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Très bref exposé sur l’affaire du navire russe « Shtandart »

Le navire « Shtandart » occupe les ports français y promouvant une culture russe attractive en dépit des sanctions prises à la suite des massacres de Boutcha. Mettant en avant une fiction en perpétuelle création, relayée par des médias subjugués, quand ils n’y ajoutent pas leur propre fantaisie, Vladimir Martus, son capitaine propriétaire, y conduit fructueusement ses activités commerciales. Il bénéficie de nombreux soutiens tant au sein des autorités locales que des appareils d’Etat français et russe. Cette affaire et son réseau protéiforme se révèlent, chaque jour, plus complexes.

En répondant à quatre courtes questions, nous tenterons d’en faire, ici, une très brève synthèse introductive.

Article initialement publié sur le blog de Bernard Grua

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Pourquoi la France fait-elle face à la présence du « Shtandart » dans des proportions inusitées ?

Banni des autres port de l’Union, le « Shtandart », réplique de la frégate amirale de Pierre Le Grand, a vu son champ d’opérations restreint à une France très accomodante. Il est maintenant basée à La Rochelle. Depuis juin 2022, il est retenu comme prestataire commercial par de nombreux festivals de voile traditionnelle se tenant, ou devant se tenir, dans les ports français. Pourtant, une telle présence semble bien incompatible avec le cinquième volet des sanctions décidé à l’unanimité des États membres de l’Union européenne après les massacres russes de Boutcha en Ukraine. En effet, depuis le 16 avril 2022, l’entrée dans les ports européens est interdite à tout navire russe.

À supposer que le « Shtandart », en dépit de ses activités de transport de passagers, particulièrement depuis juin 2022, ne relève pas de la convention SOLAS (« sauvegarde de la vie humaine en mer »), il n’en est pas moins concerné par nombre de conventions maritimes internationales pertinentes, permettant de définir ce qu’est un navire selon le paragraphe 3 alinéa « a » de l’article 3 sexies bis du règlement UE n°833/2014 modifié. Dès lors, il devient très difficile de considérer que la frégate Shtandart, dont le pavillon d’immatriculation est celui de la Fédération de Russie, n’est pas un navire. Ajoutons que ce même navire ne peut pas, à notre avis, être exclu simultanément des alinéas « a » et « b » du chapitre 3 de l’article 3 sexies bis précité. 

  1. Il est interdit de donner accès, après le 16 avril 2022, aux ports et, après le 29 juillet 2022, aux écluses situés sur le territoire de l’Union à tout navire immatriculé sous pavillon russe, à l’exception de l’accès aux écluses pour quitter le territoire de l’Union.
  2. . Aux fins du présent article, à l’exception du paragraphe 1 bis, on entend par navire :
    a) un navire relevant du champ d’application des conventions internationales pertinentes ;
    b) un yacht d’une longueur égale ou supérieure à 15 mètres, ne transportant pas de marchandises et ne transportant pas plus de douze passagers ; ou
    c) un bateau de plaisance ou un véhicule nautique à moteur au sens de la directive 2013/53/UE du Parlement européen et du Conseil.
Extrait de l’article 3 sexies bis du règlement UE n°833/2014 modifié, portant sur les sanctions à l’égard des navires russes

Pourquoi le « Shtandart » peut-il se livrer à des activités commerciales en France ?

Le texte européen ne reconnaît aucune dérogation ou exclusion pour les répliques historiques, les navires-écoles, voire les navires se proclamant, depuis le 27 février 2022, « opposants » au régime russe. Le document de la « Direction Nationale du Renseignement et des Enquêtes Douanières » (DNRED), en annexe, fait usage des termes « entités listées » et « catégories » qui ne figurent pas dans le dit règlement européen, lequel vise à l’exhaustivité. Se limitant aux navires de charge de 500 GT et plus, ainsi qu’aux navires de plaisance, le courrier de la DNRED est une réécriture, dans un sens restrictif et de contournement, du texte des sanctions.

Nous avons de bonnes raisons de croire que cette manipulation a été inspirée par le groupe de pression œuvrant pour le navire russe « Shtandart ». Les conditions de son endossement par la haute administration française posent question, d’autant que, depuis le 28 novembre 2022, l’UE a criminalisé le viol des sanctions

Pourquoi Vladimir Martus, capitaine-propriétaire du « Shtandart », n'est-il pas un opposant au régime de Poutine ?

