Poutine fait front avec l’Iran contre les États-Unis

Puis je vous suggérer de cesser ce colporter cette désinformation .

Le président Iranien n’a jamais dit ça, http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1306 , seuls les américains et leurs alliés sionistes de Jérusalem le colportent pour bâtir un prétexte d’attaque contre l’Iran.

Je pense que sur ce forum, plus personne (mis à part les 5 ou 6 mêmes) ne le croit encore... Alors, cessez donc de vous fatiguer. Nous avons tous compris que vous vouliez une « BELLE GUERRE » ...

Donc, selon vous, si on est hostile à LA POLITIQUE du gouvernement israelien, on est antisémite ?

C’est effectivement le parallèle que beaucoup essaient constamment de faire de manière à décrédibiliser leurs contradicteurs.

Donc, sans me connaître et rien savoir de moi, vous vous autorisez à me qualifier d’antisémite ? Rien de moins...

C’est facile et ça (tente de) dénigre l’interlocuteur qui prend position contre la politique Israelienne.

Toujours les mêmes refrains ...

Vous employez des mots ou faites appel à des sentiments que je ne connais pas, je n’ai aucune haine, POUR PERSONNE ...

Je fais simplement (enfin, j’essaie modestement) une analyse de la situation : Comme vous le dites, il y a, au proche orient, un pays qui vit avec la climatisation, les piscines ..etc ...et une armée suréquipée, 2 ou 3000 chars, des centaines d’avions et d’hélicoptères etc ..etc, le compte serait trop long, et en face, de pauvres bougres, aujourd’hui enfermés dans un ghetto, affamés, sans persperctives d’avenir, rien ... avec quelques vieilles kalachnikovs et qui utilisent des tuyaux de poêle pour envoyer des fusées dans les champs israeliens ..

C’est vrai, ils sont également une proie facile pour les fanatiques religieux. Mais qui leur propose autre chose ? Quelle autre perspective ont ils ?

Juste, résister, se battre, comme ils le peuvent, ou bien accepter, se soumettre, et ... mourir.

Alors, je me pose la question : Si j’étais Israelien, je ferais quoi ? Si j’étais Palestinien, je ferais quoi ?

Sans haine pour personne ... peut être parfois de la honte pour le genre humain.

« ... Ma question était que pensez vous d’un président qui milite pour un monde sans sionisme ?... »

Il faudrait d’abord convenir d’une définition du sionisme, ensuite, je pourrais vous donner un avis. Parce qu’un monde sans sionisme, voyez vous, ce n’est pas du tout comme s’il avait dit : « un monde sans juifs ».

Dans le premier cas, il s’agit de préconiser un monde sans cette idéologie politique, dans le deuxième, de propos racistes et, effectivement, antisémites.

Je me demande bien pourquoi personne ne parle jamais des 2 à 400 têtes nucléaires israeliennes ?

Il y a de bonne bombes et de mauvaises bombes ?

@ Stephanesh

« Le régime iranien détruit conventionnellement.. »

Mais de quoi parlez vous ? Des milliers de femmes,enfants, civils qui vont mourir écrasés sous les bombes, pour le plus grand profit du complexe militaro industriel US ? Des villes rasées, infrastructures démolies pour des dizaines d’années ... Et tout ça, pour quoi ? N’avez vous pas l’impression que l’histoire de l’Irak, et la même désinformation se répète ?

« ... Qui êtes vous ? Le représentant du Hamas sur AgoraVox ? »

Si vous saviez ...

Disons, pour faire simple, un individu, qui s’efforce de sortir des fanatismes ou des raisonnements binaires .

Il n’y a pas, simplement, le bon et le mauvais, le monde n’est pas blanc et noir ... Tout dépend de quel côté on se trouve.

J’ai bien peur que ne sionisme ne puisse évoluer, par contre, les israeliens, eux, pourraient (je n’y crois pas actuellement) le rejeter et regarder leurs voisins comme des « Etres humains » égaux à eux en droits ...

A partir de là seulement, peut s’engager une négociation juste et honorable pour tous.

