Zemmour enfin fasciste !
155 réactions à cet article
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Voir du fascisme chez ceux dont on ne partage pas l’opinion est la forme la plus répandue du fascisme.
C’est une facilité émotionnelle qui evite d’argumenter.-
eh, oui... sur le coup Benamou vient d’offrir 2 a 3 points de vote en 2012 pour sarko et Cie !
C’est bien ou c’est mal, ça, docteur ?-
Je n’aime guère Zemmour, mais au moins, je lui reconnaît une qualité, celle du dialogue.
Cette qualité là, Benamou et Miller (entre autres) ne l’ont pas.
Il est plus efficace d’apporter des arguments démontant les idées d’un interlocuteur avec qui l’on est en désaccord (qui que ce soit) plutôt que de lui prêter les joyeux sobriquets à la mode « fasciste, raciste, antisémite » afin de tenter d’invalider son droit d’expression.
Je pense au contraire qu’utiliser ses 3 qualificatifs à tord et à travers les banalise et peut-être même risque de discréditer tout simplement leur sens.
Zemmour, dit un tas de conneries, beaucoup carrément fausses historiquement, certaines douteuses moralement, d’autres encore semble surgir d’un autre temps ; et alors ? n’en-a-t-il pas le droit ?
Concrêtement, plus on parle de lui en terme de « buzz », plus il se donne en spectacle, mais moins on parle de fond.
Le fond et la forme...-
@ Tassathée,
Vous me l’enlevez de la bouche.
Et juste une précision, celui qui dirait que tout les noirs et les arabes sont des dealers, lui, pourrait être qualifié de raciste. Mais pas celui qui constate que la plupart des dealers sont des noirs ou des arabes.
Dans le premier cas, il s’agit d’un généralisation imbécile, dans l’autre une constatation de faits.
Enfin , le terme d’antisémite me choque, c’est comme si je disais que je suis contre ces p*tains de grossièretés. Soit, en prend le sens biblique de sémite (descendant de Sem, fils de Noé) et dans ce cas, les arabes sont des sémites. Soit il défini une race, ce qui est l’essence même du racisme. Et traiter quelqu’un d’antisémite est faire preuve de racisme.
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Oui effectivement, traiter quelqu’un de fasciste, de raciste ou d’antisémite etc, est un procédé douteux.
En revanche en ce qui concerne certains propos de zemmour, il faut reconnaitre qu’ils sont loins d’êtres fins ...
Je m’explique : à la base chez ardisson, une intervenante faisait remarquer que les noirs et les arabes se font sans cesse contrôler ; ce à quoi zemmour retorque, c’est normal, la plupart des dealers sont noirs ou arabe ... c’est absurde, car justement si la police ne se focalise que sur les noirs et les arabes, il est logique que ce soient des noirs et des arabes que l’ont retrouve dans les tribunaux...
Si la police arrétait systématiquement des blancs, alors on dirait que la plupart des criminels sont des blancs ?En bref il justifie une cause (les contrôles au faciès), par sa conséquence (on ne retrouve que ces faciès dans les prisons), ce qui est absurde.
Et le plus ahurissant c’est que beaucoup s’y font prendre ; combien de fois ai je pu lire « zemmour a raison, c’est normal qu’on arrete des noirs et des arabes, puisque statistiquement, ce sont eux que l’on retrouve en prison », ça parait logique, sauf que c’est de la contre logique ...
je me répéte : si les statistique disent qu’une certaine population se retrouvent en prison, c’est bien parce que ceux qui les y amènent, concentrent leurs effort sur cette population.Ce qui est répréhensible, ce sont les comportements, et non les appartenances ethniques, le délit de faciès c’est juste stupide.
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@ Genjakano qui écrit « c’est absurde, car justement si la police ne se focalise que sur les noirs et les arabes, il est logique que ce soient des noirs et des arabes que l’ont retrouve dans les tribunaux... ». En Suisse c’est comme en France. Mais si les statistiques ethniques sont interdites en France elles ne le sont pas en Suisse. Un exemple : à la prison de Champs-Dollon, dont le rapport pour 2009 sur la population carcérale porte sur 3 240 détenus il est dit pour les religions qu’il y a 56,6 % de musulmans pour 21,5 % de catholiques, 9,9 % d’orthodoxes, 1,9 % de protestant, 5,3 % de sans religion et 4,8 % d’autres religions. Et du coté ethnique les Suisses représentent seulement 9,3 % des détenus, contre 68,9 % d’étrangers résidant à l’étranger (clandestins et autres) et 21,8 % d’étrangers résidant en Suisse. Voici les détails : Balkan/Caucase : 29,3%, Maghreb : 17,9%, Afrique noire : 17,9%, Europe (sans Suisse) : 13,8%, Suisse : 9,3%, Moyen Orient : 6,9%, Amériques : 3,6%, Asie : 1%, Apatride : O,3%. C’est on ne peu plus clair.
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J’aimerais savoir ce que Tasseathé entend par des « conneries » douteuses moralement ???
L’article est excellent et qui plus est intelligent, ce qui se fait de plus en plus rare, par les temps de pensée unique qui courent. Traiter quelqu’un de fasciste dans ce cas dénote déjà un manque de culture et un propos irrationnel démagogique. Ce qui est grave c’est que dans les soi-disant insultes on a oublié « Leniniste » Staliniste Maoiste, Bovéiste, Mamériste, Pol Potiste, Castriste, Chaviste et autres noms de tyrans redoutables, autant qu’Hitler le fut. Alors si Zemmour est Fasciste, moi j’adhère.-
Eh bien moi, je n’ai pas aimé ne sachant pas vraiment où vous voulez en venir.
L’auteur critique sans doute, la gauche bien pesante, la gauche caviar quoi ?
Pourrait-il nous préciser s’il estime qu’entre cette gauche et la droite UMP actuellement au pouvoir, il y a beaucoup plus que l’épaisseur d’une feuille de papier à cigarette ?
Quant au gaullisme, on peut tout à fait considérer qu’il est mort en 1973 tant beaucoup estiment que les dirigeants de l’époque ont offert le pouvoir aux banques sur un plateau.
Enfin, laissez les bouffons faire leur travail, rien ne vous empêche de dire le contraire de ce qu’ils disent .Les vrais régimes fascistes ce sont toujours caractérisés par le musellement des bouffons...-
À la fin j’ai sauté le propos de Tassethé : « douteuses moralement ? » Serait-ce parce qu’il s’insurge contre l’avortement ? Parce que Zemmour aime la France, de faire preuve de Bon-sens ? Oui ! En effet ce sont des valeurs d’autres temps ? Ou des valeurs nécessaires pour les temps à venir ? Certainement que la morale n’a rien à voir ci-dessus. Ou ce serait faire preuve de manque de moral de suivre « La pensée Unique » ?
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Benmou ne vaut guère mieux que Zemmour, qui est réellement facho...
« Je n’aime guère Zemmour, mais au moins, je lui reconnaît une qualité, celle du dialogue. »ah ah ah la meilleure...regardez sa notion de « dialogue » sur la peine de mort !un homme qui dénigre sa propre constitution : c’est quoi, sinon un facho ?-
« un homme qui dénigre sa propre constitution : c’est quoi, sinon un facho »
Cretin des alpes va. Denigrer sa constitution, son gouvernement ou autre est un droit dans une democratie, et en avoir une vue critique est un devoir. Je suis certes contre la peine de mort, pour l avortement ,pour l euthanasie, pour les mariages et les adoptions gay, mais je n empeche personne d etre contre mes idees.
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vous confondez « vue critique » et négationnisme, visiblement : je suis du Nord, pas des Alpes.
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vous confondez « vue critique » et négationnisme
Vous pouvez développer ? Parce que là, je ne vois qu’un amalgame hallucinant, réduisant le fait de déplorer le consensus autour de la peine de mort à du négationnisme. Le rapprochement est tellement fulgurant qu’il faut qu’on nous explique. Allez-y morice, nous sommes tout ouïe. -
Parce que Zemmour aime la France, de faire preuve de Bon-sens
Zemmour aime la France peuplée de blonds aux yeux bleus, ça rappelle trop quelqu’un...-
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@l’auteuramalgame !aimer Celine ne fait pas du lecteur un antisemite ! j’ai bien lu Mein Kampf et je ne
suis pas fasciste.
en ce qui concerne de Gaulle en 58, il est arrivé au pouvoir par un coup d’état (qui n’a pas dit son
nom ...mais quand même !!)
ne me traitez pas de bobo-gôcho-socialo ! ma devise c’est « ni dieu ni maitre »-
amalgame !aimer Celine ne fait pas du lecteur un antisemite ! j’ai bien lu Mein Kampf et je ne
suis pas fasciste.
L’auteur faisait une subtile référence à Nabe, cogné par le même Benamou pour avoir défendu Céline, et pas seulement celui du Voyage, celui de Bagatelles aussi. -
Un coup d’état, bien sûr.
Un dictateur tant que vous y êtes !
Il faut dire que la France de 1958 était dans un bel état ?
En attendant, de Gaulle respectait le suffrage universel qu’il a instauré. Ce qui n’est pas évident concernant certains de ces successeurs.
Au fait le coup du traité « simplifié »de Lisbonne après le référendum de 2005, vous appelez ça comment vous ? -
ça fait deux fois que vous en faites la pub ici, Gelone, or ça, je vous rappelle qu’en France, c’est toujours condamné par la loi. Vous pouvez être suisse n’y changera rien : faire la promotion de cet ouvrage vous condamne , et au passage condamne Agoravox...
