Le désarroi de la « gauche de progrès »

Bonjour Fergus,

« ...l’Union que j’appelle de mes vœux, non pour moi, mais pour les gens qui souffrent dans ce pays. »

Et ben on dit la même chose (lol), Oui une union de personnes conscientes des réalités et des mesures à prendre qui ne dérape pas dans la démagogie, l’insulte provocatrice, qui ne parle que de concret et n’extrapole pas dans des conditions défavorables.
Une union des peuples européens ?Lesquels ? La Grèce, l’Espagne, le Portugal, l’Italie et la France peut être....Heuuu, 5 ou 6 pays pas plus sur 28 pays et avec ça vous attendez encore un renversement de la situation et de la politique de l’UE ?

Personnellement je n’y crois pas ou plus pour l’instant....D’autant plus que je vois cette UE sans pitié verser des sommes affolantes à l’Ukraine et laisse crever le peuple Grec !
Et vive les QE (mille milliard) et rien pour les Grecs !

Merde je suis débile ou quoi de vouloir sortir de cette prison de fer ?

L’UPR rassemble à droite et surtout à gauche, ne vous déplaise, et nombreux sont ceux qui comme moi avait mis toute confiance dans le FdG et dans l’universaliste des lumières ( oui mais quelle lumière, celle du porteur de lumière, le dieu des francs maçons ?) et qui se sont aperçus de la gabegie qu’est ce parti, qui dit 75% de vérités (TAFTA et autres positions honorables) et n’a que des solutions irréalisables dans l’UE.

C’est une technique classique de manipulation, un peu de vrai enrobé dans un mensonge grossier.

Pour ce qui est de l’UPR, pas de propositions démagogique, retour à la démocratie, programme réaliste et humain, pas de lumière luciférienne irradiant le chemin à suivre, mais la vérité, la logique, la raison et l’humanisme( au sens noble du terme)....Qui dit mieux ?

@alinea

Si je tape sur le FG c’est parce qu’il est fort présomptueux de croire que la France, malgré son rang dans cette UE, fera changer les choses et pourra forcer les peuples et les dirigeants des 28 pays qu composent cette UE à adopter la politique française pour l’UE entière....
Les pays du sud de l’Europe suivraient peut être mais pas la majorité des pays et encore il faudrait que les peuples de ces pays soient unis comme un seul homme et c’est loin d’être le cas.

Le FdG comme le FN est un leurre de plus au service du PS qui propose lui aussi milles et unes réformes( certaines sont très bonnes) irréalisables au sein de l’UE.
Quand Médiaipart lui a posé la question à savoir : « que ferez vous si l’UE refuse de se plier à vos exigences et à la politique de relance du FdG, sortirez vous de l’UE ? », il répond du bout des lèvres qu’il sortirait de l’UE, mais n’a rien prévu dans cette perspective.
Un Laurent qui s’allie au diable pile au moment où le FdG gagnait en popularité et casse toute l’« harmonie » et ligne directrice de ce parti et Mélenchon ne s’en doutait pas ? Mais non c’est un grand naïf ce Mélenchon...
Cela me fait penser aux dérapages trimestriels de la famille LePen pour se re-diaboliser un chouilla et pousser les électeurs dans les bras de l’UMPS.
Et que dire de sa 6 ème république au sein de l’UE, non mais là c’est se foutre du monde...Là c’en est trop et quand c’est trop c’est Tropico !
Une manif pour la 6ème et pas un mot sur sa faisabilité et son efficacité surtout au sein de l’UE ! faut pas déconner .....Les français sont hypnotisés par les promesses des uns et des autres et ne ne voient plus la réalité.
Une 6 ème république hors de l’UE et avec le programme du FdG je vote Mélenchon direct (même si le bonhomme ne m’inspire plus aucune confiance)

L’UE est construite sur des sables mouvants.et les forcenés sans âme qui ont prit la main sur la politique européenne sont trop puissants pour les déloger de l’intérieur.
Des dirigeants non élus de l’UE (et personne ne bronche) qui n’hésitent pas déstructurer et détruire les nations et leurs cultures.

C’est comme s’en prendre tout seul à 28 équipes de rugby enragées...A moins de s’appeler Superman.....

je mets pour l’instant mes amour de « gauche » de coté et préfère entrer en Résistance et aller directement à la base du problème à savoir que la structure même de cette UE est pourrie et la priorité est donc de sortir de cette UE démoniaque.

Ceux qui veulent encore imposer cette UE spécifiquement n’auront jamais plus aucun crédit à mes yeux et représentent pour moi des faussaires et en-fumeurs.

Certes je rêve comme beaucoup d’une autre Europe, d’un autre monde unis dans l’harmonie, mais je reste réaliste et me vois enfermé dans une prison européenne qui finance des Fascistes en Ukraine et continu sans vergogne (comme dirait Étienne Chouard) d’étouffer la Grèce et lui refuse tout bol d’air salvateur.

@Fergus
Si je comprends bien, la France est trop petite pour s’en sortir seule.
Mais très puissante pour réformer l’ Europe ?

@alinea

Oui je suis en partie d’accords avec votre commentaire l’action prévaut aux belles paroles et une 6ème république style Chouard me plairait bien aussi, mais détrompez vous Asselineau n’est pas un Messie ou un gourou, ni un maître et a crée un parti de transition et de rassemblement pour retrouver une Démocratie...en sortant de l’UE, de l’euro et de l’OTAN.

