Crèches de Noël : Polémiques, tensions, buzz médiatique : L’Eglise catholique à la manœuvre
La Fédération Nationale de la Libre Pensés dans un communiqué rappelle les principes républicains précisés dans les textes organiques de séparation des églises et de l’Etat.
Elle met à nue l’offensive de la hiérarchie catholique qui , partie liée avec les organisations réactionnaires descend dans l’arène sur tous les sujets de société.
Elle dénonce à juste titre l’attitude des élus qui sont prêts à violer les lois républicaines.
Ce communiqué compose un argumentaire solide :
« Depuis trois jours, c’est l’affaire du siècle. La Libre Pensée a fait retirer, au nom de la loi du 9 décembre 1905 et du principe de laïcité, une crèche dans des bâtiments officiels de la République. Ici, c’est un Conseil général, ailleurs il s’agit de Mairies.
Alors que depuis de nombreuses années, la Libre Pensée défère devant les tribunaux administratifs les collectivités territoriales qui violent la laïcité en mettant des emblèmes religieux dans les bâtiments de la République et que les tribunaux exigent le respect de l’article 28 de la loi de 1905, et leur retrait des lieux publics, il n’y avait d’habitude aucun écho médiatique à cela.
Mais là, visiblement l’Eglise catholique a décidé de faire un « coup » médiatique et les médias aux ordres et les politiciens confits dans l’eau bénite ont relayé une campagne où l’on présente la Libre Pensée comme des « voleurs de Noël ». Devant une telle manipulation, la Libre Pensée a tenu à rappeler que c’est l’Eglise catholique, le 23 décembre 1951, sur le parvis de la cathédrale de Dijon, qui a brûlé en effigie le Père Noël (voir sur « www.fnlp.fr ») pour cause de paganisme.
Pourquoi un tel acharnement ?
Depuis le 15 août 2012, l’Episcopat a décidé de descendre dans l’arène publique. Les Evêques ont appelé leurs ouailles à battre le pavé contre le mariage pour tous, contre la PMA, la GPA, la recherche scientifique sur les embryons et le droit de mourir dans la dignité. Attachés à un ordre ancien et à la nostalgie d’un Vieux-Monde qui sent le moisi, le rance et l’encens, les Prélats appellent à une Reconquista contre la Gueuse.
C’est la raison de l’affaire dite des « crèches de Noël ». En Espagne, dans la Sierra Guadarrama, les mitrés hispaniques sont en train d’ériger 1 300 croix catholiques, au nom des « 1 300 martyrs du franquisme assassinés par les odieux républicains ». C’est la même croisade pour reconquérir l’espace public.
Ces crèches chrétiennes sont une provocation politique contre le caractère laïque de la République.
C’est une affaire montée de toutes pièces pour tenter de sacraliser le christianisme dans le pays, alors qu’il est en pleine perte de vitesse. Les Eglises se vident, alors il faut occuper le terrain dans les bâtiments de la République.
Pour la Libre Pensée, les choses sont simples. La liberté de conscience fait que chacun fait ce qu’il veut, où il veut. Mais dans les locaux de la République, c’est la neutralité. La crèche de la Nativité est chrétienne, c’est donc un symbole religieux. Le bébé dans le berceau s’appelle Jésus-Christ, pas Mohammed. Le sapin, les boules, les guirlandes, les étoiles n’ont aucun caractère religieux. Ils viennent du vieux fond païen de notre pays (4 000 ans, excusez du peu !)
Les mêmes qui applaudissent agenouillés devant la crèche dans les bâtiments publics crieraient aux orfraies s’il s’agissait d’un symbole juif ou musulman. C’est la laïcité à géométrie variable. La République est laïque et pas chrétienne, n’en déplaisent aux manieurs d’encensoirs.
Ce n’est pas encore les rois, mais il a tiré la fève :
Philippe de Villiers !
Dans le florilège de la stupidité réactionnaire et bondieusarde, le Puy-du-Fou est au top niveau. Qu’on en juge. Confronté à David Gozlan, Secrétaire général de la Libre Pensée, voici ses arguties : « On va interdire les sonneries de cloches, avec la Libre Pensée, qui n’est pas une pensé libre – je le dis au passage à votre interlocuteur – une pensée secrète pour détruire le christianisme et en même temps, on installe, on islamise la France sans que personne ne dise rien ! C’est ça qui me scandalise ! En fait, c’est simple : ce n’est pas une question de loi, c’est beaucoup plus grave que ça. C’est notre identité et vous le savez très bien, c’est notre patrimoine, ce sont nos enfances, c’est notre passé, c’est notre histoire, c’est tout ce qui fait l’âme de la France. A vouloir détruire l’âme de la France, on fait courir un vent de folie, qui est un vent de folie qui conduira à des conséquences de régimes totalitaires.
J’appelle à la résistance et si j’étais Président du Conseil général de la Vendée aujourd’hui, je n’aurais pas démonté cette crèche, j’aurais affirmé la nécessité de résister à des gestes totalitaires !
Moi, j’ai une seule chose à vous dire, c’est que en ce moment, personne ne dit ça sur votre antenne, moi je vais le dire et je n’ai pas peur des Francs-mac, moi, ça m’a jamais fait peur et d’ailleurs l’œuvre du Puy du Fou est une œuvre de chrétienté qui fait rayonner l’âme de la France. Ce qui est en train de se passer en ce moment, c’est l’islamisation progressive de la France. Partout. Partout les digues lâchent. La vague continue. On est en train de vivre un changement du peuplement, je pèse mes mots, et on est en train d’accepter en France, pour l’islam, ce que maintenant on se met à refuser à la chrétienté. Nous étions une société de chrétienté, or nous allons devenir une république islamique dans 30 ans. Ce sont les démographes qui parlent. Alors évidemment, la Libre Pensée, c’est ce qu’elle veut secrètement, parce que comme on dit dans l’évangile « on ne met pas une lampe sous le boisseau », vous vous cachez Monsieur de la Libre Pensée ! Votre but secret, c’est de détruire l’identité de la France ! Heureusement aujourd’hui en France, il va y avoir des auditeurs qui vont réagir à mon propos ! Il y a des millions de français qui en ont ras le bol que l’on détruise l’identité de la France et moi je suis un des porte-parole de cette France-là ! »
Le ci-devant de Villiers a un véritable problème avec l’Histoire, il ne s’est pas encore aperçu que depuis 1789, il y a eu la Révolution et ensuite la République. Il n’est pas descendu de cheval depuis Poitiers en 732. Sus aux Maures et aux Sarrazins !
