Pologne, la prison secrète de la CIA

La justice polonaise soupçonne fortement les États-Unis d’avoir installé un centre de détention ultra secret en Pologne, à Stare Kiejkuty (180 kilomètres de la capitale Varsovie). À l’intérieur, des personnes suspectées d’entretenir des liens avec le terrorisme auraient été torturées entre 2002 et 2005 : l’un affirme avoir été soumis à des simulacres d’exécution avec des armes de poing et une perceuse électrique ; un autre aurait connu au moins à quatre-vingt-trois reprises le waterboarding (simulation de noyade), technique déjà utilisée par les soldats américains sur les combattants vietnamiens. Un troisième homme a demandé au parquet polonais de lui octroyer un statut de victime, a indiqué son avocat. Une enquête a été ouverte.
Mais le moins que l’on puisse dire est que cette dernière traîne en longueur. Les organisations de défense des droits de l’homme craignent d’ailleurs que les retards et le peu de renseignements fournis jusqu’alors par la justice américaine rentrent dans les plans d’une tactique officielle pour éviter d’avoir à rendre compte de la collaboration entre les États-Unis et la Pologne dans le contexte de la « guerre contre le terrorisme ».
Amnesty International a exhorté le gouvernement polonais à assumer pleinement ses responsabilités. Les nombreux comptes rendus de presse, les rapports d’organisations intergouvernementales et non gouvernementales jusqu’aux entretiens qu’ont pu donner les plus hautes autorités polonaises de l’époque laissent en effet planer peu de doutes sur les accords secrets qu’ont conclus les États-Unis et d’autres pays pour arrêter illégalement des individus avant de les transférer dans des lieux pour les soumettre à des interrogatoires niant toute dignité humaine.
Les événements du 11 Septembre ont donné lieu à des mesures exceptionnelles : détentions sans limites et sans chef d’accusation sur un territoire ne relevant (théoriquement) pas de la législation étasunienne de tous les « combattants illégaux » capturés, centres d’internement clandestins (black sites), techniques d’interrogatoires assimilables à la torture, aveux obtenus sous la contrainte, etc. On connaissait jusqu’à présent les mauvais traitements subis par les prisonniers à Guantanamo, mais l’Europe n’est pas en reste.
On parle d’un centre de rétention à Stare Kiejkuty depuis 2005. Il a fallu trois ans pour que soit diligentée une action en justice. Et celle-ci n’a mystérieusement pas débuté sans encombre : remplacement des enquêteurs, transfert de juridiction entre Cracovie et Varsovie, manque de coopération des autorités étasuniennes qui ont invoqué régulièrement le « secret défense ».
Deux hommes sont actuellement sous les feux de la rampe.
Le premier est Abd al-Rahim al-Nashiri, un ressortissant saoudien considéré comme le cerveau de l’attentat d’octobre 2000 contre le destroyer USS Cole dans le port d’Aden (Yémen). Il affirme avoir été interrogé en Pologne et soumis à des « techniques renforcées d’interrogatoires », à des simulacres d’exécution et autres traitements dégradants (menaces de sodomie et de viols sur certains membres de sa famille).
Zayn Al-Abidin Muhammad Husayn, connu sous le nom d’Abou Zoubaydah, est un citoyen saoudien. Lui aussi affirme avoir fait l’objet d’un transfert en Pologne. L’ancien président George Bush a d’ailleurs admis dans ses mémoires publiées en 2010 qu’Abou Zoubaydah avait lui goûté au supplice du waterboarding pendant qu’il était dans les griffes de la CIA. Ce même président avait reconnu, quatre ans auparavant, l’existence de prisons secrètes contrôlées par la célèbre agence de renseignement étasunienne.
Walid bin Attash, un ressortissant yéménite détenu par l’armée américaine, a quant à lui demandé le statut de victime. L’annonce en a été faite récemment par Amnesty International dans un communiqué. « Les autorités polonaises doivent cesser de dissimuler la vérité derrière le voile de la « sécurité nationale. Il est grand temps que la lumière soit faite sur leur collaboration avec le programme de détention secrète de la CIA une bonne fois pour toutes », a indiqué Julia Hall, spécialiste de la question de la lutte antiterroriste et des droits humains pour l’ONG.
Dans son discours du 23 mai 2013, Barack Obama avait reconnu l’existence de pratiques illégales : « je crois que nous avons compromis nos valeurs fondamentales, en ayant eu recours à la torture lors d’interrogatoires de nos ennemis ou aux détentions contraires à l’État de droit ». Il ne tient désormais plus qu’aux autorités polonaises de faire leur mea culpa pour toutes les violations des droits humains commises avec leur complice étasunien.
77 réactions à cet article
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La justice polonaise soupçonne fortement les États-Unis d’avoir installé un centre de détention ultra secret en Pologne
On le sait depuis près de 10 ans !
mais pour pouvoir faire une perquisition ? Quel travail !!!
le gouvernement polonais est à la botte des USA et profite de l’Europe !
Double jeu ? ? ?-
Jelena XCII 12 août 2013 14:05@LG « C’est bizarre mais c’est pas déjà en Pologne d’ailleurs ou l’Allemagne nazi avait le plus de camps... »
Rien qu’à Varsovie, plus de 30% de la population était juive, ceci expliquant cela.