Nos analyses des textes russes, y compris ceux de la main de Vladimir Martus, le capitaine-propriétaire du « Shtandart » montrent que ce citoyen russe n’est pas l’opposant qu’il prétend être depuis 2009. Il est, au contraire, proche des cercles du pouvoir russe. À titre d’exemple, nous mentionnerons simplement, ici, son ambassade officielle d’octobre 2021 en mer Égée, organisée par la « Société russe de Géographie », dirigée par Sergueï Choïgou, parrainée par Vladimir Poutine et financée par le fonds de subvention de l’administration présidentielle russe.

 

Annexe

Lettre de la « Direction Nationale du Renseignement et des Enquêtes Douanières » (DNRED) aux organisateurs de la « Semaine du Golfe ».

 

Shtandart, Vladimir Martus, Direction Nationale du Renseignement et des Enquêtes Douanières » (DNRED) aux organisateurs de la « Semaine du Golfe » un
Shtandart, Vladimir Martus, Direction Nationale du Renseignement et des Enquêtes Douanières » (DNRED) aux organisateurs de la « Semaine du Golfe » deux

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69 réactions à cet article    


  • Lynwec 27 mars 2023 17:58

    Cette situation est intolérable : on promeut de la culture en Fronce, et même pas de la fronçaise ? Ah, c’est vrai, paraitrait qu’y en a jamais eu, d’après un génie de la finance .

    D’ailleurs, j’envisage (doucettement) de lancer une pétition sur change.org pour exiger le retrait de l’alphabet français des lettres honteuses dignes des heures les plus sombres de ma cave, composant le mot désormais interdit : Supprimons les lettres R, U, S, E .

    Ce qui donnera, une fois la mesure indispensable (si, si, comme la nation du même nom...) :

    Viv la pbliq viv la fanc ...

    Oh q c’t facil , finalmnt, d’tr n conna.d d wokit...

    Bon, faudrait pas non plus que ça dure trop longtemps ...


    • Lynwec 27 mars 2023 18:01

      @Lynwec

      Arf ... Vraiment pas pratique en fait...

      correctif : Oh q c’t facil , finalmnt, d’t n conna.d d wokit...


    • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 19:56

      @Lynwec
      Désolé, on ne comprend rien à vos commentaires. Mais merci de votre intérêt.


    • Lynwec 27 mars 2023 20:18

      @Bnad Ga

      Foin de R U S E...

      C’est fou, il y aurait neuf personnes pour accorder trois étoiles à un truc « incompréhensible »... pardon « incomphnibl » ...

      Désolé... enfin, « dol » « Bnad Ga »


    • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 20:23

      @Lynwec
      Bah, vous connaissez comme moi le profil de ceux qui commentent sur Agoravox. Les gens sérieux écrivent des articles. smiley


    • Lynwec 27 mars 2023 21:08

      @Bernard Grua

      Les gens « qui se prennent au » sérieux...

      L’oubli d’éléments pourtant évidents peut parfois amener un contresens .

      Il y a souvent plus de réflexion dans certains commentaires que dans tout un long texte, mais vous avez raison sur le fait qu’on y trouve aussi des âneries (comme dans certains articles), et certains creusent profond pour assurer l’approvisionnement en continu...


    • Matière 27 mars 2023 23:18

      @Bernard Grua « Les gens sérieux écrivent des articles »
      « Les gens sérieux ont une petite odeur de charogne » ( Francis Picabia)


    • Gasty Gasty 28 mars 2023 18:36

      @Bernard Grua
       
      Ceux qui ont de d’humour sont plus intelligent alors que ceux qui n’ont pas d’humour sont plus c..

      Vous nous faites bien rire avec votre navire de guerre pro poutine rempli d’une culture Russe et amarré dans le port de la Rochelle smiley

      .Prêt à en découdre avec la marine Française, il a un canon à poudre.


    • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 10:52

      @Gasty

      « Vous nous faites bien rire »

      Sans blague ! A lire vos autres commentaires, vous ne faites pas qu’en rire. On vous devine, même, piqué au vif.

    • Attila Attila 27 mars 2023 18:23

      Petit extrait d’un article de Laurent Brayard :

      « A Saint-Nazaire, un groupe de militants s’était formé sous la conduite, entre autres, d’un certain Bernard Grua. L’homme a tenté depuis de faire disparaître les photos (que nous avons dans nos archives), s’affichant dans le port de Saint-Nazaire avec des drapeaux de l’UPA, l’armée collaborationniste ukrainienne avec l’Allemagne nazie, du fameux Stepan Bandera. Le sinistre admirateur des collaborateurs nazis manifestait pour empêcher la livraison des navires porte-hélicoptères Mistral qui devaient être livrés à la Russie »

      Les pro-ukrainiens fichaient en France les activistes pro-Donbass et pro-Russie

      .


      • Attila Attila 27 mars 2023 18:41

        @Attila
        Laurent Brayard est un journaliste qui a recueilli des témoignages des victimes de tortures par des milices nazies en Ukraine dès 2015.