Et dans son délire, il cite Mozart (horreur : un Franc-Maçon !) et Victor Hugo (damnation : un libre penseur !). Victor Hugo, qu’il devrait lire quand il disait : « Ce que je veux : l’Etat chez lui, l’Eglise chez elle ». C’est tout simplement ce que demande la Libre Pensée.
Philippe de Villiers et Robert Ménard en appellent à la résistance et au refus des décisions des tribunaux. Comment, quelqu’un en charge de l’autorité publique, peut-il ainsi bafouer la loi ? Que diront-ils demain quand des personnes feront des incivilités, eux qui en appellent à ne pas respecter la loi ?
Au cours des nombreux débats médiatiques, David Gozlan s’est trouvé confronté à quasiment tout le panel des « leaders » politiques de l’extrême-droite au PS. Tous, sans exception aucune, ont repris l’argumentaire de l’Eglise catholique, sur les racines chrétiennes, sur la non-importance de la crèche, le bonheur que cela apporte, etc… Un seul discours, mais plusieurs haut-parleurs. Et tous sont connus pour avoir soutenu l’interdiction du voile islamique dans la rue.
Il est à noter aussi qu’au début l’Eglise catholique a envoyé débattre des ecclésiastiques et qu’ensuite ce furent des « politiques » qui furent envoyés au front, tous des Gens d’Eglise à des degrés différents. Tant il est vrai qu’il y a toujours plusieurs demeures dans la maison du Père.
Florian Philippot, Stéphane Ravier, Nadine Morano, Thierry Mariani, Philippe de Villiers, Christine Boutin, Jean-Christophe Lagarde, Jean Glavany, Malek Boutih, Julien Dray :
Tous derrière le petit Jésus dans la République et tous contre le voile islamique !
Que voilà des vrais laïques !
La Libre Pensée le dit haut et fort :
La République est une et indivisible :
La laïcité aussi !
Respect de la loi de 1905 ! »
Ici ce sont des élus qui appellent à la rébellion contre les décisions des tribunaux.
Là ce sont des politiques de tous bords qui acceptent ou tolèrent le non- respect de la laïcité quand il s’agit de la crèche et de l’église catholique mais qui s’opposent au voile islamique.
Pour moi la laïcité ce sont des principes clairs : j’étais et je suis contre le port du voile islamique et autres signes religieux dans l’enceinte de l’école de la République et je suis contre la crèche de Noël dans les bâtiments publics : Mairies, Conseils Généraux….
Jean-François Chalot
85 réactions à cet article
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c’est un peu exagéré. il faut vendre les châteaux ?
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Combat d’arrière garde...
Tout un barouf de Chalot pour une crèche ou un sapin de Noel.
Et pendant ce temps, 50% des animaux de boucherie agonisent aux mépris des lois sanitaires les plus élémentaires.
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Titi, c’est effectivement une religion monothéiste soeur du catholicisme qui pratique l’hallal..il y a pour une autre le cascher...Ces gens sont fâchés avec les lois de la République.
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Mais il est où Chalot lorsque les bêtes de font égorgées ?
Il devrait être avec tous ses potes à bloquer les abattoirs au moment de Roch Hachana ou de l’Aïd al Kabir.
Mais c’est pas compatible avec son fond de commerce.
Il préfère tirer sur l’ambulance catholique, lors d’une fête où personne n’égorge rien, et où personne ne sacrifice son fils.
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Qu’est ce qu’il nous emmerde avec ça.
Pendant que la société dans son ensemble se plie au ordres de l’islam et des Juifs, pépère nous pond un second article sur une crêche.... complètement décalé, à coté de la plaque qu’il est le pépère.
Faudra réaliser un jour qu’on ne peut pas céder tout aux barbus et aux porteurs de guirlande tout en interdisant une crêche avec tapage médiatique, sans passer pour un guignol.
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il faut supprimer les jours fériés religieux car c’est pas laïc.
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Et le dimanche. Vous avez oubliez le dimanche
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Il ne faut pas insulter.
Il ne faut pas citer longuement ses opposants comme si on avait évidemment raison. Il faut argumenter, seulement argumenter.-
La laïcité est une prérogative de l’Etat et des pouvoirs publics.Pas de crèche dans une établissement public. Le sapin n’est pas religieux...Il n’y a pas de laïcité du citoyen, qui peut porter un foulard dans une école. J’ai écrit nombre d’articles (une vingtaine) en ce sens dont bcp sur agoravox :-
complétement d’accord Orélien Péréol, le sens de la laïcité est détourné
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Je pense que l’espace républicain doit être respecté Puis noël aujourd’hui c’est loin d’être la religion, c’est la famille avant tout
http://www.directmatin.fr/france/2014-12-02/sondage-direct-matin-csa-noel-cest-dabord-la-famille-695651C’est sur que la création de l’état islamique est inquiétant par exemple, mais si la réponse est un repli des valeurs républicaines.Perso je n’ai pas plus envie d’être entouré de femmes me donnant envie d’appeler SOS fantôme qu’entouré de bondieuseries-
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bourrico6 , n’insultez pas les étrons !!!!
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Et comme son père bon « manipulateur » une gégène destinée aux non chrétiens qui se rebellent !
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« ...ont relayé une campagne où l’on présente la Libre Pensée comme des « voleurs de Noël ». »
Moi, je dirais plus comme des hystériques de l’athéisme, parce que c’est comme cela que le bon peuple, à 80 %, ressent les choses.Et quand ces gens sont trop stupides pour comprendre que faire profil bas est le seul moyen de ne pas faire le jeu du Front national, et ben, c’est tout bénéf pour le FN.-
Quand on voit de Villiers et Robert Ménard ou Philippot à la manœuvre, on se dit qu’il y a de l’instrumentalisation de la religion dans l’air et c’est cela qu’il faut combattre si on veut éviter d’avoir des extrémismes pseudo catho dans quelques années.