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MODERATION, les propos de muslim doivent forcement tomber sous le coup d’une quelquonque loi antiraciste, n’est-ce pas ?
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@ Soleil : J’ai la plus grande affection pour tous les peuples de la terre et la plus grande aversion pour ceux qui les exploitent et les assservent que ce soit par cupidité ou fait religieux. N’importe qui peut en dire autant. Je ferme la parenthèse, je ne suis pas sur le bon sujet.
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@ cogno5 : Par contre, la ou il est risible, c’est quand il s’imagine que les autres feraient mieux.
Je n’ai rien affirmé de tel. Je parle au présent.
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@ Soleil : Mais pour autant les musulmans extrémistes auraient tort de vouloir remplacer cet enfer par un autre, remplacer le dieu dollar-profit par un autre dieu destructeur. Qui peut dire quel serait le moindre mal ? Pour l’occidental qui vit des fruits du monde et les attire (sans partage) à lui, certainement que le Dieu-Argent est ce moindre mal, pour celui qui survit, sans espoir d’une vie infiniment moins rude, n’est-ce pas la Religion ? Mais le retrait occidental d’Afrique est inenvisageable. Jamais l’Occident ne desserra son étreinte de l’Afrique, plutôt annihiler toute forme de vie sur ce continent que de perdre la moindre mine, la moindre ressource.
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@ LGLa Pologne comptait la plus grande population juive d’Europe à cette époque (3,2 M) et les autres populations était surtout situés dans des pays voisins (Lituanie,Biélorussie,....).Il est donc tout à fait logique que la plupart des camps d’extermination se trouvait en Pologne,par contre,les camps de déportation,eux,était surtout situés en Allemagne ,je crois,mais il faudrait vérifier,je n’en suis pas sur. -
@ Soleil : Il ne faut pas rechercher le moindre mal mais supprimer toute forme de mal.Toutes les religions et toutes les idéologies ont une réponse adaptée pour supprimer le Mal, et nous appartenons tous à un paradigme lié à telle idéologie ou telle religion, nous faisons comment alors, avec nos différences irréductibles ?
Moi je suis pour que chaque peuple puisse vivre dignement des ressources de son pays, dans son pays, qui ne doit être pillé par quiconque. Les idéologies occidentales ont intégrées l’interventionnisme post-coloniale comme une de leur principale composante, sans interventionnisme officiel et officieux, pas de domination, pas de pillage, pas de croissance au Nord, pas de Marché, pas d’opulence occidentale. Tu as certainement déjà vu la vidéo qui circulait sur le net, sur le contrat tacite que passe les occidentaux chaque jour, et bien c’est de cela qu’il s’agit. Le Sud doit être asservi pour que l’occidental puisse continuer à espérer encore longtemps manger de la viande tous les jours, disposer de deux voitures et plus, idem pour les ordinateurs et téléviseurs de la famille, gaspiller/balancer la moitié des aliments, qu’il ne consommera pas, même plaisir du gaspillage avec l’eau. J’imagine que l’on pourrait en faire des tonnes avec ce qu’engloutit l’Occident, après l’avoir subtilisé au Monde et à l’Humanité.
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Il existe également un racisme anti-France.
Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire ... combien de fois ai-je entendu des cadres « bien blancs » afficher leur mépris pour leur pays, en l’occurrence la France, et prier littéralement pour pouvoir se « barrer » le plus rapidement possible. Vous rejetez vous-mêmes votre pays, avec en pôle position pour tenir le crachoir les gauchistes et les libéraux. « La France doit être comme ceci, comme cela, regardez ce que font nos voisins, les français sont trop ceci, trop cela ». C’est votre hiérarchie qui a développé et transmis ce malaise et ce rejet. L’américanisation est déjà un projet anti-France, pourtant le projet est passé comme une lettre à la poste, preuve qu’il n’y avait déjà plus que du folklorique en France. Vous avez commencé par vous détruire vous-mêmes, avant que vos élites se mettent à accueillir des compagnons de jeux pour des luttes et des conflits horizontaux. Vous ne faites simplement que remarquer que, oui, toute cette manipulation a bien pris, et les dindons seront autant les uns que les autres, et ceux qui tireront les marrons du feu seront toujours les mêmes.
Maintenant si tu vois du « racisme » dans mes propos, je dis que ça n’en est pas, je réponds simplement sur le même ton que ceux qui nous insultent. On peut en dire autant.
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les cocos qui dénoncent des camps secrets de la CIA !
la Corée du Nord, ils connaissent nos petits bolchéviques, le camp 22, les expérimentations médicales, chambres à gaz, la règle héréditaire, les goulags 2.0 de vos coreligionnaires fous à lier, bandes de crapules qui dénoncent l’immonde des autres pour mieux le réaliser en douce, tas de malades communistes
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Ho ho cher ronald, on sent comme une pointe d’amertume dans vos propos. Quoi ! vos gourous US ne seraient pas blanc-bleus ? Le rêve américain aurait du sang sur les mains ?
Vous en êtes donc à comparer, toujours, ce qui est avec ce qui a été.