Bien entendu, les Palestiniens, notamment ceux qui se sont réfugiés chez les fanatiques ont aussi beaucoup de chemin à faire.

Le plus étonnant, c’est que, je suis persuadé que les gens de bonne volonté et las de ce conflit sont largement majoritaires, dans les deux camps.

Et c’est justement là que cet état de guerre sert les intérêts des fanatiques DES DEUX BORDS en faisant taire les gens « raisonnables » ...

Olmert poussant des cris d’ofraie tout azimut pour rameuter la galerie histoire d’émouvoir le badeau on veux détruire Israele au secoure a l’aide a l’assassin c’est risible !Que de mauvaise foi dans une t’elle attitude que d’hypocrisie ,que de mensonge ,que de manipulation ,que de calcule ,c’est honteux ,lamentable ,bas ,mesquin ,laid avilissant !lLes juifs sont un peuple que l’endurance a anoblis ,mais la politique Israéliene ferras tache dans son histoire car malgré tout les mensonges quelle ne manqueras pas de faire pour déguisé ces crimes sa barbarie et son injustice flagrante, cette politique n’en est pas moin criminel et un jour les enfants ou les petit enfants de ceux qui perpetres ces actes abominables leurs demanderons des compte et ces la je crois leur plus grand chatiment !

@ Alpo47

Vous nous dites « Donc, selon vous, si on est hostile à LA POLITIQUE du gouvernement israélien, on est antisémite ? », soit mais ça veux dire quoi être « hostile à LA POLITIQUE du gouvernement israélien ». Vous rejetez tout en bloc ? Savez vous qu’Israël est une démocratie représentative à la proportionnelle, ce qui implique que toutes les tendances de la population soient représentées, y compris les partis islamiques. Je serais curieux de savoir, quelques exemples à l’appuie, sur quoi se base cette fameuse haine.

De la même façon, vous vous défendez de n’être pas antisémite mais antisioniste. Soit mais quand je cherche la définition du sionisme, je trouve :

Le sionisme est un mouvement politique et une idéologie qui affirme le droit à l’existence d’un État juif en Palestine et œuvre à sa création, puis à son développement. Il s’est mis en place à partir de la fin du XIXe siècle, notamment parmi les Juifs d’Europe centrale et d’Europe de l’Est sous la pression des pogroms et de l’antisémitisme chronique de ces régions, mais aussi en Europe occidentale, suite au choc causé par l’affaire Dreyfus. Bien qu’ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, sa naissance au XIXe siècle est contemporaine de l’affirmation d’autres nationalismes, en Europe.

Je ne vois pas bien ce qui mérite votre « haine » dans cette « idéologie » que, bien que n’étant pas juif je reprends volontiers à mon compte. D’ailleurs à ma connaissance toutes les grandes démocraties du monde affirment le droit à l’existence d’un État juif en Palestine et ont œuvré à sa création, puis à son développement.

Vous avez vraiment une approche du bien et du mal qui est très particulière voire même assez subjective. Vous nous citez en exemple les pires dictatures idéologiques et théocratiques et critiquez de manière virulente les démocraties. Comment voulez vous que l’on vous prenne au sérieux.

@Pdesatis

Je Pense que vous mélangez mes commentaires avec ceux d’autres intervenants... D’autre part, je ne crois pas avoir à me défendre, ou prouver, mon absence d’antisémitisme. Voulez vous me faire l’honneur de me relire et de chercher de la haine dans mes lignes. « L’effet miroir », vous connaissez ?

Quand aux définitions du sionisme, je pense qu’il vous en manque une partie, je tape sur Google, et parmi les textes, je prends celui ci, beaucoup plus complet : http://www.lalibre.be/article.phtml?id=11&subid=118&art_id=298064

Soyons sérieux Alpo47,

Si vous confondez opinions et définitions, je comprends mieux les désordres moraux qui vous habitent et vous font prendre des dictatures pour le bien et des démocraties pour le mal absolu.