        .


      • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 19:51

        @Attila
        Laurent Brayard n’est pas un journaliste. Il est juste très faché que

        j’ai écrit cela : 

        La liste de Brayard

           


      • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 20:08

        @Attila
        Le plus cocasse dans ce tissu d’âneries de Brayard, est qu’il m’accuse d’avoir « fait disparaitre » une photo qui est présente 10 fois dans mon article public lfoutant en rogne. Bref, ce typest un bouffon pro-putin, rien de plus.


      • Attila Attila 27 mars 2023 20:25

        @Bernard Grua
        « ce type est un bouffon pro-putin, rien de plus. »
        Comme tous ceux qui vous contredisent :
        c’est pratique, hein ?

        .


      • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 20:44

        @Attila
        Vous avez lu l’article que vous citez ? Brayard affirme que Laurent Courtois est un agent ukrainien. C’est grotesque. 


      • Dudule 27 mars 2023 21:14

        @Bernard Grua

        Donc, vous manifestez bien en brandissant le drapeau de l’OUN ?


      • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 21:19

        @Dudule
        « Donc, vous manifestez bien en brandissant le drapeau de l’OUN ? » Autre solution, c’est Brayard qui écrit n’importe quoi. Mais bon, je ne vais pas me répéter indéfiniment.


      • Attila Attila 27 mars 2023 22:32

        @Dudule
        « Donc, vous manifestez bien en brandissant le drapeau de l’OUN ? »
        Mais non, il ne l’a pas dit !
        C’est comme le schmillblic est un œuf . . . non, je ne l’ai pas dit !

        .


      • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... voila l’Ankou ! 27 mars 2023 18:35

        Votre article est paru Monsieur GRUA vous êtes accueilli en héros libérateur par les masses agoravoxiennes

        Félicitations

        Et en plus il est beau ce bateau

         smiley


        • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 19:54

          @Bendidon ... voila l’Ankou !
          Oui ce bateau est beau. Je suis persuadé que de nombreux pays maritimes, la majorité en fait, n’ayant pas émis de sanctions contre

          la Russie, seraient ravis de l’accueillir.


        • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 19:58

          Merci aux modérateurs pour cette rapide validation.


          • chapoutier 27 mars 2023 20:58

            @Bernard Grua
            d’ailleurs c’est tout à fait incompréhensible
            quand j’ai voté contre il était à -7 +5 =-2
            certains mystères m’épatent


          • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 21:21

            @chapoutier
            Merc à vous d’avoir voté +7. smiley


          • sylvain sylvain 27 mars 2023 21:25

            @chapoutier
            c’est systématiquement le cas avec les articles de roto, il y a effectivemment des trucs bizarres en modé


          • Lynwec 28 mars 2023 10:03

            @chapoutier

            Il vous aura échappé qu’on peut très bien pratiquer le 49.3 ailleurs qu’à l’Assemblée...
            Cela dit, je suis pour la pluralité des auteurs (et des opinions) ...


          • sylvain sylvain 27 mars 2023 21:24

            moi je trouve ça bien . C’est une grosse erreur d’avoir banni tout ce qui est russe, d’avoir jeté l’anathème. C’est une position radicale qui ne va pas vers la paix, a moins de penser qu’on pourra écraser les russes, ce qui n’est pas le cas, ça aboutirait a une destruction mondiale


            • Bernard Grua Bernard Grua 27 mars 2023 21:28

              @sylvain
              Le lobby qui soutient le Shtandart prétend que

              c’est une décision de la PM Elisabeth Borne. Pensez à lui envoyer des fleurs.


            • sylvain sylvain 27 mars 2023 21:37

              @Bernard Grua
              j’irais pas jusque là


            • Lynwec 28 mars 2023 10:06

              @Bernard Grua

              Evitez, par prudence, le mot lobby parce que ça pourrait nous entraîner dans une looooooongueee digression, à l’issue de laquelle un joker apparaîtra inévitablement . Comme au rami ...


            • Bernard Grua Bernard Grua 28 mars 2023 10:32

              @Lynwec
              « Evitez, par prudence, le mot lobby ». Merci pour la recommandation. Quand je publierai mon 46e article sur Agoravox, je ferai appel à vos conseils. L’expérience d’un auteur comme vous, qui a fait paraître zéro article sur ce site, sera précieuse. Ou pas.


            • Lynwec 28 mars 2023 10:45

              @Bernard Grua

              Une petite pointe d’ironie (d’orgueil ?) qui ne nécessite pas vraiment de réponse .


