François Bayrou au deuxième tour
Avant d’écrire un article que j’intitulerai “François Bayrou Président”, permettez-moi de développer et de rassembler quelques points qui devraient permettre à certains sceptiques d’envisager concrètement la possibilité de voir François Bayrou au deuxième tour contre François Hollande. Il faut être honnête, une élection est aussi une histoire de chiffres, alors déchiffrons !
129 réactions à cet article
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Le livre de Bayrou c’est pour la semaine prochaine.
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On voit l’immense imbécilité de l’escouade des moinseurs. Me mettre des moins parce que j’annonce que le livre de Bayrou sera la semaine prochaine montre que tous leurs arguments contre Bayrou sont du registre du délit de sale gueule. Ce sont les clones de Sarkozy. Ils emploient les mêmes méthodes. Mais cela les discréditent plus que tout le reste. Ils pensent en plus que de mettre un moins à un fait le rendra faux ce qui prouve la hauteur de leur réflexion. Ils réagissent en pavloviens. C’est moi, donc c’est moins. Ce sont des sortes d’Hortefeux, des Lefevbre, des Morano, mais à gauche ou au FN.
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Est ce que je vais arriver à tenir jusque là ?
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@Imhotep
Inutile de réagie comme cela, une fois encore votre réactio est agressive.Compte tenu de l’article qui traite en priorité de la possibilité de voir FB au second tour et de son score dans UN et UN seul sondage ( le LH2 voir ci dessous mes sources). Il n’est peut être pas raisonnable que ce n’est pas la sortie d’un livre la semaine prochaine qui va changer les choses et le point de vue des lecteurs de cet article. On n’est à la limite du hors sujet quand vous annoncez la sortie du livre.
Par ailleurs, et je parle de façon générale, qui lit les livres des leaders politiques ?
Très très majoritairement les partisans des personnalités politiques en questions, et très peu d’électeurs non engagés. C’est ainsi. Ce n’est donc pas la sortie de ce livre qui ferra changer les choses.http://tempsreel.nouvelobs.com/sondage-presidentielle-2012/20120207.OBS0739/infographie-le-comparateur-des-sondages-de-la-presidentielle.html
http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/courbe-sondages/
http://www.lejdd.fr/Election-presidentielle-2012/
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Presidentielle-2012/import/pdf/rapport-01-03-2012.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2012 -
Vous je ne vous ai pas sonné et je réagis comme je veux. Et qui trouve logique que l’on mette un moins pour juste une information doit avoir un gros trou dans son cerveau.
Quel serait le droit qui vous serait acquis que vous vous pourriez me dire quoi faire et me critiquer et que moi je n’aurais pas ce même droit ? Seriez-vous tel Sarkozy issu des sphères célestes ?Enin on la connaît cette technique des communicants du genre : vous êtes agressif, calmez vous, vous perdez votre sang froid etc. Ce n’est que de la com de ceux qui ne savent rien dire du fond. -
Vous voyez vous êtes encore dans une attitude agressive !
Et pour les arguments de fond, j’attends encore les votres.
J’attends
J’attends
J’attends -
Nous permettra-t-il de connaitre le vrai Bayrou privé et public
Ceux qui le connaissent bien et celles qui le « connaissent » bien savent que non.
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Je vois très bien Hollande éliminé au premier tour grâce ou à cause des voix que va lui piquer Mélanchon et les diverses gauches + écologie. Bayrou et $arko deuxième tour avec victoire de $arko.
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Les moins des cohortes d’imbéciles, pour noté votre commentaire est idiot parce que simplement le livre de Bayrou ne sortira pas la semaine prochaine comme il n’est pas sortie aux dates précédemment annoncées !!
A moins qu’il le fasse écrire par des nègres contrairement a ses allégations,..
c pourtant de notoriété publique que ses anciens assistants parlementaires sont les véritables auteurs de certain de ses « succès » de librairie (des succes, tu parles !! acheté en nombre avec l’argent de la campagne présidentielle de 2002..)
Quelle hypocrisie , quelle malhonnêteté pour celui qui donne des leçons à la terre entière !! -
Franchement, on s’en tape Imhotep, du livre de Bayrou. Ce qui est d’actualité actuellement, c’est le programme de gouvernement qui permettra à la France de se remettre dans l’actualité mondiale à son honneur et pour le bonheur des français.
Les shows des comédiens de la politique, mouillés dans les aventures mégalomaniaques, colonialistes et portant atteinte à l’humanité ne nous intéressent pas. On sait ce qu’il faudra en faire le moment venu. Y compris de ceux qui en se taisant font mine de ne pas savoir ! -
Il y a des personnes qui votent négativement sur ce post....ça fait peur sur le niveau de lobotomisation des esprits...
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La recette c’est aussi de faire pression sur les instituts de sondages et les médias pour faire savoir que Bayrou battrait Hollande dans une hypothèse second tour.
Le véritable obstacle c’est le premier tour, cet obstacle ne peut être franchi que si les français sont honnêtement informés des options de second tour.
Voir : http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-bipolarisation-des-sondages-de-111754
Pour le reste je partage globalement votre position.
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Olivier Des Mots Crates, le graphique de sondages joint à votre article est affreusement bidonné, il comporte même des gens qui ne sont plus dans la course ou ne l’ont jamais été.
Un peu de sérieux, que diable. Vous n’êtes pas dans le « circus » des prétendues élections état-uniennes. Cessez donc de vous réferer à votre environnement local et à votre investissement sur Obama, autre grand fondé de pouvoir de l’Empire, à l’instar des politicards phagocytant actuellement le pouvoir en France ! -
Admettons Bayrou élu président.
Dans ce cas, il s’appuierait sur quelle majorité pour gouverner ?Un général sans troupes ne peut pas faire grand chose.
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Vous pensez franchement que si il est a u2nd tour contre Holland tout ceux qui hésitent à le rejoindre hésiteraient plus longtemps ? L’UMP imploserait...
Et je vous rappelle qu’en 2007 le MODEM a présenté un candidat dans presque toutes les circonscriptions et a fait 9% et ce après une « défaite » à la présidentielle, imaginez après une victoire... -
C’est bien là le problème avec Bayrou.
On prendrait les mêmes (le petit en moins) et on recommancerait
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Vous parlez du Général de Gaulle ?
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@ Spartacus.
C’est le problème que j’ai avec Bayrou.
S’il est présent au second contre Hollande tour il devra s’appuyer sur l’UMP pour se constituer une majorité présidentielle à l’Assemblée. Et personnellement je n’ai pas envie de reconduire les Hortefeux, Copé, Morano et autres Balkany. Sans parler de Jean Sarkozy qui pointe le bout de sa Rolex.
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« On prendrait les mêmes (le petit en moins) et on recommancerait »
Je ne vois pas en quoi prendre « les mêmes » socialistes que depuis 40 ans provoquerait la moindre évolution profonde de notre vie politique.
En revanche, changer de méthode et créer une majorité complétement nouvelle est, pour le coup, un vrai changement.
La majorité « centrale » existe déjà dans l’opinion (un homme du centre gauche est beaucoup plus proche d’un centre droit que de quelqu’un d’extrème-gauche. L’élection de François Bayrou provoquera mécaniquement la naissance officielle de ce courant officieux.
Par ailleurs, cela provoquera l’explosion salutaire de l’UMP et du PS, qui se recomposeront en une vraie gauche, et une vraie droite (et non ces deux partis fourre-tout où on ne sait jamais pour quoi on vote exactement !)
Conclusion : qu’on soit de gauche ou de droite, on ne peut que souhaiter l’élection de Bayrou car il provoquera la création d’une vraie gauche, et d’une vraie droite.
Et accessoirement, redonnera une indépendance réelle aux centristes, écologistes, communistes, et autres grands courants d’opinion.
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Arthuis Lambert, Idrac sont des anciens ministres tres respectables. il y a aussi des leaders des verts (Bennhamias, Wehrling) des personnes de la societe civile (Rochefort, Peyrelevade)
Franchement il y a largement de quoi faire. On y rajoute des gens respectables comme Juppe, Valls, Montebourg, Lemerre, ca fera une equipe competente
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A mon avis il serait meilleurs qu’un Hollande ou un Sarkozy... F Hollande a beaucoup d’amis à remercier et comme il l’a dit « iil y a des places à prendre ». Alors, revoir L Fabius, S Royale ou J Lang ne m’enchante pas.
En face, poursuivre avec F.Lefevre, B.Hortefeux ou L.Wauquiez me consterne tout autant.Alors, oui mettre au gouvernement des personnes plus libres, moins connues que celle que je viens de citer me conviendrait bien... La compétence n’est pas un test de popularité. En quoi, ces anciens ministres certes connu sont ils meilleurs ?l’argument que vous soulevez me semble donc non pertinent. -
En attendant, ce soir c’était un peu pathétique le tableau derrière lui, à Bayrou :
Marielle de Sarnez, l’inévitable...Et Douste-Blazy, le miraculé de Lourdes, tout content de l’importance qu’il avait soudain repris, déjà perdu dans ses rêves de futur ministre (ministre d’état) de la santé.L’équipe de choc au complet !