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Personnellement, j’ai lu les 100 premières pages de Mein Kampf. Après, ça m’a paru tellement débile que j’ai laissé tomber. L’enfance de Hitler et sa pauvreté intellectuelle ne me passionne pas tant que ça. Le type a un problème avec des Juifs, et au milieu d’une page, balance un truc genre « et c’est à ce moment que j’ai compris l’infériorité des Juifs », comme ça, boum, et c’est la seule explication qu’il donne à sa « pensée ».
Quand on voit ce qu’il en est advenu, et ce que des millions de gens ont fini par faire au nom de ces conneries, ça fait frémir quant à la capacité des hommes à utiliser leur intelligence !
Quelque part, je ne peux pas m’empêcher de penser que, vu la pauvreté du propos, il ne leur fallait vraiment pas grand-chose pour être convaincus ! -
Vous connaissez beaucoup de dictateurs qui partent après avoir perdu un referendum ?
Un dictateur comme ça, en 2005, 55% des français auraient voté pour.
Encore une fois cette accusation de Gaulle dictateur est ridicule. -
Dans les années 60, des manifestations paysannes assez violentes eurent lieu dans le Nord. Un ancien des CRS m’a juré qu’il avait vu blèmir son colonel qui venait de rcevoir le télégramme suivant : Si l’ordre n’est pas rétabli à 23H, tirez. Et c’était signé par l’homme qui n’était pas un dictateur.
Le colonel a fait charger ses hommes sans repit, à 23H l’ordre était rétabli. -
@marc gelone
si,si ,traduction française et je l’ai toujours... !!
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@où etiez en 58 parce que moi j’etais là !!je vous signale qu’en 58 il n’y a eu aucune election !!
le fameux consensus national n’etait pas réel ,personnellement comme beaucoup j’etais
Mendesiste et mon grand père ancien des tranchées de 14 l’appelait le trouillard.... !!
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@ mac
« Un coup d’état, bien sûr.
Un dictateur tant que vous y êtes ! »Et bien en fait je veux pas te decevoir mais c’était le cas, une dictature c’est pas forcement un dirigeant de l’état qui fait des atrocités, et qui se fait élire par son seul souhait. C’est tout simplement un dirigeant ou un groupe de dirigeant qui possède la totalité des pouvoirs, et ça a été le cas mon amis. ^^Il faut l’admettre, même si je suis aussi pour ma part un Gaulliste :) -
Moi ce qui me fâche tout court !!!!!!!
...c’est que Main Kampf ne soit que idéologiquement, historiquement et idéologiquement que du copié collé des papiers de Ford (en personne) dans son journal.
Il est parfois difficile de trouver une filiation complète avec les anglo-saxons mais là, avec son portrait sur son bureau (« mon meilleur ami » disait Hitler), sa plus haute distinction jamais donné à un non-allemand et ses papier antisémite, Ford est clairement l’inspirateur de la politique génocidaire.
Le comment du pourquoi c’est beaucoup plus de spéculation mais ça c’est avere.
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Fasciste = Homme qui dénigre sa constitution ?
Fascisme va devenir, au même titre que Racisme, un mot poubelle, et son concept, clairement défini dans les dictionnaires ne sera plus qu’un vague souvenir.
« N’oublions jamais ». On n’oubliera pas l’histoire, mais la langue qui la compose, et fatalement...
Je vous laisse présager de la suite.
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Un fasciste c’est quelqu’un qui ne pense pas comme Morice, tout le monde, enfin presque, ici sait celà !
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Racisme, un mot poubelle ? Vous rigolez ?
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"Fascisme va devenir, au même titre que Racisme, un mot poubelle, et son concept, clairement défini dans les dictionnaires ne sera plus qu’un vague souvenir."
S’il y a bien une chose que prouve les vociférations de Benamou, c’est que c’est déjà le cas.
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Cela signifie en gros que toute la philosophie asiatique du Juste Milieu est conne et qu’elle s’adresse donc à pas moins d’un milliard et demi de cons ! Ça laisse perplexe quand on se rend compte tous les jours que l’un des plus gros problèmes des occidentaux est précisément d’être incapable de trouver le juste milieu. L’occident est malade de ses « pas assez » (dépression) et de ses « trop » (surchauffe). L’idée que le juste milieu est juste une position tièdasse est une distorsion handicapante dans notre culture des excès en tout.
Je crois que vous vous trompez complétement. J’adhère entiérement à la citation de Nabe sur le Juste Milieu. En effet, la culture confucianiste chinoise met en valeur cette idée de Milieu, mais selon Confucius, c’est une posture véritablement extrême, de par l’exigence et l’intransigeance qu’elle recquiert. Or aujourd’hui que voyons-nous : des mollassons se réclamant du Juste Milieu comme d’un prétexte pour rester paresseusement dans leur prêt-à-penser tiédasse, et pour ne jamais prendre véritablement position sur rien, de peur d’être taxé d’extrêmiste ou de fasciste. L’exemple le plus flagrant est Bayrou, qui cultive son impuissance politique à trop vouloir incarner le juste milieu entre droite et gauche. Voilà, je pense, le sens de cette citation. -
Hahaha relier Bayrou à Confucius... pour le fantasme du centre qui veut tout dire !
Ou quand le blabla l’emporte sur tout.
Pour avoir analyser son discours sur la finance qu’il soutient à 100%, je sais qu’il soutient cette fable de société post-industrielle (produire beeurk c’est bon pour les pays pauvres) en sursis qui croît que, à la londonienne, privatiser, délocaliser et profiter de l’immigration économique comme seul vecteur de profit grâce à la prépondérance de la finance et des services est autre chose que du court terme et ben non c’est du court terme.
Il est où le protectionisme social, la régulation de la finance, la séparation des Banque d’investissement et de dépôt,...
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Hahaha relier Bayrou à Confucius... pour le fantasme du centre qui veut tout dire !
Dans mon commentaire je les oppose, au contraire. La voie du Juste Milieu est escarpée, demande énormément d’effort et de temps. Confucius lui-même disait qu’il avait mis 60 ans à y parvenir. Ceux qui se contentent d’être « à mi-chemin » entre deux camps font fausse route, car ils définissent le Juste Milieu a priori, comme si c’était aussi simple de le trouver. Ils aboutissent souvent à ne pas se mouiller du tout. -
Moralement car pour moi son regard sur la place de la femme est d’un autre temps, ses déclarations sur les noirs et les arabes qui peuplent les prisons sont incomplètes, on pourrait en dire autant des blancs et de la pédophilie et ou de la fraude financière ou des ventes d’armes ....
Et oui je lui reconnait la qualité de dialogue car lui ne renvoie pas un interlocuteur dans les cordes en l’injuriant.-
Dieudo s’en charge parfaitement.
Même si je trouve qu’il abuse comme même (j’aime bien les gens du livre moi !) son envolé avec les noms des familles juives qui possédait des bateaux d’esclave est un grand moment d’histoire.
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Même si on est pas d’accord avec Zemmour, Benamou, lécheur patenté de tout ce qui a du pouvoir, a eu un comportement d’une crétinerie rare avec son « vous êtes à la droite de Pétain » d’entrée de jeu. On passera sur ce débat, car aller résister à Londres n’était pas donné à tout le monde, il y avait 40 millions de français qui n’avaient nulle part où aller...
Mais Zemmour concernant sa chronique sur l’avortement a donné le chiffre de 7 millions d’avortements environ, à remettre en perspective. Certes, mais il n’est pas allé jusqu’au bout de son raisonnement : la loi Weil date de 1974. Donc environ 200 000 enfants par an sont avortés, les chiffres augmentent sans arrêt depuis 20 ans. Pourtant la population française est en constante augmentation aussi, compensée par les flux migratoires. Après-guerre en France, les familles de 4, 5, 6,7 enfants étaient chose courante. Maintenant chez on sait bien que c’est terminé, on est à deux enfants, rarement plus.
Le regroupement familial a été voté en 1976...
Avortement en 74, regroupement familial en 76... Certains -je trouvais cela exagéré à une époque mais c’est ainsi-, parlent de « remplacement de la population ». Force est de constater que ça y ressemble beaucoup.
Et quand on voit à qui profite ce système, qui paye les pots cassés et les risques sociaux pour le pays, on se dit que les décideurs sont ou des fous ou des inconscients ou d’immondes salopards.
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En dehors de l’aspect idéologie anglo-saxonne qui délocalise et importe de la main d’œuvre bon marché comme à l’époque de la naissance du libre échange esclavagiste (ça vient de là le terme free trade)...
Au de là du vol des meilleurs éléments des nations d’origine qui les appauvrissent et retardent des exigence démocratique (infrastructure, élection,... pas besoin puisqu’ils s’en vont)...à notre charge de partager les technologies sans but commercial à court terme ceci dit...
Il reste que l’état réel de la nation est en plus masqué !
Sans immigration de masse nous devrions nous inquiétés des personnes malades, du manque de volonté de certains vu que nous aurions besoin d’eux,... mais là pas de soucis de toutes façons le vide sera comblé de l’éxtérieur.
Pour moi ça déresponsabilise totalement d’aspirer les force vives des autres.
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à berclav
« ou d’immondes salopards. » d’immondes salopards ,il n’y a pas photos !
le mots le plus doux que l’on puisse leur appliquer quand ils sont de gauches c’est « vendu » (au libéro -mondialo-capitalisme ) -
Cri de colère salutaire - et plein d’humour aussi.