            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 27 mars 2023 21:43

              C’est bien tout ça mais c’est un très beau navire. Qu’on le classe Unesco ou autre chose et qu’on le laisse naviguer toutes voiles dehors pour émerveiller petits et grands.


              • Bernard Grua Bernard Grua 28 mars 2023 11:03

                @Aita Pea Pea
                Bien sûr, c’est un très beau navire.

                Bon vent et bonne mer au Shtandart ! Personne ne l’empêche de naviguer, même pas les sanctions qui le laissent libre d’accéder à toutes les eaux territoriales qu’il souhaite. Et il existe une multitude de ports où il peut entrer, dans les pays maritimes n’ayant pas émis de sanctions. Alors, pourquoi ne veut-il s’incruster que dans les ports où il est interdit ?


              • Gasty Gasty 28 mars 2023 18:44

                @Bernard Grua

                Souhaiteriez-vous interdire de parler le Russe en occident ?


              • Bernard Grua Bernard Grua 28 mars 2023 22:19

                @Gasty
                Je parle russe. J’ai voyagé un peu partout en Russie. J’ai écrit sur la Russie, dans un media d’Etat russe. Et vous ? Où avez vous vu qu’il est question « d’interdire de parler le Russe en occident ? »
                Lisez donc l’article au lieu de troller niaisement. Il s’agit de l’application des sanctions prises à la suite des massacres de Boutcha.


              • Gasty Gasty 29 mars 2023 07:54

                @Bernard Grua

                Vos supposés et avis que le navire « Standart » qui ne peut pas être exclu simultanément des alinéas « a » et « b » du chapitre 3 de l’article 3 sexies bis précité n’est que votre avis et ne vaut rien de plus que votre haine affichée à l’encontre d’un navire « RUSSE ».

                Pour ma part, je ne fais pas face à la présence du « Shtandart » comme une menace, une insulte ou que sais-je encore....

                Vladimir Martus est votre ennemi car ce n’est pas un opposant à Poutine. Mais que vient faire la culture Russe dans tout ça ? « y promouvant une culture russe attractive ». Si c’est bien ce que vous dites, alors j’ai bien lu l’article.
                En conclusion interdire le Russe en occident vous satisferait pleinement tout comme le départ du port de la Rochelle du « Standart ».


              • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 10:35

                @Gasty

                « En conclusion interdire le Russe en occident vous satisferait pleinement tout comme le départ du port de la Rochelle du « Standart ». »

                Je vous ai répondu sur cette ridicule assertion "d’interdire le russe

                en occident« . Par contre, vous vous trompez. Le départ du »Shtandart" de La Rochelle ne me satisferait pas pleinement.

                Nous demandons l’application effective de son interdiction dans tous les ports les européens, comme nous l’avons fait expulser d’Espagne.



              • Gasty Gasty 29 mars 2023 12:50

                @Bernard Grua

                Donc un navire Russe ou l’on parle Russe et qui arrive avec sa culture dans les cales de son navire___ ne devrait pas vous gêner !

                C’est quoi votre problème ?


              • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 15:12

                @Gasty
                « C’est quoi votre problème ? »
                Lisez l’article , il y a quatre réponses à votre question. Je n’ai aucune raison d’en répéter le texte en commentaires. 


              • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... voila l’Ankou ! 28 mars 2023 09:54

                Monsieur GRUA apparemment il y a plein d’agoravoxiens qui trépignent devant la porte de votre article !

                SVP libérez les et laissez les entrer, cela revivifiera le site et vous assurera au moins 150 réactions

                Vous avez l’air de bien connaitre les Moreau, castell, brayard et compagnie

                et eux ont l’air de bien vous connaitre aussi

                vous êtes tous très investis sur le front ukraino russe

                Alors lancez la CORRIDA hollé

                Merci d’avance


                • Bernard Grua Bernard Grua 28 mars 2023 10:26

                  @Bendidon ... voila l’Ankou !

                  « Vous avez l’air de bien connaitre les Moreau, castell, brayard et compagnie ».

                  Certes, j’avais des choses à dire sur cette fange poutiniste. Je les ai dites. Mais ici, ce n’est pas le sujet.

                  Les commentaires d’Agoravox sont un atout pour promouvoir un article. Toutefois, il ne faut pas en abuser. Car si cet espace se transforme en poubelle, les contributeurs les plus intéressants s’en détournent. J’ai généralement des centaines de commentaires sous mes articles, dès lors qu’ils touchent de près ou de loin la russie. Pour cela, je n’ai pas besoin de polémiques, de pugilats, de propos diffamatoires, de spams, d’insultes, de vulgarités ou de menaces. Ceux qui s’adonnent à ce genre de pratiques n’ont pas leur place ici. Les débats doivent rester argumentés et corrects, en accord avec la Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox. Bref, au risque de vous décevoir, n’espérez pas de corrida sous mon texte.