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Une équipe compétente de droite, autrement dit, une équipe qui se soumettra au diktat de Bruxelles et de la BCE pour la rente, les revenus patrimoniaux et la spéculation financière...Voter Sarko, Hollande ou Bayrou, c’est ne pas voter au sens d’une souveraineté du peuple qui ferait un choix de société autre que l’austérité et la saignée à blanc décidée par la BCE et les technocrates (experts) de Bruxelles. Le seul qui nous propose de reprendre et nous réapproprier notre souveraineté est Mélenchon...Ça va plus loin qu’un simple projet de gauche, les amis, il en va de la vie ou la mort de la démocratie...Si nous souhaitons que ce soit la BCE qui commande et travaille pour la classe financière et non l’intérêt des peuples, ne votez pas et allez à la pêche ou faire du sport, le 22 avril fera beau c’est le printemps...
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Entièrement d’accord :Les centristes sont à droite : Mehaignerie,Lagarde,Morin, vont parler à Villepinte au meeting de Sarko,sans parler des ralliés achetés par des postes .
Bayrou ? Non ! -
Si Bayrou est au second tour il s’entourera de personnalités de droite, du centre, et de gauche beaucoup moins sulfureuses que celles-ci. Et peut-être aussi des personnalités de la société civile.
Un gouvernement plus restreint avec des ministres compétents.
Valls premier ministre de Bayrou ? Lors du débat il n’a pas dit oui .... mais il n’a pas dit explicitement non. :)
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@Sandre : Manuel Valls, Jacques Delors (le père de Martine Aubry), les radicaux de gauche et même François Hollande sont tout aussi centristes que ceux que vous citez.
Il n’y a pas de centre officiel à cause d’un mode de scrutin imbécile (presque unique au monde). Pour autant le courant d’opinion centriste officieux existe en France.
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Un tel retournement, en si peu de temps, tiendrait du miracle.
Sarkozy entraîne son camp à la déroute. Mais, même si tous les députés UMP/Centre Droit chient dans leur froc en pensant à l’après, ils sont coincés. Quitter le navire maintenant les feraient passer (au mieux) pour des girouettes opportunistes et en conséquence ne leur donnerait aucun avantage supplémentaire aux prochaines législatives.Quant à ceux du Centre Gauche, ils peuvent espérer une petite place en Hollandie sans avoir à prendre davantage de risques. Il leur suffira de voler au bon moment au secours de la victoire.Chacun jouera sa partition personnelle en espérant que son implantation locale résistera au désastre attendu, et l’attentisme prévaudra jusqu’au soir du premier tour.-
Il ne s’agit pas d’un retournement, Bayrou monte avec des variations depuis trois mois, Sarkozy baisse régulièrement depuis septembre 2007. Il suffit d’une simple accélération de ce phénomène. Et lorsque le sondage LH2 donne Bayrou à 15 et Sarkozy à 23 il suffit que seulement 4 % des électeurs changent de camps. Pas beaucoup en fait. Et si Villepin ne peut se présenter et si Lepage non plus, il y aura bien quelques points à grapiller, disons 1 à 1,5, ce qui placerait Bayrou à 16,5, soit alors plus que 6,5 points d’écart et donc seulement 3,25 à déplacer. Ensuite on voit que certains rats quittent déjà le navire. Voir Alliagon voter Hollande. Il est de l’UMP. En voilà un qui choisit les sondages, mais quitte Sarkozy. Lui va à la soupe, mais d’autres se diront qu’Hollande c’est vraiment impossible, mais non Bayrou qui le seul peut battre Hollande. Quand cette évidence sera plus forte que la peur de Sarkozy, la digue peut se rompre.
Enfin ce qui n’apparaît ni dans les sondages, ni dans les articles c’est que nombre d’élus du NC et du Parti Radical de Borloo (dont un des 18 sénateurs qui ont rejoint Bayrou), sur le terrain rejoignent Bayrou et encore plus les militants. -
Le problème de la France c’est que tous ces bons messieurs de gauche comme de droite font passé leur petit intérêt personnel avant celui de la France et des français...
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@Tall FAIL
=> Bayrou et le MoDem ne font pas parti du PPE mais du centre Européen : l’ADLEVotre vision du monde est extrêmement primitive, et il vous pensez que quelqu’un qui n’est pas « de gauche » est forcément « de droite ». Comme un enfant qui classe le monde entre les « gentils » et les « méchants ».
Normalement, quand on grandit, on comprends que le monde et l’humanité sont complexe.
Et on apprend à respecter les autres, qui ne sont pas moins bien même s’ils sont différents.
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Tall 9 mars 2012 15:35merci du tuyau ... vu que l’ADLE est encore + à droite que le PPE
pour le reste vos « leçons » me font bien rire ... car en réalité les vrais leviers du monde sont simples et primitifsen voyant des enfants jouer dans une cour d’école, on a déjà fait le tour de la questiontout ce qu’on apprend en devenant adulte, c’est le mensonge consensuel, surtout à soi-même -
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@Tall « en voyant des enfants jouer dans une cour d’école, on a déjà fait le tour de la question
tout ce qu’on apprend en devenant adulte, c’est le mensonge consensuel, surtout à soi-même »C’est formidable, vous confirmez absolument ce que je disais : vous êtes resté bloqué au stade de l’enfance.
Je vous confirme que vous ne pouvez pas comprendre Bayrou qui, lui, s’adresse à des adultes responsables.
Assumez vos responsabilités, grandissez, intéressez vous à la science, la culture, la philosophie, l’art, la litterature, aimez les gens pour de vrai, et non de façon hyper narcissique comme les enfants...... Vous verrez, être adulte c’est sympa aussi.
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Tall 9 mars 2012 21:17
je m’intéresse à la psy, à la neurologie, à l’épistémologie et à l’informatique depuis 1973, car mon job, c’est la recherche en cybernétique ( IA )vous devriez faire medium, vous avez l’air doué -
Ca n’est pas incompatible. Je connais personnellement des chercheurs cons comme leurs pieds.
Vous avez absolument toutes les caractéristiques de l’adulte immature :
- Vision manichéenne du monde
- Revendication de l’enfance et rejet du monde des adultes, monde « méchant »
- Alignement de clichés sur le monde, en permanence pouvant faire illusion à un nouvel l’auditoire
- Refus de la vieillesse (il suffit de voir tous les smileys que vous utilisez, à votre âge..... Vos phrases... Votre photo.... on dirait un ado en pleine crise)
- Refus des institutions
- Refus de toute responsabilité
- Et en même temps vision de l’Etat comme un père de substitution qui vous doit tout
- Et enfin le dernier : jamais, au grand jamais vous ne vous reconnaitrez comme immature. C’est aussi une des caractéristiques des immatures.J’espère juste que vous n’avez pas d’enfant. Car si vous vous le vivez bien, eux, en revanche, en souffrent et en souffriront.
Je parle en connaissance de cause.
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@Tall : je réalise que vous avez au moins 50 ans.
Sincèrement, depuis le temps qu’on se parle je pensais que vous aviez - maximum - 20 ans. Et plus probablement entre 16 et 18 ans.
Je me sens mille fois plus mature que vous, alors que vous avez deux fois mon âge.
C’est stupéfiant.
Vous ne pensez pas que vous avez passé l’âge de faire le gamin sur internet ? Sérieusement ?
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Et globalement la même politique que l’UMP et le PS : toujours plus d’Europe, toujours moins de pouvoir pour le parlement Français (voir le MES), du fabriquer Français là où il prône une concurrence libre et non faussée Européenne, une obligation pour les administration Française d’acheter Français pour dire que le public coûte cher et privatiser à tour de bras, ...
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J’ajoute que Francois Hollande, qui est loin d’être bête, a bien compris le danger qui guette (Bayrou au 2eme tour). Hollande a tout interêt à avoir Sarkozy au 2eme tour, car il est sur de le battre. Du coup il envoie Fabius se faire massacrer par Sarkozy sur France 2. Tout le monde a trouvé très curieux que Fabius n’ait pas répondu à l’histoire de la fraise des bois, alors qu’il savait sans doute que ces histoires seraient mises sur la table.
La dynamique est en route. Bon courage à M. Bayrou et son équipe, et merci pour la qualité de leur travail qui enrichit cette campagne.
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si Bayrou est présent au second tour, la possibilité qu’il soit élu est très loin d’être utopique, et cela doit inquiéter les états majors de L’UMPS. Sarkozy n’a vraiment plus la cote, et Hollande est un candidat par défaut, alors Bayrou…........
http://2ccr.unblog.fr/2011/12/09/bayrou-president/-
Vous rêvez les yeux grands ouverts Monsieur.
D’abord voici les chiffres des sondages
http://www.sondages-en-france.fr/sondages/Elections/Pr%C3%A9sidentielles%202012
Certes la côte de MLP s’est tassée après le non débat avec Mélenchon mais elle est stabilisée désormais autour d’un 17/18%, mais il n’y a pas qu’elle qui présente un programme ultralibéral comme vous, il y a Sarkosy aussi.
Et vous oubliez que ce dernier est une bête à gagner de l’élection comme Chirac en son temps. Ceci étant il peine pour le moment à dépasser les 26%. Mais je fais confiance à l’homme et je suis sur qu’il n’a pas encore épuisé toutes ses ressources.
Vous spéculez sur des points qui sont totalement faux.
Prenez tous les sondages parus depuis le 17 février et vous verre qu’il stagne à 12/13% et non 15 comme vous le prétendez.
Vous écrivez :"Deux autres éléments d’importance sont que d’une part Nicolas Sarkozy doit continuer à diminuer dans les sondages du premier tour pour se retrouver à moins de 10 points de François Bayrou, et que François Hollande continue d’infliger au Président une correction de 10 points ou plus au second tour. C’est ca qui créera une réelle et profonde inquiétude à droite, et poussera au rassemblement des modérés autour du candidat du centre."
