La Belgique va-t-elle sombrer prochainement ?
Étant donné qu’aucun parti politique en Belgique n’est à même d’obtenir une majorité simple, il est évident que la création d’un gouvernement ne peut passer que par des compromissions et des renoncements par rapport aux promesses électorales.
Voter pour le programme d’un parti signifie voter en partie pour les programmes des autres partis de la future coalition, même si leur idéologie vous est insupportable.
Dès qu’ils sont élus, la discipline du parti prend le dessus sur l’indépendance qu’ils devraient avoir pour assumer la mission qui leur a été confiée par leur circonscription électorale.
De plus en plus, les partis choisissent leurs membres du gouvernement parmi ce qu’ils appellent la société civile, c’est-à-dire des gens non choisis et non élus démocratiquement.
La Belgique fédérale étant composée d’une majorité d’électeurs flamands, les Wallons ou Bruxellois seront constamment en minorité et donc soumis à l’insécurité de leur avenir. Il est même interdit de lancer un recensement pour connaître la part exacte de francophones, néerlandophones et germanophones qui composent l’Etat…
Au Nord, le droit du sol domine la vie du citoyen. Au Sud, c’est le droit de l’homme qui est une valeur absolue. Au Nord, la langue est un critère de citoyenneté. Au Sud, c’est l’acceptation de la diversité culturelle.
Le roi a l’obligation de réserve et n’a le droit par conséquent que d’émettre de généralités lénifiantes qui ne constituent en rien des orientations ou des décisions à prendre. La moindre de ses déclarations doit être "couverte" par un ministre.
La constitution a été tellement manipulée par les partis depuis des années qu’elle ne garantit plus l’égalité des Belges, divisés en régions et communautés de plus en plus indépendantes.
De puissance industrielle et intellectuelle au début du siècle, la Belgique est devenue un Etat nain aux yeux de l’Europe et du monde. C’est d’autant plus grave qu’il n’a pas de ressources naturelles et que ses seules richesses sont la transformation et la création.
Le récent renouvellement des accords bénéluxiens, sans consultation préalable du Parlement, n’a pas empêché les Hollandais de poignarder notre pays en ne respectant pas les accords conclus dans un premier temps avec les gouvernements belge et luxembourgeois pour le sauvetage de Fortis.
70 réactions à cet article
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Bonjour Monsieur Thirion,
Vous avez très bien résumé ce que ressentent beaucoup de nos compatriotes.
Votre constat est bien proche de la réalité et nous pouvons tous nous demander, nous les citoyens belges :" A quelle sauce, nous allons être mangés ?".
Espérons que le bon sens revienne, et surtout que nous ayons vraiment des hommes d’Etat , ils manquent cruellement.
Bien à vous.-
Bizzare, si je remplace Belgique par France je n’y verrais pas la suppercherie...
Comme quoi deux pays un probleme... Pas de solution en vue hélas... -
Ah ?
Tu m’étonnes, vraiment !
Il y a des déchirures en France comme partout. Mais pour l’instant elle sont peu territoriales.
Or ce qui définit un pays tient en très grande partie à la notion d’occupation territoriale. Dès que dans un pays quelconque, apparaît une déchirure à composante territoriale, l’hypothèse d’une séparation est posée et un gouvernement unique, quel qu’il soit, sera systèmatiquement invalidé.
Pour peu que cette déchirure territoriale se situe sensiblement dans une proportion de 50/50 ; que le pays soit déjà divisé en plusieurs administrations régionales à cultures différenciées ; qu’il manque une transcendance pour faire lien commun, on se retrouve avec le meilleur cas possible pour aboutir à une séparation effective.
Les combles sont atteints lorsque deux groupes ne veulent même plus parler la même langue coupant court à toute possibilité d’entente.
Même si en France, comme partout ailleurs, on peut trouver des déchirures marquées, amplifiées par un schisme linguistique (l’orthographisme, le SMSisme et le Verlanisme en faisant partie au même titre que le Bretonisme) Elles sont rarement marquées en même temps par un découpage territorial. Et lorsque ce dernier existe, ce n’est pas dans une proportion de 50/50
Je pense que la Belgique devra vivre pendant quelques décennies un divorce consommé et ensuite les deux parties reconnaîtront éventuellement qu’elles y gagneraient à se rasembler à nouveau.
Mais il sera peut-être trop tard, la Wallonnie sera peut-être déjà remariée avec la France.
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@ L’auteur
Bon courage avant la partition ... !
Est-elle seulement possible autour de Bruxelles ?
Et Barroso se tait...-
Bonjour Antoine
Et le rayonnement des exceptionnelles bières belges , qu’en fais-tu ?..
Je blague...
Le peuple belge me semble terriblement résigné et désireux d’en finir au plus vite . C’est l’impression que j’ai quand je me rends à Poperinge ou à Tournai...
Cela ne contribue-t-il pas au marasme ambiant ? Cercle vicieux, me diras-tu..
Voilà ce que j’écrivais ici il y a des mois. Toujours valable ?
Nos voisins en voie de balkanisation ?
Avec un redoutable problème à la clé :l’imbroglio BHV (Bruxelles- Hal-Vilvorde)...
