Ukraine : le Président contre les voleurs d’oranges
Pour quelle somme d’argent peut-on s’offrir les services d’un député français ? Veuillez pardonner cette question impertinente mais en Ukraine, la loyauté de certains députés du parti présidentiel « orange » affiche un prix hors taxe dont le cours oscille entre 3 et 5 millions de dollars [1]. Pour l’allégeance du président du Parlement, il faut évidemment consentir un effort financier à la hauteur de la fonction : d’aucuns parlent de plusieurs centaines de millions de dollars. Qui peut débourser, dans un pays où le salaire moyen est de l’ordre de 700 hrivna mensuels (comptez approximativement 100 euros), de tels acomptes pour s’attirer des faveurs parlementaires ? Cela semble dans les moyens du Parti des régions, c’est-à-dire les « bleus » de Viktor Ianoukovitch qui comptent dans leurs rangs certains des vrais patrons du pays : des mafieux notoires et richissimes ayant intégré le plus légalement du monde le Parlement lors des dernières élections législatives malgré des passés pour le moins troubles.
Quand le président de l’Ukraine, Viktor Iouchtchenko et les journaux européens évoquent avec retenue et bienséance des « manœuvres anticonstitutionnelles » au sein du pParlement, il faut avoir le courage de traduire la réalité qui se cache derrière cette ellipse : des députés oranges sont littéralement achetés par le Parti des régions. Ce dernier, déjà majoritaire avec 240 sièges [2] obtenus aux élections sur 450, n’a encore pas les mains assez libres et lorgne sur la barre des 300 qui signifierait la désactivation pure et simple du droit de veto du président et les pleins pouvoirs au Parlement. Les pro-Russes de Viktor Ianoukovitch s’approchaient des 270 députés acquis à leur cause quand Viktor Iouchtchenko a décidé, lundi 2 avril 2007, de dissoudre l’Assemblée dans une ultime réaction avant l’extinction définitive de la dernière flamme de la révolution orange.
Après les grandes célébrations de la place Maïdan et tous les espoirs placés dans le parti « Notre Ukraine » de Viktor Iouchtchenko fin 2004, nous pourrions nous interroger quant à savoir pourquoi l’Ukraine se réveille avec une telle gueule de bois, aggravée de la perspective de traverser une nouvelle période de fortes turbulences politiques ? C’est à travers le point de vue d’un visiteur régulier de ce beau pays et des témoignages parfois émouvants recueillis sur place que cet article vise à donner quelques éléments de réponse.
L’Ukraine, un pays pauvre ?
L’ancien grenier de toutes les Russies essaie depuis des siècles de se bâtir une unité et une indépendance, mais la position de tampon entre l’Europe des vingt-sept et la Moscovie de Putine ne s’y prête actuellement guère. La nation ukrainienne et ses 47 millions d’habitants comptent pourtant de nombreux atouts pour jouer dans la cour des grands : de vastes plaines cultivables, des bassins houillers et métallurgiques (notamment dans le Donbass : Bassin de Donetsk, à l’est), de l’industrie lourde, de riches côtes sur la mer Noire en Crimée, la mer d’Azov, beaucoup d’artistes talentueux - et je ne parle pas de Ruslana, la gagnante de l’Eurovision 2004 ! -, le tourisme des montagnes et des sources des Carpates, des marques au potentiel international telles que les vodkas Nemiroff, des vins pétillants comme Krimsekt, les chocolats Korona ou Lyubimov... Il apparaît donc que les tourments de l’Ukraine ne proviennent pas d’un manque de possibilités.
Beaucoup de rouge avant l’orange
Pour faire un pas vers l’âme du peuple ukrainien contemporain, il ne faut pas omettre de regarder quelques-unes de ses cicatrices, datant du siècle dernier. Les famines des années 1932-1933 ont constitué une douloureuse épreuve pour ce peuple alors dépendant de la Russie. Je me rappelle le témoignage poignant d’Anna, 76 ans, qui me racontait en 2006 comment la production des kolkhozes se trouvait systématiquement réquisitionnée par les bolcheviques tandis qu’elle et ses camarades paysans mourraient de faim, à tel point qu’elle m’a confié s’être régulièrement introduite la nuit tombée par-delà les grillages des poulaillers pour y dérober quelques grains et quelques herbes normalement destinés aux poulets.