On oublie facilement que les Miller et autres rescapés de la Gauche Prolétarienne défendaient le totalitarisme intégral, pour peu qu’il fût rouge, il y a trente ans, et que, surtout, ils revendiquent haut et fort leurs passions (?) de jeunesse tout en se permettant de vilipender ceux d’en face.En revanche, la position de Nabe, défendant Rebatet et Céline, ordures nazies, méritait largement le coup de poing de Benamou. Nuance subtile, néanmoins, si j’admets le coup de poing indigné, je refuse la censure. Une solution pour Zemmour, proposer à Benamou de régler leur différent mano a mano...
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En revanche, la position de Nabe, défendant Rebatet et Céline, ordures nazies, méritait largement le coup de poing de Benamou.
Parce que dire que Les Deux étendards est un chef-d’oeuvre (et se demander pourquoi personne n’en parle), de même que Bagatelles, dans lequel Céline « avait parfaitement raison d’appeler les gens à se révolter contre la guerre, à laquelle la SDN nous poussait », ça mérite un pain ? -
Pour Céline, si on ne peut lui dénier un incontestable génie littéraire, comment occulter son sinistre et violent antisémitisme, qui alla jusqu’à la collaboration, et au soutien de l’Allemagne nazie ?
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@Musima
Dieudo ne peut plus s’exprimer en France depuis un moment donc on peut déjà s’interroger sur l’hygiène mentale de notre pays.-
heu un fasciste ça serait pas par exemple un gus qui ne tolere aucune contradiction ?
un gus qui injurie ment diabolise et detourne les propos des autres ?un type qui procede par allusions et demie verité , un type qui tient des fiches un type qui balance à la. .à heu agoravox, pasque si c est ça un fasciste on en as un ici ,YEP.-
« un gus qui ne tolere aucune contradiction », « un gus qui injurie ment diabolise et detourne les propos des autres ? », « un type qui procede par allusions et demie verité »...
SARKOZY, JE TE VOIS !!!
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Article confus et amalgamique, qui pratique l’exclusion qu’il feint de dénoncer.
Il faut sauver le soldat Zemmour ?
Pour Zemmour, je rejoins (pour une fois) l’avis de Dieudonné qui, en réponse à la saillie zemmourienne, disant à une auteure ; « Ben oui, il y a des races ; vous êtes noire, je suis blanc », a pointé le fait que, s’il faut reconnaitres les différences raciales, Zemmour n’a rien d’un « blanc », mais tout du phénotype du juif sépharate, sémite ; donc, rien à voir avec, par exemple... un suédois !
Zemmour est un représentant de la droite la plus réactionnaire, rétrograde, raciste, et il est bon de le lui renvoyer, logiquement, puisque lui-même ne cesse d’étaler une vision communautariste.
Pour ma part, je préfère être du côté de Miller ou de Benamou, que celui de Bilger, Zemmour, Nabe, et autres chantres de la « décadence » française.
S’il y a une « aile » de la gauche médiocre, peu cultivée, qui « mélange tout », c’est la droite entière qui est fidèle à elle-même ; réac, raciste, ségrégationniste, anti-avortement, mysogine, et qui préfère les petites cochonneries faites en douce, en pronant hypocritement le retour aux « valeurs » traditionnelles... celles qui l’ont toujours fait se ranger du côté des exploitants, des égoïstes, du pseudo « ordre moral », quand elle livrait les clefs de la ville aux ennemis de la nation. .
Quant au couplet sur Mitterrand, Bousquet et Pétain, il a déjà largement été démonté, mais on voit les tenants de la vieille droite s’y accrocher, y revenir, comme un vieil os à ronger ; ce qui leur permet d’occulter les responsabilités de tous les gouvernements de droite sur la situation actuelle ; avec, notamment, les accords scélérats de 1973, confiant les clefs du pouvoir aux banques et organismes privés.
Certes, la gauche de gouvernement a eu, plus tard, ses propres responsabilités dans cette dérive, mais ça ne venait qu’après cette véritable trahison, allégeance aux puissances financières.
Alors ; que Zemmour soit qualifié de fasciste ou non, ça ne change rien à sa réalité de petit porte-parole de la droite réactionnaire et raciste ; ça, c’est un fait.
Un article pour le petit bout de la lorgnette...
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Tout à fait d’accord, je n’aurais pas mieux dit.
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Zemmour est un représentant de la droite la plus réactionnaire, rétrograde, raciste, et il est bon de le lui renvoyer, logiquement, puisque lui-même ne cesse d’étaler une vision communautariste.
De quelle « vision communautariste » parlez-vous ?
Pour ma part, je préfère être du côté de Miller ou de Benamou, que celui de Bilger, Zemmour, Nabe, et autres chantres de la « décadence » française.
Ca me fait drôle de voir deux êtres aussi opposés que Zemmour et Nabe dans la même phrase.
S’il y a une « aile » de la gauche médiocre, peu cultivée, qui « mélange tout », c’est la droite entière qui est fidèle à elle-même ; réac, raciste, ségrégationniste, anti-avortement, mysogine, et qui préfère les petites cochonneries faites en douce, en pronant hypocritement le retour aux « valeurs » traditionnelles... celles qui l’ont toujours fait se ranger du côté des exploitants, des égoïstes, du pseudo « ordre moral », quand elle livrait les clefs de la ville aux ennemis de la nation. .
C’est ce genre de discours qui me fait désespérer de l’humain. Aucune nuance, aucune finesse. On empile tous les adjectifs déshonorants (et tant pis pour la rigueur), et on les assigne à une catégorie. Et là ce n’est pas une partie de la droite qui est désignée, non : c’est « la droite entière » ! « Petit bout de la lorgnette », j’ai entendu ?... -
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Par le voluptueux Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 31 mai 11:27
Zemmour est un représentant de la droite la plus réactionnaire, rétrograde, raciste, et il est bon de le lui renvoyer, logiquement, puisque lui-même ne cesse d’étaler une vision communautariste.De quelle « vision communautariste » parlez-vous ?
Il vous faut un traducteur ?
Quand il parle de races, renvoyant une interlocutrice à sa race « noire » ; quand il affirme que tous les dealers et délinquants sont des noirs et des arabes, quand il prône le retour aux valeurs « traditionnelles » de la France ; bref, dans chacune de ses interventions.
D’autres questions ?
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« Parler de la droite en général pour la dézinguer » ; c’est un pléonasme ; ses actes, et les résultats, le font tout seuls...
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Quand il parle de races, renvoyant une interlocutrice à sa race « noire » ;
Dire qu’il y a des blancs et des noirs, et appeler cette distinction par le mot « race », c’est tout à fait correct (amusant, que vous mettiez « noire » entre guillemets, et pas « race »). De plus je ne vois pas le rapport avec le communautarisme, puisque le communautarisme c’est rester entre soi. Or Zemmour parle toujours de la Nation et de la République une et indivisible. C’est donc un contre-sens que vous faites.
quand il affirme que tous les dealers et délinquants sont des noirs et des arabes,
Il n’a pas dit « tous », il a dit « la plupart », chose que n’importe qui confirmera pour peu qu’il ait fait un peu de terrain.
quand il prône le retour aux valeurs « traditionnelles » de la France
Quel rapport avec le communautarisme encore une fois ? Vous êtes sûr que toutes ces notions sont bien claires dans votre tête ? -
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Par le voluptueux Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 31 mai 11:56
Quand il parle de races, renvoyant une interlocutrice à sa race « noire » ;Dire qu’il y a des blancs et des noirs, et appeler cette distinction par le mot « race », c’est tout à fait correct De plus je ne vois pas le rapport avec le communautarisme,
Ma foi, si ça vous convient d’en rester au XIXème siècle, mon vieux, ça vous regarde... Mais pas que... parce que continuer à entretenir, aujourd’hui, la notion de « race » quand tout individu un minimum éclairé, sait qu’il n’y a qu’une race ; la race humaine, c’est non seulement continuer à affirmer que la terre est plate , mais, de plus, entretenir, VOLONTAIREMENT le racisme
Par ailleurs, si vous ne voyez pas le rapport avec le communautarisme, qu’est-ce que je peux pour vous ? Vous conseiller d’acheter des lunettes ; parce que pour des neurones, ça ne se fait pas encore... Désolé...
Et sinon, alors, puisque vous croyez aux « races » ; Zemmour, c’est un blanc, ou un sémite ?
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@Rounga :
"Dire qu’il y a des blancs et des noirs, et appeler cette distinction par le mot « race », c’est tout à fait correct« : Non. Parce que les mots ont un sens, y compris le mot »race" !
Si vous ne connaissez pas, ouvrez un dictionnaire.
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On ne va pas remettre sur la table le débat sur l’utilisation du mot « race », mais je tiens à mettre les choses au clair une fois pour toute.
Le mot « race » désigne plusieurs choses. Il désigne aussi bien un groupement d’individu selon des critères extérieurs, ce qu’on peut appeler phénotype ; mais aussi la notion de lignée, de famille, d’ascendance. Il ne faut pas avoir fait polytechnique pour remarquer que les personnes à la peau noire, au nez applati et aux cheveux crépus ont des ancêtres africains, que les jaunes aux yeux bridés et aux cheveux raides sont de descendance asiatique, etc, etc, etc. Les scientifiques ont établi huit groupements génétiques correspondant à diverses régions du globe. Remarquer ce fait, qui correspond tout à fait au sens du mot « race » n’est en rien raciste, puisque le racisme consiste non pas à reconnaître l’existence des races, mais à établir une hiérarchie entre elles. Dire qu’il n’y a qu’une seule race, la race humaine, est un lieu commun dénué de sens, qui confond race et espèce. Toutes les espèces animales comportent des races, il n’y a aucune raison pour que l’espèce humaine soit une exception.