N’essayez donc pas de noyer le poisson, il ne suffit pas de s’appitoyer un peu sur les peuples que leurs « gouvernements » respectifs persécutent, pour justifier votre, aller on va dire « antisionisme » pour être gentil, mais je crains pour vous que personne ne soit dupe.

Essayez donc déjà de répondre aux questions posées, nous jugerons ensuite s’il convient ou pas de poursuivre.

« ...je comprends mieux les désordres moraux qui vous habitent ... » Les désordres moraux ??? Mon pauvre ami ...

« ... il ne suffit pas de s’appitoyer un peu sur les peuples ... » Je m’intéresse à TOUS les peuples, à TOUS les humains qui souffrent

« .. NOUS JUGERONS ensuite s’il convient ou pas de poursuivre... » C’est trop d’honneur que vous me faites, suis je à vos yeux digne de m’exprimer ?

Pour ma part, je ne le souhaite pas. Mes ancêtres Cathares ont déjà connu le bûcher.

C’est bien ce que je pensais, sous la rhétorique élémentaire il n’y a RIEN. C’est facile d’énoncer des généralités, évidemment « la politique israélienne » c’est facile, « je ne suis pas antisémite mais antisioniste » c’est classique, « je m’intéresse à la douleur de tous les peuples » mais je cautionne un régime qui impose la loi islamique à coup de trique, qui fait vivre plus de 40% de sa population sous le seuil de pauvreté, et leur dénis les droits de l’homme les plus élémentaires. Elle est belle votre morale monsieur l’ « antisioniste ».

Allez sauvez-vous vite, c’est encore ce que vous avez de mieux à faire.

Pierre de Satis

« la politique du gouvernement israélien est pas tendre »

C’est le moins qu’on puisse dire... Comme le sont les attentats terroristes. Tous sont de toute façon excédés par une situation invivable qui ne peut plus durer. Cela prouve qu’arrêter les violences serait la meilleure solution. Sont-ils prêts d’un côté comme de l’autre à faire le premier pas ? Je pense que, comme partout, un petit nombre qui tire les ficelles ne laissera jamais arrêter ces horreurs.

Je dirais aussi que pour éviter une 3e guerre mondiale, il faudrait destituer Bush immédiatement.

« je m’intéresse à la douleur de tous les peuples » mais je cautionne un régime qui impose la loi islamique à coup de trique, qui fait vivre plus de 40% de sa population sous le seuil de pauvreté, et leur dénis les droits de l’homme les plus élémentaires.

Et que pensez-vous du « Je construis un joli mur de 15 mètres tout autour de ma zone protégée pour éloigner des personnes que je ne veux pas voir dans ma ville ou mon pays » ? Ou bien des 15 postes de garde à passer pour aller cultiver son champ ?

C’est trop ressemblant des mêmes actions horribles lors de la seconde guerre mondiale pour ne pas le voir franchement. Ce n’est d’ailleurs pas une question d’idéologie mais d’actes. Donc la démocratie, comme dans beaucoup de pays occidentaux qui se croient démocrates, n’existe plus quand on crée des ghettos. Et comme le dit Einstein dans la définition donnée par Alpo, si on n’a pas compris après 2000 ans de souffrances, on ne comprendra jamais.

Vous faites des amalgames, travestissez mes propos et persévérez dans votre tentative d’assimiler les critiques vis à vis de la politique israelienne à l’antisémitisme, l’accusation « qui tue » tout contradicteur...

C’est tout de même étonnant cette « hystérie », assez bien partagée ici et ailleurs, qui frappe certains lorsqu’on montre du doigt les abus de Tsahal ou les assassinats du Mossad. Personnellement, je préfèrerais qu’ils n’existent pas, ainsi, cette partie du monde se porterait mieux et on pourrait tous parler d’autre chose.

Disant cela, je n’exonère pas les Palestiniens de toute responsabilité, mais, étant donné l’écrasante disproportion des forces en présence, il y a clairement un OPPRESSEUR, Israel, et un OPPRIME, le peuple Palestinien. Aucune parole ou tentative de dissimulation ne pourra cacher cela.