L’Ukraine a également payé un lourd tribu humain durant la Seconde Guerre mondiale et le souvenir de ces temps tragiques affleure massivement dans la mémoire collective : il suffit de parcourir un petit peu le pays pour voir les monuments et les honneurs rendus aux soldats.
Par ailleurs, la longue liste des calamités s’est allongée en 1986 du gravissime accident de la centrale nucléaire de Tchernobyl. Comme le notait tristement le paysan d’un village de la région du réacteur : « J’ai 80 ans, mais j’en ai peut-être eu cinq de bons dans ma vie car j’ai connu les bolcheviques, les communistes, les soviétiques et maintenant la radioactivité... ».
Des coups de faucille et de marteau qui ne s’effacent pas comme cela
La vie politique ukrainienne actuelle, elle, souffre plutôt des marques du joug des soviets encore présentes dans les esprits et d’un héritage dont la corruption et les pratiques mafieuses ne sont pas les parts les moins pesantes à porter. Pourtant, l’émancipation de l’Ukraine semblait s’être convenablement réalisée en plusieurs temps : la proclamation de l’indépendance en 1991 qui marqua le début d’une nouvelle ère avec le président Leonid Kravchouk et des règlements de compte sanglants, notamment à l’est du pays, qui jetèrent les bases de la fortune de certains patrons dont nous avons parlé plus haut. Ensuite, succéda la présidence longue et troublée de Leonid Koutchma, notamment marquée par un avis de mauvais temps pour les journalistes. Enfin, la fameuse révolution orange éclata en décembre 2004, largement relayée par les médias occidentaux. Cet événement apparut à l’époque comme le refus d’un peuple de se faire spolier une fois de plus par des élections aux résultats retouchés « à la soviétique ». A ce propos, Iryna, désignée « volontaire » d’un bureau de vote - deux fois 26 heures de garde en continu pour l’équivalent de 3 euros de dédommagement -, m’avait à l’époque décrit les fraudes dont elle avait été témoin : contre une paire de jeans ou sous la menace d’avoir des ennuis professionnels, des bulletins de vote changeaient de pile assez peu discrètement. Bien qu’elle ait refusé de signer le procès verbal de l’élection ainsi que deux autres personnes, les dix-sept autres surveillants du bureau s’exécutèrent et validèrent les résultats. Les commentaires négatifs des observateurs électoraux de l’OCDE semblèrent exprimer l’ampleur avec laquelle ce genre de scénario s’était reproduit à l’échelle nationale.
Finalement, après un bras de fer entre le parti pro-Russe de Viktor Ianoukovitch et les oranges de Viktor Iouchtchenko et Yulia Timochenko, la pression de la rue et des tentes installées sur la grande avenue Krechatyk donna l’impulsion qui fit invalider, puis revoter le scrutin en faveur des seconds. C’était le temps de l’espoir et des promesses. J’étais d’ailleurs sur la place Maïdan le 31 décembre 2004 pour écouter le discours du président Iouchtchenko, accompagné de son égérie Yulia et du président de la Géorgie (lui, c’était la révolution des roses), et de près d’un demi-million de citoyens heureux qu’un changement politique radical intervînt sans effusion de sang.