Oui le stalinisme était une belle merde, mais voilà, il n’est plus depuis déjà longtemps. Par contre vos potes US eux ils sont toujours là à faire chier le monde entier et contre ça, vous n’y pouvez rien.
Vous pourriez tout aussi bien justifier leurs immondes saloperies en les comparant à Gengis khan ou Attila, cela ne justifierait cependant pas l’horreur de cette idéologie néo-con que vous défendez. . -
pour faire la leçon il faut être un tant soit peu « clean », alors là, nos cocos au sang jusqu’au coude, je les trouvent quelque peu gonflés, c’est tout.
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Il vaut mieux être l’ami des E-U pacifiques et démocratiques que des islamistes terroristes,en effet.
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Commentaire emblématique de la stratégie thèse-antithèse-synthèse dont parle notamment Pierre Hillard : la question n’est pas de savoir si d’autres ont fait pire, ou le font toujours, mais s’il est acceptable de laisser l’administration US recourir aux pratiques les plus immondes (torture, guerres « préventives » sauce Albright, massacre des ennemis dont civils et espionnage des « amis », restriction des libertés et droits constitutionnels au niveau domestique, etc. — la liste est longue !), le tout sous couvert d’un « secret défense » dont la levée finit toujours par révéler d’incroyables et ô combien tristes réalités.
Je crois sincèrement que la plupart des contributeurs de ce site ont compris, et depuis longtemps, que le clivage gauche-droite ou coco-libéral est un leurre, un écran de fumée, le combo thèse-antithèse qui oblige chacun à prendre partie et à s’impliquer dans un rapport de forces dont le seul objet consiste au fond à détourner leur attention des vrais problèmes : la synthèse, le truc qui dépasse tous les clivages, l’immonde phallus qui s’engage pendant que chacun s’occupe à surveiller les phalanges des deux mains gauche et droite. Et vraisemblablement, les trois organes participent du même corps avec les mêmes constituants ce qui rend la situation d’autant plus cocasse : le mondialisme se moque éperdument de savoir si l’avenir sera coco ou libéral. Il sera dirigé par ceux qui le fomentent.
Les dérives qu’elles soient celles de l’un ou l’autre camp, restent des dérives et doivent être dénoncées, combattues, stoppées. L’important c’est le bien commun et je ne pense pas (mais peut-être ai-je tort ?) qu’aucune des idéologies parmi lesquelles on nous impose de « choisir » soit de nature à favoriser ce bien commun. Le communisme a certes tendance à nier l’individu et son génie, ce qui est à mon avis plus grave que le fait de ne pouvoir s’enrichir démesurément — mais le capitalisme néo-libéral ne me semble pas davantage viable sur le long terme : il aboutit inexorablement à des écarts de richesse et de condition dont l’effet sur les masses est finalement proche de celui du communisme avec en plus des tensions sociales qui ne peuvent que dégénérer. Même si on ne veut pas de la lutte des classes, celle-ci s’impose dès lors que la survie des uns est menacée par l’accumulation de richesses par les autres.
Bref — je digresse encore, pardon, mais de grâce ne tombez pas dans le panneau réactionnaire 100% pur jus qui fait le jeu de notre déliquescence. Le recours assumé à la torture comme l’affaire Snowden, comme les déclarations d’Albright il y a vingt ans, comme tant d’autres choses n’est pas acceptable a fortiori venant d’un pays qui se prétend le défenseur des droits de l’homme, des libertés individuelles ou encore de la démocratie. L’ironie, l’hypocrisie de la chose est abjecte : c’est ça que l’on condamne et qu’il faut condamner. Et plus on aime l’Amérique, plus on se doit de le condamner. (Parce que cela participe de sa destruction.)
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@Loyd Henreid
J’adhère tout à fait à vos propos.
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La Pologne a peut-être hébergé des prisons pour les terroristes capturé un peu partout dans le monde
Et alors ,Premièrement on ne sait pasDeuxièment ces gens n’étaient pas innocentsIls étaient soupçonnés de terrorisme, c’est une bonne raison de les enfermerCes terroristes ont commis des assassinats et méritent qu’on s’occupe sérieusement de leurs cas-
le problème c’est qu’ils n’étaient QUE soupçonnés ......
de quoi pourrait on vous soupçonner ??
je ne sait pas !
mais au trou quand même ! -
Vu la dangerosité de ces terroristes il valait mieux de les enfermer et de ce fait épargner des vies humaines.
