, et pas seulement celle des prophètes, est en effet interdite par les théologiens les plus traditionalistes de l’islam sunnite. Ils affirment que dès son retour à la Mecque après un exil (hijra, 622 après J.C.) de dix ans à Médine, Mahomet avait ordonné la destruction des statues érigées autour de la Kaaba.
« Digne des talibans »
Si les Frères musulmans le qualifient de « leurre » destiné à détourner les Egyptiens de leurs véritables préoccupations, les artistes estiment que l’avis religieux est une bombe à retardement, dont les dégâts pourraient toucher même l’archéologie pharaonique. « C’est une catastrophe ! », déplore le romancier Gamal al-Ghitani. « Il ne serait désormais pas improbable que quelqu’un entre dans le temple de Karnak ou un autre temple pharaonique et le détruise ». « C’est une fatwa digne des talibans et son auteur peut être considéré comme le mufti du terrorisme », ajoute-t-il.
Selon lui, de nombreux religieux progressistes, « comme Mohammad Abdou, ont considéré il y a plus d’un siècle que les statues et les images ne sont pas proscrites et que seule leur adoration l’est ». Au début du siècle dernier, l’imam réformiste Mohammad Abdou a autorisé la représentation humaine par le dessin, la peinture et la sculpture. Se fondant sur les mêmes textes que ses prédécesseurs, il avait affirmé que l’interdiction de la représentation humaine était « caduque », la propagation de la foi islamique ayant rendu impossible le retour à l’adoration des statues, courante durant l’ère pré-islamique.
« Vers le Moyen Age »
« Il est très étonnant que cette fatwa ignore 15 siècles d’histoire et considère que l’humanité n’a pas changé depuis les premiers temps de l’islam », s’indigne pour sa part le réalisateur Dawoud Abdel Sayed. « C’est ce type de mentalité qui a conduit à la destruction par les talibans de statues bouddhistes », estime-t-il. « Verrait-on aujourd’hui quelqu’un adorer la statue de Gamal Abdel Nasser ?! (...) Cette statue rend hommage à un homme qui a eu un rôle important dans la vie politique en Egypte », poursuit Dawoud Abdel Sayed.
Pour le romancier Ezzat al-Qamhawi, une telle décision ne peut que repousser les musulmans vers le Moyen Age. Youssef Zidane, un responsable à la Bibliotheca Alexandrina, s’étonne que cette question soit même soulevée dans un pays où « plus de 10 institutions gouvernementales enseignent la sculpture ». « Aucun artiste ne pense à imiter la création humaine. Il vise tout simplement la beauté et Dieu aime la beauté », note de son côté l’architecte Salah Masri.
(photo d’archives : une statue de Cléopâtre)
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Ce qui est extraordinaire, c’est que dès qu’un allumé commet une connerie dans le monde musulman, il devient notre représentant et porte-parole. Comme si à chaque fois qu’on coincait un pédophile, un raciste, un serial killer en Occident, on lui collait automatiquement l’étiquette : pédophile chrétien, serial killer juif, trafiquant de drogue agnostque athée. Vous imaginez ? Si c’est comme ça :
- la colonisation et l’exploitation des peuples est judéo-chretienne (depuis Rome, en passant par l’Amérique et jusqu’aujord’hui, la Palestine, l’Irak, la Nouvelle Calédonie...) ;
- Le manque de tolérance envers les autres peuples est judéo-chretien. Israel est à ce titre, le seul pays dans le monde où la religion figure sur le passeport. Quant aux chrétiens, il ya qu’à réviser des pages pas trop glorieuses : les guerres de religion, le massacre de la St-Barthélémy, l’Inquisition, les bûchers et chasses aux sorcières, les pogroms contre les juifs...
- l’ethnocentricme, le nombrilisme est judéo-chrétien. N’est-ce pas Peuples Elus ?-
A te lire le nombrilisme serait plutôt musulman....Rassure toi, il y a des pédophiles et des serial killers musulmans, sois pas jalouse !Des racistes aussi et pour ce qui est de la colonisation, les musulmans n’ont rien à nous envier...Quant aux persécutions religieuses, vous êtes des champions, non ??? Et la religion sur le passeport ! Une leçon au sujet de la tolérance religieuse venant d’un musulman me fait toujours rire. Dans un pays musulman comment fait-on pour se marier ( avoir un acte de mariage ?), si on est athée, boudhiste, hindouiste, animiste ou sataniste ou agnostique ????
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Lalla mennana effectivement on peut te rassurer.Il y a bien des pédophiles musulmans,et le premier d’entre eux fut le prophéte Mahomet :
Khadija(premiere femme de Mahomet)est mort 3 ans avant que le prophéte parte a Médine.Il est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aicha qui etait une fillette de six ans.Elle etait agée de neuf ans quand il a consommé le mariage.
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