                • Lynwec 28 mars 2023 10:39

                  @Bernard Grua

                  Vous avez raison pour l’exigence de bonne conduite ( de préférence pour tous).

                  Là où il y a quand même un GROS souci dans le fonctionnement du site, c’est que par exemple, et c’est uniquement pour le principe, parce qu’après tout...je survis très bien sans les commenter...

                  J’ai été interdit de commenter sur les articles de Vera Mikhaïlichenko au motif standard de « non respect de la Charte » . Le souci est que le (ou les) commentaire(s) incriminés ne m’ont pas été présentés de quelque manière que ce soit, pour contrôle de l’infraction supposée, ce qui suscite en moi certaines interrogations .

                  Un 49.3 local ?



                • microf 28 mars 2023 12:38

                  @Lynwec

                  Je suis aussi victime de cette pratrique très repandue dans ce Forum, certainement qu´ils ont appris du gouvernement qui á tout va s´en sert du 49-3.
                  Il ya vraiment de quoi s´interroger.


                • Bernard Grua Bernard Grua 28 mars 2023 13:33

                  @Lynwec et @microf

                  L’article 49, alinéa 3 de la Constitution française c’est ça :

                  « Le Premier ministre peut, après délibération du Conseil des ministres, engager la responsabilité du Gouvernement devant l’Assemblée nationale sur le vote d’un projet de loi de finances ou de financement de la sécurité sociale. Dans ce cas, ce projet est considéré comme adopté, sauf si une motion de censure, déposée dans les vingt-quatre heures qui suivent, est votée dans les conditions prévues à l’alinéa précédent. Le Premier ministre peut, en outre, recourir à cette procédure pour un autre projet ou une proposition de loi par session ».

                  Ce n’est pas le sujet de mon texte. Vous trouverez pléthore d’articles sur ce site pour en parler, ou des comptoirs pour y déblatérer. Merci de ne pas polluer ce fil par des commentaires qui n’ont, aucun intérêt, ici.

                  La « Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox » dit :

                  L’espace de commentaires présent sous chaque article est un lieu de conversation et de débat. Il permet un échange entre l’auteur de l’article et ses lecteurs. C’est un prolongement de l’article : il permet de l’enrichir avec des informations nouvelles, de le critiquer, et de pointer d’éventuelles erreurs...

                  Tout commentaire qui déroge à ces règles pourra être supprimé ; inutile donc d’y répondre, car votre réponse sera également supprimée. En cas de récidives répétées, le compte pourra également être supprimé...

                  Evitez le hors-sujet, concentrez-vous sur le sujet de l’article...




                • Lynwec 28 mars 2023 22:40

                  @Bernard Grua

                  Je ne suis pas certain d’être hors-sujet en répondant à votre propre commentaire de 10h26 (je me sentirais dans mon tort, à la limite, si c’était en réponse à un intervenant quelconque, mais s’agissant de l’auteur même de l’article...Je ne vous ferai d’ailleurs pas offense en copiant ici même le commentaire en question, qui lui est parfaitement accessible à tous .)

                  Il est donc avéré que, peut-être comme d’autres participants à ce forum d’échanges, j’ai été interdit de participation par le fait du prince (la princesse dans le cas qui nous occupe...) puisque dans l’impossibilité de :
                  voir le commentaire « illicite » et vérifier qu’il l’est réellement
                  en conséquence me défendre de l’accusation et éventuellement obtenir la preuve d’un abus aussi dommageable au site que les écarts de langage et autres infractions aux règles .
                  Le sujet (dans ce fil) est clos pour moi .


                • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 10:40

                  @Lynwec

                  « j’ai été interdit de participation par le fait du prince (la princesse dans le cas qui nous occupe...) puisque dans l’impossibilité de :voir le commentaire « illicite » » etc.

                  On s’en tape de vos affaires personnelles. Si vous êtes en désaccord à la modération, voyez avec elle directement. Ou mieux, faites un article. Et ne venez pas polluer ce fil.

                • peaudouce 28 mars 2023 11:38

                  Mais au fait, je n’ai pas toujours pas lu les conclusions officielles (et indépendantes) du « massacre » de Boutcha. Il y a eu une enquête menée par la France, je crois.

                  Quelqu’un pourrait la faire suivre ?