Un soufflé aux oranges qui retombe
Trois ans se sont écoulés depuis ce faste moment, révélant touche par touche que le président Iouchtchenko n’était pas à la hauteur des espérances qu’une nation avait placées en lui. Les premiers discrédits, les plus stupides mais également parmi les plus impopulaires, vinrent par de grossiers mensonges présidentiels envers un peuple à qui il avait été promis la plus parfaite transparence. Des maladresses de communication sur ses revenus personnels, les frasques d’un fils rivalisant avec celles de Paris Hilton et les affaires gazières obscures d’un frère entrepreneur richissime ont mis de l’eau dans le gaz entre le président et sa nation. L’aura du héros de la révolution devenu corruptible s’est alors quelque peu ternie, fragilisant sa position pour lutter contre la mafia, désillusionnant amèrement les partisans de « Notre Ukraine » et suscitant la renaissance politique des pro-Russes, notamment dans le Donbass, région qui appréhendait déjà avec scepticisme la révolution. Ne pouvant plus faire entendre raison au président mal conseillé à propos de l’intérêt de l’Ukraine par ses proches, Yulia Timochenko, pilier de la révolution orange, a claqué la porte du gouvernement pour créer son mouvement BYuT : le Bloc de Yulia Timochenko. C’est alors que la main de fer moscovite, maîtresse dans l’art d’infecter les plaies et vengeresse dans son désir de faire regretter aux républiques de l’ex-URSS de s’être émancipées, s’est savamment employée à intensifier les tensions en agitant les prix du gaz naturel. Par conséquent, le Parti régional des pro-Russes a regagné suffisamment d’électeurs, notamment sur l’affichage de sa meilleure position pour négocier avec le chef du Kremlin les affaires gazières, et a gagné les élections législatives devant le Bloc de Yulia et un parti présidentiel d’autant plus affaibli qu’il n’a pu faire valoir un soutien fort et inconditionnel de l’Europe, lui, le pro-occidental. Si la France s’est trouvée un goût relativement durable pour la cohabitation, l’Ukraine n’a pu s’y résoudre tant les intérêts divergent : voilà pourquoi le parlement a été dissous en début de semaine après des manifestations dont la mobilisation avait permis de jauger les forces en présence [3]. A l’heure où j’écris, le chef de l’Assemblée rejette la décision du président Iouchtchenko...
En ukrainien ou en russe ?
Pour terminer cette analyse personnelle de la situation ukrainienne, je voudrais souligner qu’un des points de désaccord profond entre les deux blocs politiques, au-delà du rapprochement vers l’OTAN ou non, tourne autour de la langue nationale dont beaucoup d’entre nous s’imaginent que c’est sans aucune ambiguïté l’ukrainien. Ce serait omettre les effets rémanents du communisme soviétique qui avait imposé en son temps le russe à toutes les écoles. De nos jours, non seulement de nombreux Russes vivent en Ukraine (citoyens ukrainiens de nationalité russe pour rebondir sur l’article d’Alexis Ipatovtsev [4]), mais de nombreux natifs sont russophones de facto car ils ne maîtrisent correctement que le russe et réfléchissent en russe, particulièrement dans le Donbass. Par conséquent, quand un député de la Verkhovna Rada use de la provocation de se croire à la Douma moscovite et de parler russe en plein parlement à Kiev, le symbole distord le pays et meurtrit l’identité de la nation ukrainienne. C’est encore bien autre chose que de couper les lumières du Parlement pour se faire entendre comme l’a fait récemment madame Timochenko [5]...
Du communisme le plus totalitaire à l’ultralibéralisme le plus sauvage...
Enfin, pour esquisser une description du sentiment d’abandon dans lequel se trouvent certaines couches populaires de l’Ukraine, il suffit de rapporter que de nombreuses cités ouvrières de l’est, par exemple, ne disposent de l’eau courante qu’une heure le matin et une heure le soir, que les ordures ménagères sont mal ramassées, que beaucoup de routes sont délabrées, tout cela malgré les impôts, que chacun règle ses médicaments et son médecin comme il le peut sinon il s’en prive, qu’une université dont je tairai le nom ne dispose que de quatre toilettes en état pour 10 000 étudiants - et il faut vraiment être acculé par l’urgence pour s’y rendre, croyez-moi - alors qu’à 400 mètres de là s’étalent des boutiques de luxe avec des voitures à 150 000 dollars garées devant, que des babouchkas âgées se courbent dans les champs ou les parcs publics car les retraites sont misérables...
Après des guerres soufflées de toutes les directions et des révolutions de toutes les couleurs, les habitants de ce pays, beau et attachant, se demandent bien de quel côté viendra le dirigeant providentiel qui s’intéressera vraiment et sincèrement à eux.
[1] http://www.korrespondent.net
[2] Après ralliement des partis socialiste (33 députés) et communiste (21 députés).