Ce qui veut dire en clair que FB atteindrait 14/15% et NS 24%. Or vous n’êtes pas sur de récupérer les 2 points perdus par NS dans ce cas. Et vous oubliez que MLP est quand même à 17/18% ce qui fait qu’elle resterait en 3e place. Ce serait donc elle l’arbitre et non le FB.
Donc vous pouvez sourire. Rira bien qui rira le dernier, et à ce petit jeu je pense que le FN va vous rouler.-
Vous dites d’abord voici les sondages : donc je ne lis même pas la suite de votre commentaire !
Bayrou était convaincu quand il était à 5,5 au moment de sa déclaration c’est pas une fois entre 13 et 15 qu’il va se décourager !J’ajouterai que Sarkozy a tout fait pour retarder son entrée en campagne, donc la campagne commence cette semaine avec les retours de vacances bref rien n’est joué ! -
@Nicoelpoto
Ne prenez pas la peine de me répondre, si vous ne prenez pas le temps de lire et de comprendre ce que j’ai écrit. Car si vous ne savez pas ce que je démontre, comment pouvez vous y répondre de façon construite et argumentée !!!
de façon plus crue : quand on ne sait pas ce que les autres disent, on ... s’enferme dans ses pensées.
Cordialement -
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François Bayrou sera l’invité de David Pujadas dans « Des paroles et des actes » sur France 2, ce jeudi 8 mars à 20h35.
A vous de juger... -
Musashi, brave petit soldat.
Manque de pot, je suis abonné à la mailing list de tous les candidats. C’est très utile pour reconnaître ce qui relève de la propagande politique ou de l’élément de langage. Voici le contenu du mail que l’équipe de campagne de François Bayrou a envoyé à la totalité de ses partisans sur le coup de 13h :
« Chers amis,
Ce soir, un rendez-vous très important nous attend : notre candidat sera l’invité de « Des paroles et des actes », la grande émission politique de France 2, à partir de 20h35.
Chacun d’entre vous à un rôle essentiel à jouer
pour que cet événement soit une réussite !Nous avons besoin de vous pour annoncer cette émission :
1. Dès maintenant, transmettez un mail à vos contacts pour les inviter à la regarder
2. Affichez un statut sur Facebook et Google Plus, avec une phase telle que : « Ce soir, je regarde François Bayrou dans l’émission »Des paroles et des actes« , à 20h35 sur France 2. Et vous ? »
3. Envoyez un texto à un maximum de vos amis, pour leur dire par exemple : « François Bayrou sera sur France 2 à 20h35. Une bonne occasion pour te faire un avis sur son programme ! »
Bien à vous,
Yann Wehrling
porte-parole de la campagne » -
Eh oui Musashi, vous croyez quoi ?
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Ça c’est du commentaire, je comprends mieux le niveau de la campagne maintenant...
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François Hollande sera l’invité de David Pujadas dans « Des paroles et des actes » sur France 2, ce jeudi 15 mars à 20h35.
A vous de juger... -
Arrêtez de croire aux sondage, il vous lobotomise l’esprit.
En faite si vous aviez bien écouter le message du candidat sortant, NS a dit que s’il gagnait l’élection il resterait avec sa femme et son bébé, excellent réponse, ce qui signifie en faîte qu’il reconnait sa défaite.
En faite les média, vont renforcer le programme de Bayrou, qui est fortement Européen dans l’ame, c’est la solution de rechange des Financiers.
Le programme de Bayrou est à fond de droite, il faudra rembourser en priorité nos dettes.
Que pense t’il du nouveau traité Européen ?
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tu n’a qu’a aller sur son site pour le savoir, il a fait un meeting à Strasbourg sur le sujet, mais comme en France on préfère parler de la viande hallal, les médias on totalement oublier le sujet de l’europe
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Bonjour Speed,
Je viens de retourner voir le programme, en faite rien sur le nouveau traité.
Rien sur les axes de progrès au niveau Européen.
S’il ne vote pas contre le nouveau traité Européen, c’est qu’il est d’accord, et c’est pourquoi il s’engage à faire mieux que NS, IL FAUDRA TROUVER 100 MILLIARDS D’ECONOMIE.
QUI FAIT MIEUX ? -
Rembourser ces dettes n’est pas un programme de droite ou de gauche mais de bon sens pour ne pas dire de logique....
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Si nous laissons filer la dette, demain le modèle français explosera définitivement. Laisser filer la dette, c’est une politique de droite. D’ailleurs, c’est ce qu’a fait Sarkozy.
Réduire la dette c’est sauver la protection sociale à la française. C’est ce que fera François Bayrou.
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1700 milliards de dettes dont 80% d’intérêts,ou est le bon sens ?
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Il n’en pense que du bien mon pauvre ami du traité européen...Que croyez-vous donc ? Si vous espérez que Bayrou va s’opposer à la caste financière vous vous mettez le doigt dans l’oeil jusqu’à l’épaule...Il fait partie de la classe dominante, il fera le programme de Sarko point barre... Je ne cherche pas à vous convaincre, mais le présenter comme un résistant au système et au diktat financiers me semble être de l’hallucination pure et simple...
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Le « bon sens »... ? C’est sûr que nos gouvernements successifs en ont cruellement manqué...
C’est pour cela qu’il faut demander des comptes à nos gouvernements de droite comme de gauche qui n’ont pas été capable de voter une budget à l’équilibre depuis plus de 30 ans
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Puissiez-vous dire vrai !
Il reste peu de temps mais un mois peut suffire pour bouleverser la donne.
Au moins, si Bayrou échoue à la troisième ou même à la quatrième place peut-on espérer qu’il pourra éviter que le vainqueur fasse n’importe quoi.-
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Bayrou n’est pas « à fond de droite ». Il est pour une répartition équilibrée à 50/50 entre hausse des recettes et baisse des dépenses.
Surtout il est pragmatique et ne verse pas dans l’idéologie de Hollande (« je n’aime pas les riches ») ou de Sarkozy (« Les immigrés et les chômeurs sont des assistés »).-
Vous ne répondez pas à la question.
Que pense t’il du nouveau traité Européen ? Pourra t’il librement discuter de son budget face au conseil Européen ? Est il pour le libre échange, face à l’invasions des produits chinois ? Appliquera t’il la taxe Tobin, sur les mouvements financiers ?
A t’il voté contre le traité Européen ? -
Bayrou n’est pas « à fond de droite » ?
Il est celui qui propose le programme le plus ULTRA LIBERAL des candidats de droite.
Attention , l’idée que les gens peuvent avoir de la personne, l’image qu’elle donne, et les idées qu’elle prône sont trois choses différentes.Il y a des gens qui peuvent dire ou faire des choses abjectes mais qui ont une belle gueule et qui savent endormir les autres, les escrocs et les imposteurs par exemple.
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IL EST A FOND DE DROITE
IL FAUT FAIRE 100 MILLIARDS D’ECONOMIE SUIVANT SON PROGRAMME.
UN VRAI DELIRE...
AVEC CA ON VA POUVOIR SE DEVELOPPER. -
Faire des économies : peut-être la voix du bon sens ?
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Serte il faut faire des économies, mais tous dépend ou on prend l’argent, et pour quoi faire.
Si c’est pour appauvrir la classe moyenne, nous ne ferons qu’accentuer la récession et augmenter le poids de la dette c’est mathématiques CQFD. -
A vous de juger...
http://bayrou.fr/video/article/334.html -
Bayrou le programme le plus libéral ?
- Les salaires des ministres et du président baisseront de 10% et le budget de l’Elysée de 20%
- Défendre les corps intermédiaires
- La fin du cumul des mandats
- Une réduction du nombre de députés et sénateurs
- Un coup de rabot sur les niches
- L’impôt sur le revenu plus équitable :
Deux tranches supplémentaires seront créées, la tranche marginale actuelle à 41 % sera portée à 45 % ; et une tranche de solidarité pour les revenus supérieurs à 250 000 € par part sera créée à 50 %.
- Les salariés au Conseil d’administration de l’entreprise
- Mobiliser l’épargne des européens
- Pour la création d’un bouclier santé
- La création d’un ministère de l’égalité
- Revaloriser les petites retraites
etc..
Pus d’info sur bayrou-programme-2012.fr
Vouloir réduire les dépenses ça n’a rien de libéral c’est juste de la bonne gestion. L’avantage de Bayrou c’est qu’il n’est pas limité par un sectarisme idéologique ce qui lui permet de prendre les meilleurs idées pour la France à gauche (hausse de l’imposition sur les plus riches, baisse de salaires des ministres et président) comme à droite ( réduction des dépenses, hausse de la TVA)... -
A Concernant son programme, il adopte le traité Européen ce qui ne m’étonne pas, inscription de la règle d’or dans la constitution (pas de déficit supérieur à 3% du PIB) pas de déficit supérieur à 1% de déficit structurel et pour les états qui ont une dette supérieur à 60% doivent rembouser 1/20 ème chaque année (montant que j’ai du mal à définir).
Concernant la France, il baissera de 20 Milliards le montant lié à la sécurité sociales ?
Il supprimera la niche fiscale pour les heures suplémentaires pourquoi pas ?
ais parle t’il de la niche fiscale COPPE qui a couté 20 Milliards aux contribuables sur 3 ans, qu’en est il de la chasse à la fraude à la TVA Européenne qui nous coute 20 Milliards chaque année, et de la chasse aux entreprises qui ne déclarent pas les charges assurances maladies des employés qu’ils utilisent soit 20 Milliards chaque année ? Qu’en est il des autres niches exemple loi Girardin ?