                  • Bernard Grua Bernard Grua 28 mars 2023 12:47

                    @peaudouce

                    « Conformément au mandat qui lui a été confié par la résolution S-34/1 [adoptée le 12 mai dernier à l’issue de la 34ème session extraordinaire du Conseil] afin d’enquêter sur les événements survenus dans les régions ukrainiennes de Kyïv, Tchernihiv, Kharkiv et Soumy à la fin de février et en mars 2022, la Commission d’enquête internationale indépendante sur l’Ukraine [créée par la résolution 49/1 du Conseil] a visité 27 villes et localités et interrogé plus de 150 victimes et témoins. Elle a également inspecté des sites ayant fait l’objet de destructions, des tombes, des lieux de détention et de torture, consulté un grand nombre de documents et de rapports, et rencontré les autorités gouvernementales ukrainiennes, les organisations internationales, la société civile et d’autres acteurs concernés.

                    Ainsi, sur la base des preuves recueillies, la Commission a conclu que « des crimes de guerre ont été commis en Ukraine » ». ...
                    Huit mois après l’invasion à grande échelle de l’Ukraine par la Fédération de Russie, la communauté internationale a été témoin d’atrocités inédites sur notre continent depuis des décennies, a ensuite souligné la délégation. Les massacres dans des villes comme Boutcha et d’autres dans les régions de Kyïv, Kharkiv, Soumy et Tchernigov ont ébranlé la conscience mondiale, etc."

                    https://www.ohchr.org/fr/press-releases/2022/09/independent-international-commission-inquiry-ukraine-human-rights-council


                  • peaudouce 28 mars 2023 16:18

                    @Bernard Grua
                    J’avais déjà bien lu cela.
                    Je précise qu’il est indiqué en bas de page de ce document de presse :

                    "Ce document produit par le Service de l’information des Nations Unies à Genève est destiné à l’information ; il ne constitue pas un document officiel."

                    C’est pour cela que je demande à ce que l’on me fournisse les conclusions officielles (si elles existent à ce jour !).


                  • Zolko Zolko 29 mars 2023 10:58

                    @peaudouce : il n’y a pas de résultat sur les massacres à Butcha pour les mêmes raisons qu’il n’y a pas de résultat de l’enquête sur le sabotage des gazoducs North Stream. Les 2 ont été commis par « les gentils » alors on peut pas en parler et on dit que l’enquête est encore en cours.


                  • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 11:28

                    @Zolko et @peaudouce

                    Le rapport officiel est là.

                    KILLINGS OF CIVILIANS : SUMMARY EXECUTIONS AND ATTACKS ON INDIVIDUAL CIVILIANS IN KYIV, CHERNIHIV, AND SUMY REGIONS IN THE CONTEXT OF THE RUSSIAN FEDERATION’S ARMED ATTACK AGAINST UKRAINE  Office of the United Nations - High Commissioner for Human Rights DECEMBER 2022

                    Killings of civilians in Bucha

                    Bucha is a town with an estimated pre-war population of 40,000, located five kilometers to the north-west of Kyiv. Since the first days of the large-scale Russian armed attack against Ukraine, Bucha witnessed hostilities involving the use of heavy weapons and episodes of street fighting, which peaked on 3 and 4 March 2022. Russian forces took full control of the town by 5 March and remained there until 30 March.By then, an estimated 5,000 residents remained in the town.

                    Entering the town on 2 April, Ukrainian security forces and Ukrainian and foreign journalists saw dozens of dead bodies, first on the streets and then in many other locations : in yards, apartments, basements, vehicles, forested areas and improvised individual and collective graves. Many bodies bore signs of summary executions, such as bruises, cuts, bullet wounds, bound hands and burns. Two collective graves containing over 100 bodies were uncovered near the town church, and dozens of improvised graves were exhumed across the town. By 7 April, more than 300 civilian bodies had been recovered ; by 13 September their number had reached 422.

                    OHCHR first visited Bucha on 9 April, and then undertook 11 additional visits until October 2022. While working on cases in Bucha, OHCHR took every effort to prevent re-traumatization of relatives, survivors, and witnesses, and took due account of documentation and investigative activities by other actors, including law enforcement, human rights NGOs, and media personnel.

                    By 31 October 2022, OHCHR had documented the killings of 73 civilians (54 men, 16 women, 2 boys and 1 girl) in Bucha between 4 and 30 March 2022. Out of those cases, 24 killings are presented in detail in this report.As of 31 October 2022,OHCHR was in the process of corroborating 105 additional alleged killings of civilians (85 men, 11 women and 9 adults whose sex is yet unknown) in the town.

                    The majority of killings in Bucha were clustered around a few streets, such as Novoyablonska, Sklozavodska, Tarasivska, Tsentralna, Vodoprovidna, Vokzalna, and especially Yablunska. These streets were near the adjacent town of Irpin, over which Russian troops were seeking to gain control in March, and which had a particularly high presence of Russian armed forces. Local residents risked being shot at for merely appearing on the street. At least 14 civilians (10 men, 3 women and 1 girl) were shot dead and left where they fell over a 150-meter stretch of Yablunska Street.