Situation surréaliste et bloquée , population résignée, royauté impuissante, négociations au point mort, Bruxelles sans voix : toutes les conditions semblent réunies pour créer une situation irréversible, que souhaite une minorité flamande active
Le socialiste wallon Jules Destrée , interpellant le roi, en 1912 : " Sire, il n’y a pas de Belges."
La crise belge, une prophétie autoréalisatrice :
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Bonjour Zen,
Je ne pense pas que les belges soient résignés, nous sommes plutôt des "lents"
Résignés, ce n’est pas exact.....fatigués de ces querelles et imbroglios.
La gueule du monstre institutionnel belge se referme sur les dompteurs malhabiles que sont nos hommes politiques. Ils pataugent et pédalent dans la purée — pour employer cette expression facile— et cela lasse les gens.
Finalement c’est un désintérêt relatif de la part des belges concernant cette question, je pense qu’ils sont très sensibles à l’avenir de nos régions, mais , cette complexité du "vouloir vivre ensemble" est trop politisée. Monsieur Thirion a raison de pointer du doigt nos politiques Cela fait tellement longtemps que la toile de fond de l’expression politique en Belgique passe par les questions linguistiques que forcement cela s’use, ce système de fonctionnement.
En réalité, la Flandre, a amorcé une crise tout simplement parce qu’économiquement, cette région sent de futures difficultés. Ainsi, l’électorat flamand a trouvé un bouc émissaire facile, pas loin de chez lui, ces maudits wallons paresseux et ces bruxellois traîtres à la langue de Vondel.
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Bonjour,
Je suis très inquiet de ce qui se passe en Belgique, et je doute hélas que tout le monde ait pris conscience de la force des remugles agitant l’espace politique et populaire Belge.
Bruxelles, siège de l’Union Européenne va voir sous elle s’effondrer l’union Belge : ça serait je pense là un raccourci tragico-comique de ce qui est en train de se passer dans nos nations Européennes...
Cordialement-
Oui , Harrel, plutôt que tragico - comique, écrivons plutôt pathétique !
La présence des institutions européennes à Bxls, n’est pas l’expression d’une vassalité de la Belqique au "grand machin" administratif européen.
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La Belgique pratique l’art du consensus....ce consensus a permis le retrait des nationalistes flamands du gouvernement.....c’est un apaisement....
Pour le moment, je ne suis plus l’action gouvernementale, plus occupée à résoudre la crise financière qu’aux problèmes institutionnels, mais ne rêvons pas , cela reviendra sur le tapis.
ps : les mauvaises langues disent, que l’entrée de Bnp-Paribas sur le marché belge est un début de changement , tandis qu’en Flandre, les nationalistes affirment que c’est fait exprès contre la Flandre...
Bétisier belge, super......
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En revanche, Monsieur Thirion, aime beaucoup la France, toute eau alimenterait bien son moulin de francophile.
La République et son systeme politique de gouvernance , l’efficacité absolue..... ?
Serions-vous un "séparatiste" belge, Monsieur Thirion ?
Bon, je veux bien, mais c’est aussi oublier que la Belgique s’est aussi construite en partie contre la révolution française et contre surtout l’intrusion de l’administration napoléonienne.
Un communauté de langue et de culture ne fait pas forcement "fait politique".
Mais disons , faisons ’comme si’ il fallait joindre les francophones de Belgique à la République ? Quels seraient les critères de ce rapprochement ?
Les belges francophones, sont autant hennuyers, flamands pour certains, liégeois, allemands, picards, ardennais, italiens etc....et mêmes ironie de l’histoire, arabes, depuis peu.
Moi, je suis pour la Neustrie
Vous connaissez surement le projet des nationalistes francophones d’extrème droite avant 1940....La Lotharingie au rien.....cela vaut bien le nationalisme flamand
Bon, en attendant, on verra bien....
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Mais que dalle !
Arrêtez avec vos conneries.
De plus en plus de flamands se sentent floués par ce qui s’est passé.
Des pressions se font pour que Bruxelles soit un "Monaco" dédié à la CE.
La réponse est "FUCK YOU" et basta.
Arrêtez de croire que tout cela vient du peuple. Les extrémistes sont financés et les médias aussi.
je ne dis pas qu’il n’y a pas d’interrogations ni de doutes, je dis que tout cela est enflé et provoqué.
ON CREE UN BESOIN !!!
Les gens qui font cela, je leur pisse au cul !-
vous dites tout haut impoliment ce que je pense tout bas poliment
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Je suis plus d accord avec Fred qu avec antoine, meme si ils disent la meme chose. Le ton a une certaine importance, et les dirigeants francophones et bruxellois sont des carpettes.
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Bruxelle est un exemple pour la belgique. C est bilingue, les gens passent de l anglais, eu neerlandais ou au francais..... (l anglais n est pas une langue
...). C est ailleurs que ca craint. j habite a anderlecht, les gens parlent et ecrivent les deux langues, et tous ets bilingue. Je fais 500m a pied et j arrive a dilbeek intra-ring, mais la il est interdit d ecrire en francais, mais il n y a que des francophones. Ridicule. Alors je parle en anglais, uniquement, meme aux francophone locaux : il me disent "" mais vous etes francophones ???"" et je reponds "" Yes’’, c est du grand n importe quoi -
Excellent ! J’ai habité Anderlecht de 94 à 2000, avant d’émigrer en France pour différentes raisons, l’une d’elle étant un certain ras-le-bol du machin chose linguistico-parano. Aux trois langues que vous mentionnez il convient d’ajouter le bruxellois, que j’entendais (sans en comprendre un mot) chez certains commercants Bruxellois de souche. Je prenais mon vélo et en quelques coups de pédale je me retrouvais à Dilbeek, en pays étranger voir en territoire hostile, drôle de pays quand même. Je suis bien d’accord avedc vous, pour s’entendre avec tout le monde il sufiit de parler anglais, c’est neutre et tout le monde comprend.