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Tu me fais penser aux cocos qui ont du sang jusqu’aux coudes de leur innocentes victimes
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Antyreac votre pensée est nauséabond.« Si tu est prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité tu ne mérites ni l’une ni l’autre » Thomas Jefferson : troisième président des USA et principal rédacteur de la déclaration d’indépendance de ce même pays.En effet qui sait si un jour cette façon de faire que vous trouvez si géniale ne se retournera pas contre vous ?En procédant ainsi et qui plus est de manière larvée les USA se rendent coupable de crime contre l’humanité, tout individu à droit à un procès équitable et à la présomption d’innocence en attente de celui-ci. Votre pseudo ’antyreac’ est de très mauvais ton lorsque l’on observe sur ce sujet votre pensée si primitive.Cogno : moi j’aurai dis collabo’^^ -
Mr-j
Tes pensées sont nauséabondsComment peux -tu défendre sur ce fil les terroristes qui ensanglantent notre planèteJe pense qu’un peu de miséricorde serait le bienvenu pour les milliers des victimes de ces barbares . -
La haine appelle la haine : pour moi vous êtes des maux équivalents.Et la miséricorde pour les victimes collatérales du rouleau compresseur américain, en avez-vous ? Je ne pense pas. Les américains en semant le vent récolte la tempête et sont plus que leurs futurs fossoyeurs responsables du trou dans lequel ils ont mit pied. -
Tu oublies bien entendu que ce sont les terroristes qui ont commencé à tuer et ce n’est qu’après qu’on a commencé à s’occuper de leurs cas
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Petit comparatif entre l’iran et les usa : http://www.fourwinds10.net/resources/uploads/images/countries-attacked-by-bombing-sabotage-or-attempted-government-overthrow-since-world-war-two.jpg
Qui répondra à votre puéril : ce sont les barbus qui ont commencé ! -
@antireac
Quis custodiet ipsos custodes ?
Le problème avec le terme « terroriste » c’est qu’il est éminament subjectif. Les nazis, par exemple appelaient terroristes ceux que nous appelons « résistants » ? Idem pour l’armée française en algérie. Le terroriste du FLN était considéré, pour ceux de son camp, comme un patriote.
Alors, dans ce contexte, avant de prononcer ce mot de « terroriste » prenez bien conscience de ce qu’il révèle de vous.
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celui qui a du sang jusqu’au coudes et qui continue c’est ton pot barack obama
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@ diogene
exact que lemot terroriste est subjectif selon lepoint devue ou on se place, mais il existe quand meme une différence entre :
1 poser une bombe et faire sauter une infrastructure sans faire de victimes juste afin de retarder les projets de l’ennemi visé
2 poser une bombe dans un bar et faire sauter 50 gosses venus acheter une glace à la sortie de l’école
1 acte de résistance de combattant
2 acte de lâcheté terroriste -
« Premièrement on ne sait pasDeuxièment ces gens n’étaient pas innocentsIls étaient soupçonnés de terrorisme, c’est une bonne raison de les enfermerCes terroristes ont commis des assassinats et méritent qu’on s’occupe sérieusement de leurs cas . »Premièrement , il n´y a pas de fumée sans feux .
Deuxièmment : ces gens là étaient soupçonnés , pas condamnés pour terrorisme . C´était peut être une raison de les enfermer mais pas de les torturer .
Ces terroristes n´ont pas commis un millième des assassinats commis par les USA à travers le monde . Et ils continuent d´assassiner même AUJOURD´HUI , au moment où j´écris . Mais qui les a traduits devant un tribunal pour crimes répétés contre l´humanité ??? Personne .Et pourquoi ? Tout simplement parce que personne n´ose se frotter à cet état voyou . Le monde entier ou presque leur lèche les bottes , pour ne pas dire le Q , y compris la France .
Un petit détail historique :
Qui était un fervent financier d´Adolf ?? Le grand père Bush .Une belle famille de truands !-
Vous oubliez des massacres commis au nom de l’islam et qu’on commet aujourd’hui au moment où je vous écris
A côté les interventions sporadiques des E-U c’est de la gnognoteVoici un génocide oublié commis au nom de l’islamLes Sultans Bahmani, qui gouvernaient en Inde centrale, s’étaient fixé de massacrer 100 000 hindous par an et semblent s’y être tenus, explique François Gautier, ancien correspondant en Inde du Figaro et de Marianne, dans « Un autre regard sur l’Inde », édition du Tricorne – Genève 2000 (1).100 000 hindous massacrés en une seule journée
Mais en 1399, le célèbre Timur fit mieux, il tua 100 000 hindous en UNE SEULE JOURNÉE !
80 millions d’hindous tués entre 1000 et 1525
Le Professeur Kishori Saran Lal dans son livre « La Croissance de la Population musulmane en Inde » estime qu’entre les seules années 1000 à 1525, 80 millions d’hindous furent tués, (sans parler des famines et autres calamités naturelles engendrées par la guerre), « sans doute le plus grand holocauste de l’histoire de l’humanité », affirme-t-il.
Et les propos du professeur Lal, dont la position de Directeur des recherches historiques du Conseil de l’Inde (ICHR) et membre du Comité du Conseil national de l’éducation et de la recherche de l’Inde (NCERT) attestent de sa respectabilité, sont confirmés par de nombreux historiens, tels Alain Daniélou, Will Durant, Sitaram Goel, ou Konraad Elst.
Des villes entières furent brûlées et leurs populations passées au fil de l’épée. Chaque campagne successive fit des dizaines de milliers de victimes et des millions de femmes et d’enfants furent emmenés en esclavage. Chaque nouvel envahisseur bâtissait littéralement sa montagne de crânes hindous.
Ainsi la conquête de l’Afghanistan en l’an 1000 fut suivie par l’annihilation de l’ENTIÈRE population hindoue de cette région, qu’on appelle toujours d’ailleurs « Hindu Kush », le massacre des hindous.