                    Individuals driving vehicles inside the town or nearby, and those trying to leave Bucha, were regularly shot at and killed for no apparent reason. Residents were urged (by threats of weapons and verbal intimidation) to remain in basements and in their homes. Basements and households were regularly raided, and ‘suspicious’ individuals, especially men, were questioned about alleged affiliations (current or previous) with Ukrainian armed forces and law enforcement bodies, and about alleged “spying”, notably as to transmitting information about positions of Russian troops. Some civilians were killed on the spot, while others were detained and executed later. As one Russian soldier who had been to Bucha reportedly said : “if locals came to our positions, they were apprehended, interrogated and killed almost immediately”.Local residents reported that some killings seemed completely arbitrary



                  • Lynwec 29 mars 2023 17:09

                    @peaudouce

                    Le document dit « des crimes de guerre ont été commis en Ukraine »
                    Certains (ici) traduisent « des crimes de guerre ont été commis en Ukraine par les Russes »
                    Avec le « bon » logiciel de traduction, c’est tout de suite plus clair ...Même si ça débouche sur une erreur, c’est traduit ...


                  • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 17:34

                    @Lynwec
                    Quand vous partez dans des considérations aussi fumantes, évitez de croire

                    que

                    tout le mondest aussi nul que vous en anglais :

                    • Russian forces took full control of the town by 5 March and remained there until 30 March.
                    • By 7 April, more than 300 civilian bodies had been recovered ; by 13 September their number had reached 422.
                    • By 31 October 2022, OHCHR had documented the killings of 73 civilians (54 men, 16 women, 2 boys and 1 girl) in Bucha between 4 and 30 March 2022.
                    • As of 31 October 2022,OHCHR was in the process of corroborating 105 additional alleged killings of civilians (85 men, 11 women and 9 adults whose sex is yet unknown) in the town.
                    • As one Russian soldier who had been to Bucha reportedly said : “if locals came to our positions, they were apprehended, interrogated and killed almost immediately”.

                  • Lynwec 29 mars 2023 18:04

                    @Bernard Grua

                    Comme un soldat russe qui était à Bucha a parait-il affirmé....
                    Le on-dit, ça, c’est de la preuve...

                    Donc ils sont restés 25 jours en gros . Et on a trouvé des morts .

                    Des morts, oui, mais à quelle date au juste ? Exhumer des corps, c’est faisable une fois que les Russes sont partis . Mais ils sont morts quand ? Des autopsies ont été pratiquées ? Des preuves de cause des décès ? Des datations précises ?
                    Le tout avec les garanties d’impartialité requises ?

                    Je ne dis pas que c’est impossible, mais on est quand même dans le flou artistique au niveau judiciaire ...
                    Si demander des preuves valables et douter de l’à peu près, c’est être poutinolâtre, bah, déjà qu’on était étiquetés complotistes, une de plus, une de moins ...
                    Au fait, vu que vous maîtrisez l’anglais :
                    https://waronfakes.com/bucha/

                    Le maire de la ville libérée souriant le jour du départ des Russes, on comprend parfaitement son état d’esprit, mais avec des centaines de corps abattus « par les Russes » dans les rues, on comprend déjà un peu moins bien . Ou alors, ils n’y étaient pas encore ?


                  • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 19:10

                    @Lynwec
                    Je vous ai montré un encart du rapport et un lien avec l’intégralité du rapport. Vous y trouverez des réponses à toutes vos questions. Mais je ne peux rien contre l’ignorance érigée en culture.


                  • microf 28 mars 2023 12:41

                    Á l´attention de l´auteur @Bernard Grua.

                    Tant que les Oligarches Russes détournaient des milliards de la Russie et les apportaient en France, je n´ai jamais lu un article de vous critiquant cette spoliation des richesses de la Russie et du peuple Russe, aujourd´hui vous ne les voulez plus, mais voulez garder le fruit de leurs vols.

                    Le Président Poutine venait de s´exprimer á ce sujet, il vous les fait cadeau, les Russes ne les veulent pas non plus en Russie ce ne sont pas des patriotes, gardez les chez vous ainsi que leurs biens volés.