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Salut Faxtronic et Vincent,
Nous voilà en in ou ex Bruxellois. Ne vous en faites pas. Baraguiner, cela marche. Le bruxellois, j’adore sans tout comprendre. On passe allègrement de langue en langue. Bientôt, il faudra y ajouter toutes les langues qui se trouve inscrite au Berlaimont, ensuite l’arabe, le turc...
Un mal ? Non, un problème de générations.
Une langue s’apprend le mieux entre 0 et 5 ans. Il faut commencer tôt. -
Pour Monsieur Diederickx, tout fait farine au moulin, comme aimait le dire la grand-mère. Il est probablement atteint de diarrhée verbale. Dès qu’un article paraît, il apparait en donneur de leçons, en philosophe et en futur élu de LiDé, parti en création dont le fondateur a déclaré dans une interview "être sur la bande de droite du MR".
Un parti avec des thèses (tout au moins selon les écrits de Rudy Aernoudt) très fortement développées par la droite pour sauver la Wallonie belge. Car pour ce monsieur, la Wallonie doit être belge plutôt que française. Appartenir à un état nain lui semble meilleur pour sa santé économique et sociale qu’à l’appartenance à la 5e puissance mondiale. La résistance au changement, un phénomène bien connu des psychologues !
Mais rassurez-vous, au bout de quelques temps, il se lasse et laisse la place à des internautes qui désirent partager des impressions plutôt que de lire ses jérémiades.-
Il y a un autre intervenant que je rencontre souvent sur mes articles et qui pourrait faire plaisir à monsieur Diederickx, c’est monsieur Eric Bruckmann. C’est l’un des fondateur de LiDé avec Rudy Aernhoudt. Il va nettoyer la Wallonie des scories clientèlistes des socialistes, des fonctionnaires prévaricateurs, fusionner les réseaux d’enseignement et supprimer les provinces. Et tout cela au nom de Belgique Autrement
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Eh bien Monsieur Thirion, vous vous trompez du tout au tout.
Ce parti Lidé, me hérisse tout autant que vous....
Mais, il faut dire que son fondateur est "brûlé" en Flandre, il s’est permis de heurter les "ukazes" flamands....il tente de se refaire une santé en Wallonie et il se heurtera peut-être aux "ukazes" wallons. -
en revanche si votre proposition d’analyse dans votre article me sied, je me demande si vous n’avancez pas "masqué" ?
Car ce constat que vous faites, bien d’autres le font et ce sont tout comme vous et moi des citoyens ordinaires.
Ce que vous proposez, à la conclusion de votre constat est une fuite en avant :"Puisque cela ne va plus, hop, la wallonie doit être française" -
....si je me trompe, démentez l’intention que je vous prête.
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a Monsieur Thirion, j’espère que ce fil de discussion sera intéressant, car vous êtes le seul ici, qui lance le débat sur la Belgique, comme belge et pas comme observateur extérieur.
personnellement, j’y renonce , sauf que j’aime mon pays. -
euhhh pour la "diarrhée"....un remède svp.....mon pharmacien est en vacances....non, mais !
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Et ce n’est pas grave ;
déshérence ), il est logique que ce soi disant état disparaisse et qu’il montre la voie à ce que devrait etre l’Europe :
Etat construit artificiellement entre la répulsion de la france impériale et de la hollande calviniste, cimenté par la religion catholique et une royauté d’operette ( toutes deux en
un pouvoir féderal maitrisant les decisions financières et internationnales y compris la defense.
Des regions homogènes gérant la justice, l’éducation et le developpement durable.
La Flandre et la Wallonie en synergie avec le pouvoir federal de Bruxelles pourrait etre le modèle auquel se rallieraient la catalogne, le pays de galles, la baviere, la bretagne, la corse et les les autres regions à suivre.
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dés que l’on va ouvrir la boite à Pandore du remembrement des régions européennes, cela va allez mal....
a moins, que ce soit un projet politique vraiment discuté DEMOCRATIQUEMENT au niveau européen, avec l’assentiment des citoyens....bref...on fait la fédération, on fait une constituante....mais avant cela on propose un débat citoyen et européen. Sinon c’est du foutage de gueule, sinon, c’est encourager les sous-nationalismes régionaux....et cela ressemble à de la partition et au dépouillage des Etats-Nations.
Or , les Etats-Nations ne sont pas encore morts, ni même moribonds....ils sont peut-être fatigues car en panne de rénovation....sur le vieux continent.... -
@ Arnes
votre commentaire est surchargé d’un charabia informatique ( comme d’autres commentaires de plus en plus nombreux sur agoravox ) Y aurait-il un bug ? -
Paraît même que la Belgique ne devait tenir que vingt ans, pourtant c’est la Belgique qui enterre tous ceux qui le proclament donc prudence...