Faut il vraiment faire une liste de ce que, personnellement je désapprouve dans la politique israelienne ?

La construction actuelle du « mur de la honte », les bombardements qui touchent essentiellement les civils, l’humiliation permanente de la population Palestiniennne, la destruction du réseau d’alimentation en eau, la spoliation de leurs terres et biens, destruction de milliers de leurs maisons, du Sud Liban, la tentative d’affamer, de priver de soins, les emprisonnements sans jugement et sans limite de durée ... etc ...etc...

Mais, je suppose que c’est « normal » ?

@ Pierre

Merci pour cette saine poussée de colère. Comme vous je ne supporte pas ce genre de propos mielleux et hypocrite qui ne font que couvrir un antisémitisme et une haine des juifs latent, masqué sous un pseudo humanisme de bazar.

Quant à l’antisionisme qui ne serait pas de l’antisémitisme, vous avez raison de souligner cet élément de rhétorique qui semble s’être bien développé dans les milieux xénophobes et racistes. Il suffit d’écouter des gens comme Dieudonné qui développent les mêmes systèmes de défenses : ils sont antisionistes pas antisémites, ils attaquent la politique israélienne en non les juifs, ou encore la défense du peuple palestinien pour justifier leurs positions racistes. Et dieudonné aussi nous ressort ses origines noires maltraitées pour faire pleurer dans les chaumière, comme s’est empressé de le faire Alpo47 avec ces ancêtres Cathares qui auraient connu le bucher (aujourd’hui, ils seraient certainement lapidés)

Pour finir, permettez moi un copier/coller d’un texte déjà paru plusieurs fois sur Agoravox, et qui mériterait d’être épinglé à tous les articles qui traitent du moyen et extrême orient.

"Lettre à à ceux qui se disent antisionistes, pas antisémites

Extraits des écrits du Dr Martin Luther King, Traduction française par N. Lipszyc (Original anglais)

Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.

L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.

Pourquoi en est-il ainsi ? Tu sais que le Sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d’errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.

Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l’on n’a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.

Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l’antique Terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.

Et qu’est l’antisionisme ? C’est le déni au peuple juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme.

L’antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d’exprimer sa malveillance. L’époque a rendu impopulaire, à l’Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l’antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade ! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.

Mon ami, je ne t’accuse pas d’antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d’autres l’ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs.

Extrait de M.L. King Jr., « Letter to an Anti-Zionist Friend », in Saturday Review XLVII (Aug. 1967), p. 76.

Reprinted in M.L. King Jr., This I Believe : Selections from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr."

@ Nobody knows me

Et que pensez-vous du « Je construis un joli mur de 15 mètres tout autour de ma zone protégée pour éloigner des personnes que je ne veux pas voir dans ma ville ou mon pays » ? Ou bien des 15 postes de garde à passer pour aller cultiver son champ ?

Et bien en ce qui me concerne, je pense que c’est une très bonne chose, grâce à ce mur le nombre d’attentats a diminué de 80% soit un nombre inestimable de vies sauvées. Ce mur permet aux israéliens d’obliger ceux qui veulent entrer sur leur territoire de passer par les check-points pour des raisons de sécurité.

Comme nous sommes en France obligés de barricader nos logements pour quelques pour cent de cambrioleurs, les israéliens sont obligés de monter ce mur pour se protéger des quelques pour cents d’intégristes dans le seul objectifs dans la vie est d’aller se faire exploser au milieu des civils. Si vous ne pouvez pas comprendre des choses aussi simples, laissez tomber ces sujets. Et ne venez pas me raconter qu’il n’y a pas de terroristes parmi les palestiniens.

Les israéliens avaient largement de quoi se comporter avec les palestiniens comme les russes l’ont fait avec la Tchétchénie et toutes les ex républiques qui résistent ou comme la Chine l’a fait avec le Tibet. Ils ne l’ont jamais fait et se sont toujours contentés de pourchasser les terroristes qui tirent des roquettes kassam à longueur d’année. Alors cessez vos comparaisons et vos amalgames nauséabonds.