La majorité des cathos est d’accord avec la laïcité et s’oppose à des manifestions de signes religieux dans les mairies ou les bâtiments publics.
Laissons les religions en paix mais ne les laissons pas envahir l’espace public. En ce sens les recours de la libre pensée sont légitimes.-
Les « bouffeurs de curés » ne sont pas laïques, c’est tout simple. Mais les extrémistes religieux de TOUTES LES RELIGIONS MONOTHEISTES en prétendant imposer la prétendue loi religieuse en dehors des adeptes ont un comportement clérical (la prise politique de pouvoir). En riposte, fabriqué par le cléricalisme, bonjour l’anticléricalisme . Les abus des musulmans ont fabriqué de l’anticléricalisme contre toutes les religions qui se mêlent de dicter hors de leurs adeptes la loi. La loi des hommes est faite par les femmes et les hommes à égalité et le citoyen lambda, majoritaire, n’a que faire des lois que es adeptes disent divines.
Nous allons assister à de violentes protestations conte le cléricalisme, Riposre laïque qui n’est plus laïque du tout .l’a fait contre les musulmans, ouvrant la voie aux anti catholiques et antijuifs. Ce n’est pas un problème de laïcité mais d’anticléricalisme de gens qui ripostent et manquent de respect pour des croyants qui sont par ailleurs, eux, majoritairement laïques, et qui jusqu’ici n’avaient pas exigé l’exhibition de crèches dans des mairies ou conseils généraux, ni au sénat, ni à l’assemblée nationale.Bémol, en Provence, la tradition des santons, même si elle inclut la crèche , présente de manière artistique tout l’humain du travail. On n’est plus dans la même problématique prosélyte.Comment s’y retrouver ? Je trouve ce guide pas mal : -
"La crèche de la Nativité est chrétienne, c’est donc un symbole religieux. Le bébé dans le berceau s’appelle Jésus-Christ, pas Mohammed. Le sapin, les boules, les guirlandes, les étoiles n’ont aucun caractère religieux. Ils viennent du vieux fond païen de notre pays (4 000 ans, excusez du peu !)«
A mon grand regret, mon article sur le même thème n’a pas été retenu, mais ce n’est pas grave puisque le débat peut avoir lieu ici.
Le problème n’est pas tellement la volonté d’interdire des crèches dans des Mairies, mais bien celle de labelliser le religieux, ce qui est au contraire à toutes nos traditions laïques. Ici en une phrase, on a un beau condensé...
Lé bébé dans le berceau est juif, mais qu’est ce que cela change ? Il s’appelle Jesus christ et non Mohammed, mais comme de toute façon, Jésus Christ est un des plus éminent prophète dans le Coran, qui reconnait sa naissance virginale, le problème pour un musulman serait à priori plus qu’il y ait une éffigie que de savoir comment s’appelle le bébé....
Le sapin à un caractère éminemment religieux et chrétien...La principale source historique fiable sur le caractère éventuellement sacré d’arbres en occident celtique, ce sont les aventures d’Astérix.... SInon il y a une vague mention dans César, qui reprend un texte dont on a des fragments, mais dont on est en réalité pas complètement sur qu’il fasse réellement référence à un ...chêne...
Le sapin, avec ses boules et son étoile, se développe chez les protestants au 16 ème siècle pour des raisons théologiques très claires.....Et du reste, en opposition aux crèches catholiques...
Il se trouve aussi qu’il y a 4000 ans, il n’y avait pas de Celtes du tout....Qu’en réalité, on n’est même pas sur qu’il y ait eu des celtes, ni ce qu’étaient leurs relations avec les arbres en général et les sapins en particulier. Quant au peuples proto celtiques ( ligures ) il y a 4000 ans ???, les derniers résultats des toutes dernières recherches à Stonehenge, nous permettent de découvrir qu’ils mangeaient beaucoup pendant les fêtes, et notamment du porc...POur le reste, tous laisse à penser qu’ils s’intéressaient aux pierres, mais en ce qui concerne les arbres....
Mais en tout état de cause, tous cela, serait de toute façon religieux...L’idée serait donc que le religieux, supposé, inventé, rêvé serait moins anti-laique si il a 4000 ans que si il en en a 2 000 ?
Que le paganisme serait moins religieux que le christianisme ?Alors des Sapins oui, des crèches non ? En fait c’est privilégier une tradition protestante sur une tradition catholique...
Le sapin protestant fût choisit : parce que sa forme rappelle la trinité, la persistance de son feuillage, la vie éternelle, le boules rouges évoquent la pomme d’Adam et les blanches, l’eucharistie, l’étoile celle de Bethléem...
Pareil pour le père Noél. Après une tentative de remplacer Saint Nicolas, par l’enfant Jésus, sans énormément de succès et devant l’attachement de leurs propres troupes à l’idée de faire des cadeaux à leurs gamins lors de cette fête, les pays protestant se sont acheminé vers un succédané de Saint...,Il en va de même dans toutes sortes d’autres domaines, ou les ultra-laïques choisissent et même défendent des héritages religieux et il faut voir comment... La semaine de 7 jours remplace celle de 8 vers la fin de l’Empire romain sous l’influence du christianisme qui reprend le calendrier de l’ancien testament...
Au fond, en termes d’influence chrétienne anti républicaine, ce qui nous influence le plus au quotidien, c’est le précepte du repos dominical...On voit en ce moment même, des anti crèche souhaiter continuer à défendre bec et ongles cette tradition purement chrétienne...Ce attachement obscurantiste à »un ordre ancien et à la nostalgie d’un Vieux-Monde qui sent le moisi, le rance et l’encens,« fait saigner mon petit cœur progressiste et laïque. Un »vrai laïque« ; exigerait la semaine de 10 jours révolutionnaire, avec bien sur une diminution du nombre d jours de repos...Comme je le signalai dans mon article, Baubérot, »The" spécialiste de la laïcité, admet que cette histoire de crèche, tire vraiment la Loi de 1905 par les cheveux.