Accepte t’il de faire la taxe Tobin ? Accepte t’il de réguler les produits chinois aux frontières de l’Europe qui détruisent les emplois en France ? S’attaque t’il aux supers salaires des PDG des grandes banque entre 2 et 4 Millions d’Euros par an ? S’attaque t’il aux super bonus des traders ?
Il veut diminuer le nombre de députés et de sénateurs et les dépenses des régions, pourquoi pas...Mais en faite pour respecter les demandes de l’Europe, il ne peut pas faire autrement, car maintenant le budget des dépenses de France sera soumis à l’acceptation de l’ Europe.
Non, pour ma part il fait parti du système, rien de nouveau sur la planète France.
Il est préférable de revenir à l’ancien système monétaire chacun ces devises, avec l’Euro qui chappotera qui servira uniquement pour nos échanges internationaux.
Et chacun pourra dévaluer comme bon il lui semblera suivant sa stratégie adoptée. -
@Musashi
Avant de devenir le chantre de la réduction de la dette à partir de 2006, FB ne s’offusquait pas lorsqu’il soutenait les budgets présentés de 2003 à 2005, que cette dette ait pris 8 points (52.8 à 66.6% du PIB) en trois ans. Il n’avait pas non plus été gêné que celle-ci bondissent de 13 points (26 à 39%) alors qu’il était au gouvernement de 1993 à 1997.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_FranceIl ne faut pas non plus oublier qu’il est adepte de la doctrine libérale depuis longtemps. Pour autant il ne faut pas oublier les positions prises sur les sujets suivants :
Privatisations :
La Poste : FB a soutenu l’UMP dans le processus d’ouverture à la concurrence des secteurs de l’énergie, des télécommunications et des services postaux (loi du 20 mai 2005) dite Loi Raffarin de régulation des activités postales votée le 3 mai 2005).
A ce sujet le député Jean Dionis du Séjour, a déclaré au nom du groupe parlementaire du parti de FB le jour du vote de la loi le 3 mai 2005 : « il était urgent de procéder à une réorganisation et à une modernisation de la Poste comme nous y invitait une directive européenne à laquelle nous souscrivons pleinement. Cette loi de modernisation était indispensable et l’ouverture à la concurrence permettra d’offrir à nos concitoyens des services de qualité ».
Sources :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/scrutins/Jo0782.asp
http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/poste.asp#0304100203EDF- GDF : Peu de temps avant la présidentielle de 2007, ils ont voté contre le texte final de la privatisation de Gaz de France alors qu’ils avaient validé tous les textes préparatoires (loi du 3 janvier 2003 et loi du 9 août 2004) à cette privatisation. Ce changement de posture, a été perçu par la plupart des politologues comme un revirement à des fins électorales, car ils avaient perçu que cela inquiétait les français.
Le même député Jean Dionis du Séjour le 15 juin 2004 déclarait à l’Assemblée Nationale :« L’UDF, en tant que membre et partenaire de la majorité, entend assumer avec le gouvernement un choix que nous avions tous, UMP et UDF confondues, affiché dans nos campagnes présidentielles et législatives, à savoir l’ouverture du capital d’EDF et de Gaz de France. » (Jean Dionis du Séjour, député UDF, Assemblée nationale, 15 juin 2004).
Sources :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/marche_electricite.asp
http://www.assemblee-nationale.fr/12/scrutins/jo0510.aspAir France : Le 18 mars 2003 à l’Assemblée nationale, il a voté pour la loi de privatisation d’Air France,
Sources :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/0201080203.asp
http://www.assemblee-nationale.fr/12/scrutins/jo0130.aspADP : Le 15 mars 2005 à l’Assemblée, il a aussi voté pour la loi organisant la privatisation des aéroports en particulier le statut d’aéroport de Paris. (loi du 20 avril 2005)
Sources :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/transports_aeriens.asp#041484
http://www.assemblee-nationale.fr/12/scrutins/jo0762.asp -
Mais ce n’est pas fini :
Emploi :
35 heures : FB n’a jamais caché sa position contre la réduction du temps de travail. Il a voté pour les principales lois de démantèlement des 35h.
Sources :
http://www.dailymotion.com/video/xnire4_bayrou-vs-polony-pulvar-3-pol-onpc-070112-ruquier_news?start=17#from=embed
http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/temps_travail.asp#020190
http://www.assemblee-nationale.fr/12/scrutins/jo0026.aspIl a soutenu le CNE jusqu’au bout, avant que la directive de l’OIT ne marque la fin de l’expérimentation de ce contrat de travail destiné aux jeunes avec période d’essai de deux ans. Il défend depuis le CNU contrat de travail unique ou universel qui prévoit une période d’essai de 6 mois à un an, des indemnités chômages forfaitaires dont on nous affirme qu’elles seront plus avantageuses sans donner plus de précision. Cette proposition vient du MEDEF (voir flexisécurité ou contrat de travail unique), cette proposition est également reprise par l’UMP, NDA (debout la république) et le FN.
Dans ce nouveau contrat, on parle de garantie progressive (prorata temporis) donc les salariés de la tranche 1 à 1.8x le smic de moins de 3 ans d’ancienneté ne toucheront presque rien. Et tout cela à condition que les partenaires sociaux s’entendent, puisque FB ne fait que proposer. Comme les nouveaux partenaires sociaux ne seront plus les syndicats d’entreprise mais les CE (NDLR voir plus loin, c’est une autre proposition de FB), les syndicats de branches ou nationaux auront encore moins de poids pour négocier. On imagine la suite, … Il faut vraiment être naïf pour penser que cela va se passer autrement.
Il y a donc une volonté manifeste de déréguler le marché du travail, on ne passera plus par la case Prud’Hommes si l’on veut se défendre. Certes cela permet de gagner du temps mais vous ne pouvez ignorer que les personnes qui passent devant cette juridiction obtiennent aussi le remboursement de frais de formation et que certaines formations de reconversion sont très coûteuses, bien plus que les probables indemnités prévues par FB.
Sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flexis%C3%A9curit%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_de_travail_unique_en_France
http://www.lefigaro.fr/emploi/2011/06/17/09005-20110617ARTFIG00573-un-contrat-de-travail-unique-difficile-a-mettre-en-339uvre.php
http://www.marianne2.fr/SlovarMarianne/Contrat-de-travail-unique-La-precarite-organisee_a268.html
…FB a voté l’abrogation de la loi « Jospin » de modernisation sociale qui permettait de limiter les licenciements (avec notamment un droit d’opposition des comités d’entreprise en cas de licenciements). Position déjà défendue par le MEDEF sous l’ère Sellière.
Sources :
http://www.assemblee-nationale.fr/11/projets/pl2415.asp
http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/chomage.asp#0403120304
http://62.23.0.205/main/core.php?pag_id=1079Abrogation de la loi « Hue » le 10 décembre 2002sur les fonds publics aux entreprises et des droits accordés aux licenciés économiques (Contrôle des fonds publics).
Sources :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000402686&dateTexte=
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000781906Curieux tout de même de prétendre aujourd’hui vouloir renforcer le rôle des salariés au conseil d’administration des entreprises quand on soutenu et voté la fin du droit d’opposition aux licenciements économiques auparavant.
On a l’impression qu’il découvre benoîtement des réalités, ainsi il nous dit :
« Les comités d’entreprise sont déjà le lieu légal et obligatoire de l’information et de la consultation des représentants des salariés sur la vie de l’entreprise. Il faut étendre leur rôle à la négociation des conditions de travail et des rémunérations. »
C’est clairement un coup de couteau aux organisations syndicales dans les pme, puisque ce sont des prérogatives des délégués syndicaux. Celui ou celle qui a déjà été délégué syndical ou élu CE sait de quoi je parle. Dans bon nombre d’entreprises, le CE est souvent une sorte de comité des fêtes, et cela fait longtemps que le patronat voudrait voir ce transfert de pouvoir de négociation des syndicats vers des personnes qui n’ont bien souvent ni le sens, ni le goût, ni le temps, ni les connaissances pour négocier les salaires et les conditions de travail. C’est du pain béni pour les employeurs, nous avons vu ce que la négociation d’entreprise a donné avec les 35h, toutes les salariés des entreprises qui n’avaient pas de syndicat se sont faites avoir sur les compensations et/ou sur la rigueur salariale qui a suivi. Donc çà promet.
Source :
http://www.travail-emploi-sante.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/representants-du-personnel,119/les-delegues-syndicaux,1092.html#sommaire_2« La culture de la cogestion est bienfaisante. Tel est mon affirmation, et telle est une des principales raisons du retard français par rapport à la réactivité du tissu économique allemand. Participation aux résultats, mais participation à la stratégie et à la décision dans les entreprises de plus de 500 salariés les représentants des salariés dans les conseils d’administration des entreprises avec droit de vote. »
Et alors ? Les salariés pourront voter, seront-ils à égalité avec les actionnaires ? Bien sûr que non. Parce que vous allez expliquer aux investisseurs et aux chefs d’entreprises que désormais en France, le salarié peut avoir le même poids décisionnel qu’eux. Et combien même, dans une entreprise chacun à son rôle, le marketing, la gestion du personnel, la négociation commerciale, l’ingénierie cela s’apprend. Prétendre le contraire c’est faire comme MLP l’autre soir sur un plateau télé avec l’apprentissage, c’est-à-dire du POPULISME. Donc quand un chef d’entreprise voudra arrêter une activité pour se concentrer sur une autre, il pourra le faire que si les salariés sont d’accord.