Par ailleurs, si vous ne voyez pas le rapport avec le communautarisme, qu’est-ce que je peux pour vous ? Vous conseiller d’acheter des lunettes ; parce que pour des neurones, ça ne se fait pas encore... Désolé...
Quand vous comprendrez que la voie de l’assimilation défendue par Zemmour est anti-raciste par excellence, car n’importe quel individu, quelle que soit sa couleur de peau et ses origines, est considéré avant tout comme un français à partir du moment où il s’est assimilé, et que dans cette optique toute forme de communautarisme est abolie car la seule communauté à laquelles les individus se sentent attachés c’est la communauté nationale, vous aurez fait un grand pas. -
Et l’autre Gélone, qui nous ressert invariablement, pour la xième fois, les porpos de beauf aviné du « philosophe » Steiner ; les mêmes, exactement, que ceux de Chirac, sur « le bruit et l’odeur », et son vieux couplet sur les races, qui a été totalement démonté depuis des lustres ; mais on ne transforme pas un chien de Pavlov en roseau pensant, surtout lorsqu’il a son vieil os fossilisé du racisme dans la gueule...
Et, dis moi, Gélone, quand tu vois un chat noir et un chat blanc, c’est deux races différentes ?
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@Marc Gélone :
"Les gènes d’un individu permettent de déterminer son origine géographique, il y a des problèmes de compatibilité pour les greffes d’organes entre individus du races différentes"
Vous avez des références scientifiques pour vos affirmations bidons ?
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Preuves scientifiques ? Pffffff....
Gélone a bien mieux que ça ; le recours à son rhinencéphale comme seul moyen de réflexion.
Ca vaut bien toutes les preuves scientifiques du monde, pas vrai Gélone ?
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Franchement faut arrêter de voir du racisme partout. Ok Zemmour s’est laché sur les noirs et arabes, mais faut arrêter d’attaquer les gens pour des dires. Ce sont tout de même des accusations trop faciles, plus faciles que d’argumenter sur un sujet apparemment épineux.
De toute façon, c’est actuellement la seule accusation que les gauchiste ont à la bouche, ils attendent que ça pour le cracher à la gueule des gens qui ne demandent qu’a exposer des faits.De plus je rappelle que Zemmour est un français certes mais tout de même issu si je ne m’abuse d’une famille juive Algérienne. -
Gélone :
« Et, dis moi, Gélone, quand tu vois un chat noir et un chat blanc, c’est deux races différentes ? »
Effectivement. Un persan (pour le blanc*) et un Bombay (pour le noir**), par exemple.Il est encore plus con que ce qu’on pouvait imaginer, le pauvre Gelone !
Soutien aux proches...
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Oula faut l’arrêter le Gelone !
D’ailleurs -je ne serais retrouver ma source désolé- mais scientifiquement il a justement été démontré que un noir africaine, sera certainement plus proche génétiquement que ton voisin de palier qui est aussi blanc que toi (si il l’est :D) ! Enfin tout ça pour dire que toi faut que tu retournes à l’école. -
J’adore vos approximations biologiques pour justifier vos théories racistes. Ça serait drôle si ce n’était pas aussi sinistre...
En l’occurrence, ce que dit ce médecin, c’est qu’il existe une notion de proximité génétique, et que les différences de phénotype se traduisent par des différences génétiques. Ça ne change rien au fait que si vous voulez définir une « race » noire, vous allez devoir d’abord définir une « race » des gauchers, une « race » des chauves et une « race » des blonds...
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« Et bien, il te faut aller expliquer tout cela aux chirurgiens qui peinent à trouver des organes compatibles pour les greffes sur des patients appartenant à des minorités ethniques. Tu leur retireras une énorme épine du pied et si je ne te promets pas le Nobel de Médecine 2011, tu devrais quand même passer chez Chazal...
Je te ferai un petit signe de la main de devant mon téléviseur...
P.S. - Il y en a des terribles dans ces discussions du web. Tu leur parles de problèmes rencontrés par des chirurgiens tout ce qu’il y a de »pointus« , et il te ressorte des arguments à la Jacquard usés jusqu’à la corde. »En même temps les chirurgiens sont tous toujours d’accord, c’est bien connues, ils sont comme les historiens et les psychiatres...Après j’aime bien les gens qui affirme tout, après tout, d’où tu sort que cela provient d’une non compatibilité de l’ADM des « minorités ethniques » et le notre ? Car il a été prouvé que en fonction des ethnies les organes ne supportent pas les même aliments etc mais je vois pas le rapport avec l’ADM. -
@Traroth
« J’adore vos approximations biologiques pour justifier vos théories racistes. Ça serait drôle si ce n’était pas aussi sinistre... »
D’une part je crois pas a avoir a justifier un propos raciste quel qu’il soit venant de moi, j’oserais pas.
« En l’occurrence, ce que dit ce médecin, c’est qu’il existe une notion de proximité génétique, et que les différences de phénotype se traduisent par des différences génétiques. Ça ne change rien au fait que si vous voulez définir une »race« noire, vous allez devoir d’abord définir une »race« des gauchers, une »race« des chauves et une »race« des blonds... »
On est d’accord. Mais j’avais pas compris ça du tout de la « bouche » de Gelone
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à sisyphe
« cette véritable trahison, allégeance aux puissances financières »
en 1983 vous étiez ou ?
ce n’était pas la gauche qui s’est vendu au mondialo- libéro-capitalisme baptisant sa trahison « poitique de rigueur » ?????? -
Ça ne change rien au fait que si vous voulez définir une « race » noire, vous allez devoir d’abord définir une « race » des gauchers, une « race » des chauves et une « race » des blonds...
Car tout le monde sait que les gauchers viennent tous de la même partie du monde, de même que les chauves et les blonds, qui se transmettent leurs caractéristiques de père en fils.
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votes : 0
Par non667 (xxx.xxx.xxx.209) 31 mai 18:12
à sisyphe
« cette véritable trahison, allégeance aux puissances financières »en 1983 vous étiez ou ?
Vous retardez d’une guerre, vous aussi ;, mon vieux.
C’est en 1973 , sous Pompidou (ancien employé de Rotschkild) et Giscard d’Estaing (Ministre des finances) qu’ont été signés les accords scélérats, remettant le pouvoir de création de l’argent aux banques, et interdisant aux états de pouvoir emprunter aux banques centrales...
Rien, mais alors strictement rien à voir avec la « rigueur » de 83 ; à côté de la plaque, mon vieux..
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à sisyphe
« Vous retardez d’une guerre, vous aussi ;, mon vieux. »
je parle de 83 vous de 73 qui retarde ?
plus sérieusement ,homme de gauche ,j’approuve tout le mal que vous dites de la droite accords scélerats de 73 compris , compris aussi « la constitution de 1958 est un coup d’état permanent » (dixit miterrand ) que la droite depuis pompidou soit americano -mondialo -libero capitaliste tout le monde le sait ,c’est normal, c’est la droite !je n’en parle même pas.je ne me sent pas trahi ,je ne vote pas pour elle !par contre la gauche au pouvoir en 1981 n’est pas revenu sur ces accords de 73 !ni sur la constitution !(législative proportionnelle ) à abandonné les nationalisations , a préparé les privatisation ,a voté pour l’europe liberale ,l’euro ,qui est encore plus scélerat que 73 (abandon du pouvoir de battre monnaie ) s’est couché devant le fmi en 83 comme la grèce actuellement ! soit a fait en 83 un virage à 180°, est devenu devenu americano-mondialo libero -capitaliste ,personne ne le sait,ce n’est pas normal, elle se dit toujours socialiste ,j’en parle,je me sent trahi, je vote pour qui maintenant ????????
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@ non667
Entièrement d’accord pour la participation des régimes de gauche à la livraison clefs en mains des pays à la finance (encore que, en 1983, les accords européens empêchaient de revenir en arrière).
Et d’accord aussi pour constater qu’on n’a pas vraiment de solution politique de rechange, si on veut vraiment changer le cours des choses.
Si ce n’est, comme j’en parlais par ailleurs, du « pas de côté » (coopératives circuits d’échange, réseaux parallelles, banques équitables) ; donc résistance passive et active nécessaire, mais ......... difficile à réaliser.
Cependant, je répète, mais le seul combat perdu d’avance est celui auquel on renonce.. Je sais, c’est un peu pompeux, mais c’est vrai, aussi..
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@Rounga :
"Car tout le monde sait que les gauchers viennent tous de la même partie du monde, de même que les chauves et les blonds, qui se transmettent leurs caractéristiques de père en fils"
Précisément ! Et pourtant, il peut y avoir une plus grande proximité génétique entre un Noir et un Blanc qu’entre un chauve blond gaucher et un chevelu droitier brun ! Merci de bien enfoncer le clou concernant l’absurdité des propos de Gélone ! -
Ce que vous ne comprenez pas, c’est qu’il existe certains phénotypes qui permettent de savoir l’origine géographique des ancêtres d’une personne au premier coup d’oeil. Il existe donc des groupements humains bien précis, identifiables par certains critères. Vous vous refusez à appeler cela « race » pour des raisons idéologiques, mais objectivement ce terme convient parfaitement. Ce mot peut à la limite s’appliquer pour certains blonds (les Suédois par exemple), mais, étant donné qu’il existe des gauchers et des chauves chez tous les peuples, on ne saurait catégoriser l’ensemble des gauchers et l’ensemble des chauves en race. En revanche, dans certaines parties du monde, tous les individus ont la peau jaune, les yeux bridés et les cheveux raides, et on ne verra jamais surgir spontanément au sein de cette population un individu à la peau noire, au nez applati et aux cheveux crépus. Cela s’explique par le fait que les individus à la peau jaune appartiennent à une race, et les individus à la peau noire à une autre. Evidemment, il existe d’infinies nuances et il semble impossible de délimiter précisément la ligne de démarcation entre les diverses races, mais ça ne veut pas dire qu’elles n’existent pas. Ce n’est pas parce que l’orangé existe qu’il n’y a ni jaune ni rouge !