Mais aujourd’hui ce terrible épisode de l’histoire de l’Inde a été occulté : c’est à peine si les nombreuses Histoires de l’Inde, que nous utilisons comme référence, telle celle de Jacques Dupuis (agrégé d’histoire et diplômé de hindi de l’Ecole des langues orientales – 1912-1997), y font allusion.
L’historien et sociologue belge Koenraad Elst (Negationism in India), traite de la négation des atrocités musulmanes en Inde. « Cette négation des atrocités musulmanes, argue Elst, a gommé tout un chapitre capital de l’histoire indienne, le faisant disparaître non seulement des manuels d’histoire, mais aussi de la mémoire des Indiens. »
- See more at : http://www.dreuz.info/2013/03/hindi.....
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Et combien de morts et de massacres ont été commis par les européens ? Faut arreter de faire la morale aux autres pays quand on n’est pas foutu de de l’appliquer à soi-meme.
Et puis,quelle est le rapport avec l’article ? Sous prétexte que des musulmans ont commis des massacres dans l’Histoire,torturer ceux qu’on soupçonnent de terrorisme est tout à fait légitime ?Alors,dans ce cas,si la Pakistan subissait un attentat anti-islam de la part de quelques occidentaux,que penserez vous si ils se mettent à emprisonner et à torturer des occidentaux sous la base de simple soupçons ? -
Non on sait même pas si les gens ont été torturé en Pologne
rien ne le prouve -
antiréac,
L’Eglise Catholique en a fait autant, les croisades, la colonisation, la découverte des Amériques, l’Inquisition, les guerres de religion, la disparition de civilisations entières pour favoriser l’évangélisation...
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.Antyreac
Mais non , je n´ai rien oublié du tout mais comme nous parlions des USA , des prisons secrètes US en Pologne et des tortures infligée aux prisonniers , je m´en suis tenu au sujet . De plus , nous étions au présent ou un passé très proche , pas plusieures centaines d´années en arrière . À propos de massacres , je pense que les pires criminels contre l´humanité de tous les temps , sont les bolcheviques( 100 000 000 ), les communistes chinois ( des dizaines de millions ) et les USA ( des dizaines de millions ) si on prend en compte le nombre de victimes , et pas du tout les nazis qui , eux , n´ont tués que 6000 000 d´ êtres humains se sont retrouvés au tribunal de Nuremberg et ont été condamnés alors qu´AUCUN responsable bolchevique , chinois ou américain n´a jamais été accusé de quoi que ce soi par qui que ce soit ..
CHERCHEZ L´ERREUR .-
Le problème ce que avec les islamistes les assassinats perdurent de puis le prophète....
Tu nages en plein dé lire en accusant les E-U des dizaines de millions des victimesD’où tiens ces chiffres ? -
Ca n’est fait pas et de loin des dizaines des millions des victimes
Le viet nam du nord si ma mémoire est bonne a attaqué le premier les positions américaines -
@Antireac
Si vous parlez de l’incident du golfe du Tonkin qui a été le pretexte pour démarrer la guerre du Vietnam, il s’agissait d’une opération sous faux drapeau (false flag) à l’initiative des américains.Voici un document en anglais listant les false flags américains : -
antiréac
Sources :
le livre de Naomi Klein :« La stratégie du choc »et le livre de John Perkins « Les confessions d’un assassin financier. »
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@le crocodile
« les nazis qui , eux , n´ont tués que 6000 000 d´ êtres humains »
Vous délirez ou quoi ?
Je vous rappelle qu’ils ont quand meme été responsables d’une guerre mondiale.
26 millions de morts pour la seule Union Soviétique
Et s’il est possible de faire le bilan, 70 millions de victimes au bas mot dans le monde à cause d’eux..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_de_la_Seconde_Guerre_mondiale
ça dédouane pas tous les autres pays de leurs propres saloperies à travers l’Histoire, mais c’est toujours bon de le rappeler non ? -
Dans tes statistiques qui sont contestables tu oublies des milliers de victimes du Kohemenysme (200à 300mille de victimes) et la guerre Iran Iraq qui a fait 1million de morts
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le Terrorisme ETHNIQUE d’état (afrique)est il égal au TERRORISME RELIGIEUX ?????
lequel fait le plus de MORTS ????????????????
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.antyreac
Si on prend en compte les seuls chiffres de la guerre du Viet Nam , basée et mise en route sur un énorme mensonge , tout comme l´invasion de l´Irak et de la Syrie .
5,5 millions de morts .Source Wikipedia :Les estimations de pertes les plus basses, basées sur les déclarations (à présent reprises) du Nord Viêt Nam étaient autour de 1,5 million de Vietnamiens tués. Le Viêt Nam a annoncé le 3 avril 1995 qu’un total d’un million de combattants communistes vietnamiens et quatre millions de civils avaient été tués durant la guerre. La validité de ces chiffres n’a généralement pas été contestée.