                    • Bernard Grua Bernard Grua 28 mars 2023 13:04

                      @microf

                      Tant que les Oligarches (oligarques) Russes détournaient des milliards de la Russie et les apportaient en France, je n´ai jamais lu un article de vous critiquant cette spoliation des richesses de la Russie et du peuple Russe,

                      Il n’est jamais trop tard pour bien faire. Voici quelques-un de mes papiers :


                    • yvesduc 29 mars 2023 06:41

                      Bienvenue au Shtandart et à son capitaine ! La guerre nait de l’ignorance… Vive les échanges culturels. Par ailleurs, il est rassurant de voir une petite étincelle de bon sens surnager dans cette ambiance délirante !


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 29 mars 2023 07:39

                        @yvesduc
                         
                         ’’La guerre nait de l’ignorance’’
                        >
                         Très juste : La guerre nait de l’ignorance des dirigeants politiques.
                         
                        Je dirai même plus : La guerre nait de l’ignorance crasse des dirigeants politiques, manipulés par divers lobbies ; et qui ne veulent rien en savoir. C’est pourquoi les dits lobbies font tout pour les mettre au pouvoir et les y maintenir.


                      • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 10:58

                        @yvesduc

                        Bienvenue au Shtandart et à son capitaine ! La guerre nait de l’ignorance…

                        Je ne partage pas votre point de vue. Poutine n’est pas un ignorant. Cela ne l’a pas empêché de lancer une guerre abominable en Ukraine.

                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 29 mars 2023 12:00

                        @Bernard Grua
                         
                         pour faire la guerre il faut être au moins deux : Poutine n’a pas lancé une guerre en Ukraine, il n’a fait que répondre intelligemment aux provocations et exactions stupides otanesques.


                      • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 15:18

                        @Francis, agnotologue
                        « Poutine n’a pas lancé une guerre en Ukraine, il n’a fait que répondre intelligemment aux provocations »

                        En publiant ici, je savais que je trouverai des putinistes purs et durs pour prendre la défense de Vladimir Martus, ce faux « opposant au régime russe ». Je n’allais pas jusqu’à espérer un soutien aussi engagé dans la défense des crimes russes. Merci


                      • pemile pemile 29 mars 2023 16:01

                        @Bernard Grua

                        Vous avez vu dans le mur du çon du Canard Enchainé du 15/03 que Lavrov a déclenché l’hilarité à New Delhi, en marge du G20, en commençant sa conférence par ces mots :

                        « Vous savez, la guerre que nous tentons d’arrêter, qui a été lancée contre nous en utilisant des Ukrainiens ... »


                      • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 16:09

                        @pemile
                        Oui j’ai vu. Lavrov nous prouve, une nouvelle foi, que soit on fait de la diplomatie, soit on fait la guerre.
                        Qui sait ? Je ne désespère pas qu’il envoie un mot de soutien pour le « Shtandart ». On pourrait alors clôturer le dossier.


                      • Lynwec 29 mars 2023 16:24

                        @pemile

                        C’est l’explication pour les revenants de stages tibétains d’hyperspécialisation en tout et son contraire, du principe de la guerre par proxy ...
                        Il l’a dit en mots simples, pour que vous compreniez bien .

                        A moins que ses mots aient été caviardés par des spécialistes en trollage, une habitude récurrente chez certains intervenants, il semble avoir omis les dates de début des hostilités : en gros 2014...

                        Ce qui explique sans doute votre incompréhension (encore que je penche pour une autre raison, moins courtoise)...


                      • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 17:24

                        @Lynwec
                        Si vous avez envie d’étaler votre ignorance, ici, écrivez donc des articles au lieu de polluer les textes des autres avec des commentaires à deux balles. Il existe pléthore d’infos y compris des vidéos de l’intervention grotesque de Lavrov en anglais devant le G20 à New Delhi


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 29 mars 2023 18:47

                        @Bernard Grua
                         
                        Lynvec comme beaucoup ici, vous fait encore trop d’honneur en consentant à argumenter contre votre propagande imbécile et guerrière.


                      • Bernard Grua Bernard Grua 29 mars 2023 19:12

                        @Francis, agnotologue
                        Vous vous surpassez, aujourd’hui.


                      • Lynwec 29 mars 2023 19:18

                        @Francis, agnotologue

                        A un certain stade, quand l’auteur réclame le respect de la Charte, lance lui-même la digression sur ce point, s’écartant du thème de l’article, puis me fait le reproche de m’étendre sur mon cas personnel, directement lié au respect de la Charte, je ne peux que sourire .

                        Quand de plus, après l’appel au respect, l’auteur exprime, en termes choisis, tout celui qu’il ne ressent pas pour les commentaires que je poste, en particulier avec un lien qui démonte complétement l’imposture du « massacre de Boutcha », argument qu’il choisit d’ignorer, je souris à nouveau .

                        Et ceci fait, je passe désormais à un autre article, et un autre auteur, car il est trop fatigant de lutter contre la mauvaise foi .

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