[3] A ce sujet, la présence d’un certain nombre de manifestants bleus semble se monnayer pour environ 200 hrivna : http://www.pravda.com.ua
[4] Alexis Ipatovtsev : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21185
[5] Pierre R. : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19753
Pour découvrir l’Ukraine, pays qui gagne à être connu, sous un jour plus heureux que la politique : http://www.france-ukraine.com
33 réactions à cet article
-
Amusant cette façon de souligner que les bleus sont pro Russe en oubliant de préciser que les oranges sont pro USA.
Les Ukrainien ont changé de suzerain en pensant que l’herbe était plus verte ailleurs, mais ils sont seulement instrumentalisés.
Avec le temps ils risquent de se rendre compte que les oranges ne sont pas mieux ou moins bien que les bleus mais que la Russie est toujours leur puissant voisin et qu’il serait idiot de s’entêter à prêter allégeance à une superpuissance qui se trouve à l’autre bout du monde et dont le seul but est d’isoler la Russie.
Belle opération des spin doctors US en tout cas.
-
Bonsoir Guilhem,
n’est-il pas écrit dans l’article, à propos de Iouchtchenko, « lui, le pro-occidental » ? Par ailleurs, j’ai pensé, dans mon empressement à rédiger, qu’il était moins notoire en France que les bleus fussent les pro-russes car la révolution et sa couleur orange avaient été très médiatisées à l’époque.
Certes, les oranges ont largement déçus dans l’exercice du pouvoir et bien sûr, l’Ukraine possède une voisine très pressante. Cependant, pour donner un seul exemple qui incite à se méfier de l’influence de la Russie, je voudrais dire que l’Ukraine jouit actuellement d’une liberté de la presse qu’elle n’a connu ni pendant l’URSS, ni sous Koutchma. C’est une possibilité précieuse et vous n’affirmerez pas que les russes disposent de la même chez eux, vu les « encouragements » du pouvoir.
Merci d’avoir réagi.
-
-
-
-
Bonsoir Tovara,
affirmer que, je cite, « il n’y a pas de nation ukrainienne » est un manque de respect à l’attention de millions d’ukrainiens, pour ne pas dire un outrage.
Ce n’est pas « ma révolution orange », je n’étais qu’un témoin en visite en Ukraine pour les fêtes de fin d’années 2004. Toutefois, quand tu vois sur une place 500000 personnes qui espèrent et croient à quelque chose, tu ne peux te départir de l’impression qu’il se passe quelque chose d’important, à défaut d’historique.
-
-
-
-
Monsieur « Debonsens »,
votre remarque n’est pas dénuée de fondement, ainsi que la question que vous posez.
Bien que cet article ne soit pas neutre, en effet, je ne suis pas tant partisan des oranges que résolumment écoeuré par les méthodes anti-démocratiques et mafieuses des bleus de Ianoukovitch. D’ailleurs, je pense avoir largement dénoncé les échecs et les turpitudes des oranges et de leur président dans l’article. Là où j’outrepasse le factuel pour rentrer dans le partisan, c’est contre le mépris des gens, les provocations permanentes, la corruption à tous les étages, les contrats, les passages à tabac et les menaces.
Pourquoi paraphraser ce que vous pouvez trouver facilement dans la presse ? Le seul intérêt de cet article est qu’il est construit sur la base du point de vue d’un visiteur régulier de l’Ukraine et de ses discussions là-bas. La présence de la mafia ne peut vous laisser de marbre et vous pousse à vous positionner par rapport à elle : voilà l’acte partisan.
Enfin, pour répondre à votre question, ce qui vous paraît invraisemblable, à vous, en France, ne l’est nullement dans d’autres pays. Bien sûr, des mouvements de capitaux sur comptes et des retournements de veste peuvent toujours n’être que de fortuites coïncidences...
Merci pour vos commentaires.
-
-
-
-
Igor,
merci beaucoup de votre contribution.