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vote : 1
Par le somptueux Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 2 juin 10:19Ce que vous ne comprenez pas, c’est qu’il existe certains phénotypes qui permettent de savoir l’origine géographique des ancêtres d’une personne au premier coup d’oeil.
Décidément, on en est toujours à la Controverse de Valladolid, avec ceux qui veulent à tout prix rester dans leurs vieux schémas frelatés.
Si on distingue les différences des prsonnes (couleurs, nature des cheveux, phénotypes), à l’oeil, c’est lié au phénomène D’ADAPTATION AU MILIEU ; ben oui, les gens qui sont plus au sud sont plus bronzés ; vous n’avez jamais remarqué ça quand vous allez l’été à la plage ?
En revanche, si vous vous trouvez en présence, par exemple, du sang, ou de l’ADN d’un individu, il vous sera IMPOSSIBLE de déterminer quelle est son appartenance « ethnique » et son aspect ; s’il est noir, blanc, jaune, ou métisse.
C’est donc bien LA PREUVE qu’il n’existe pas de races, mais UNE race ; la race homo sapiens sapiens, avec différents phénotypes selon les critères d’adaptation au milieu.
Pour une transfusion de sang, on ne demande pas la couleur du donneur, mais son facteur rhésus ; vous n’êtes pas au courant ?
On sait ça depuis déjà plus d’un siècle, mais les imbéciles continuent toujours à dénier la réalité scientifique, pour ne pas lâcher leur petit radeau qui leur permet de s’accrocher à leur besoin de dichotomie... 0-1, 0-1, 0-1 ; noir-blanc, noir-blanc, noir-blanc ; un esprit formaté binaire...
Pathétique, au XXIème siècle...
Et personne n’a répondu à ma question ; si vous croyez aux « races » ; Zemmour est-il blanc ou semite ? Un chat noir et un chat blanc (issus, parfois de la même mère) sont-ils de races différentes ?
Putain, et je te raconte même pas les albinos, alors : race maudite, ou race élue ?
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Nos petits fascho de base ne pourront pas dire que Sieur Benamou est antisemite.
Ca tombe bien personne n’en avait eu l’idée. -
Il est étonnant de voir comme même après vingt ans de régression ininterrompue tant sur le plan des moeurs et des libertés civiques que dans le domaine économique et social, les conservateurs continuent à nous ressortir le spectre d’une « dictature de gauche ». Gauche dont on attend toujours le réveil, d’ailleurs.
Quand à cet article, il pue une incompréhensible haine.
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Oui ; mais étonnant, bof...
Plutôt consternant de logique, chez tous ceux qui, depuis toujours, ont pointé leurs doigts sur les hypothétiques responsabilités des autres, pour se dédouaner des leurs ; infiniment plus déterminantes, puisque ce sont eux qui sont, depuis toujours, les 4/5èmes du temps au pouvoir..
Vieille tactique de la paille et de la poutre, des boucs émissaires, des épouvantaisl qu’on agite sur le devant de la scène, pendant qu’en coulisse, on s’emploie à démonter le pays, et à le livrer aux forces de la privatisation, de la finance.
Rien de nouveau, mais, face à la réalité de l’échec patent de leur politique, et du système IDEOLOGIQUE qu’ils défendent à tous crins, , des effets de la crise, de la déconstruction économique, sociale, sociétale ; recours aux bonnes vieilles recettes du pseudo-retour à « l’ordre moral » qui a toujours été celui du maître vis à vis de l’esclave.
Quant à la gauche, on se demande, effectivement, où elle est passée...
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comment oser remettre sur la table le gauche/droite qui ne veut rien dire !!!!
La gauche est tout autant au pouvoir ces 30 dernières années et tout aussi responsable pour nivellement pas le bas si chêre au mondialiste.
Si j’ai apprécié cette article c’est que :
- il parle de l’histoire la vrai qui n’épargne pas la gauche bien pensante
- je le prend comme un coup de balancier contre cette niaiserie de gauche/droite.
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Marrant comme tous les gens qu’on accuse de fascisme se défendent de la même manière. En fait, ça semble vouloir dire que le fascisme, ça n’existe pas, en réalité...
Le problème, c’est que ça existe.
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Comment occulter que le fascisme c’est un autoritarisme ET les anglosaxon financiers ?
Preuves :
Mussolini : 6000€actualisé/semaine du MI5 depuis 1917 pour ouvrir un journal belliciste + 100 millions de prêt de Morgan en 26 !
Franco : accès au réserves d’or de la banque de France en plein grouvernement socialo alors que les 3/4 serviront à payer les nazis pour Gernica (lien évident entre la bande de France et la banque d’Angleterre pronazi dans la famille royale) !
Hitler : Ford avec la plus haute distinction, usine Ford pour les moteurs, Bush jugé pour traitrise dans l’histoire d’une banque de financement nazi à Wall Street,...
Bulter : en 35 le coup d’état fasciste manqué aux USA contre Roosevelt (ce qui prouve que les financiers aimaient beaucoup sa politique démocratique) avorté grâce à Butler lui-même.
Je ne comprend pas pourquoi personne ne donne pas ces détails au lieu de parler dans le vide.
Arriver avec des millions en pleines récessions ça ouvre toute les portes et le peuple allemands n’aimait pas Hitler mais avait peur de crever de faim (ce qui ressort clairement des lettre d’époque saisit par les SS ou les rapports disent clairement que c’est pas peur de la famine qu’ils soutiennent le Reich)
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Intéressant, si c’est vrai. Vous avez des sources ?
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le fasciste c ’est l’ autre , genre celui qui heurte la sensibilité de l’ imperméable à l’ intelligence .
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vous n’êtes donc pas concerné, Haddock...
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Ah bonjour Morice , comment allez-vous bien ?
Retirez votre imperméable et asseyez-vous .....
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Tiens, le gentil Ben n’est pas jardinier à Rome ?
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« Mitterrand, qu’on n’a pas le droit de critiquer » : Un minable comme Sarkozy n’a pas le droit de critiquer quelqu’un comme Mitterrand.
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Ce qui emmerde le bien pensant c’est que l’écrasante majorité des résistants non juifs de la première heure étaient de l’action française.
Ce qui étrangle les gauchistes c’est que la gauche s’est vautrée dans la collaboration.
Ce que ne supporte pas la pensée unique c’est que en réalité si l’on avait affaire à une situation analogue aujourd’hui, à choisir entre résistance et collaboration, c’est que l’écrasante majorité des résistants de la première heure proviendraient du FN.
Le fond de l’affaire c’est la question du patriotisme, que l’on veut amalgamé avec le nationalisme.
Le dernier combat des collabos bruxellois ? en finir avec de Gaulle.-
Zemmour n’a rien d’un fasciste...
Il ne fait que lutter contre l’idéologie du mondialisme MAI68ard, présente chez nous tant au plus haut sommet de l’état qu’à la tête de l’opposition, et qui vise en premier lieu à détruire l’identité des peuples (voir discours des Sarkosy, Copé, Besson, Royal, Valls, etc...la liste est sans fin...).
Le ’fascisme’ n’est-il pas plutôt de ce bord là quant on réécoute cet hallucinant discours de Sarkosy du 17/12/2008 qui n’a pas suscité la moindre réaction chez nos ’élites’ !!!
http://www.dailymotion.com/video/x7rblb_sarkozy-relever-le-defi-du-metissag_news
Ce qui peut s’apparenter au fascisme, c’est la pratique par nos soi-disant ’élites’, suppôts de cette idéologie, de l’intoxication médiatique constante du peuple avec des méthodes totalitaires pas loin d’être dignes de Goebbels (en tout premier lieu et avec l’argent des contribuables : ’France Télévision’)
Attali a encore oser affirmer hier sur BFM, sur un ton qui suintait le mépris et la haine du ’de souche’, que ’la moitié des Français sont d’origine étrangère’ et ’qu’il fallait faire appel à plus d’immigration’.
La ’majorité silencieuse’ a commencé à bien prendre conscience de toutes ces manipulations et la réaction monte, monte...-
vote : 1
Par debase (xxx.xxx.xxx.199) 31 mai 12:47
Zemmour n’a rien d’un fasciste...Il ne fait que lutter contre l’idéologie du mondialisme MAI68ard,
Le « mondialisme mai68 ard » !!!
Décidément, le cirque AgoraVox ressort ses meilleurs clowns !
Qu’est-ce qu’on rigole !
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L’échec de l’intégration à la suédoise
Théâtre de récents affrontements entre des jeunes immigrés et la police, les quartiers populaires de Malmö témoignent de la difficulté à intégrer une population qui semble refuser le modèle scandinave et s’enferme dans ce qui est déjà qualifié de “ghetto de la nouvelle Suède multiethnique”.