Bref, les laïcards inconscient viennent de prendre un risque inconsidéré. Dés lors qu’ils décident de façon arbitraire que le Sapin oui, la crèche non, au nom d’argument spécieux, subjectifs et historiquement erronés, ils s’exposent bien sur à ce qu’ a prochaine alternance, une majorité excédée, décide le contraire.
Quand aux causes de ce besoin de souffler sur les braises de conflits largement résolus....
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/non-les-palestiniens-ne-peuvent-144972-
Entièrement d’accord avec vous Eric.
Mon avatar est un shadock. Je me croyais seul et bien non !
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Erreur Eric, le « sapin » n’a qu’été récupéré par l’église catholique, d’ailleurs il n’y a pas très longtems que son Jésus nait en décembre. Pendant 4 siècles l’église le faisait naître au printemps.
Voir en table des news : -
A barratier : Je ne dis pas autre chose, relisez, le premier Sapin à Paris aurait du reste été dressé par l’Ambassade de Prusse. De la même façon, les protestant voulaient se débarasser de saint Nicolas (et le remplacerpar le petit jesus) mais les pesanteurs culturelles ont fait apparaitre le père Noel en terres protestantes. Mais les cathos n’ont fait que récupérer un symboles chrétien...L’obscurantisme ésotérique à la Chalot, qui cherche des récines néolitiques dans le culte des arbres, me fait penser aux occitants qui communient dans le culte de cathares dont on ne sait rien d’autre que ce qui est contenu dans les minutes de l’inquisition, seules sources écrites...
Nan... ! Ces gens ne sont pas laïques, ils veulent bien, par l’intermédiaire de l’Etat, nous imposer des définitions de ce qui est religieux ou pas et de de ce qui dans ce religieux est acceptable ou pas.Et même si cela faisait 4000 ans que nous adorerions des arbres en cachette, est ce que cela justifierait que toutes les Mairies en dresse ? On atteint quand même au comble du ridicule anti laïque ! Non ?
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Continue comme cela Chalot, tu vas finir par te faire en C .........les !
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S....d, Chalot n’a pas voter !
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La laïcité en danger, parce qu’attaquée par l’église catholique ?
Très très con comme analyse ...-
Je ne crois pas en effet que la laïcité soit en danger car on ne peut plus s’en passer, et le vivre ensemble différent s’impose comme meilleur que les guerres tribales ou de communautés.
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Voilà Chalot, contre notre libre pensée, rééduque-nous !
Nous sommes pécheurs absout nous !
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La France est un pays chrétiens que cela vous plaise ou pas.
Certes on est un pays Laïc mais on ne doit pas rejeter pour autant nos racines.Vous préférez qui avec vos amis Mr Chalot, le Ramadan le niqab, les mosquées, le halal, le casher et la kippa ??On constate un retour du catholicisme en réponse à l’Islamisme général.Moi je suis athée, mais je fais pas des polémiques sur les crèches ou autres sapins de Noel sous le prétexte fallacieux de la laïcité !elle a bon dos la laïcité !!ON EST PLUS CHEZ NOUS !!!-
Occitan d’une terre conquise, érudit qui adore les civilisations (toutes mortelles), je sais que si la France a des racines chrétiennes qui lui ont été clouées par la force et les armes (l’inquisition), elle a des racines plus anciennes, (2000 ans, ce n’est rien), et je sais que ces racines là n’ont jamais pu être coupées, même si tout sanctuaire pré chrétien a été détruit pour pour être remplacé par des symboles chrétiens. La mémoire des hommes, livres à l’index brûlés, reprend le dessus. Une autre racine, la plus vivace aujourd’hui est celle de la liberté de pensée, de l’égalité hommes femmes.
C’est cette égalité en marche qui condamne les 3 monothéismes inégalitaires.Voir en table des news :Femmes : Conquêtes, reponsabilités nouvelles.Prenez votre part de pouvoir -
Les cathares étaient en Espagne ? Oncle Archibald, que dire des guerres entre chrétiens, les huguenots, la Saint Barthlémy...Religions d’amour du prochain, non ?
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Vous voulez que l’on parle du bilan de la république Barratier, et des autres régimes laïcs qui font passer la St Barthélémy pour une soirée entre amis ? On commence par quoi, la Terreur, la Vendée, la Russie, l’Allemagne ?
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C’est bizarre cette confusion entre les sapins et la crèche.
C’est qui le chez nous ? Qui c’est le nous ?Guylain Chevrier a fait deux interventions fort intéressantes sur le sujetCrèches de Noël : »on ne doit pas imposer de signes religieux«
Publié à 16h06, le 05 décembre 2014, Modifié à 17h00, le 05 décembre 2014
La guerre des santons
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On est plus chez nous en effet.
Toutes nos racines,nos traditions sont remisent en cause en permanence et toujours par les memes.Plein les bottes de ça !Vous avez pas compris qu’on en a marre de vos polémiques à la mord moi le noeuds !On est chez nous OUI et ceux qui ne sont pas content de nos institutions de nos traditions......partez.On ne vous voit pas râler envers le ramadan, le niqab, la kippa et autres fêtes exotiques. -
Ce qui est étonnant c’est que pendant un siècle, personne n’a fait de procès parce qu’il y avait des crèches dans les mairies et que tout d’un coup, les francs macs s’indignent et font des procès comme si tout d’un coup ils se rendaient compte que la crèche contenait une représentation du petit Jésus alors que c’est strictement prohibé ... par le vil et mensonger coran.
De drôles d’athées qu’on a là hein !On comprend mieux la défense des femmes voilées qui accompagnent leurs marmots en visite scolaire tout d’un coup ....
On avait déjà le Morice, maintenant on a aussi le Chalot !Décidément, les fins d’années sont propices au coming out !-
je n’ai encore jamais vu de crèche dans une mairie....Alois Frankenberger rêve ?
J’en ai vu dans des espaces privés et dans les maisons ou les lieux de culte. Beaucoup. -
Juste pour infos, l’article fait état des interdictions légales de crèches dans les mairies que Chalot trouve très bien et que je trouve idiotes.