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Tout cela n’était qur rumeur. La Belgique ne pouvait pas mourir, elle n’a jamasi existé.
Ce fut le rêve imposé par les anglais, les hollandais et les allemands vous savez ceux qui ont tellement aimé ce magnifique lieu de tuerie.
Le Belge est une fiction surréaliste et beaucoup de gens l’ont compris ! -
> Au Sud, c’est l’acceptation de la diversité culturelle.
doux euphémisme
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la Belgique va d’abandons en abandons.....sur cette question là et sur bien d’autres.....il ne faut trouver d’explications à la crise belge que dans cette volonté de consensus mou, utile à résoudre des questions diverses et nécessaires, inutiles quand il faut faire marcher un pays, si petit soit - il.
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l’Europe a renoncé aux colonies, maintenant, nous avons la colonie à la maison..... ;-p
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Le gros probleme n’’ est pas le gateau dans cett negociation, masi la position de force. Or pour le momemt la force est du cote flamand. Donc tout regionalisation, donc negotiation sera au pofit de la Flandre.
C’’ est une negociation la regionalisation, il y aura des gagnants et des perdants-
Non, cher monsieur, vous ne vous trompez pas et je n’avance pas masqué. Je suis pour l’insertion de la Wallonie dans la patrie française dont je suis proche.
Et croyez bien que je suis, comme beaucoup de mes concitoyens avec des parents wallons et flamands et de plus né à Auderghem.
C’est vous dire que ma conviction va au delà d’une haine quelconque mais je suis attaché à ma culture de plus en plus attaquée par la Flandre et pragmatique. Je préfère que ma région soit protégée par un peuple de 65 millions d’habitants que par 4 millions de "francophones".
Mais d’autre part, heureux d’apprendre que vous ne vous trouvez pas du côté de Lidé et dans ce cas, je marque tout mon respect pour vos opinions qui valent certainement autant que les miennes. L’histoire fera ce qu’elle veut et non nos quelques protestations !
Amitiés-
Monsieur Thirion, je pense qu’un renouveau économique wallon bien orchestré serait la garantie de la fin du chantage flamand alors qu’ils vont avoir des problèmes économiques. Je rêve peut-être comme d’autres rêvent de "flamandiser" la Wallonie par des biais économiques issu du libéralisme.....
Un nouveau dynamisme....en somme.
Nous verrons bien.
Bien à vous.
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Cher Monsieur, Vous avez totalement raison.
Si je ne cite pas Jules Destrée, c’est parce que beaucoup de nos concitoyens nient ce fait évident, pourtant reconnu par le roi lui-même. Alors plutôt que de les provoquer, je préfère attirer leur attention sur tous les défauts existant dans la politique belge.
C’est le premier pas vers une vision meilleure de ce que les Liégeois ont déclaré en 1789 au Ban de Polleur et qui se sont mis d’accord sur la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen pour le Franchimont . Il faut en revenir à l’esprit de l’époque et croire à nouveau en ces trois mots magiques : Liberté - Egalité - Fraternité.
Nous oublions trop souvent ce message moderne et d’actualité. Alors, un retour vers un pays dont la direction est attribuée par le vote et non par la qualité du sang ? L’on m’a appris à l’école que le sang était de la même couleur pour tous les individus et jusqu’à présent, personne ne m’a démontré le contraire.
Je n’ai jamais vu de sang bleu ! -
@ l’auteur,
Je lis les points de votre démonstration et constate que, à l’exception des points 6 et 7, tous s’appliquent aussi à la France actuelle. Pour certains points, il suffit de remplacer "flamands" par d’autres communautés ou classes agissant pour corrompre notre république "une et indivisible".
Donc, il n’y aurait pas pour vous, grand avantage à rejoindre notre pays.
Et je le déplore, car soyez sûr que c’est avec beaucoup de plaisir que nous vous accueillerions dans (ce qui reste de) notre nation-
Bonsoir,
voilà une bonne mise au point sur ce que beaucoup de Belges savaient
à retenir, méfiance vis-à-vis des partis et comme le disait Schmitt, ce n’est pas l’Etat qui est totalitaire mais le parti qui prend les commandes.
S’agissant de la Belgique, ce sont les partis qui l’ont coulée-
@L’auteur,
Très honoré que l’on s’intéresse pas nous, mais nous ne sommes pas près de nous effacer.
Cela je n’en ai aucun doute, vu de l’intérieur.