Pas un jour sans affrontements entre les immigrés et la police« La célébration des fêtes de Noël est en train de se perdre par crainte de discriminer la population musulmane. Sans parler des délits, dont 90% sont commis par des étrangers et dont 90% des victimes sont suédoises. »
C’est etre fasciste de dire de sa ?-
Voui, voui, et c’est pas beau
Vidéo de l’agression de Bobigny : plainte au pénal contre « BBR Négeu » )
(Novopress le 30 mai 2010 :
Comme je suis politiquement correcte je n’ai vu qu’une dangereuse blanche raciste agresser des discriminés. Toute personne qui sera tentée de donner une autre version sera dénoncée par mes soins à la Halde
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Sa Cés Pour Les Meuf Qui Veulent Pas Pasé Leur 06 Qui Veul Pas Coperé Voila Ski Ce Passe Sa Par Tro Viite Mdrrr !! Boboch Cé Fooleck Mek
Commentaire de l’auteur de la vidéo sur Facebook
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Vidéo de l’agression de Bobigny : plainte au pénal contre « BBR Négeu »
porter plainte pour cela ?
Il faut resituer cela dans le contexte socio-économique. Ces jeunes n’ont pas de travail, ils s’ennuient. De plus ils souffrent de discriminations.
C’est la faute de Sarkozy et des patrons qui ne les embauchent pas.
Il y a une dérive du tout sécuritaire.
Espérons que les juges se montreront cléments et que ce jeune n’ira pas en prison.
(PS si vous n’aviez pas compris je blague... Bon, je sais, je coupe l’herbe sous le pied de Morice et de Sisyphe). -
Ils sont les ou les bien pensants ?
Ils sont ou ???????
Qu’ont il a répondre a sa ?-
Les bien pensants, je n’en sais rien, mais moi, je te demanderai ;
1) quelles sont tes sources ?
2) Quelles en sont les causes ?
3) Quelles seraient les solutions ?
4) Si tu crois que ça va s’arranger, vu la paupérisation grandissante d’une majeure partie des populations DU MONDE ?
Merci, de tes réponses, Philippulus..
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Votre seul argument c’est la justification de la violence par la pauvreté, même si s’en est un ressort rien ne la justifie.
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Si rien ne justifie la violence, j’espère que vous vous attaquez, alors, à la violence le plus meurtrière, la violence primaire, originelle ; celle qui est faite aux hommes par un système dictatorial d’oppresion et d’exploitation ; où 2% de la population détient 50% du patrimoine de la planète , quand la moitié de la population mondiale n’en détient que 1% .
Bravo pour votre combat !
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Lilian Massoulier... Hum...
Lilian Massoulier... Ah oui !
C’est cette personne qui avait comparé Matthieu Kassovitz à Joseph Goebbels parcequ’il avait osé poser des questions au sujet des explications officielles du 11 Septembre...
Et c’est cette même personne qui vient défendre la liberté d’expression face à l’insulte façile et diffamatoire ?!
Cette article est une blague !
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Un fasciste, Zemmour, sans doute pas... Juste un petit tribun médiocre qui pour se faire entendre manipule les faits à sa façon. Quand on sait que la population d’origine immigrée est celle qui a les revenus les plus bas, il est facile ensuite de se pointer à Fleury Mérogis pour constater que, oh, surprise, cette population compte également une forte proportion de délinquants. Pour ne citer que cet exemple, sans parler de son dernier bouquin qui contient un tas d’erreurs historiques.
Quant à vous, je pense que pour vous lamenter sur les Guillon ou Morel, vous êtes juste un petit aigri.-
« Quand on sait que la population d’origine immigrée est celle qui a les revenus les plus bas »
Je pense que tu as oublié le mots « déclarés » non ?Enfin je ne veux pas faire de généralités mais je me rappelle très bien d’une émission où des jeunes de banlieue Parisienne (pas forcement noir ou arabe, mais peu importe, ils étaient à visage caché bien sûr) se disaient ne pas vouloir aller à l’école sous prétexte qu’ils gagnaient plus que le professeur en vendant de la drogue. Et je les voient mal aller aux impôts se déclarer comme dealer ceux là... -
Grand retour de Lilan Massoulier ... excellent article, Lilian !
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MERCI LILIAN
Je n’ai plus posté depuis des mois mais pour une fois que je lis un article que je peux applaudir des deux mains je ne vais pas m’en priver .
Oui sauvons le soldat Zemmour avec qui je ne suis pas toujours d’accord mais qui a le courage de parler le non politiquement correct .
Vive Zemmour donc et Lilian Massoulier qui a aussi ce courage là .
Vive la république quand même ;
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Un article à charge, immodéré, donc sans intérêt. Et que vient faire Guillon là dedans ? HS.
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« Et que vient faire Guillon là dedans ? HS. »
+1.Apperemment il ne l’aime pas vraiment. ^^ -
C’est pas faux. Mais reconnaissons que, à l’inverse, beaucoup de nos contemporains branchés ne connaissent rien à l’Histoire.
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Lequel ? Celui-ci : « ...qui nous ramènent tout droit aux heures les plus sombres de notre histoire, d’ailleurs » ?
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Je trouve que votre question dégage une odeur nauséabonde.
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Je suis plutôt d’accord avec toi, mais delà a dire que Zemmour est « complètement largué par les changements historique en cours » ou « qu’il n’y comprend rien au présent », je trouve ça un peu abusé de parole. Zemmour est peut être un réactionnaire mais il est journaliste, et je lis souvent ses articles, et je le vois tout les samedi pour les débats politiques et d’après moi il est quand même loin d’être sans apriori sur les sujets actuels.
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A lire dans l’ECLAT : Georges-Marc Benamou : le Crépuscule d’un docteur de la pensée.
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Où l’on se rend compte, à travers les intervenants et les commentaires divers, que la politique d’AgoraVox ; exclusion d’auteurs, fabrication de buzz à tout prix, publication de n’importe quel torchon raciste, tapis rougé déroulé aux auteurs-censeurs (qui replient 90% des commentaires qui ne sont pas d’accord avec eux), arrive à ses fins ; avoir transformé ce site en nid de bas du Front, en troupeaux de de Dupont-Lajoie, en meutes de racistes à la petite semaine, en cliques de réactionnaires de tout poil...
On va finir par les laisser s’auto-congratuler entre eux, et fuir ce site qui commence vraiment à schlinguer grave...
Bravo, Monsieur Revelli ; et bonne bourre...
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Dur dur, le pluralisme a la vie dure.
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Le peuple n’est pas d’accord Messire.
Et bien quoi changeons le peuple.
Mais messire cela fait depuis 68 que l’on essaye et on y arrive toujours pas ! -
Ce n’est pas le premier clash dans cette émission (il y en a presque un par semaine).
Ce qui fait le buzz, c’est que :
- l’invité a dégainé le premier
- l’invité est une icône de la pensée unique dénoncée par Zemmour.-
Pourquoi nous les enfans de chair de la génération mai 68, avons une dette abyssal sur notre dos ?
Pourquoi nous avons un continent qui est devenu comme les balkans ?
Pourquoi vous nous avez sacrifié génération mai 68 ?
Pourquoi ?? , pourquoi ??, pourquoi ??-
Mr Lilian Massoulier , n’est ce pas vous qui aviez insulté Mathieu kassovitz apres son émission chez taddéi ?
En le comparant a Goebbels ?
Je vous site :
« Kassovitz redonne des couleurs à Goebbels »
Il semble bien que mr Kassovitch a porté plainte contre vous pour vos propos insultants, lui qui fut frapper au coeur de sa famille par la SHOA.
Alors Mr Lilian Massoulier qu’est ce qui vous permet de dénoncer le politiquement incorrecte quand vous même semblez être un de ses plus fervents zélateur ?
Regardez vous vous même avant de porter jugement sur tout et n’importe quoi....
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Je me moque pas mal de Benamou et je pense que Zemmour ne dit pas une contre-vérité quand il dit que les Noirs et les Arabes sont sur-représentés dans les prisons françaises .
MAIS ce n’est pas le fait qu’il ait dit cela qui me gêne c’est le fait ( que les défenseurs de Zemmour se gardent bien de rappeler ) qu’il se serve de cette constatation pour justifier le contrôle au faciès.
Face au constat fait par Zemmour ( les Noirs et les Arabes sont sur-représentés en prison ) on peut s’interroger ; Pourquoi cet état de fait ? La réponse est évidente , ils font partie de ce qu’on appelait au 19ème siècle « les classes dangereuses » , il est plus facile de dériver vers la délinquance quand on ne naît pas avec une cuillère d’argent dans la bouche . C’est sur le terrain économique et social qu’on peut lutter pour que cela change et non en justifiant les contrôles au faciès-
C’etait ce que vous vouliez génération mai 68 ?
tous les jeunes, tous les fançais dit de souche, ce pose la question
Pourquoi nous avoir donné la vie ???, si vous nous haissez autant, pourquoi ???
Qu’avons nous fait ???
Vous etes heureux ????
Sa vous plait de nous voir ainsi, sans avenir ???
Vous joussiez d’avoir sacrifié vos enfants ????-
Répondez génération Mai 68, oui vous qui me lisez ?
Quand vous étiez née, la France etait bel, tres peut de violence, un beau pays, ou vivre était le paradis, La Suede etait considéré comme un pas idylique.
Pourquoi votre héritage n’est que Terre Bruler ?, cauchemars ?.
Pourquoi ????,
Répondez nous ???????-
Les leaders de MAI68, déguisés à l’époque en simples gauchistes contestataires, correspondaient en fait exactement à ce qu’on appelle aujourd’hui l’Anti-France...