Idiotes parce que je n’imaginais même pas qu’une personne normalement constituée trouve cette pratique offensante.Le vivre ensemble est en train de disparaître à cause de comportements aussi excessifs, mais c’est peut être le but ultime de ceux qui ne veulent pas cohabiter avec nous ... -
Vous me prêtez vos pensées, MOI je suis contre l’extermination de quiconque mais vous autres, hein , on ne peut pas en dire autant puisque vous projetez sur MOI vos pensées nauséabondes qui nous rappellent les heures les plus sombres de notre histoire.
Il me semble que tant les cocos que les islamistes en connaissent un rayon en matière d’extermination ... et il y a deux jolis spécimens la dessus ! -
Voilà une tentative très maladroite de rétropédalage !
Tout d’abord, je pense qu’il est utile de nuancer tes remarques à l’emporte pièce : Hitler il s’appelait Hitler , les histoires concernant Frankenberger sont justement des histoires et des ragots sans la moindre preuve, outre le fait que c’est pour le moins très peu flatteur ( voire carrément injurieux ) pour le dit dictateur ....Et de un !Dés lors me traiter de nazie n’a aucun sens.Et de deux !Donc tes procès d’intentions tu peut te les carrer.Et de trois !T’as pas le niveau pour te mesurer à MOI, mais ça je le savais déjà !Et de quatre ! -
D’ailleurs, pour tout dire le pseudo me sert justement à avoir le plaisir de recadrer des gens dans ton genre qui croient tout savoir et qui finalement ne maîtrisent ... RIEN !
T’imagines pas à quel point ça me fait plaisir ! -
Encore un sujet sur les créches ... pfffffffff !
juste pas de crèches de Noël dans les bâtiments publics, ailleurs on s’en fout, c’est quand même pas compliqué !
partout ailleurs c’est possible même sur les places des villes, avec les autorisations usuelles pour occuper ce genre de lieux, autorisations qui sont accordées sur demande à 36 sortes d’associations de tous poils, complétement excentriques parfois comme la Gay Pride ... ... sauf évidemment inconvénients ou autres contraintes de services sur ces voies publiques (circulation, tenu hebdomadaire d’un marché hebdomadaire, travaux ...) à voir avec la mairie.
alors une petite crèche grande comme une caravane à côte de l’Église, c’est franchement pas le problème, tant qu’elle n’obstrue pas la circulation. Une place est un espace public, donc pour tous, un espace de vivre-ensemble, une « res publicae », ce n’est pas un édifice public, ce n’est pas une institution de l’État tenue à une neutralité laïque comme un Conseil Général, une mairie et toutes sortes d’édifices publics, écoles et patin couffin ...
ou, ... je ne sais pas peut-être que dans la Galerie commerciale de votre Carrefour les commerçants seraient d’accord pour qu’on l’y installe (?) Un charbonnier est maître chez lui
Pour paraphraser Madame Malika Sorel, « c’est un comble que dans la France républicaine, des élus en viennent à vouloir instituer le communautarisme. »
"Il y a, de plus en plus, et pas seulement dans ce rapport *, une remise en cause des fondements de la société française. La laïcité se trouve remise en cause, mais aussi la liberté individuelle, la liberté de construire sa propre identité. Si ce rapport était traduit en lois, le caractère d’indivisibilité de la République française en serait anéanti"* Le rapport Benbassa-Lecerf
.http://www.marianne.net/Malika-Sorel-Sutter-Ce-rapport-est-un-requisitoire-contre-la-France_a242912.html-
Chalot Chalot Na va pas chercher le laic où il ne se trouve pas. Et les bondieuseries, ca n’est que des bondieuseries
Une crèche dans une mairie où est le problème. ?
Imagines qu’une ville organise des festivités autour des pays scandinaves et qu’elle décore sa mairie avec des tas de trucs religieux viking et tout et tout. Tu seras le premier à dire que c’est joli (joli mot d’origine viking). Si elle organise une même fête sur l’Asie et qu’elle te plante une statut géante de Bouda en plein milieu de la place Jean Jaurès, tu te diras « après tout c’est fête ». Si elle organise la semaine persane et qu’elle transforme l’hotel de ville en caravansérail tu verras se lever une masse de gens crier « islam fatwa pas beau » et tu seras le premier à t’en offusquer en répétant « on est en trains d’ostraciser une religion et une culture ».
Donc pour résumer, le 25 décembre on fête noël, c’est a dire réveillon, cadeaux, bien manger, la famille réunie, papa noël, sapin qu’on décore etc. Noel c’est le jour où Jesus (fils de dieu pour les catho) est né. Si il y a une crèche dans un endroit publique, regarde là comme des breloques vikings, un bouda ou une copie d’un bas relief de l’alhambra.
Mais surtout ne sort pas ta vodka bénite et ta faucille et ne crie pas « vadé rétro satanas »
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Bien sûr, un jour il y aura des édifices type mandarom ou des minarets, ou des bouddhas géants, et les premiers à grogner seront les membres de la hiérarchie catholique.
N’oublions jamais que par essence les dieux sont éternels...des centaines de milliers, dieux et déesses, autant vivants mes uns que les autres.Mais in ne va pas les mettre dans les mairies ! -
Merci Mr Barratier grâce à vous je sais écrire Boudhas.
Ce sont des objets provisoires installés le temps d’une fête, dont je parlais, pas d’édifice qui heureusement pour être construit doivent faire l’objet de demande de permis de construire.
Sinon quel est l’impact culturel de la Sagrada Família sur Barcelone ou sainte Sophie à Istanbul . Et est ce qu’elle ne dépasse pas l’archétype d’un simple objet religieux
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Dire que la mairie de Paris arrose de pognon la fête du Ramadan qui elle est devenue une institution soutenu par les sourires béats du PS du FdG et des verts ..........