Prenons comme exemple Cofinoga, plus de trois mille personnes mais la concurrence, la législation et l’informatisation ont fait que les besoins actuels en personnels ne sont plus ceux qu’ils étaient. Si les représentants des salariés s’opposent, il fait quoi le chef d’entreprise ?Il nous dit encore : « Une négociation nationale autour de la rénovation du climat social dans l’entreprise
Ce sujet est crucial. L’adaptation de l’entreprise à son environnement, à la conjoncture, exige l’association et la participation des salariés et de leurs organisations syndicales à la réflexion stratégique dans l’entreprise. La guerre froide sociale est un facteur de blocage. »
Donc déjà il vient de nous expliquer que les élus CE remplaceront les délégués syndicaux, donc on se demande quelle droit et quelle légitimité il restera à ces derniers. Mais en plus allez dire cela aux représentants de multinationales comme Mittal, … et aux salariés aussi.
NS nous avait expliqué il y a cinq ans qu’il avait convoqué à l’Elysée Mr Mittal pour lui dire sa « façon de penser », ce dernier lui avait répondu qu’il pouvait lui accorder un rendez-vous chez lui à Londres ! Un an après il annonçait 600 licenciements. Alors les propos démagogiques de FB sur la stratégie alors qu’il a voté pour les privatisations et la libéralisation des services publics ….
Source :
http://www.centerblog.net/politique/65970-3995698-arcelor-mittal-sarkozy-capitule-« Des accords cadres dans les branches
Les accords majoritaires dans les entreprises ne pourront s’imposer aux salariés minoritaires que s’ils sont encadrés par des accords-cadres fixant, dans les branches, le cahier des charges de ces négociations et les marges admissibles des évolutions envisageables. »
Dans la pratique c’est déjà le cas, Tous les accords d’application concernant les conventions collectives, salaires, conditions de travail, retraites, maladies,…) se négocient de cette façon depuis la loi du 25 mars 1919, vous parlez d’une nouveauté !!!
Et le dernier point sur ce thème : « La culture de la cogestion est bienfaisante. Tel est mon affirmation, et telle est une des principales raisons du retard français par rapport à la réactivité du tissu économique allemand. »
Chacun sait que le mur de Berlin n’est pas tombé et nous bassine à tout le temps avec le « MODELE ALLEMAND » mais on oublie presque tout le temps de nous parler de de la précarité des salariés allemands qui sont pour un tiers en dessous du smic avec des emplois à temps partiel et dont tous les économistes s’accordent à dire que ces emplois bon marché ont dopé l’économie allemande au prix d’un coût social qui risque d’être catastrophique dans les 15 ans à venir. Que vont toucher comme retraites ces travailleurs précaires, jusqu’à quel âge devront ils travailler.
Source :
http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=INSO_163_0096 -
Fiscalité :
« Un coup de rabot sur les niches
Des niches devront disparaître, car non fondées, exemple : exonération des revenus des heures supplémentaires. »
On sait que la majorité de ces niches sont inefficaces en termes d’emplois ou de création de richesse pour le pays. Pour les économistes la doctrine libérale s’oppose à la doctrine interventionniste, bien qu’en France on arrive à s’accommoder d’une forme de libéralisme avec de fortes interventions de l’Etat dans l’économie !!! Les niches fiscales sont par nature interventionnistes et sources d’inégalités entre les professions, les secteurs et les entreprises, puisque par exemple grâce à elles les TPE sont défavorisées fiscalement par rapport aux grandes entreprises.Donc on nous annonce un coup de rabot, mais un seul puisque après en avoir supprimé on en refait :
1. Un emploi (le CNU) sans charges pendant deux ans pour toute entreprise de moins de 50 salariés
2. Avantage fiscal pour les grandes entreprises aura créé une structure d’investissement en direction des PME ou pris une participation dans une telle structure.
Chacun sait désormais que les exonérations de charges des grandes entreprises ne sont pas créatrices d’emploi. Sarkosy a essayé de nous prouver le contraire pendant cinq ans, on connait le résultat. Ce sont les l’artisanat, le commerce et les TPE/PME de moins de 250 salariés qui créent de la plus de la moitié de l’emploi en France depuis longtemps. Si l’on ajoute les PME comprises entre 250 et 500 salariés la part passe à plus de 90%.
Sources :
http://www.pme.gouv.fr/economie/chiffresclefstpe/chiff_tpe.php
www.pme.gouv.fr/economie/chiffreclefspme/chapitre1.pdf
www.pme.gouv.fr/economie/graphTPE.pdf
3. Un crédit d’impôt innovationMais comme cela ne suffit pas, on augmente, la TVA, le plus injuste des impôts, de 2 points (un point en 2012, un point au 1er janvier 2014).
Enfin l’impôt sur la fortune deviendra une Contribution de solidarité sur le patrimoine (CSP). Changer de nom après tout çà ne mange pas de pain !!!
Pour tout patrimoine au-dessus de 1 million d’euro, compte tenu des abattements actuels inchangés, un revenu théorique de 1 % est intégré dans la base de l’Impôt sur le Revenu. Ainsi la progressivité est assurée et la solidarité aussi.
Cela reste à prouver, puisque la part des patrimoines de plus de 1 million c’est relativement faible. Selon Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune
En 2008, il (ndlr l’ISF) a rapporté 4,2 milliards d’euros8, soit environ 1,5 % des recettes fiscales de l’État ou 0,5 % du total des prélèvements obligatoires ;
…
L’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) est un impôt sur la fortune français payé par les personnes physiques et les couples détenant un patrimoine net imposable supérieur à 1,3 million d’euros au 1er janvier 2011, après la réforme de la fiscalité du patrimoine intervenue en 20111. Cet impôt progressif est assis sur la partie supérieure du patrimoine, à un taux allant de 0,55 à 1,8 %, et à partir de 2012, l’imposition ne commence qu’à partir de 1,3 million d’euros de patrimoine et les taux vont de 0,25 % à 0,50 %.
En 2010, plus de 562 000 foyers français ont réglé l’ISF, pour des recettes s’établissant à 3,29 milliards d’euros sur la base de chiffres provisoires communiqués par Bercy. Selon une nouvelle estimation annoncée en janvier 2011, l’ISF aurait rapporté 4,46 milliards d’euros à l’Etat. Cet impôt français n’a pas cours dans les collectivités d’outre-mer.
Donc il est bien question de rabaisser le seuil de L’ISF donc plus de personnes vont être concernées. Donc bon nombre de petits propriétaires d’un pavillon de banlieue en région parisienne, d’habitants de coins touristiques, etc vont se voir assujettis à l’ISF, c’est déjà le cas mais maintenant ce sera encore plus facile. On ne taxe pas plus les hauts revenus, on répartit l’impôt sur plus de personnes. Or la population des banlieusards propriétaires c’est qui ? C’est les jeunes couples cadres qui accèdent à la propriété et les retraités ou en passe de l’être et qui se sont offert leurs pavillons à crédit. Pavillons qui depuis a pris de la valeur, pour diverses raisons spéculatives. -
@ mbdx33 Vous êtes à nouveau bien sévère vis à vis de la nouvelle Contribution de solidarité sur le patrimoine (CSP) proposée par François Bayrou pour remplacer l´ISF. Avec cette mesure, 1% du montant qui dépassera le million d´euros sera taxée comme les autres revenus… soit dans le pire des cas à 50%, soit l´équivalent d´une taxe de 0,5% pour des gens qui gagneraient plus de 250 000 euros par an. Evidemment c´est une baisse du taux d´ISF pour les patrimoines les plus importants… mais d´un autre coté, le taux maximum d´imposition sur leurs autres revenus étant augmenté, ils participeront davantage à l´effort national.
Par ailleurs, peut-on encore parler de petits propriétaires pour des biens qui dépassent le million d´euros, car je rappelle que les exonérations de 20 à 30% s´appliquent pour la résidence principale. Et est ce vraiment indécent de demander á des gens qui ne sont pas vraiment dans le besoin de participer à l´effort national.
Maintenant, si on reprend votre exemple du jeune couple qui accède a la propriété, vous oubliez qu´il a probablement du emprunter pour ce faire… et que donc la valeur du bien est réduite d´autant. Pour finir avec le « malheureux » paysan de l´Ile de Ré qui a eu l´horrible malchance dans sa vie de voir son bout de terrain devenir une mine d´or et qui n´est même pas capable d´en tirer un euro de revenu… et bien ce dernier ne sera pas imposé que comme s´il gagnait 20 000 euros par an pour un bien estimé de 3 million d´euros. Evidemment, le pauvre, cela risque de perdre les avantages d´être non imposable… mais bon ce ne serait que justice vis-à-vis des vrais pauvres. -
Laissez tomber jpm, mbdx33 a écrit ses 3 tartines en moins de 5 minutes... Ce ne sent pas exactement la réponse spontanée à un argument mais plutot le spam sur les différents forums politiques.
Je ne suis pas convaincu qu’il soit ouvert à la discussion d’autant que plusieurs de ses arguments ont été réfutés sur d’autres fils sans que sa position ne change d’un iota. -
Faux : 50 milliard d’économie.
Lisez son programme, vous apprendrez plein de choses.