Réponse en vrac point par point1- Aucun parti présent aux élections n’appliquera son programmeLa démocratie type « made in Belgium » à la proportionnelle, est difficile à maintenir mais c’est la seule version de « full » démocratie. La méthode française ou américaine, ce n’en est pas.2- L’élection n’a plus de sensinsupportable. Pour qui ?3- Les élus de ces partis ne respectent pas leurs électeursC’est pour cela qu’il y a des débats tous les jours en radio et je peux dire qu’on écoute les citoyens.4- Les partis ne respectent plus le suffrage universel« des gens non choisis et non élus démocratiquement. » rien que pour rire, on est une démocratie bananière ?5- La liberté des Wallons et des Bruxellois disparaît progressivementC’est pour cela qu’il y a des verrous mis en place dans la Constitution. La minorité de blocage, connaîs pas ? Le recensement est parfaitement connu en pourcentage. Google c’est pas fait pour les chiens.6- Les idéaux défendus par les régions flamande et wallonne sont inconciliablesLangues et droits du sol. Absolument. Mais le temps pour avoir fait un gouvernement prouve qu’il y a eu de l’opposition forte au Sud. Et puis, Bruxelles ce n’est pas la Wallonie ni la capitale d’autre chose que la Belgique et l’Europe.7- La monarchie n’a plus de pouvoirMonarchie parlementaire oblige. Baudouin n’était pas d’accord de signer les décisions du parlementaire, il a pris son congé pendant un weekend. Albert, c’est pas du tout du même tabac. Généralités lénifiantes ? Pas mal tout de même le lénifiant. Il n’a pas l’intention de rendre son tablier. Quelle est la différence avec la France ? Le roi Sarko n’est qu’un roi comme un autre.8- Qui peut dire que le Belge est encore protégé par la Constitution ?la constitution est en perpétuelle modification. Le moniteur en fait foi. Pas d’immobilisme, mais de la réflexion du projet de loi, qui passe ensuite par la chambre et le sénat ensuite.9- Notre pays est en chute permanente de capacitésEtat nain aux yeux de l’Europe et du monde ? L’Europe nous a à l’œil, ça c’est la vérité. Si on devait exploser, ce serait la Catalogne, les Basques et bien d’autres qui feraient sécession. La création et la transformation, absolument. Ce sont les points forts du Plan Marchal instauré en Wallonie.10- Nos alliés eux-mêmes ne respectent plus la Belgique« pour le sauvetage de Fortis. »L’affaire n’est pas finie, elle est en justice. Les infos de ce soir prouvent que nous ne sommes pas sortis le l’auberge au cheval blanc.-
J’oubliais quelques débats bien chauds en radio au quotidien.
http://www.matinpremiere.be/ -
En tant que français allant souvent en Belgique, je suis plutot du point de vue de L’enfoiré. Il me semble répondre à toutes les questions. Vive la Belgique !
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@L’auteur,
Je viens de voir l’origine de vos dires. Esneux, c’est loin de Bruxelles.
Il faudrait un passer par chez nous. Il y a des choses qui changent.
Les flamands ont commencé à souffrir de la crise. Le chômage se répartit partout.
Le monde est un village. Il change. Bruxelles est un microscosme de l’Europe.
La langue néerlandaise, on l’a depuis très longtemps.
Cela a des consonnances particulières, mais ça chantonne parfaitement dans l’humour et l’autodérision.
Autant savoir, pour reprendre une vieille émission bien de chez nous.-
Un peu de distraction...
http://vioxx.labrute.fr-
Il’est pas interdit de rêver et de se faire des illusions. L’histoire est là pour démontrer la réalité des faits
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L’Union Européenne a pour vocation de dissoudre les frontières des Etats.
Ils financent de nombreux programmes "régionaux" c’est à dire inter-frontière.
Vous avez un projet d’aménagement en au Pays Catalan, si vous voulez qu’il aboutisse il est impératif d’y associer la Catalogne espagnole. Pour ce genre de choses la ville de Barcelone est championne tous azimuts.
Mais cela a tendance à renforcer les nationalismes locaux. Les Basques espagnols avec les Basques français, etc..etc..Et de rapprocher les Wallons des Français.
La contribution de "L’Europe" à la dislocation de la Belgique me semble tout à fait dans les axes de la Commission Européenne.
Une fois que les Etats seront disloqués l’hydre administrative de Bruxelles pourra régner sans partage !!
Les Belges à Bruxelles sont les premiers bénéficiaires de cette politique administrative si je puis dire.
Sale temps en perspective.
@+-
ben, il y a des forces qui vont dans ce sens, en effet...
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Krolik,Si vous êtes Français, je dois dire qu’il y a clairvoyance dans la volonté de dissoudre les frontières pour créer l’Europe. Je suis parfaitement d’accord. Je suis près à changer ma plaque de voiture en EU001234567. Mais combien y pensent ? En France, la réaction pour supprimer l’identification de la région, a lancé une polémique.Je suis contre les nationalismes de tous bords.Bruxelles bénéficiaire de la CE ?Si vous venez chez nous, vous entendrez parfois des « râles » dans les files autour du rond point Shumann. A la radio ce matin : « le rond point est à éviter autant que possible »Oui, sale temps et pour tout le monde. -
Tu as oublié une 11 ème raison :
Les Flamands bossent dure et les Wallons aiment adorent l’assistanat social.
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oui même qu’ils bossent dur sans ’e’....mais c’est une autre histoire....
cliché... -
ben , il me semble pas qu’il soit possible de rattacher la Belgique à la France à cause d’un franchimontois de jadis.
Par contre, si je pense comme l’Enfoiré que nous serons encore là demain, il y a quelques points que soulève Monsieur Thirion dans sa proposition qui me semble intéressante à débattre....pour améliorer la Belgique...
mais comme il est tard et que ce pensum me rebute.... -
Merci pour l’orthographe.