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Cette histoire de crèches est peut-être l’occasion à saisir pour remettre un peu d’ordre dans les petites dérives locales ici et là ...
et dans les pensées républicaines
il y a 50 ou 100 000 chapelles, églises au moins en France pour mettre des crèches ! c’est pas ça qui manque dans notre patrimoine
Maintenant ceux qui aiment les crèches pour le symbole de la Nativité mais qui ont la flegme de se bouger le cul pour aller les voir là où logiquement elles devraient être, faut quand même pas le reprocher à la Libre Pensée !
nom de diou
simple question-test aux lecteurs :
hormis personnel de mairie, élus locaux, combien de fois par an passez-vous dans une mairie ?
personnellement je ne sais plus très bien j’ai dû y passer de façon aléatoire 2 ou 3 fois pas plus ... et jamais davantage chaque année.
et dans un conseil général je n’y ai jamais mis les pieds
... et vous ?
donc c’est quoi le message d ’aller installer une crèche dans une Mairie ou un Conseil général ?
crèche qui ne sera même pas vu par au moins 99 % des habitants de la commune, et par 99,99% des habitants d’une Région dans un Conseil général
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donc, j’essaie de réfléchir ... et je me dis pourquoi installer une crèche dans une mairie, un Conseil Général, en ces lieux où elle ne sera pas vue ou par si peu de monde ? à quoi peut servir ce message « chrétien »si ce n’est qu’à faire passer un message politique ?
provocation préméditée ? et pourquoi ? et a profit de qui ? -
le ramadan, c’est comme la Pâque je crois, et donc on ne devrait donner de fonds publics ni aux uns ni aux autres.
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Ca ce n’est pas sympa pour Kinder
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Tout à fait d’accord Barratier.
Mais dans les faits on voit bien que la laïcité est a géométrie variable : certains qui n’on jamais eu le concours du vote catholique, sont près à tout pour capter le vote musulman.
Interdire les crèches et financer le repas du ramadan est un moyen de récupérer ce vote confessionnel.En plus ils ne prennent pas de risque : caricaturé, ou dénigrer le catholicisme n’a jamais engendré de menaces particulières.
Comme dirait l’autre : ca coute pas cher.
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Ha non m’sieur Barratier, le Ramadan c’est pas comme Paques, non
C’est le Carême chez les chrétiens et il dure 40 jours à faire maigre, vous pensez que la Mairie de Paris invite les chrétiens à rompre le jeûne ?Enfin Menard a accompli un exploit, sur ce coup la ! Il a rabiboché la droite et la gauche, car les uns et les autres, semble-t-il, ont moins de courants d’air entre les oreilles que les sbires libres penseurs ouverts à toutes les sottises.Ménard se réjouit du « miracle de Noël » autour des crèches
http://www.20minutes.fr/politique/1496859-20141208-menard-rejouit-miracle-noel-autour-crechesOn ne peut que se réjouir avec lui -
Les laïques se sont opposé au port du voile dans les écoles publiques en 2003, ils s’opposent au financement des mosquées par les collectivités territorales.
Ils sont pour la séparation des églises et de l’Etat et contre les crèches dans les bâtiments publics et tout financement public de tout culte qui soit.
Ils sont conséquents.
Ils poursuivent devant le tribunal administratif tout financement public d’un culte et toute violation des lois de séparation.
Alors oui cela ne plaît ni aux communautaristes de toutes origines ni aux « socialistes » du gouvernement et qui le soutient car cela fait longtemps qu’ils ne sont plus laïques
RESISTANCE LAIQUE, OUI !-
Par contre çà ne les dérange pas du tout qu’une part importante des élus soient influencés par la Franc-Maçonnerie, qui a tout d’une secte.
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Au fond ils serait content Dieu, si chrétiens, musulmans et juifs avait un lieu de culte en commun pour célébrer le même Dieu
Il a tenté le coup avec Jérusalem, mais ça fonctionne pas des masses !
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Ha au fait pour nos amis de la libre pensée ... aujourd’hui nous sommes le 8 décembre et la Fête du jour, je vous le donne en mille est ... Immaculée Conception.
Bisous-
Jelena 8 décembre 2014 18:37Ça c’est Noel en Serbie... (pays orthodoxe tout comme « la vilaine » Russie).
Ca c’est Noel en France... (la « civilisation » selon les zumanistes).
Ko se zadnji smije, najsporije konta.-
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Jelena est un arabe qui ne connait même pas le sens du mot chiptar alors que tout Yougoslave sait de quoi il retourne.
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Et en plus, tu te vantes de soutenir un mouvement terroriste : félicitations !
Aucun Serbe ne soutiendrait le Hezbollah, ce serait plutôt les Aigles Blancs s’ils voulaient faire dans le même genre. -
Le Hezbollah n’est pas un mouvement terroriste sauf pour les sionistes, renseignez-vous un peu mieux Alois Fankenberger
https://www.youtube.com/watch?v=CJgnxEfmoeU -
La branche armée par contre, hein ...
zallez pas me dire que dans ce genre de mouvements quand on fait un don à l’aile politique ils se disent qu’il ne faut pas en refiler une partie à l’aile militaire parce que ça serait violer la volonté du donateur hein.D’autant plus que dans le cas présent le donateur serait plutôt content qu’on peigne son nom sur la roquette de katioucha qui sera tirée sur Israel. -
Niquer ceux de ta race qu’il a dit le généreux donateur ...
Religion d’amour, tolérance et paix qu’ils disaient.On le voit d’ailleurs tous les jours en Syrie et en Irak. -
Il faut quand même que les deux camps soient d’une mauvaise foi insigne pour ne pas voir ce qui crève les yeux : la crèche et Noël sont des traditions culturelles.
Cf à Aubagne où toutes les festivités dont classées dans la rubrique culture.
Et non plus cultuelles, depuis au moins 1/2 siècle !
Ce qu’aucun des 2 camps, bien sur, ne reconnaît.
Ils prétendent tous oeuvrer « pour le bien public », et pas pour Washington.-
« Le petit jésus lui passe bien après, loin, loin »
Comme toutes les fêtes religieuses, et de toutes les religions : ça sert d’abord à vendre des cadeaux, des dindes, des loukoums, des dattes, du miel, etc....
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après le voile, les crèches de Noël, le nouvel os à ronger que tous les partis se disputent, le buzz est parti, ça twitte à donf,. c’est la guerre des crèches ! bataille juridique, subversions, ça nous promet une belle l’animation sylvestre ...