Je manifeste toutefois un peu de retenue quant à mélanger histoire et législation. Je n’ai aucun doute sur les intentions génocidaires de Staline -à la différence du Parti des Régions et du Parti Communiste actuels ukrainiens- mais je préfère que les historiens écrivent l’histoire, science inexacte et soumise parfois à de la subjectivité, et la fasse reconnaître à force de travaux et de preuves, plutôt que de voir une vérité historique estampillée comme « officielle » dans une constitution. Vous connaissez comme moi les dérives possibles.
Cordialement.
-
Cette action... et inaction à l’ assemblée révèle un phénomène bien plus grave .
Kaganovitch , effectivement le plus grand criminel de toute l’ Histoire connue , fut le sommet d’un édifice qui lui , est toujours soigneusement maintenu dans les oubliettes de cette même Histoire . Il s’agit de la responsabilité du peuple Juif d’ Europe centrale dans l’ édification du plus terrible système criminel sous le masque de socialisme .
On trouve le résumé de ce plan dans une lettre de Baruch Lévy à Karl Marx ( citée dans Revue de Paris 1928) qui félicite le grand Karl pour le formidable cheval de troye que le socialisme constitue pour la domination des peuples par le peuple Juif .
Aujourd’hui ,après le demi-échec de cette tentative le Libéralisme joue ce même rôle . Sa mise en oeuvre nécessite de maintenir Hitler dans le rôle de criminel ad maxima , et le peuple juif dans celui de l’ icône de victime . La vulgarisation du véritable champion toutes catég. en massacre serait donc très nuisible à ces objectifs .
Le bilan est qu’on retrouve aujourd’hui, le même peuple juif repartant vers les mêmes objectifs de domination avec la mêmes absence de scrupules (voir Gaza) que lors de cette sanguinaire aventure communiste , mais cette fois monté sur le cheval de la banque et du libéralisme .
Si vous prêtez attention aux détails : des mots comme
« négationnisme , déviationnisme »,furent utilisés pour la première fois aux procès de Moscou des fifties, par les procureurs juifs du pouvoir soviétique . Qui les emploie à nouveau aujourd’hui en France dans les prêtoires , et lors de quels procès ?? Des avocats et procureurs du peuple élu , demandant les 6 mille euros symboliques comme peine pour des Français qui ont usé de mots interdits par la loi Gayssot !L’ exact remake de l’ actualité judiciaire russe des années 1920 .
La modification de tous les services publiques comme Police & Justice , retirés du service des citoyens pour devenir des instruments au service des ambitions du même peuple , le nombre record des suicides et démissions des fonctionnaires de valeur , puis l’ embauche de demi malfrats pour leur succéder ... l’ acquittement de fait de J Dray ,comme DSK pour la MNEF , pris en flag pour vol & détournement .....et des prisons bourrées de petits dealers ou micro délinquants français simples , montés en criminels par nos médias ..
A relire les débuts du communisme en Russie vers 1918 , le parallèle avec ce qui se passe en France depuis Sarkozy est frappant . La loi Gayssot fut idem , le premier acte , prélude du système policier . (instituée en Russie au premier soviet de Moscou en 1918 ) -
-
-
-
Bonjour, sauf erreur de ma part, l’article ne parle jamais de onze députés : ce chiffre provient uniquement de votre commentaire. Ne vous étonnez donc pas de ne pas en trouver de trace dans le papier !
Par ailleurs, je n’ai jamais affirmé que Madame Timochenko, fortunée en effet, se plaçait au-dessus de tout reproche. Je suis même de ceux qui pensent que, en Ukraine comme ailleurs, il faut avoir spolié beaucoup de gens d’une manière ou d’une autre pour être immensément riche : je l’avais d’ailleurs clairement écrit dans l’article intitulé « Les moules-Fritz à la Baverez ». Je ne relaie pas les propos de Yulia Timochenko, mais plutôt ceux de journalistes du Korrespondent et de députés « lésés » dans les enchères au changement de parti.