Et si on retourne en arrière , le massacre des indiens et le vol de leurs territoires etc etc etc-
Bien avant cet incident le viet nam du nord attaquait le Viet Nam du Sud un pays souverain ainsi que les positions américaines donc ils est pas étonnant que les américains ont réagit avec forces
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Les USA sont entrés dans la guerre pour éviter que toute l’Indochine ne deviennent communistes.Après,évidemment,qu’un pays qui se « communise » est un obstacle aux intérets US mais ça ne légitime absolument pas leur intervention,surtout qu’elle a échoué et a gravement intoxiqué la région (agent orange),ce qui continue à faire des morts meme aujourd’hui.
D’ailleurs,ils ont aussi été responsable de la déstabilisation du Cambodge et de l’établissement des Khmers rouges. -
Les E-U ne voulait pas l’installation de la dictature communiste au Sud Viet Nam tant les méfaits du communisme étaient connus
Ironie de l’histoire le Viet Nam communiste cherche la voie a travers le capitalisme qu’il combattait naguère. -
C’est clair,le Viet-Nam les en remercie de leur fabuleux agent orange et de toutes la désolation qu’ils ont apportés avec eux.
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C’est regrettable et cela ne devrait pas arrivé mais au final ce sont encore les E-U qui ont eu raison vu la reconversion du Viet Nam au capitalisme qu’il combattaient pour rien dans les années 60/70
Tant de morts pour rien -
Ca aurait été encore mieux que les E-U ne se serait mélés de rien.
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Ça aurait été mieux que nord vietnamiens respectent les accords de 1954 ,sans quoi cette guerre n’aurait pas eu lieu.
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LES COMMUNISTES EN 39.45 ONT PERDU 23 MILLIONS D HOMMES pour terrasser le NAZISME
NUL N’ EN PARLE ET LES REMERCIE les........... libérateurs doivent ils faire partie d’une ethnie...ou d’une caste...religion.ect...............
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@ l’écureuil
Bolchoï spassiba !
Merci de rappeler les énormes sacrifices du peuple soviétique l’écureuil.
Beaucoup ont tendance à l’oublier, beaucoup ne savent même pas...
Comme les 16 000 « Oradour » juste pour la Bielorussie, un territoire de 200 000 km² -
La plupart des gens qui écrivent ici sont des occidentaux et devrait en toute logique soutenir le camp occidental qui a un passé grand et glorieux au lieu des soutenir les terroristes islamiques qui ensanglante encore tout le Moyen Orient.
Iraqdes attentats presque tous les jours qui ont fait des milliers des mortsSyrie100 000 mortsAfganistanAttentats et guerre permanente depuis plus de 30 ans-
Ca doit etre cool de voir le monde d’une façon aussi binaire mais un moment,faut essayer de se réveiller et de voir qu’il n y a pas un camp du bien et un camp du mal,juste deux camps qui ont une vision différente des choses.
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La plupart des terroristes aujourd’hui sont des musulmans et pratiquement pas en occident
Dans ce cas je choisis le camp le plus cool et tu as déviné c’est l’occident -
Ah bon ? Ce sont eux qui entretiennent la guerre au Congo,eux qui se proclament « camp du bien » et qui pratiquent ingérences sur ingérences dans des pays ?
Faut juste étudier un minimum l’Histoire pour voir que les musulmans ne sont certainement pas ceux qui ont commis le plus de désolation sur Terre.De plus,ça dépend de ce que vous entendez par « terrorisme »,pour certains,ce sont des résistants,question de point de vue,surtout. -
L’Occident ne soutient certainement pas la guerre au Congo où les intérêts locaux font des ravages depuis 10 ans au moins
Votre mauvaise foi fait croire a des conflits que ne mène pas l’Occident. -
@antireac
Moi aussi j’ai été un peu scotché pendant un moment sur le 6 juin 44 et puis un jour il y a eu le 11 septembre et la version officielle façon conte pour enfants de ce triste évènement...Et ma vision des choses à quelque peu changé. -
La Rwanda est un des pays qui reçoit le plus de subventions des E-U et,alors,comment expliquer l’indifférence des pays occidentaux pendant plus de 10 ans sur ce qui se passe là-bas alors meme que des casques bleus sont présents là-bas.
mais il y a des personnes plus compétentes que moi sur cette histoire dans ce forum et je leur laisse le soin de vous répondre.Sur ce,bonne soirée. -
En effet j’ai lu une version semblable dans un site de gauche donc peu crédible tant la takkya est pratiqué par les forces gauchistes
Tout ce qu’on peut dire qu’effectivement l’Occident aurait du faire quelque chose pour ce pays. -
« La plupart des gens qui écrivent ici sont des occidentaux et devrait en toute logique soutenir le camp occidental »
mdr la pensée réduite a la guerre de clan
mais comme les chinois sont les plus nombreux ce n’est pas forcément eux qui ont raison ????
allez savoir .... -
.Et pour finir , quelques lignes au sujet de nos « amis » , nos sauveurs américains , qui nous aiment vraiment beaucoup :
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J’ai l’impression qu’Agoravox laisse de plus en plus la part belle aux islamo-communistes !
je me demande vraiment qui finance cette propagande nauséabonde !Salaud d’occidentaux, innocents Islamistes !! de ceux qui se convertissent pour épater la société et se donner l’illusion de toute puissance avec une barbe ridicule et de gandhouras et babouches , uniforme imposés à des crétins qui se consolent en se persuadant d’être investis d’une mission divine !!et propagande bien ficelée qui attire dans ses rangs tous les frustrés de la vie, souvent des ratés sans boulot ni rien qui ne leur donne envie de faire des efforts, si ce n’est de s’en prendre avec virulence à tout ce qui n’est pas de leur univers médiocre de petit vengeur addict à un écran 24/24h....révolutionnaires et justiciers en chambre, historiens de comptoir, et donneurs de leçons pathétiques !!-
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Je ne regarde la télé que pour les films pour lesquels j’ai un abonnement, les chaines classiques ne m’intéressent pas ....
trouvez autre chose comme commentaire ! -
Ne vous perdez pas dans un manichéisme de base...