Les journalistes vont s’en donnaient à cœur joie, l’hystérie démarre « Je suis musulmane et je trouve les crèches adorables » titre le Figaro.fr ici [ je n’ai lu nulle part que quelqu’un aurait dit qu’elles sont moches ], « Détruisons les crèches » écrit Pierre Beylau ici dans le Point.fr , « L’angoisse des crèches : quand la séparation de l’Église et de l’État tourne à la séparation de l’identité nationale et de l’État » titre atlantico.fr derrière un « Laïcité totalitaire » ici !
... séparation de l’identité nationale et de l’Etat !!! mazette ...... c’est un nouveau concept ... l’identité nationale revient au galop sur le tapis de Noël ...... et ils se demandent si l’on ne va pas trop loin dans la laïcité, comme s’il manquait de place dans l’espace public pour les installer ailleurs que dans des mairies, des Conseils généraux ...
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La religion c’est festif, vous devriez essayer, je vous trouve le teint bilieux
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La Fédération Nationale de la Libre Pensés, serait bien inspiré de s’occuper des Islamistes au lieu d’emmerder les Français !
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Cet article qui fait référence à la libre pensée, (pas si libre que cela, d’ailleurs), est un monument de bêtise ! Au fond, les libres penseurs sont des sortes d’obsédés de la lutte contre tout ce qui a un caractère plus ou moins lointain avec la religion.
Outre qu’il ne faut pas confondre laïcité et laïcard, il serait intéressant de chercher la cause profonde de leur haine de tout ce qui est religieux.
Franchement faire tout une histoire pour une simple crèche dans une mairie, c’est vraiment faire une tempête dans un verre d’eau, et encore le verre à la taille d’un dé à coudre !
Alors essayons de voir quelle est la motivation profonde de ces gens. Ou plutôt, posons les arguments qui justifient un rejet ou au contraire une adhésion à une religion. peu importe laquelle.
Tout d’abord, quelle que soit la religion en cause, son point de départ est en général celui d’un homme venu avec un message du divin, donc une Révélation. (Je ne prendrai pas en compte les religions orientales comme le Bouddhisme ou l’Hindouisme pour une raison simple c’est qu’elles ne sont pas à proprement parlé des religions mais plutôt des traditions spirituelles avec certaines caractéristiques et de toute façon sont surtout répandues en Orient)
Ce message qui vient et qui est transmis par un homme appelé prophète envoyé par Dieu, Moïse pour le Judaïsme ; Jésus pour le Christianisme et Muhammed pour l’Islam, contient un certain nombre de règles et de principes hautement qualitatifs. Le problème qui s’est produit à chaque fois, c’est qu’au bout de quelques siècles ce message est détourné de son sens originel, instrumentalisé, pour satisfaire une caste de rabbins, de prélats ou d’imams, selon la religion en cause. Et on arrive à voir les pires excès se produire en son nom.
On le voit avec le Judaïsme et israël où l’instrumentalisation du Judaïsme par les sionistes est flagrante, on le voit avec l’Église catholique qui a fondé l’inquisition au moyen âge et qui est souvent du côté des puissants, et ne parlons pas des églises évangéliques très proche des milieux politiques anglo saxons. On le voit aussi avec le fondamentalisme musulman et les excès qui le caractérise.
Mais si on regarde le fond doctrinal des religions on s’aperçoit de plusieurs choses :
Tout d’abord, ce qui semble être un ensemble de religions différentes, s’avère être le même message véhiculé au cours des ères dans l’humanité, selon les peuples, et réactualisé selon les nécessités des époques car n’étant plus très bien compris ou alors il a été déformé.
Cependant, lorsque l’on regarde le fond doctrinal en le débarrassant de tout le fatras que les hommes ont rajouté au cours des siècles, on constate qu’il contient toute une éducation pour vivre et intégrer pleinement des valeurs universelles, comme la sincérité, l’amour de la vérité, la sagesse, la solidarité, la charité sincère, la fraternité universelle, le respect de tout ce qui vit et donc le respect de la nature dont il est recommandé de prendre soin, le fait de considérer les cultures passées ou autres que les siennes comme une richesse et non comme une tare, comme le voudrait les libres penseurs, etc.
Alors question simple, mais évidente, en quoi ces valeurs sont contraires à des valeurs civilisationnelles ? Ne sont elles pas des valeurs dans lesquelles chaque être humain peut se référer ?
Bien sur, certains « esprits forts » ne manqueront pas de souligner que ces valeurs sont bien belles en soi, mais que c’est à la fois utopique de les vivre, au regard de l’actualité, et, en tout cas, manifestement les représentants des religions en sont fort loin et même à l’opposé au vu et au su de ce que nous voyons dans le monde.
Je répondrai d’abord au deuxième argument.
C’est tout le problème souligné plus haut. Il y a la religion, avec sa doctrine fondamentale, et il y a ceux qui pour pouvoir justifier leurs excès et même leur sauvagerie, vont instrumentaliser la religion pour lui faire dire ce qu’elle ne dit pas. Et ce serait amusant si ce n’était aussi tragique, ce sont les individus les plus antireligieux dans leur comportement qui sont les plus bruyants pour prétendre parler au nom de la religion. Et bien sur, comme il existe, surtout aujourd’hui, toute une cohorte d’individus dont la seule règle est de n’avoir aucune règle et de faire ce qu’ils veulent chaque fois qu’ils en ont envie au nom d’une prétendue liberté qui n’existe pas, mais en réalité c’est le pire des esclavages que celui des sens, car il n’est jamais rassasié. Et pour ces gens là il faut éliminer la religion car elle est aliénante. Bien sur, ils ne vont surtout jamais s’informer du fond des religions. Ils vont s’appuyer, pour justifier leurs paroles, sur les excès et l’instrumentalisation. Mais ces excès n’ont rien à voir avec la religion et c’est facile de s’en rendre compte...à une condition : rechercher sincèrement la vérité ! Tout est là.