"cliché" ? Et le transfert annuel de 6 milliards d’euros de la Flandre vers la Wallonnie ? -
Antoine Diederick & Booz,Absolument cliché. L’histoire ne se coupe pas en tranche. Elle se prend dans son ensemble et pas en fonction de préjugés. Le transfert de 6 milliards de la Flandre à la Wallonie, aujourd’hui. Dans l’autre sens avant les années 60. La Wallonie se redresse petit à petit, mais ce qui faisait sa force d’hier, a seulement disparu : charbon et sidérurgie. C’est très difficile et prend du temps de changer son fusil d’épaule. -
Ces viellles insultes envers les wallons sont éculéees. Si la Belgique a été une grande nation industrielle au 19e siècle, c’est grâce aux courage des wallons. Si la Flandre se porte bien actuellement, c’est grâce aux transferts financiers nombreux fait par les travailleurs wallons jusque dans les années 60. Les jours de grève ont été plus nombreux en Flandre qu’en Wallonie en 2007.
Booz, s’il y a un assisté, cela doit être vous sur le plan de la construction mentale. -
oui, les travailleurs wallons ont payé socialement un lourd tribut à l’économie et ont fait vivre la Belgique...
c’est la même histoire économique que la Lorraine, et le pays de Lille....
c’est trop facile de balayer l’histoire socio-économique d’un revers de main pour justifer les idéologies d’aujourd’hui....bien d’accord. -
René, Merci, pour cette rectification.
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C’est vrai que traiter les ex mineurs de flemmards tout en etant derriere un clavier d’ordinateur est pour le moins inelegant.
La Belgique, comme une la France a perdu une partie de son industrie. C’est donc la partie la plus industrielle qui souffre le plus aujourd hui et qui a besoin de l’assistance de la partie la plus tertiaire. -
Je comprends et compatis à vos malheurs. On peut se consoler en disant que tant qu’il y aura des frites et de la gueuse Mort-subite il y aura toujours une Belgique.
Les points 3 et 4 sont exactement les mêmes chez nous. Croyez-vous que nous ayons voté Sarkozy (UMP) pour se retrouver avec un Kouchner (PS) comme ministre des affaires étrangères alors que la mécanique des majorités parlementaires ne l’exigeait pas ?
Vous touchez le point délicat de la démocratie : un homme = une voix. Ce système ne peut marcher que lorsqu’il y a une cohésion sociale importante. Dés qu’on mélange de force des populations différentes et qu’on applique ce modèle, on se met dans des situations inextricables. En France, le pire est le droit du sol qui veut que n’importe quel immigré qui accouche sur notre territoire donne naissance à un français de complaisance auquel on donne le droit de vote. Sarkozy a injecté ce venin dans notre société. D’ici une génération les français n’auront même plus le droit de se gouverner.
Nos soit disantes valeurs nous auront perdu.
Vive le Roi. Lui au moins, au-dessus de la mêlée, à l’abri du temps qui passe, peut prendre les décisions essentielles à la survie de son pays. Il faudrait qu’il ait beaucoup plus de pouvoir afin de servir dans les situations de crises. Les lois devraient pouvoir être abolies par le Roi, sans justification.-
@ Internaute : Quel point de vue...il ne va pas du tout dans le sens de mes convictions mais, il me permet de comprendre que toute organisation doit être acceptable par une grande majorité. La Belgique viendrait ainsi compliquer l’organisation dans l’Europe en venant nous expliquer que les politiciens ne veulent se départir de leurs sources de revenus. Pour mémoire, je viens rappeler que la mise à la rue de nos petits commençants et agriculteurs en France n’a posé aucun problème en son temps. Très peu de citoyens s’en sont émus....
Ainsi la réorganisation de nos pays et nations deviendrait impossible....
Il va quand même bien falloir que l’on vivent correctement entre nous et si possible en absence d’état de guerre. J’ose vous indiquer en ces moments de grandes difficultés financières ce qu’il serait logique d’instaurer dans nos pays : Pour les décisions importantes, l’Europe puisque nous avons voté pour, il n’ est pas question de revenir sur sa parole...puis, le président de la République et son staff...puis un préfet à la tête des régions car un préfet sait et prendre des initiatives et obéir aux ordres qui viendront de L’ Europe ( peut être plus de Bruxelles) et du président de la République, puis les communautés de commune avec à la tête un élu et enfin dans les quartiers et les villages ,un comité des fêtes pour régler en plus les disputes locales . Il ne chômera pas dans certaines régions si j’en crois les commentaires ci-dessus.
Pour les autres politiciens , ils ferment leur gueule en attendant que l’Europe entière et ses habitants se relevent des grandes difficultés qui les ensevelissent.
Est-ce encore possible devant tous ces étalages d’égoïmes ?
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BIen sûr, la situation devient critique en Belgique, en France parce que la Belgique est voisine et en Europe parce que le précédent yougoslave a été baclé et ne devrait plus se reproduire.
Christian Darlot, Chercheur au CNRS publie ce 5 novembre, dans « L’Observatoire de l’Europe.com » une parfaite analyse sur le problème belge et donne des conclusions parfaitement logiques.
Elle est longue mais passionnante et révélatrice des enjeux qui se constituent à ces niveaux.
Pour lire l’article au complet, cliquez sur ce lien
Amitiés -
Merci pour cet article que vous référencez ici.