Personne ne défend les dérives extrémistes, quelles que soient leur bord.
Critiquer l’un ne veut pas dire qu’on adhère à l’autre. Il faudrait cesser cet automatisme erroné de la pensée.
L’horreur ne doit pas nous faire perdre toute forme d’esprit critique.
Parce qu’on appelle ça « la stratégie du choc », et c’est une technique de manipulation, n’en déplaise à beaucoup.Aujourd’hui, on concède tout aux états-unis en faveur de la sacro-sainte lutte contre le terrorisme en contrées lointaines, qui justifie tout et n’importe quoi.
Il n’est pas question de cautionner un « camp » plutôt qu’un autre, on n’est pas au stade de France, on n’est pas des supporters, et je prie d’ailleurs pour que nul ne le fasse. Il s’agit de dénoncer des dérives humaines d’ordre général.
Il est temps d’acquérir une certaine maturité d’analyse. Il n’y a ni gentils ni méchants dans l’histoire. Que des intérêts divergeants.
Pendant que deux « camps » s’entredéchirent, des types dans l’ombre se frottent les mains en pensant au « business de la guerre », bien à l’abri des foudres du peuple.
Comme dit dans l’article, on ne cesse d’engager des gens dans des luttes stériles au nom de sentiments d’appartenance communautariste (pourtant, être né quelque part pour celui qui est né, c’est toujours un hasard. Trop de gens l’oublient), et cela dans le seul but de les maintenir occupés par une pseudo-lutte, pendant qu’on nous glisse discretos une quenelle.
Tout ça parce que.. Le fric.
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Quand est-ce que les États-Unis passeront devant le Tribunal International ?
Plutôt que (leur) donner le prix Nobel de la Paix !-
Je sais bien Aladeen, je sais bien que l’Occident se couche....devant SAM !!..
Un jour viendra peut-être où les cartes tourneront......... -
Vous racontez n’importe quoi, l’Algérie a eu son indépendance suite aux accords d’Evian, devant la pression internationale !
la France avait gagné militairement depuis longtemps .... -
katimissa,
Vous avez raison sur la plan militaire, mais sur le plan de la morale et du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, il était normal que la France mette fin à son empire colonial.
La IVe république a été en dessous de tout en Algérie.
C’est De Gaulle qui s’y est collé, en essayant de naviguer entre les militaires, les pieds noirs, les colons, les Français qui en avaient assez de cette guerre, et les attentats contre sa personne.
Livre « C’était De Gaulle » d’Alain Peyrefitte.
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Kiatamissa
« Je ne regarde la télé que pour les films pour lesquels j’ai un abonnement, les chaines classiques ne m’intéressent pas .... »
C´est vrai que les chaines classiques ne visionnent pas des films de Q-
Si on ne met pas des explications sous les mots, cela tourne au dialogue de sourds...
Sous le terme de terrorisme, il y a les résistantes légitimes aux guerres pétrolifères et gazières (sous couvert de choc des civilisations), que mènent les USA et l’ OTAN.
L’Afghanistan, c’était pour faire passer des pipelines pour sortir le pétrole de la mer Caspienne vers les clients de l’Océan indien.
Pour les autres, c’était pour mettre la main sur le pétrole ou pour éviter que Kadhafi ne mette en place une banque africaine, hors zone dollar.
La Syrie, c’est pour viser l’ Iran, qui vend depuis 2008 ses hydrocarbures en monnaie nationale, d’où le blocus américain sur l’ Iran.
Les USA, sous couvert de démocratie, tiennent surtout à contrôler les pétrodollars.
( Livre « Les confessions d’un assassin financier » de John Perkins)Que ce pillage provoque des résistances, comment s’en étonner ?
--------------------------------Et puis il y a les faux « terroristes », qu’on transforme en « opposition » factice, alors qu’ils sont des mercenaires de Blackwater ou autre officine, payés par le Qatar et l’ Arabie Saoudite, essayant ,avec l’aide des médias, de se faire passer pour ce qu’ils ne sont pas.
Ou qu’on utilise pour fomenter des « révolutions oranges » sous fausses bannières, déstabiliser des Etats et les fragiliser.
Le fait par exemple que les FEMEN s’en prennent toujours aux catholiques, aux chrétiens orthodoxes et aux musulmans, mais jamais aux Juifs, ni aux Evangélistes, pose quand même certaines questions sur ce tri ciblé des religions...