Ou bien des 15 postes de garde à passer pour aller cultiver son champ ?

Mais de quels postes de gardes parlez vous ? voila bien longtemps qu’il n’y a plus de postes de gardes israéliens dans la bande de Gaza.

Je partage le point de vue d’Alpo47 : cesser de colporter cette désinformation car même si le président Iranien et une personne qui pourrait ce révéler dangereuse dans l’avenir (il n’est pas proche !), c’est une personne intelligente, et son soit disant fanatisme religieux, me semble beaucoup plus modéré et moins dangereux que celui de Bush qui est un est une représentation caricaturale de la stupidité incarnée par son ignorance !

"Le président Iranien n’a jamais dit ça,http://contreinfo.info/article..., seuls les américains et leurs alliés sionistes de Jérusalem le colportent pour bâtir un prétexte d’attaque contre l’Iran.

Je pense que sur ce forum, plus personne (mis à part les 5 ou 6 mêmes) ne le croit encore... Alors, cessez donc de vous fatiguer. Nous avons tous compris que vous vouliez une « BELLE GUERRE » ..." J’approuve a font ce que vous dite M Alpo47 !

Mais je me demande aussi a quoi peut bien servir ce forum lorsque l’on ne fait que commenter les infos classic des medias commun et me demande tout les jours comment nous pourrions agir concretement pour eviter cette catastrophe que nous preparent nos gouvernement ! (ce commentaire et a la destination generale)

C’est ninportenawak !!!!

Ce qui est drole, c’est de voir tous les gens qui voudrais voir l’Iran comme une democratie. Relisez des personnes comme Todd qui etudient au niveau historique et demographique, le processus democratique !

La France ne s’est pas faite sans bain de sang, la révolution anglaise, américaine... qui on permis a la démocratie de ce construire, nécessite du temps et une évolution de mentalité... si on vitrifie l’Iran, c’est pas comme ca que l’on rendra notre monde meilleur et on risque de faire régresser les peuples de la région... ce qui donnera a nos enfants et petits-enfants un monde pire que celui actuel !

Donc, si je suis bien votre développement, nous sommes tous obligés d’être en accord avec les multiples abus du gouvernement Israelien (voir liste par ailleurs), sinon ... nous sommes antisémites ?

Je pense que cette tentative de « diktat de la pensée » ne trompe plus personne. D’ailleurs, Merci aux différents intervenants d’abattre progressivement leurs cartes, quant à leur vision de la politique locale et des droits des uns et des autres. Le représentant de la droite israelienne ne dirait pas mieux.

@christophe

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=299

Cette personne est également très respectable, et a pris le temps d’aller voir sur place ce qui s’y passe, de mon modeste point de vue, évidemment...

L’iran n’est certes pas une république idyllique selon mes critères, je rappelle quant même qu’environ 20.000 Iraniens de religion juive y sont TRES bien traités, a tel point qu’ils résistent à toutes les généreuses offres israeliennes de retour « au pays ». Etonnant, non ?

Ce qui serait également bien, ce serait qu’Israel cesse d’assassiner les leaders Palestiniens qui ne lui conviennent pas, de bombarder les pays environnants, d’enfermer des gens sans jugement, de tuer inconsidérément les civils, les enfants, de pratiquer une politique ségrégationniste, de bâtir ce « mur de la honte » qui enferme un million et demi de personnes dans ce camp mouroir, de maintenir cet état permanent de guerre pour faire oublier ses divisions internes, d’affamer les Palestiniens, etc...etc...

Mieux vaudrait cesser votre aveuglement fanatique, vous parlez tout seul, il n’y a personne ici à convaincre ...

Et toujours un raisonnement binaire et primaire. Vous vous surpassez ...

Mon « pauvre ami », vous êtes affligeant de banalité, culture Hollywood et Playstation, spécialisation Rambo et Sionisme .

mollo alpo,la playstation et certains films sont pas mal,mesures tes propos stp...