-
Si l’on en croit l’outil proposé par les experts de revolution-fiscale.frl’évolution fiscale promise peut sembler assez timide ( avec une recette fiscale bonifiée d’à peine 1,3 milliards d’euros par an ? ) voir ces résultats : -
@jpm
Vous avez raison, j’ai eu la main lourde, je le reconnais. Entre les histoires de crédit, de résidences principales, les exonérations éventuelles (bien qu’on ne sache pas encore toutes les exonérations qui seront concernées par le coup de rabeau).
moi je pensais surtout aux petits exploitants, aux petits héritiers qui ont la malchance voir à un moment donné le bien ou les quelques biens qu’ils possèdent prendre de la valeur, quels choix vont ils avoir ? Garder le bien et être imposé de la sorte ou vendre aux promoteurs. Et je parle bien des promoteurs car passé un certain montant, dans des zones qui prennent rapidement de la valeur (tourisme, périphéries de grandes villes) qui a les moyens d’acheter des parcelles de plus 5000 mètres carrés par exemple, de les payer rapidement, et enfin de savoir les rentabiliser. Les promoteurs la plupart du temps. Je dit cela sans critique à leur encotre, ce sont des faits.
Donc le petit paysan d’exploitation familiale qui a un champs ou la famille modeste qui vient d’hériter du bien d’un parent qui se trouvait au moment de l’aquisition en rase campagne et désormais se situe dans les nouveaux quartiers, que vont ils faire ? Vendre bien sur, et le plus vite possible. Seront ils plus riches ? Oui mais,... -
mrdawson (xxx.xxx.xxx.228) 8 mars 17:43
Laissez tomber jpm, mbdx33 a écrit ses 3 tartines en moins de 5 minutes...
Non Monsieur, vous n’ignorez pas que la taille du texte est limitée en nombre de caractères.
Ce ne sent pas exactement la réponse spontanée à un argument mais plutot le spam sur les différents forums politiques.
Et les sources que je cite vous croyez que je les ai trouvées en un coup de baguette magique ?
Non je lis les programmes, j’observe depuis longtemps les hommes politiques de tous bords, et je compare, je lis, je réfléchis... C’est un tort ?
Je ne suis pas convaincu qu’il soit ouvert à la discussion d’autant que plusieurs de ses arguments ont été réfutés sur d’autres fils sans que sa position ne change d’un iota.
Quels arguments ? Je suis curieux de le savoir.
-
@ mbdx33, vos exemples en matière d´impôts sur la fortune ou de contributions sur le patrimoine ne tiennent décidemment pas la route... et j ´espère que vous n´arriverez pas à faire pleurer dans les chaumières des smicards et des rmistes qui n´ont pas cette « malchance » d´être riches.
On n´est pas un petit exploitant, lorsque l´on vient d´hériter pour plus d´un million d´euros de foncier... car tout d’abord cela veut dire que soit l´on est très riche pour pouvoir payer les frais de successions ou de donation correspondant à cet énorme héritage.. Soit on s´est endetté pour les payer... et dans ce cas la dette vient en déduction de l´actif.
Et surtout on est pas malheureux lorsqu´on hérite de plus de un million d´euros !!!!! On peut donc très bien payer ses justes contributions au pays. Dans le pire des cas, si on considère que payer 0.5% par an sur ce qui dépasse le million d´euros c´est trop cher, alors il faut se débrouiller pour rentabiliser son patrimoine (je rappelle que les biens professionnels... comme les élevages de chevaux sont exonérés).
A titre de comparaison, et pour recader un peu la discussion, je tiens a rappeler que beaucoup de familles s´endettent pour pouvoir payer les obseques de leurs parents qui n´ont pas eu la « chance » d´etre riches. Alors ne me parlez pas de malheureux heritiers à plus d´un million d´euros. -
@AGERATE,
Vous avez en partie raison, mais son programme dit il faudra trouver 100 Milliards.
Donc 50 Milliards d’économie ok, mais 50 autres milliards de prélevements suplémentaires ou de supression des niches fiscales lesquelles ? -
La dévaluation est une fausse bonne idée. Dévaluation = forte inflation = les plus pauvres qui paient.
Personnellement je préfère une rigueur voulue et organisée en demandant un effort à tous et plus particulièrement aux plus riches. -
@4A+++
Bayrou a précisé qu’il supprimerait la niche Coppé.
Il a également parlé sur TF1 d’un organisme pour lutter contre la Fraude en général.
Pour les salaires des PDG, il a proposé :
- que les représentants des salariés puissent voter au comité de rémunération
- que le salaire du PDG ne soit plus déductible pour que celui-ci soit payé sur les bénéfices c’est à dire sur les dividendes des actionnaires
- Il est plutôt favorable à la taxe tobinIl a été contre certaines privatisatios notamment la privatisation des autoroutes
etc... -
@jpm
Vous avez encore raison, après réflexion , je reconnais que mon argumentation et mes exemples étaient loin d’être les meilleurs sur la fiscalité. Acte
Cordialement. -
50 milliard. Je vous propose de lire son programme AVANT de faire des commentaires.
Par ailleurs, merci d’éviter le gras. On n’est pas sur un skyblog.
-
@Musashi,
Bayrou a précisé qu’il supprimerait la niche Coppé. C’est vrai il l’a dit mais pas écrit dans son programme au contraire de M.hollande.
Il a également parlé sur TF1 d’un organisme pour lutter contre la Fraude en général.
En effet c’est une intention pour récupérer les charges sociales qui ne sont pas payées.
Pour les salaires des PDG, il a proposé :
- que les représentants des salariés puissent voter au comité de rémunération,
les modalités ne sont pas définis, quels seraient leur pouvoir contempler ?
- que le salaire du PDG ne soit plus déductible pour que celui-ci soit payé sur les bénéfices c’est à dire sur les dividendes des actionnaires cela ne change pas grand chose, et cela ne lutte pas contre les rémunérations trop exagérées.
- Il est plutôt favorable à la taxe tobin, mais il n’y a pas d’engagement ferme.Il a été contre certaines privatisatios notamment la privatisation des autoroutes, problème c’est qu’il ne s’est pas engagé à les nationalisées.
J’ai regardé l’émission ce soir, et je me dis que si j’étais un citoyen de droite appartenant à l’UMP que je changerai immédiatement de parti pour voter pour BAYROU, car j’ai préfèré entendre ce soir un langage beaucoup plus clair et moins stigmatisant que le président sortant même si je ne le soutien pas.
Sur le fond il reconnait que l’Europe est dans l’erreur puisqu’elle n’ai pas représenté par un élu du peuple mais toutefois il lui fait confiance puisqu’il intégrera la règle d’or dans la constitution. -
@mbdx33, je ne suis pas vraiment d’accord avec vos interprétations toujours trés négatives des propositions politiques de François Bayrou, mais je reconnais que vous avez le mérite de vous être documenté et surtout d´argumenter en citant vos références. Je trouve que cela fait réellement avancer la discussion et j´apprécie votre courtoisie. Vous forcez donc vos contradicteurs à sortir le meilleur d´eux même, et finalement c´est plutôt bénéfique pour le débat
Cordialement.
-
Faire des économies serait donc uniquement de droite... ?
Et pour poursuivre votre raisonnement la gauche ne doit pas faire d’économies... ? -
Bonjour l’auteur,
Je vois que vous venez des Etats Unis, le monde de Wall Street, je comprend mieux votre intérêt à défendre l’indéfendable 100 MILLIARDS D’ECONOMIE dans le programme de M. Bayrou ou TROUVERA T’IL TOUT CET ARGENT, AU DETRIMENT DE QUI, EN MAJORITE ?
AVEC CA JE PENSE QU’ IL RELANCERA LA CROISSANCE.-
Faux : 50 milliard d’économie.
Lisez son programme, vous apprendrez plein de choses.
-
Le programme, ça n’est pas intéressant de le connaître.
Mais ce qui est plus important encore c’est de bien connaitre le vrai homme public et le vrai homme privé. Pas l’image qu’il veut avoir.Surtout qu’il y a connaitre et « connaitre » comme dirait Marie à Marielle, pardon à Gabriel -
@l’auteur,
Il faut que vous l’aimiez votre François Bayrou pour faire des noeuds aussi compliqué autour de al vérité, de la tordre et la retordre, ceci afin d’imiter un raisonnement, une démonstration qui aboutirait à l’élection de votre candidat
lisez ceci :
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/approche-des-sondages-depuis-le-111925
http://jmpelletier52.over-blog.com/-
Cher Monsieur,
C’est bien l’interet de ce genre d’article. Les sondages ne sont pas l’apanacee, mais c’est dans la nature des gens de vouloir se projeter, et donc ces chiffres generent de l’espoir, des craintes, des reactions (la preuve). L’importance que je leur donne n’est pas specialement basee sur une profonde conviction que ce qu’ils predisent va arriver, mais plutot sur les perceptions qu’ils generent, et l’influence qu’ils ont sur le vote : il y a un effet d’entrainement.Je ne tord pas la verite, j’avance 4 hyoptheses qui me semblent realistes. La 4e (Hollande ecrase Sarko au 2e) est une verite. Depasser Le Pen, passer 15%, c’est bien la direction que prennent les choses, c’est factuel. Rester a moins de 10 points de Sarko pour generer un mouvement de fond, c’est plus difficile mais encore une fois pas impossible.L’important, ce sont les 5 points d’actions et les commentaires qui ont suivi et qui donnent encore plus d’arguments : C’EST POSSIBLE parce qu’il y a une strategie.Merci de votre lien, vos moyennes confortent mon propos : Sarko 25, Le Pen 16, Bayrou 13... 3 points de Le Pen, 12 de Sarko... et une dynamique favorable ces derniers jours en plus des donnees qualitatives solides.Je n’ai pas peur d’avoir tort, car si j’avais raison...la recompense pour notre pays vaudrait bien ce petit risque d’extrapolation de quelques chiffres ! -
la meilleure façon serait que MLP n’ait pas ses 500 signatures et que Marine pour se venger appelle à voter massivement sur Bayrou pour éliminer le nabot au premier tour .
après , ça serait un jeu d’enfant de battre le Flamby , la gauche ne pèse que 40% en France , il n’existe pas d’antibayrousime pour fausser les résultats comme l’antisarkozisme
qui fait gagner artificiellement le socialo !-
Tu te trompes lourdement.