Bon we à vous. -
@Bof
Je crains que vous ne mettiez dans l’Europe des espoirs qu’elle est bien incapable de satisfaire.
En quoi un groupuscule d’apparatchiks élus selon le principe communiste du Centralisme Démocratique, c’est à dire auto-alimenté dans une nomenklatura intouchable, en quoi ces gens gouverneraient mieux les pays que les pays eux-mêmes ?
Je maintiens mon idée de roi garde-fou. D’ailleurs je pense qu’on a mal interprété le contre-exemple que je donne dans le paragraphe 1 homme=1 voix. La situation entre les flamands et les wallons n’est pas comparable à celle que nous vivons en France avec l’immigration, bien évidemment. Pour cette raison j’espère que les belges trouveront un terrain d’entente raisonnable et le Roi, s’il avait un peu plus de prérogatives, pourrait être le catalyseur d’une bonne solution. -
@R. Thirion
On apprend beaucoup de choses avec l’article que vous donnez en référence.
J’ai noté ceci
« La Belgique se divise ainsi pour une raison positive : l’approfondissement des pratiques démocratiques. »
qui corrobore un peu mon commentaire. La démocratie n’est pas une fin en soi et les dérives du systèmes ne doivent pas être occultées. La démocratie est utile tant qu’elle permet de mieux vivre ensemble mais il faut savoir arrêter de lutter pour des principes quand ceux-ci nuisent à la survie même de la nation. -
@ 							par Internaute 							 														 (IP:xxx.x22.128.208) le 9 novembre 2008 à 11H36 							 :
Malheureusement...je ne mets aucun mais alors aucun espoir en l’ Europe telle qu’elle a été bidouillée. MAIS....elle existe et nous avons voté en connaissance de cause. Le bordel des partis politiques de l’époque et je reste poli en est à l’origine et de nombreux responsables ont fait avec les responsables dont ils disposaient. Pour le Roi ....la France ne semble pas tout à fait en accord avec cette façon d’ être gouvernée si j’en crois le sort de l’un d’entre eux. Pour moi, un chef , un vrai Roi...à la tête de l’Europe...tout est dans l’ application des principes dont aucun ne vaut mieux que l’autre.
Aussi, gardons les prérogatives de l’ Europe , puisque tel fut le désir de nos responsables et obéissons lui car il faut un chef . Puis...le président de la République...la région avec un préfet à sa tête et non plus un président car ce poste semble avoir bien besoin d’initiatives devant les très nombreux imprévus des plans supérieurs et aussi d’obéissance aux ordres des mêmes plans supérieurs...puis d’une communauté de commune et au plan local...un comité des fêtes.
Nous sommes en période de survie...c’est donc ce qui me parait le plus logique. En premier, on fait avec ce que l’on a, puis on supprime toutes les dépenses inutiles comme les frais de gestion quand il n’y a plus de finances à gérer.....puis, tous ensemble , on remonte la pente. C’est le principe qui est appliqué dans les familles surendettées mais encore en esprit de famille, et pour eux, ça marche. -
A vous lire, que je suis bien heureux d’être venu en France en 1971.
67 ans et Bruxellois/flamand ou Flamand/bruxellois.
Goede Avond - Bonne soirée etc etc-
Vous avez presque perdu votre pays.... Encore un an ou deux, et ce seront les "Barroso" et consorts qui prendont le pouvoir à Bruxelles, et qui mettront les Belges dehors pour les remplacer par des multinationaux employés par "l"Europe"....
L’Europe sera notre malheur à tous..
Dommage car le Peuple Belge était courageux et entrprenant. Vos politiciens sont aussi pourris que les notres.... Ils vous détruisent !-
Vous êtes bien sympathique et je vous rejoins sur cette Europe dont les citoyens ne veulent pas.
Toutefois, vous commettez une erreur profonde ... le peuple belge n’a jamais existé ou alors le peuple allemand aurait pu se composer de l’Allemagne et de la France. Les germains à Paris. Quel magnifique et sympathique peuple où le français aurait été toléré pour les assistés français.
Il n’y a jamais eu aucune affinité entre flamands et wallons et si il y a eu des métis, il se sont directement intégré dans la culture de la région où ils sont nés et où ils ont été éduqués -
A/
1. Comme dans tous les pays sauf en dictature donc sans l’avis du peuple.
En Belgique, tous les courants sont représentés à due proportion, le peuple est donc représenté dans la recherche de consensus et non pas l’abandon de l’un ou l’autre programme aux dépens des autres. Cela peut aller de la bipartite à la quadripartie.
1 et 2. En France, le choix binaire est imposé via le système électoral, les alliances doivent se faire avant, les programmes sont ramollis. Politique en zig-zag : l’ump défait ce qu’a fait le PS et vice-versa.
3. Généralisation abusive.
4. Comme dans bon nombre de pays. Ce qui ne veut pas dire que c’est acceptable.
5. Les recensements sont à double tranchant.
6. Bruxelles devait être "bilingue", à titre de tiers unifiant et afin de compliquer la tâche des indépendistes de tous poils ; idem au niveau géopolitique, d’où la difficulté pour les indépendantistes néerlandophones de mettre en oeuvre leurs revendications : la Flandre autonome laisserait subsister une Belgique Bruxelles-Wallonie partout majoritairement francophone dans les faits, les nombreux Flamands devraient "passer la frontière" pour se rendre au travail à Bruxelles qui pourrait abandonner l’actuel bilinguisme au profit du français et de l’anglais (capitale européenne, ce qui ne plaît pas à nos voisins français, notamment, un ch’ti coup de pouce pour l’éclatement serait le bienvenu), tant du point de vue commercial qu’administratif = retournement de situation dans les emplois sur base linguistique.