Al Quaïda est-elle une émanation des services secrets américains dans le cadre d’une gigantesque opération « Gladio B » ?
La question se pose depuis les révélations en mai dernier du magazine Britannique Ceafire, à partir d’informations données par Mme Sibel Edmonds, ancienne traductrice du FBI.
Ces informations ont été reprises fin juin par plusieurs sites mondiaux de référence, notamment le Huffington Post britannique.
Mais silence radio en France. Seule l’ UPR a envoyé un communiqué au Parlement pour lui demander de poser des questions au gouvernement et au Ministre de la Défense, pour savoir ce qu’ils savent sur la question.
Selon ces révélations, Ayman Al- Zawahiri, chef d’ Al Quaïda et ancien adjoint de Ben Laden, aurait rencontré à plusieurs reprises les militaires et des responsables du renseignement américain à Bakou, entre 1997 et 2001, dans le cadre d’une opération connue sous le nom de Gladio B
Il s’agirait de la reprise des opérations Gladio qui avaient instrumentalisé des groupes néo-fascistes et néo- nazis dans les années 1970, en particulier en Italie et en Belgique.
Opérations montées par la CIA et le MI6 britannique, et attribuées aux communistes pour les discréditer.Gladio B vise à susciter des changements de politique ou des de régime dans les pays de l’ Asie Central et ses alentours, par une stratégie de provocation par le terrorisme.
Sur Gladio, un livre est sorti en 2011 : « Les armées secrètes de l’ OTAN, Réseaux Stay Behind, opération Gladio et terrorisme en Europe de l’ Ouest. »
Il est écrit par Danièle Ganser, chercheur à Zurich en Suisse.Ce livre retrace l’histoire des armées clandestines anticommunistes de l’ OTAN, mises sur pied par la CIA et le MI6 dans tous les pays de l’ Europe occidentale, au lendemain de la seconde guerre mondiale, et qui, pour certaines d’entre elles, furent impliquées dans des sombres actes de terrorisme d’extrême -droite.
C’est comme les trains, un terroriste peut en cacher un autre....
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Quant à la Pologne, cela fait penser au courage -fuyons de certains pays européens par rapport à l’affaire Snowden...
Et à Evo Moralès qui s’est fendu d’une tribune dans le Monde diplomatique d’Août :
« Moi, Président de la Bolivie, séquestré en Europe »
« voici donc des gouvernements qui ont perdu jusqu’à la capacité de se reconnaître comme colonisés, et qui tentent de protéger la réputation de leur maître.
Qui dit Empire, dit colonies.Ayant opté pour l’obéissance aux ordres qu’on leur donnait, certains pays européens ont confirmé leur statut de pays soumis. »
Evo Moralès a proposé en Juillet lors du séminaire sur la sécurité et la défense de l’ ALBA, (Alliance Bolivarienne pour les Amériques) la création d’une OTAN bolivarienne pour se défendre face à l’impérialisme.
Par ailleurs, les représentants de l’armée du Venezuela, de Cuba , de l’ Equateur, de la Bolivie et du Nicaragua ont souscrit un mémorandum pour soutenir et développer l’école militaire de l’ ALBA.
(Source : site « Le cercle des volontaires »)-
La France a aussi ses terroristes financé par nos impôts:Les pilotes de bombardiers qui ont détruit la Lybie avec des bombes d’une puissance inégalé dans des interventions antérieurs.C’était bien occulté par les médias,pour ça vous vous en souvenez pas.
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captain beefheart,
Ah bon ! Vous croyez que les Français ont oublié la tente de Kadhafi à Paris, les discours du philosophe et les agitations de Sarkopipo ?
Il ne s’agissait pas de pseudo-terroristes, c’était l’armée française dans une intervention pour laquelle on nous a enfumés par des discours « démocratiques ».
On saura peut-être un jour, si en plus du pétrole à se partager et de tuer dans l’oeuf la banque Africaine, il y a eu des financements de campagnes électorales...
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"On saura peut-être un jour, si en plus du pétrole à se partager et de tuer dans l’oeuf la banque Africaine, il y a eu des financements de campagnes électorales..."
Le financement de campagnes électorales c´est du pratiquement sur mais il y a aussi l´affaire des fûts d´uranium enrichi ou yellow cake , que le nain et son acolyte auraient vendus á l´IRAN et se seraient partagé un gros tas de pognon .
Ce qui expliquerait cela :
http://www.dreuz.info/2012/09/kadhafi-tue-sur-ordre-de-sarkozy/
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Et une petite vidéo qui montre très bien la « haute » opinion que nos « sauveurs américains » avaient des français et surtout des françaises quand ils sont arrivés pour nous« libérer » :
Il suffit d´aller sur youtube et de chercher :
La face cachee des liberateurs-
La face cachée de nos libérateurs commence doucement à faire surface et c’est très bien... que la vérité émerge et que tout le monde soit au même pied d’égalité pour les bons côtés comme pour les mauvais.
On sait depuis longtemps que la barbarie, la haine, le mal n’ont ni race ni couleur ni patrie ni idéologie politique ou religieuse, et sont enfouis dans tout être humain dans l’attente que les circonstances et les opportunités leur donne l’occasion de s’exprimer.
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