Bayrou a séduit les gens en 2007 mais ceux ci ont ouverts les yeux depuis. Ils ont bien compris que la posture qu’il a adoptée de pseudo opposition à Sarkosy, n’est qu’une posture électoraliste. -
@MBDX33,
Personnelement sachant que NS a dit, que s’il gagnait il resterait avec sa femme et ces enfants, c’est qu’il avoue dans son subconscient qu’il a perdu, aussi je pense que si j’étais un électeur de droite convaincu tel que UMP je m’encarterai chez FB et je voterai pour lui au moins on serait sur de n’avoir plus de débat avec le président sortant..
DONC ELECTEUR UMP VOTE BAYROU AU PREMIER TOUR -
-
Bonjour au journal Agoravox,
C’est curieux je vois des bandeaux à des réactions sur lesquelles ont ne peut pas voter.
Pourquoi ?
Vous serait il possible de me donner une explication ?
Cdt-
Tiens vous n’écrivez plus en gras ?
-
la presse va certainement annoncer ces prochains jours que sarkosy passe devant hollande d’un point et donc rien n’est perdu.
psychologiquement c’est indispensable. si on annonce que rien n’a bougé dans les sondages et donc que les carottes sont cuites, même des sarkosistes vont immédiatement voter contre, un perdant potentiel ne faisant plus rêver.à verifier la semaine prochaine.bayrou qui ne pourra cacher qu’il est de droite, n’aurait aucune chance contre hollande au 2° tour car contrairement à ce que dit le chat, la France profonde est majoritairement à gauche . car les riches ne sont qu’une minorité.sinon la gauche ne détiendrait pas tous les départements, toutes les régions, une majorité de communes.ces dizaines de milliers d’élus l’ont été par les électeurs, qui ne vont pas changer de casquette de la sorte.-
C’est quoi être de gauche et de droite ? ça m’intéresse
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regardez qui sont les affameurs, les esclavagistes, les tout pour moi, à tout prix, le fric d’abord....
regardez s’ils sont de droite ou de gauche.vous aurez tout compris ce qu’est la philosophie de la droite et celle de gauche. -
Ah, c’est vrai ça. DSK est lui très généreux et très désintéressé, avec les soubrettes des Palaces....
-
Je vais faire comme vous également dans la caricature....
Vous voulez parler des pays comme :
La Chine
Cuba
La Corée du Nord
Le Laos
Le Vietnam ?
Car ces pays sont communistes.....et donc de gauche...non ? -
Présence de F. BAYROU au deuxième tour, j’en crois aussi à cette ..éventualité ..mais..
à la condition que MLP ne puisse être candidate faute des fameuses 500 signatures..Cela est pris en compte dans les propos de la clique des ministres-sinistre :Guéant, Hortefeux, du ministre-tristesse : Fillon, des « seconds couteaux » ébréchés : Morano, Bertrand, Baroin et Guéno !! en développant des thèses plus FN que lui ...
Mais cette stratégie leur fait ..courir un ..gros risque (que je souhaite évidemment) c’est que électeurs décident quand même d’éliminer leur « Champion » N.S...
et à ce moment il y aura un choix ...redoutable ..pour ou contre Hollande..
-
Je pense que la ligne du PS va demander à certains Maire de donner leur signature à MLP, même s’il ne partage pas les idées, pour que le scrutin soit démocratique, et de ce fait FB ne pourra pas profiter de cet effet d’aubaine.
-
Bonjour,
Je ne comprend pas que l’on tienne compte des sondages, qui ne visent qu’à manipuler les gens, et les entrainer progressivement vers le « vote utile ».. ?
Soit les deux gros rails UMP et PS auxquels on a droit depuis 40 ans....
La preuve, tous les matins depuis plusieurs semaines, sur les radios, et sur BFM ou I-TELE, on nous matraque avec Sarkho ayant x% et Hollande y%..Pas un mot sur les autres candidat(e)s...(ou très peu...)
Systématiquement : => Pas un mot sur le nombre de personnes qui ne se prononcent pas !!!Or, il semblerait qu’environ 40% des français sont encore indécis.
De fait, tous les sondages actuels sont bidonnés et ne reflètent rien...Vu la situation du pays, tout peut arriver...
Alors votez selon vos convictions dès le premier tour, en vous demandant au passage pourquoi on est arrivé au bord de l’Abîme et qui est responsable de ce merdier.-
Pas 40 ans parce que les partis ont évolués
L’UDF de VGE n’existe plus, alliance avec le RPR de Chirac en 1974.
L’UMP est composée principalement du nouveau centre (qui est issu de l’ex UDF) et de l’ancien RPR.
Quand au PS il est arrivé au pouvoir par alliance en 81, or le principal partenaire (le PC) de cette alliance ne l’est plus puisque, c’est devenu une composante du FdG -
Bonjour, mbdx33
Votre rappel historique est exact, mais
cela ne change rien à la donne..Des recompositions de façade, certes, mais toujours les mêmes aux manettes...
(cumuls des mandats, mainmise dans les entreprises publiques, etc..)Les partis ont « évolués » dites-vous... ??
Reste à savoir dans quel sens, vu le nombre record de « mises en examen »
et autres turpitudes auxquelles on assiste ces dernières années.
(« rose mafia au nord’, »guérini« AU SUD , »affaire des fadettes", karachi, Woerth, squarcini et cie...mallettes à l’Elysée...etc...etc...
La liste est tellement longue qu’elle donne le TOURNIS !!Notre République est corrompue, et la mainmise grandissante de l’UE sur notre pays
est très inquiétante...d’autant qu’on n’a pas l’air si nombreux que ça à comprendre la menace qui pointe à l’horizon... -
Tant pis si je me répète, mais Bayrou est le plus détestable de tous parce qu’il croit aux conneries qu’il raconte. Avec lui, ce sera austérité débile, bas de laine à la con et triomphe des marchés et des agences de notation. Face à un défi mondial qu’il ne comprend même pas, il prône la légendaire modération des centristes. (Un coup à droite, un coup à gauche, mais au bout du compte, une âme de conservateur.) Dans un autre post, je l’ai accusé d’être en partie responsable de ces cinq ans de Sarkozysme. Je persiste et signe. En 2007, étant un des rares acteurs politiques conscient de la folie dangereuse du Nabot, il aurait dû tout faire (y compris pactiser avec Mme « Bécasse » Royal) pour éviter un drame à la France. A quelle lâcheté se prépare-t-il aujourd’hui ? Les posrtures de ce personnage sont de plus en plus insupportables.
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Mais bien sur, car il est bien entendu que les électeurs votent systématiquement selon les consignes des candidats... il n’y a que les encartés pour penser un truc pareil.
J’ai voté Bayrou en 2007 et mon choix pour le 2nd tour était fait le soir des résultats, quelqu’aurait été la consigne de Bayrou. J’imagine que la majorité des électeurs font la même chose : nos voix nous appartiennent, nous ne sommes pas des idolatres soumis à la sagesse des candidats que nous soutenons.
Et cet argument vaux pour tous les candidats : nos voix ne sont pas les votres ! -
Est ce que la fraude électorale est possible ?
Par exemple avec le vote électronique.-
Vous parlez de François Hollande 2012 qui propose le programme économique Sarkozy 2007 (relance de la croissance par la dépense) ?
Ou de Sarkozy qui « a changé » ?
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C’est tellement beau quand vous parlez politique... j’ai presque envie de pleurer d’émotion.
Et si on parlait sérieusement, puisque ce sont des choses sérieuses ?
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je crois que l’on a un tas de militants UMPS sur ce post, toujours les mêmes rabat-joies qui n’apportent aucunes solutions, qui disent du mal de Bayrou sans connaître l’homme, qui font qu’il a voté toutes les lois etc...
faudrait légèrement vous renseigner avant de prendre les électeurs de Bayrou pour des girouettes comme vous le croyez,.