7. Rien de nouveau, vous auriez pu vous y faire depuis longtemps.
Contrairement à ce que vous dites, le Roi a un poids d’importance, cf l’année dernière : c’est le Roi grâce sa finesse et sa patience qui a eu la peau de Leterme, rentré pour l’instant dans le rang, non pas le contraire.
Vous préféreriez un monarchie élective à la française avec tous les abus de pouvoirs ? Un Sarkozy bis pour s’asseoir impérialement sur la Constitution chaque fois que ça l’arrange ?
8. Je suis protégée par la Constitution.
9. Vous voudriez, à titre d’exemple, que l’on rouvre des mines de charbon qui ne sont plus rentables ? Quid du nord de la France ?
La Belgique est un carrefour, pas un cv comme celui que vous affichez d’une manière guerrière ; pas mon genre ni celui de la Belgique quand bien même il en est sorti (dans le désordre) Charlemagne, Clovis, Charles Martel, Pépin le Bref, Pépin d’Herstal. Le berceau de l’Europe.
10. Un détail dans l’Histoire et pas très adapté au message que vous tentez de faire passer.
B/
http://www.luttepauvrete.be/chiffres_inegalite_riches_pauvres.htmPrès d’un Belge sur trois a plus de 50.000 euros sur son compte en banque.
En Europe, seuls les Suisses obtiennent des résultats légèrement supérieurs. La différence entre la Flandre et la Wallonie est notable : 37% des Flamands possèdent au moins 50.000 euros contre 19% des Wallons. Ces pourcentages sont toutefois plus que satisfaisants comparés à la moyenne de 12% pour l’Europe occidentale.
Les parents pauvres sont l’Espagne (5% seulement), l’Allemagne (6%), l’Autriche (10%), la France et l’Italie (11% chacune). Bien que pour les nouveaux états membres de l’Union européenne et pour la Russie, le seuil ait été abaissé à 25.000 euros, en moyenne seuls 2% de la population l’atteignent.
C/Par conséquent, certains lorgnent avec envie vers la République française, certes non exempte de défauts, mais (...)
Français domiciliés en Région Wallonne, en 2007 pour une population totale de 3.435.000 : hommes = 60.000 + femmes = 35.000. Total : 95.000 Français (pour 311.000 étrangers = env. 30%)
Régime social belge nettement plus stable et plus protecteur pour les salariés qu’en France, que Sarkozy s’attache à détricoter à toute allure.Quand le sondé creusera avant de répondre bêtement oui à un éventuel rattachement, son opinion changera très vite.
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Vos remarques sont amusantes mais totalement conditionnées par la pensée unique.
Notamment :
Le consensus mou de politiques qui par indécision, par peur, par lâcheté conduisent le paysq à l’abime.
Votre modèle idéal reporté sur un autocar donnerait un volant à chaque passager. Conduite amusante certes mais vouée au précipice.
Un roi (et je ne parle pas d’Albert II qui a toute sa tête (tiens mot amusant pour un républicain )inamovible, même s’il est retardé ou complètement mégalomane, plutôt qu’un président , provenant même du peuple le plus pauvre élu à la majorité et qui peut être remplacé au bout de cinq ans. De toute façon, il n’a rien à dire mais est grassement honoré et rénuméré pour cela.
Quand à votre protection par la constitution, laissez-moi vous demander par quelle version et comment il se fait qu’il y ait inégalité profonde entre les flamands et les wallons.
Mais trève de discussion, toutes les opinions se valent si je vous crois. Vous comprendrez donc aisément mon droit d’affirmer des vérités qui semblent vous insupporter ! -
Petite correction due à une paranthèse mal placée
Un roi (et je ne parle pas d’Albert II qui a toute sa tête - tiens mot amusant pour un républicain ) inamovible, même s’il est retardé ou complètement mégalomane,
Bien entendu, je n’ai aucun soupçon sur les capacités intellectuelles royales, mais en sera-t-il de même pour ses héritiers, à la première, à la deuxième, à la troisième génération. Bien qu’étant laïc , je croyais que seul Dieu était éternel. Mais il faut croire que certains ont la foi dans le mythe du sang bleu et ont besoin d’un continuité de lignée pour pouvoir survivre. Est-ce génétiquement bien raisonnable ? -
Un peu de distraction...
http://vioxx.labrute.fr
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...). C est ailleurs que ca craint. j habite a anderlecht, les gens parlent et ecrivent les deux langues, et tous ets bilingue. Je fais 500m a pied et j arrive a dilbeek intra-ring, mais la il est interdit d ecrire en francais, mais il n y a que des francophones. Ridicule. Alors je parle en anglais, uniquement, meme aux francophone locaux : il me disent "" mais vous etes francophones ???"" et je reponds "" Yes’’, c est du grand n importe quoi 
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