Enfin, n’ai-je pas écrit que beaucoup d’ukrainiens se demandent bien QUI pourrait les diriger en pensant un peu à eux ? Cela reflète bien mon avis sur les inconvénients des forces en présence actuellement en Ukraine. Cependant, un peu comme en France où beaucoup de gens voteront pour un(e) candidat(e) qu’ils estimeront « le ou la moins pire » à défaut de l’idéal(e), l’aile politique pro-occidentale a au moins amené une liberté d’expression dans le pays et les magouilles des oranges se sont arrêtées avant les meurtres jusqu’à présent et à ma connaissance. A ce sujet, les années 90 n’ont pas été tendres, dans la région de Donetsk par exemple, et certains des grands vainqueurs de ces règlements de compte sanglants sont aujourd’hui au parlement pour le compte des bleus. Vous inspireraient-ils confiance ?
-
-
Bonsoir Tovara,
l’indépendance de l’Ukraine n’a pas transformé en un coup de baguette magique une presse instrumentalisée en des médias capables de jouir d’une pleine liberté. Cela serait sans doute assez vite intervenu si les 10 années des deux présidences Koutchma n’avaient pas sévèrement limité la marge de manoeuvre des journalistes, avec notamment des assassinats de reporters en séries, dont l’ombre de l’un d’entre eux plane encore aujourd’hui très bas sur l’ancien président, entre autres.
Ainsi, le contexte de la révolution orange a amené un progrès dans la liberté d’expression car depuis les échanges sont plutôt vifs dans les médias sans qu’on déplore de nouveaux meurtres, pour l’instant. Le droit à la manifestation a lui aussi été favorisé depuis fin 2004, et cela, les bleus comme les oranges en usent sans passer systématiquement par la case prison. Regardez la situation actuelle en Russie concernant les droits de la presse et la liberté de manifester, et vous aurez une petite idée de celle de l’Ukraine des années Koutchma.
Enfin, je vous trouve très optimiste de jurer par la liberté et le caractère démocratique sans faille de nos médias occidentaux, mais cela est un autre débat à part entière. Et puisque vous évoquez Glasnost et Perestroïka dans votre argumentaire, avez-vous déjà entendu parler du décalage énorme qu’il existe entre ce que les occidentaux en ont perçu -grâce aux médias- et ce qu’en ont vécu les citoyens soviétiques ?
-
-
-
Monsieur « De bon sens »,
j’apprécie grandement votre oeil critique et je respecte tout à fait votre opinion. Sans vouloir vous ôter le dernier mot, je me dois de préciser quelques points car je ne veux pas tomber sous le coup du « qui ne dit mot acquiesce » à ce que vous avancez.
L’article que je qualifie de « personnel » dans le texte a été écrit rapidement en réaction à des agissements qui me révoltent. Il est normal que cela transparaisse, même si cela vous a déplu. Une rubrique « Tribune libre » eut été peut-être plus adéquate, mais c’est AgoraVox qui décide en dernier lieu.
Je ne fréquente pas que des « oranges », loin s’en faut : la plupart de mes connaissances sont mêmes de la région de Donetsk où Ianoukovitch est très soutenu, ce qui me permet d’ailleurs de discuter des raisons de ce soutien. Voilà aussi pourquoi je parle russe plutôt qu’ukrainien.
Je me doutais depuis le début que mon CV prêterait à confusion. Je n’ai rien à cacher : je me rends régulièrement aux USA pour mon travail de scientifique car c’est un pays dynamique en matière de recherche, d’innovation et de conférences. Par ailleurs, j’ai de la famille en Ukraine, c’est donc en simple touriste que je me rends là-bas. Cela ne m’empêche pas de visiter, d’observer et d’essayer de comprendre ce qu’il se passe dans les deux pays quand je suis sur place.
Enfin, puisque vous me prêtez des intentions politiques américanisantes : puissiez-vous prendre la peine de lire mes 3 autres articles (critiques du libéralisme, des 4X4 et du tout-média) et ensuite, vous me croirez si je vous dis que je suis d’autant moins pro-USA que leur vision du monde ainsi que leur mode de vie m’exaspèrent, surtout lorsque ce dernier les conduit à la guerre pour s’entretenir.
Cordialement.