Pour le premier argument, l’utopie n’est qu’apparente. Il ne tient qu’à chacun de chercher à vivre ces valeurs, même si cela exige un effort, même si la société consumériste dans laquelle nous vivons nous poussent à faire le contraire. Il ne sert à rien de se lamenter, il suffit de s ’informer, d’apprendre les comportements et d’accomplir les actes qui facilitent le vécu de ces valeurs universelles et il n’y a pas de raison pour que, avec le temps, et ce n’est pas très long si on est vraiment motivé, pour qu’on les vivent pleinement. Ce qui aura pour corolaire de nous mettre le cœur en paix et l’esprit limpide et serein. En un mot, d’être de véritables humains et non des animaux obsédés par la satisfaction de leurs sens.
En ce sens, les détracteurs des religions s’ils sont sincères se doivent d’aller au fond du problème et d’inciter, une fois ce fond bien identifié, les pratiquants des religions à revenir vers les valeurs universelles qu’elles véhiculent sans s’occuper d’un clergé plus préoccupé à s’enrichir ou à se maintenir dans sa position plus ou moins privilégiée que de véritable religion.
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Dépositiaire !
Comme Victor Hugo, les libres penseurs ont un principe «
L’Eglise chez elle, l’Etat chez lui »-
« L’Eglise chez elle, l’ Etat chez lui », et les guerres de religion sous fausse bannière, pour couvrir le bruit des bombes démocratiques, qui servent à piller les ressources de la planète par les USA.
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je suis tout à fait d’accord , chacun chez soit et la séparation de l’Eglise et de l’Etat n’a pas été fait pour rien.
Sauf que personne ne se serai imaginer à l’époque, un telle envahissement communautaire et de religions incompatibles avec nos traditions.De ces faits se sont NOS modes de vie qui sont menacés. -
Un Etat avec 10% de satisfaits n’est plus un Etat
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L’État n’est pas un sondage
L’État c’est un ensemble d’institutions avec des règles juridiques précises, donc cette obligation de laïcité, si l’État fonctionne mal parfois pour x raisons qui ne dépendent pas de lui, cela ne met pas en cause ni les règles, ni l’Etat. -
Il ne faut pas confondre laïcité et bêtise crasse ! Voilà maintenant que ces imbéciles veulent interdire les sapins de Noël. Votre monde est triste et sectaire.
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C’est pour cela la prochaine dinde seront bien les laïcards de la libre pensé, à force de braquer la liberté et bien ils vont obtenir l’effet inverse, au fait Chamallow est très silencieux sur les discours des officiels dans d’autre lieux cultuels ? sans doute une entorse à sa déontologie ?
Car si y a égalité de traitement, comme stipule le principe de laïcité, franchement fait un tabac sur une crèche en mairie, c’est que l’on n’a vraiment rien d’autre à foutre !La libre pensé devrait s’attaquer à d’autre sujet fondamentaux en autre , aux lois liberticides qui sont mis subrepticement en place, et comme par hasard aucune réaction, cela dit long sur cette association !
En tout cas merci pour ton torchon , je te ferais signe quand j’aurais besoin de papier wc !
Car avec tes articles, j’ai déjà un stock conséquent !-
@soi-même
tu peux poser ta crèche ici sur AV si tu veux, ce n’est pas une mairie, un Conseil général ... pas de problème ... -
Une crêche n’est pas le problème, c’est la différence de traitement qu’il s’agit, et Chalot est un réalité un bon agent dormant du FN !
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Comme d’habitude ce sujet passionne et électrise le débat. Je vais donc ajouter mes 5 centimes.La crèche peut être considérée comme un objet religieux, mais tout de même, aucun dogme n’indique qu’il faut en construire. Il s’agit plutôt d’une appropriation populaire de l’espérance de Noël.En général les catholiques pratiquants les mettent dans les églises, ce qui ne pose de problème à personne. La construction de crèches en dehors des églises est plutôt le fait de personnes qui fréquentent les églises une fois par an. Ils ont intégré le message de paix et les valeurs véhiculées par Noël sans forcément en faire toute une religion.Ces valeurs étaient également portées d’une manière édulcorée par la morale laïque, à l’époque où il y en avait encore une. Les laïcards de cette époque acceptaient le symbole dans la mesure où il était un allié objectif dans la promotion de leurs valeurs.En voulant supprimer les crèches aujourd’hui les intégristes laïcs se trompent de combat. Ils n’attaquent pas l’Église Catholique, mais une majorité de la population française qui reconnait encore ces valeurs. Il faudra donc s’attendre à un retour de baton.Le débat sur le mariage a peut-être exacerbé le débat. Il faut dire qu’un bébé entouré d’un papa et d’une maman tout à leur bonheur, ça a de quoi destabiliser pas mal de monde.-
Je suis un peu partagée.
Bien que non-croyante, les crèches de Noël dans les mairies ne me dérangent pas, bien au contraire même, je trouve cela très beau, cependant, et même si c’est devenu plus culturel que cultuel, il n’en demeure pas moins que la crèche représente la venue au monde de Jésus et qu’effectivement, si on souhaite préserver la laïcité, il serait plus sage de l’interdire dans les mairies.On ne peut pas taper sur les musulmans au sujet de la laïcité et faire un traitement de faveur au catholicisme, même si ce dernier est plus dans la culture de la France.-
Le respect de la laïcité ne veut pas dire grand chose ou alors il faut ajouter le respect des religions.
La jurisprudence avec la loi de 1905 a toujours été de de laisser faire quand personne n’était lésé et c’est le cas avec ces crèches.Par ailleurs, les crèches sont bien des objets culturels plus que cultuels qui véhiculent un ensemble de valeurs qui jusqu’à présent étaient largement répendues dans la société française, toutes religions et laïcité confondus.La crispation actuelle marque une véritable évolution. Cette évolution est le fait d’une petitie minorité très ancrée à gauche qui a peut-être des problèmes avec la déroute intellectuelle et morale de la gauche mais qui se coupe encore plus de la majorité de la population.L’intégrisme est un moyen de montrer qu’ils existent encore. -
« L’intégrisme est un moyen de montrer qu’ils existent encore. »
Vous voulez dire une nouvelle forme de prostitution pour essayer de récupérer le votre musulman.
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La secte athée n’a pas gagné c’est une fort bonne nouvelle
« Crèche de Noël de Béziers : Le tribunal administratif rejette la demande d’enlèvement »
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