Il leur fallait détruire et (à leurs yeux) faire cesser de nuire ce pays en y amenant le chaos. Ils ne sont pas loin d’avoir atteint leur but.
Les moyens ont été et sont toujours les suivants : propager chez les Français, grâce aux médias complices, la haine de soi, la honte vis à vis de leur passé (colonialistes, racistes, antisémites, couards devant l’ennemi en 40, collabo, le poilu de 14 courageux parce que ivre d’alcool, etc...), détruire leur identité (c’est un peuple de batards fruit d’un mélange de peuples, les ’gaulois’ n’ont jamais existé, etc...), abaisser le niveau culturel en supprimant l’enseignement de l’Histoire et de la littérature, au contraire favoriser le foot, les tags, le RAP (Jack Lang), les émissions débiles, etc..., favoriser l’immigration massive, éliminer les français de souche de tous les postes à responsabilité, des médias, du sport, de la chanson, du cinéma. Propager à l’étranger l’image d’une France multiethnique (Miss France très souvent métisse, voir aussi nos représentants à l’eurovision etc...).
J’arrête, on pourrait en rajouter des tonnes et des tonnes...
Il est élémentaire de comprendre que la France a toujours été pour une certaine indépendance de l’Europe vis à vis des U.S. et que cette position est hautement nuisible aux intérêts israelo-américains...
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La tres grande majorité des individus de ma génération, sont morts, des fantomes, abandonnée par leurs parents, « »« génération mai 68 »« »« », oublié de la société.
Nous n’existons pas, jamais un sujet traité sur nous, jamais rien, comme si nous n’existions pas.
Un jeune des banlieues, lui il existe, mais nous, les enfants de chair et de sang de la génération mai 68, nous n’existons pas, juste des fantomes.
Je me sens si fatigué, mes potes et copines, sont au chomage, beaucoup de gens que je connaissai ce sont suicidé, ou ce suicide a petit feu a l’alcool et la drogue.
Traité comme des déchets, comme des moins que rien, voila ce que sont les enfants les enfants de la génération mai 68.
Mais c’est pas grave, je suis un des derniers qui a encore le courage et un peut de force pour demander, simplement « »« »« »pourquoi ?« »« »« ».
je me sens fatigué, je suis dans un reve ou je vie ?.
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Concernant les méthodes employées, il faut ajouter : en profitant de l’abaissement du niveau culturel, raconter n’importe quoi au sujet des ’valeurs républicaines’ afin de favoriser et encourager l’immigration.
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Benamou sait-il ce qu’est vraiment un fasciste ?
Quel aurait son comportement sous le régime fasciste de Mussolini ou celui nazi d’Hitler ?
Ce type d’insulte hyperbolique me rappelle le cri des manifestants de mai 68 : « CRS //SS ! »
Quelle chance que les CRS n’aient pas été des SS !Je suis loin d’être d’accord avec tout ce que dit Zemmour ; je l’écoute assez peu .
Mais si Zemmour est un fasciste, alors là, je ne comprends plus rien à la prise de pouvoir par Hitler et aux camps de la mort !
Nos petits despotes « bien pensants » utilisent l’enflure du langage pour masquer la vacuité de leur pensée...
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A l’occasion, ce serait sympa de définir un peu ce qu’on entend par fascisme, facho tout ça, histoire que le terme ne perde pas tout son sens (si tant est que ce ne soit pas déjà fait) à force d’être usé par des débiles qui crient sans cesse « au loup », et qui mériteraient bien de se faire bouffer.
Personnellement (et dans un accord assez probant avec le dictionnaire et l’Histoire), je dirais qu’un fasciste, c’est avant tout quelqu’un qui considère qu’il peut toujours imposer ce qu’il croit juste par la force et l’autorité, pas par le débat. Entre Zemmour qui est certes réactionnaire mais toujours ouvert au débat ; et Benamou, qui s’est déjà illustré par le passé en frappant un écrivain sur un plateau de télé, et qui là, alors qu’il était venu vendre un bouquin, s’est mis spontanément, et sans argumenter, à invectiver Zemmour, je pense qu’il est assez aisé de définir qui des deux intervenants est le plus prompt à imposer ses vues par la force et l’autorité.
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Si Zemmour leur fait de l’ombre, c’est qu’il est assez efficace !
Zemmour est un enfant d’Agoravox, une sorte de sous-produit, car c’est la presse internet qui a rongé la pensée unique fabriquée par une presse traditionnelle majoritairement de gauche, et Zemmour s’est engouffré dans la brêche.Il était prévisible que la presse traditionnelle installée allait souffrir de l’irruption d’une nouvelle forme d’expression de l’opinion publique qui est plus difficile à contrôler qu’une simple Salle de Rédaction.Et comme en France la presse traditionnelle est à gauche, c’est la propagande de la gauche qui souffre le plus.-
Zemmour tient en permanence des propos fascistes, c’est tout à fait normal de lui faire remarquer.
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Monsieur Massoulier !
Rien compris à votre démarche , j’ai même l’impression diffuse que vous employez la méthode que vous denoncez .
J’ai un conseil , attention ! , c’est un conseil et pas du fascisme ...
Je crois que vous vous faites beaucoup de mal pour avoir l’air aussi intéressant que vos ennemis qui n’ont , un peu comme vous , que l’ambition de vouloir être entendu par l’intermediaire d’un média .
Bon... eux au moins ils prennent de l’oseille .
Alors mon conseil est d’arrêter la télé , apparemment cela vous rend aussi stupide que la stupidité actuelle .-
Dommage que Lilian ne réponde pas aux commentaires...
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@ l’auteur de l’article
Je partage globalement les analyses de votre article et je vote pour.
Moi-même lorsque j’ai osé commettre un article disant que les républicains de gauche (dont je suis) devaient fuir la fréquentation des cinglés gauchistes ou libéraux-gauchistes, je me suis assez souvent fait traiter de facho.
Un site pour revoir l’altercation Zemmour/Benamou :
http://www.grandmechantbuzz.com/index.php?post/2010/05/31/Clash-Zemmour/Benamou-%28VIDEO%29
les gauchistes ou les gaucho-caviardistes vivent sur une autre planète, celle des bons sentiments ; et il est vrai que la monarchie mittérrandienne qui fut un modèle de duplicité et d’hypocrisie y a beaucoup contribué...
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Zemmour n’est pas un fasciste, il est juste un mec de droite bien réac, plutôt beauf et mysogyne.
Ce type sans intérêt plait aux gens de droite et énerve ceux de gauche.
Sa notoriété récente en dit long sur la médiocrité du débat public actuel.-
Je crois que en dehors de ses points vue personnels, c’est au contraire la qualité de ses interventions qui fait sa popularité.
Plus exactement sa capacité à présenter (ou défendre) des positions ô trop souvent présentées comme ’débiles’ ou ’archaïques’, bref ’imbéciles’ : de façon tranquilement intelligente justement, et argumentée, qui fait mouche et sa popularité dans le public saturé-inondé de lieux communs bougistes et sans-frontiéristes, ’pédagogisées’ sur le mode pipi-caca-prout-prout soit-disant démontré ’plus efficace’ par... nos oppresseurs.
Franchement accuser Zemmour de participer à la médiocrité ambiente c’est précisemment ne rien comprendre au phénomène...
Après, si on veut se moquer, on peut, et rire par exple du ’frisson du philosophe’ donné 5 minutes par jour façon « qualité France » au beauf de base en bermuda t-shirt et Converse qui se croit sage et informé d’un coup et ’dans les salons’, entre deux pubs Orange-gouvernement et Nestlé-bien-être, ok...
Mais il est indéniable qu’il est une bulle d’air frais dans la médiocratie gastrique actuelle. -
Si Zemmour est votre « bulle d’air frais », il est pour moi un nul dont les arguments ressassent les pires clichés conservateurs.
Libre à vous de l’apprécier mais n’en faites pas un intellectuel, c’est un écrivain (que je ne connais pas et ne lirai pas), un mauvais journaliste, un habile polémiste. -
Je cite : « Mais on ne peut pas continuer comme ça, avec ce grand écart incommode entre d’un côté une liberté sans bornes et qu’on cherche, peut-être à raison à maîtriser un peu, sur Internet, »
C’est quoi ce délire Lilian Massoulier ? Et vive la liberté d’expression ! Si j’ai bien compris, on doit censurer celui qui pense différemment de nous. Donc ceux qui ont le pouvoir se doivent de censurer ceux qui les critiquent et qui ont des opinions divergentes. Bravo : encore quelques années de règne de Nicolas 1er et nous serons dans la merde totale pour être polie.Pauvre France... au fait il faudrait penser à réinstaurer « les lettres de cachet » comme ça on fermera nos gueules irrémédiablement.-
Je joins ma voix a celles de Cambronne et Icks Pey pour saluer le retour de Lilian Massoulier, quand bien meme il fait a mon sens preuve de laconisme - touchant defaut - et quand bien meme je ne partage pas son admiration pour le petit Celine du siecle qu’est Marc-Edouard Nabe.
Heureuse de vous relire, Lilian.J’ai craint un temps que Kassovitz ne vous aie definitivement fait taire tandis que vous vous etiez contente de le citer.-
Mince, Lilian Massoulier, Cambronne, Icks Pey .... Toute ma jeunesse !
Moi aussi, je salue ce triple retour, même si ici c’est fini-foutu. -
Voila qui fait chaud au choeur (point-virgule-tiret-parenthese fermante, H assume).