-
-
-
je déteste la révolution d’orange et Iouchtchenko pour plusieurs points de vue.
d’abords, il ne faut jamais demander la question d’« identité ukrainiene », c’est une question bête, inutile, et impossible de s’en sortir. Il faut comprendre l’amours des ukrainiens avec la Russie,(malgré les génocides), les Romains chassent aussi les Germains, et vise-versa, vous savez ? Et rien n’empêche l’amitié entre les Allemands et les Italiens.===>D’où vient Ukraine, qui sont les ancêtres des Ukraines ? et bien ils viennent de l’Afrique, de la formation de première cellule,ect...==>Demander l’identité des ukrainiens est pur et simple une perte du temps !Ukraine n’a pas besoin de porter une identité spéciale que ce soit pro-russe ou pro-us, mais l’Ukraine a besoin de l’argent pour ameliorer la vie de ses peuples.
Et puis, si vous êtes sientifiques, vous admettrez que la vie ne peut pas être changée par une simple vote, la vie n’est pas si facile que ça quand-même ! Il faut travailler pour réussir, il faut travailler abondemment pour obtenir suffisament de fruits, donc au lieu de faire inutilement une révolution financée par USA, qui n’aboutira à rien et qui ne changera rien,il vaux mieux travailler comme les Chinois !
Finalement,si vous êtes sientifique, vous savez que la vérité ne dépend pas le nombre de personnes qui manifestent, 500milles manifestants peut être 500milles fois d’erreurs ;1 seul manifestant peut aussi être le seul qui a raison !C’est d’ailleur ça la différence entre la science et la démocratie ! la vérité c’est que Ukraine est trop pauvre et ses peuples doivent être plus riche.Alors tous les travaux qui favorisent cela sont biens, et la révolution d’orange ne fait que de plonger le pays dans le chaos et dysfonctionnement.
-
Bonjour YF,
« la vie ne peut pas être changée par un simple vote » : en France depuis 30 ans, certainement, en Ukraine actuellement, probablement ; cependant je ne ferais pas de cette phrase un dicton universel.
Certes, « il faut travailler pour réussir ». Je ne sais pas si vous suggériez quelque chose à propos des ukrainiens, mais de nombreux travaillent beaucoup -jusqu’à 3 emplois en parallèle- et ne voient rien venir depuis des lustres... d’où leur tentation d’avoir essayé autre chose.
Cependant, lorsque vous clamez qu’il faut « travailler comme les Chinois », vous parlez d’un modèle de société difficile à approuver et à placer en référence, à mon avis. D’ailleurs, pensez-vous que la majorité des chinois soit riche et le devienne rapidement ? Dans les campagnes, notamment ? Quid de la liberté et de la justice ?
Enfin, vous avez tout à fait raison à propos de la démocratie et de la minorité qui peut avoir raison : sur une question précise et donnée, la majorité n’est souvent pas compétente à connaître la réponse. Cela est l’apanage d’une minorité avertie. Posez une question précise à 100 personnes et vous verrez : par exemple, « comment changer cette pièce sur cette voiture ? ». Le mérite de la démocratie est qu’elle redonne en théorie la responsabilité de ses choix au peuple, notamment celles de ses erreurs. Son risque est d’être pilotée par une élite plutôt malhonnête qui se cache derrière une illusion de débat démocratique.
Bonne journée à vous.
-
OUI.je sais que les droits des faibles ne sont jamais bien protégés dans les pays de situations difficiles, je sais que les ouvrieres et paysans chinois sont mal payés, je sais aussi que parfois on a l’impression qu’on travaille pour rien.
Mais c’est pas pour ça qu’on reste sur place, il y a moyen de s’en sortir aussi avec Ianoucovitch et avec avec Iouchtchenko, mais pas à la fois avec tous les deux...c’est pour ça que je suis contre à la révolution orange, parce que cette révolution avait plongé le pays dans le chaos et le combat, si la situation est qu’il faut écraser le camp de Ianoucovitch pour travailler avec Iouchtchenko, ou encore vise-versa, alors on se coïnce dans un combat politique pendant des années tandis que le pays reste-là !