Si nous votons pour Bayrou, c’est pour la France, on ne vote pas pour un parti, on vote pour un humaniste qui est certainement le plus compétent des années 2000.Alors nous parler de l’ump, du ps avec les mêmes qui depuis toujours jouent un camps contre l’autre, nous ne sommes pas en finale de coupe du monde, nous sommes dans l’idée que la France peut rejoindre la Grèce si flamby ou Sarko reste au pouvoir.
nous citoyens de notre pays que nous aimons, nous en avons mare de voir toujours les même nous faire croire qu’ils nous aident
je vous rappelle que depuis 2007, nous avons eu des augmentations (pas de salaire)
- 32 taxes et impôts
- 1 million de chômeurs
- délocalisation record
- augmentation du salaire du président voté à l’assemblée
- augmentation de la dette 600 milliards en 5 ansc’est un super bilan pour ceux qui soutiennent Sarkosy ???
alors, laissez nous tranquille, on ne changera pas de voie par vos posts nauséabondes qui inondent même les plateaux de télé
moi citoyen français, je veux que la France re-fonctionne pour éviter que mes enfants payent les dettes des conneries de la politique d’aujourd’hui
UMPS, au placard pendant 5 ans, cela vous fera du bien
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@speeder
Sur l’argument du tous pourris ou tous les autres c’est pareil, (qui je le dis en passant est LA thèse du Front National depuis 1995. C’est dire si la lepenisation des esprits n’est pas un phénomène nouveau), je ne répondrais pas. Vous avez le droit de le penser et je vous concède que les raisons qui vont amènent à tirer ce triste constat, sont surement compréhensibles.
En revanche, vous dites :"Si nous votons pour Bayrou, c’est pour la France, on ne vote pas pour un parti, on vote pour un humaniste qui est certainement le plus compétent des années 2000."
D’abord on est en 2012 et plus en 2000. (humour)
Ensuite moi aussi j’aime la France et je comprends votre attachement.
Mais dire que c’est un humaniste compétent ? Non, je ne peux pas. L’humanisme ne se mesure pas comme une compétence.Déjà dire que c’est un humaniste, les hommes politiques actuels ne le sont pas et pour notre pays ce n’est pas de cela dont nous avons besoin mais d’un visionnaire courageux. Et Concernant la compétence, les paroles sont une chose, les actes une autre, ...
et jusqu’à présent il n’a rien démontré, sauf voter à tous les budgets des gouvernements Raffarin qui ont aggravé la dette de 8 points en 3 ans, voter toutes les lois Sarkosy sur la sécurité, voter les privatisations et en particulier celles qui ont amené Arcelor à se faire dépecer par Mittal, et Air France au bord de la faillite.
Même comme ministre de l’enseignement puisqu’il fut le seul à promulguer une loi anti constitutionnelle sur le financement de l’école privée par l’argent public.
etc.Permettez moi de vous dire qu’il y a beaucoup d’imposteurs dans cette campagne de l’extrême droite à l’extrême gauche et penser que le phénomène épargne le centre est une erreur.
Cordialement.
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Je respecte votre pensée, toutefois n’allez pas croire toutes les personnes qui sont sur ce forum sont soit UMP ou PS la je pense que vous vous trompez.
Autant à l’élection précédente le choix aurait pu se faire, mais posez vous la question, êtes vous prêt à vous saigner pour l’Europe, pour sauver l’euro en acceptant de payer les dettes grecs, espagnoles, portugaises, Italiennes, puis les nôtres...
Pensez vous simplement qu’en faisant des économies que ce sera suffisant ?
Qu’elle est le projet d’envergure de l’Europe à 10 ans ? Vous y croyez ? -
un visionnaire courageux ?
J’ai beau analysé tous les candidats à cette présidentielle un seul me semble correspondre à cette définition : F.Bayrou
même si je suis sans doute un peu partisan...
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mais au fait, il ne veut pas faire payer les riches et ne pas augmenter le simpôts, en même temps redonner du travail, augmenter les salaires, pas d’austérité mais régler la dette.... pour faire ça, il prend l’argent où, bayrou ?
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@arobase
Vous avez tout à fait le droit de défendre votre candidat, de ne pas aimer Bayrou ni son programme mais pour être un minimum crédible et pour rehausser un peu le niveau intellectuelle il faudrait au moins se renseigner un peu...C’est faux de dire que Bayrou ne veut pas faire payer les riches et ne pas augmenter le simpôts
Bayrou propose :
Deux tranches supplémentaires seront créées, la tranche marginale actuelle à 41 % sera portée à 45 % ; et une tranche de solidarité pour les revenus supérieurs à 250 000 € par part sera créée à 50 %. Sur ce coup il est plus à gauche que Hollande car sa proposition rapporte plus d’argent à l’état que les propositions démagogiques de Hollande (notamment la tranche à 75%).
Bayrou veut réformer l’ISF pour qu’une partie du patrimoine soit intégré dans les revenus et ainsi être imposé de manière plus progressive et plus juste
Bayrou veut redonner du travail
- Bayrou a compris que pour redonner du travail il fallait d’abord (re)produire en France. C’est sur que c’est moins facile que de créer des emplois avec de l’argent que nous n’avons plus.
- Bayrou propose un emploi sans charges (pour un jeune ou un chômeur) pendant deux ans pour toute entreprise de moins de 50 salarié. Proposition plus juste et surtout plus faisable que les emplois de génération de Hollande qui n’exige d’avoir un jeune et un senior en même temps et qui probablement bénéficiera surtout en grande entreprise.il prend l’argent où, bayrou ? Bayrou veut à la fois baisser les dépenses publiques (réduction du nombre de parlementaires, baisse des salaires de ministres, baisse du budget de l’Élysée, baisse d’un fonctionnaire sur 3 sauf dans les priorité nationale éducation, justice, etc..) et augmenter les revenus (impôts des plus riches, TVA).
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Et si Hollande ne passait pas le premier tour ?
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Et si ma tante en avait, on l’appellerait mon oncle.
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Ta tante si elle militait au PS, elle te le dirait aussi. Hollande n’est pas sur de passer le premier tour, un gros piège est tendu aux convaincus d’avance que Hollande sera au 2 eme tour. Je ne suis pas militant mais je discute volontiers avec eux.
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Bayrou au 2ème tour de quoi ???
Pas des présidentielles ... j’espère !!! il n’a strictement ...mais aucune chance !!!
Son rôle a lui depuis longtemps ... c’est de faire plus rire que son guignol ...
c’est un rabatteur de voix pour l’UMP ...à l’insu de son plein gré !
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Si Bayrou accède au second tour et qu il est logiquement élu malgré les appels du pied officieux de l UMPS pour voter pour le candidat d en face ,les elections legislatives deviennent alors une présidentielle de rattrapage .
Entre la presidentielle et les legislatives peu d umpistes et de sociaux democrates du PS auront rejoint Bayrou.
La reintroduction de proportionnelle devrait un peu aider Bayrou mais ca ne suffira probablement pas pouvoir nommer tous les hommes qu il veut au gouvernement .
En tout cas ca serait assez excitant tout cet inconnu, fini le vieux shémas UMPS sclérosant, il faudra reapprendre le mot bonne volonté et sens de l interet général, sinon les marchés nous louperont pas.Déja que si Bayrou est élu sans majorité ils reagiront probablement assez mal meme si son programme economique est le plus raisonnable,crédible-
Quand d’un côté j’entends Bayrou sur France 2 qui explique qu’il en a marre de voir le débat public réduit à des faux-débats inutiles et qu’il aimerait que la campagne se recentre sur les questions de fond essentielles dont dépendent l’avenir du pays, je vois par contre d’un autre côté les partisans de Bayrou être eux-même incapables de parler du fond, ayant pour seul intérêt et pour seuls arguments les sondages. C’est assez affligeant.
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Au contraire ça serait un plaisir de parler du fond, des programmes, des priorités et des vrais problèmes de la France. Ce que cherche à éviter au maximum les deux favoris avec des annonces démagogiques (taux d’imposition de 75%, referendum sur le droit et la formation des chômeur, etc.. ) qui enfument le débat et occupent tout l’espace médiatique.
D’un autre côté c’est compréhensible car leurs programmes économiques ne tiennent pas la route car se basant tous les 2 sur des perspectives de croissance probablement irréalisables. -
« le fait d’avoir eu raison avant les autres et d’avoir su anticiper les problèmes actuels ne devrait pas suffire pour mériter la gouvernance du pays...mais le fait d’avoir eu tord ou de ne pas avoir su anticiper les problèmes devrait disqualifier... »
Quels sont les candidats à avoir parler du problème de la dette, la desindustrialisation, la chute du niveau de notre éducation en 2007 ?
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Bayrou qui dénonce sans arrêt l’arrogance de l’umps a fait preuve hier d’une rare arrogance ! une suffisance sans limite
Et une grande malhonnêteté d’éluder sans arrêt les questions. Notamment deux importantes avant de lui confier son vôte !
Si par le plus grand des hasards, par la plus extrême des malchances , les plus odieux des complots il ne participerait pas au deuxième tour, quelle serait sont alliance ? c quand même fondamental avant de lui accorder notre vote !!!.
D’autant plus que nous avons eu confirmation qu’en 2007 il avait favoriser l’élection de Sarkozy
D’autre part, autre grande mystification, , si , puisque c évident , François est le 24 eme président de la république , avec quelle majorité gouvernerait il ?
on voit bien qu’il s’en contre f.. , du moment qu’il a le job
! Puisqu’il n’a pas même pas deigné répondre a la question de Franz olivier Giesbert sur sa vocation a être un président de cohabitation
Sumnun de la grosse tète ! et je crois jamais atteint en France ! lorsque faisant fit du principe des séparations des pouvoirs négation du pouvoir législatif, il a affirmé qu’il signerait que les lois qui lui conviennent !!!
le fait du prince , alors que la signature du chef de l’état est la UNIQUEMENT pour valider le respect des institutions
C tellement gros que personne n’a relevé cet abus de de pouvoir
Abus de pouvoir , cela ne vous rappelle rien ??
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