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Cet article est très surprenant. Cher Lilian Massoulier, Vous réagissez très émotivement... Le seul point que j’ évoquerais avec vous c’est votre définition du fascisme pour d’après vos propos, « Un cinéaste qui voit dans le 11 septembre un complot de la CIA ? ». Je trouve regrettable que vous ne disposiez pas de document Confidentiels de la CIA et du Gouvernement américain qui montre que - ces agissement (contre ses propres citoyens) les USA, on déjà - par le passé, monté des complot s de cet envergures (V. par exemple, l’ opération NORTHWOODS, dans lequel, les États-Unis, projetait de créer de faux attentats et d’autres atrocités de ce genre, pour justifier une intervention militaire sur Cuba en 1962. Sur http://www.reopen911.info/dossiers/pdf/nothwoods-quand-l-us-army-voulait-pratiquer-le-terrorisme-aveugle.pdf,
Quand aux 11 Septembre 2001, lorsque W. BUSH dit qu’il n’était pas avertis de ces attentat, il ment : voir http://www.ssc.wisc.edu/ mcinn/pdb8-6-2001.pdf : document intitulé : Ben Laden, déterminé à attaquer les USA, daté du 6 Août 2001, soit moins d’un mois avant le 11 Septembre. Et, dé-classifié en 2004. Alors, pour les attentats, il y a un problème - car, il y a fort à parier que ce n’est pas aussi « oriental » qu’il nous es conté...
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Vous savez à quoi ça sert un point d’interrogation ou pas du tout ?
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Vous prenez tout à l’envers !
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Comment ça monsieur Zemmour, vous êtes juif et vous ne pensez pas comme monsieur
Benamou donc vous etes un salaud, un traitre ( a qui surement pas à la France), alors la on devrait avoir droit au classique antisémite, mais zut Zemmour est juif, donc on va prendre autre chose, populiste et surtout fasciste !!!Les descendants de la gauche caviarisée, parisianiste, l’après Mitterrand, ont bien du mal, comme leur idoles, BHL, Kouchner, Fabius, avec le présent, et ne supportent plus d’etre écoutés béatement comme au temps du grand Jack.... Zemmour représente la peste pour eux, il démonte leurs raisonnements avec plaisir, et en plus il se revendique de droite, comme Besson, y a faute, ce sont donc des salauds et des traitres a la bienséance et la morale qui doit etre de gauche.... cette fameuse gauche caviar qui aime tt le monde, qui met ses enfants ds des écoles privées, habite les beaux quartiers, et nous parle de métissage tout en ne se mélangeant pas du tout nj socialement ni géographiquement......
Benamou s’est ridiculisé ds cette soirée, en nous présentant sa version de l’histoire de France, après la Rudinesco qui se prend pour la référence de la psy, nous avons Benamou qui nous réexplique l’histoire française, tout en gratifiant de fasciste, de populiste, de démago, tout homme qui ne le vénère pas comme baron descendant du socialisme révé sous Mitterrand, la référence que l’on a pas le droit de critiquer....
Comique, démago et populiste, mr Benamou, on insulte pas son interlocuteur qd on a aucun argument, et que l’on veut donner aux français des leçons de morale sur leur histoire aux français....
Zemmour défend une certaine France au risque de se brouiller avec une partie de l’intelligentsia parisienne, de gauche caviar, parisianiste, la pire maladie de la France actuelle...
celle qui n’a jamais digéré la défaite de Mitterrand, les contradictions de ce pays et le fait que Zemmour leur balance à la gueule leur vérité, des gens en costard bourgeois, qui se prennent pour des intellos et qui ne supportent pas la contradiction....
J’ai retrouvé chez monsieur Benamou les grands airs suffisants d’un BHL, d’un Kouchner ou d’un Fabius !! ils sentent leur fin de règne arriver et le supportent mal....Est ce monsieur Benamou a une quelconque compétence historique pour nous refaire l’histoire de France version people de la gauche caviar parisienne !!
Zemmour se revendique français de droite, on ne peut que le croire, mais Benamou de gauche, comme beaucoup de nantis des médias et de la politique ou l’UMPS a du mal avec ses limites, j’ai du mal à le croire...
Que Zemmour soit un peu brut de décoffrage, qu’il s’affirme de droite conservateur, c’est plus courageux que de se dire de gauche comme Drucker ou Benamou, alors qu’ils sont la pour vendre un truc ou gagner de l’argent.... il n’y a pas grand chose de « gauche » dans bcp de personnalité, de vedettes ou de sportifs qui vivent en Suisse ou à Monaco...
Alors traiter un mec de droite de salaud et de raciste parce qu’il met le doigt sur une vérité gènante, oui les dealers blancs, j’ai du mal à en trouver ds le 77 et ds la plupart des banlieues !! mais le pire n’est il pas monsieur Benamou qui veut nous faire croire comme bcp de chanteurs qu’il connait la banlieue et qu’il cotoie une autre communauté que la sienne !!
Hypocrite au possible pour vendre son bouquin avec une démagogie proche de l’escroquerie !!C’est vrai que je ne suis pas tendre avec Sarkozy, que Zemmour n’est pas tjrs futfute ds ses propos, mais que dire de cette gauche caviar parisienne, qui n’assume pas, pleine de snobs de bobos et de pseudo intellos, qui s’écoutent parler, se regardent le nombril...
en osant donner des leçons aux autres alors qu’ils ont une fille d’énarque et d’économiste à leur tete (plaisanterie) ancienne cadre chez Elf, et qu’on nous parle sérieusement du président du FMI, libéral aligné sur tous les mondialistes pognonistes comme candidat sérieux....Avant d’insulter Zemmour, de le traiter de petit facho, monsieur Benamou devrait regarder du coté de ce qu’il soutient qui n’est peut etre pas tres glorieux en 2010 !!
Et quand on se présente comme juif dans un débat, comme si cela devait couper court à toute critique de Zemmour ???, je me demande qui est le plus raciste, le plus populiste et surtout le plus démago, pour aller délirer n’importe quoi sur notre histoire, pour essayer de passer pour un grand, un spécialiste, et surtout s’emballer et insulter les autres, quand on a pas d’argument !!Monsieur Benamou, comme tous les pseudo intello parisiens avant de dire que vous aimez tout le monde venez un peu vivre en banlieue, on échange nos apparts et moi je suis sur que je vais aimer tous vos voisins !!!
Ras le bol de tous ces grands guignols parisiens qui nous donnent des leçons de morale et de racisme, en vivant dans des bulles protégées, ce sont des dangers publics !!
les conseils de monsieur Benamou valent les conseils d’une bonne soeur sur la sexualité !!Et les gens pleins de bons sentiments et mielleux je m’en méfie comme la peste !!
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Le fascisme est ainsi banalisé, réduit à une attitude, à un point de vue. On va en arriver bientôt à une interdiction du blasphème, du penser autrement.
Cette gauche là qui n’est qu’un liseret de gauche, un semblant dénature le combat démocratique menée par la gauche historique celle de Jaurès, de Maceau Pivert ou de Léon Blum !
On est passé de l’interdit d’interdire à l’interdit du politiquement « incorrext »
Je ne suis pas d’accord avec Zemmour mais je me battrai pour qu’il ait droit de s’exprimer sans subir l’autodafé symbolique de ses livres.
Sur cette même thématique je renvoie à mon article et au débat
http://nadiageerts.over-blog.com/ext/http://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/faut-il-bruler-riposte-laique-75689#forum2569316-
Vous avez raison de parler de blasphème, le fascisme vert que dénonce Taslima Nasreen ne semble pas émouvoir le gauchisme pour un sous.
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Bon texte qui exprime la réalité.
Je mettrai un bémol sur le fait que des Bénamou n’auraient rien dit quand Mitt’rand fleurissait la tombe de Pétain exilée sur uneîile (de Ré ?) : ce fut lui Bénamou au contraire qui fut l’un des meneurs du vociférant raffut.
Quand vous y pensez sereinement, ce discret hommage de la république à quatre ans d’histoire de France récente, vécue que ça jnous plaise où non, était un geste responsable et finalement bien vu. La discrétion étant partie intégrante du concept.
A l’époque le charivari sur cette botte de fleurs annuelle rappelant que la République n’oubliait pas le pays réel quand bien même elle s’était autio-dissoute ces années-là, était assez indécente. On percevait bien confusément qu’il s’agissait de faire pression sur le Président et de le coincer sur une bassesse à nos dépends (son parcours des années 40-44 n’étant pas mauvais loin de là, une fois bien révélé et les faits tous bien étalés sur la table.)(cen’était pas le cas à l’époque et les chuchotements étaient très divers.).
Petite manoeuvre bien parisienne de prise du Pouvoir par l’Opinion, Benamou en tête, ou du moins de montée à l’asssault (la victoire est venue plus tard), tout ça au prix d’un sacrifice d’un geste élegant qui était destiné aux gens d’en bas et oui, ceux qui avaient du vivre tant bien que mal ceux qui n’avaient pas les moyens de rejoindre le combat à Londres mais devaient rester sur place avec 7 bouches à nourrir (en moyenne je pense, en comptant les vieillards de la famille.) Et souvent à résister à la connerie et aux excès, de façon sommes toutes consistante.
M’enfin, pas grave...
Je suis content que l’auteur se soit fendu de ce texte, par contre il aurait vraiment du aérer en coupant des paragraphes. Le retour à la ligne, ça fait partie de la littérature !
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Le colonel a fait charger ses hommes sans repit, à 23H l’ordre était rétabli.
(Novopress le 30 mai 2010 :
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