Ce qui est bravo pour les Chinois, c’est qu’il n’y a pas de révolution, que tout le monde peut travailler et gagner sa vie, même si que les fruits sont modestes, même si que la fossée riche-pauvre ne fait qu’élargir, et les problèmes environnementaux et de corruptions gouvernementales qui reviennent tout les temps, mais chaque année on avance un (petit) pas en avant, mais c’est déjà mieux que rien. Ce n’est qu’après 10 ans de « bête » travail qu’on voit la différence, par exemple voir l’inversion de l’importance entre la Russie et la Chine depuis ces dizaines années...
Il ne faut pas espérer à s’enrichir rapidement, 10%de croissance annuelle de PIB, un taux de croissance illusoire pour bcp des économistes, mais hélas, malgré tout,la vie des peuples s’améliorent tjs trop lentement,mais c’est déjà mieux que rien.
-
-
-
<< il n’ y a plus de Juifs en Allemagne >>
C’est les Allemands qui vont être contents de le savoir !!
Aucun pays n’ a été colonisé et pressuré par Israel comme l’ Allemagne des dernières décénnies . Les Juifs US s’y bousculent tant le fric est facile pour eux . Quel que soit le crime commis, aucune loi ne peut punir un Juif en Allemagne ! pensez vous que cet avantage reste inemployé ?
Un soumarin est même en construction pour Tsahal , prix = Gratos ! -
Je suis surpris également de l’ « oubli » du rôle d’un citoyen comme Kaganovitch , dans l’ histoire de ce pays .
En terme de chiffres objectifs : Lazare Kaganovitch demeure le plus grand criminel de masse sur toute la partie connue de notre Histoire .Son crime s’étalant sur plus de 70 ans !
( Mais il semble que ce fait doive rester connu !)
.Né Ukrainien (Kabany 1893 ) et Juif , il ne cessera sa vie durant de massacrer les premiers avec l’aide enthousiaste des seconds . Avec Lev Mekhlis , il sera l’ organisateur de tous les massacres soviétiques , de 1918 jusqu’ a sa propre mort : dans son lit à 98 ans !! .
Et si l’ extermination des Ukrainiens par la famine en 1932 sort timidement de l’ oubli ,avec un nom : Holomodor , cette haine d’un citoyen Juif Ukrainien pour son propre pays aura bien d’ autres manifestations moins connues . ( dés 1920 après les massacre à Nijny Novgorod , Kaganovitch est déjà surnommé « le fléau de l’ Ukraine » !)
Mais cet « oubli » est devenu trop systématique pour ne pas mettre ces guillemets . Le rôle du peuple juif dans le destin tragique des peuples du communisme est si monstrueux qu’une véritable loi du silence est imposée sur le sujet en occident..
En effet , comment pérenniser le shoah bizness , comme dit N Finkelstein , si le nombre des victimes de ces victimes dépasse le nombre d’Or de six millions ? C’est pourtant bien le cas , et de très loin !
Juste pour donner un exemple : sur Wikipédia , la Bio de Kaganovitch ( bloquée ) confine à l’ insulte post mortem pour ses dizaines de millions de victimes .Kaganovitch y est devenu « le collaborateur zélé » de Staline . Point !
J’ai tenté une liste des massacres préparés depuis son bureau par ce brave « fonctionnaire exemplaire » comme le dit Wiki , mais plus je cherche plus j’ en trouve !
Je viens de trouver celui-là :
<< en 1920 l’ académie des sciences de Petersbourg fut « purifiée » par Kaganovitch . Des savants de renommée mondiale accusés d’ antisémitisme avaient été condamnés à mort et exécutés .(...) Tous les juges d’ instruction de cette opération étaient juifs ( Lazare Kogan , Lazar. Altman , Heinrich Luchkow ).
(A. Vaksberg : Staline & les Juifs)
Un moyen comme un autre de faciliter la pré éminence des universitaires juifs .
Vous voyez que Roger Cukierman , en 2004 , n’ a rien inventé quand il lança l’ OPA Rothschild sur la France en l’ accusant d’ antisémitisme .
Bref, parler des traumas de l’ Ukraine (ou de la Pologne ) sans évoquer le paramètre juif ça fait penser aux missions« » d’ étude « » des Japonais sur les baleines ! (avec les mêmes guillemets ) .
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