Simplement il informe sur ce que la plupart taisent, à un programme somme toute ni trop à gauche ni trop à droite. C’est un programme réaliste qui ne déborde pas dans la démagogie ou dans les promesses fumeuses.
Faut y aller voir pour comprendre ce qu’est l’UPR, une fois que l’on comprend qui tire les ficelles (USA) de l’UE et quels sont les moyens que ceux ci usent pour convaincre toutes oppositions on ne peut plus revenir en arrière et se contenter de promesses, certes alléchantes mais irréalistes face aux adversaires.précités.
Après des comme Fergus qui cherche la petite bête pour attaquer sur la forme et pas sur le fond, on en trouve partout et j’en fait parfois parti quand on s’en prend à ce parti sans en connaitre la nature.

je suis profondément humaniste et tendance gauche, ancien « anarchiste » pour ne pas dire que la politique et moi ça faisait 2... et pourtant j’adhère pour la première fois de ma vie à un parti qui au delà des partis pris de gauche ou de droite affiche la réalité des faits et les moyens de mener une politique réaliste et démocratique.

Si j’ai la rage contre les partis qui veulent changer l’UE et non en sortir c’est tout bonnement parce que des prisonniers ne peuvent négocier leurs conditions d’incarcération avec leurs geôliers et que ceux qui persistent dans cette voie de garage nous prennent pour des truffes.

je pense, peut être à tort, que le principal danger de la démocratie est en premier lieu cette UE des oligarques et autres bouffons députés européens qui s’engraissent sur notre dos.

Si rien ne change comme certains l’aimeraient, on se retrouvera encore à choisir entre le PS, l’UPR ou le FN et l’on continuera de subir les politiques d’austérités et aussi on participera à toutes les guerres de l’OTAN.( et qui dirige l’OTAN ?).

Ps : Observez aussi comment les médias diabolisent autant Mélenchon que Lepen.....et oublient sciemment de parler de l’UPR qui compte plus d’adhérents que les verts ou que Debout la France de Dupont Aignan.

@alinea

« Le seul bémol que j’ai, ce sont ses adeptes qui le badent et ne sont capables de parler de rien d’autre ! »
On pourrait en dire autant des fans de Mélenchon, de Marine, de Sarko et de tous ceux qui exposent un programme ou même une idée....Ne pas généraliser quelques cas à un ensemble.
Le fait est que lorsque l’on connait certaines vérités il est difficile de ne pas les partager.
Personnellement je discute de tout avec tous, peut être pas toujours sur Agoravox, mais dans la vie normale...

« Ceci dit, je trouve sa doc imparable et plus qu’utile ! C’est cela qui est important ! »

Je ne le vous fait pas dire et vous remercie de le dire ou de l’écrire plutôt.

« Pour moi, un parti politique regarde devant ; »

L’UPR à aussi un programme très réaliste, qui fait pas mal le ménage (lobbys, médias et Cie), et qui va de l’avant malgré son coté rétro CNR actualisé et le retour à la France, que beaucoup ont oublié depuis qu’on nous dit que l’UE c’est l’avenir et que c’est la seule voie possible, comme si la France en tant que pays souverain n’avait jamais existé.

Je n’essaie pas de vous convaincre d’adhérer à l’UPR, je rectifie le tir de certaines affirmations fausses ou amplifiées , je connais un peu votre position et me dédouanais plutôt de mes reproches sur le FdG et pourquoi je ne le suit plus, l’UPR me servant de contre mesure, toutefois je respecte entièrement votre vision des choses.que je partage pour une large partie de ce que j’ai pu lire de vos articles et de différents commentaires.

Bonjour Fergus,

"...la construction européenne alors qu’elle constitue un progrès sans précédent au niveau du continent et des rapports entre les nations qui la constituent.« 

Un progrès pour qui et pour quoi ?

Franchement au niveau politique je ne voit pas de progrès si ce n’est une mise en place longue et patiente d’un système économique qui prête d’un coté avec de l’argent virtuel comprenant des intérêts faramineux et demande de se faire rembourser contre l’abandon de sa culture, de son patrimoine, de toutes les acquis sociaux que les pays possèdent et pour lesquels ils se sont farouchement battus et la gauche plus que les autres.

Depuis sa création l’UE n’est qu’un faire valoir de la politique des USA et je n’appelle pas ça un progrès même si dans ma jeunesse je rêvais le rêve américain.

Au niveau risque de guerre, l’arme atomique est un moyen de dissuasion efficace et les pays membres de l’UE seraient aussi en paix hors de l’UE.

Alors oui, un progrès pour les oligarques et les nantis, un progrès pour l’hégémonie américaine et les lobbys de tous poil, pour les marchands de guerre et néo-nazis, un progrès pour la misère et l’indifférence, un progrès pour la dictature et le Nouvel ordre mondial.

 »..Mais tout cela doit être combattu de l’intérieur, si possible en s’appuyant sur la plus large alliance possible d’élus progressistes.« 

C’est justement ce point précis, combattre de l’intérieur. qui est impossible,...et je m’explique :

1/ la plupart des élus des différents pays de l’UE sont corrompus et ne voudront pas favoriser de changement. il faudrait donc dans un premier temps que nombre de pays changent de gouvernement et laisse la place à des gouvernements de gauche (la vraie ! si elle existe vraiment).
Cela risque de prendre un nombre conséquent d’années d’attente, si cela se réalise un jour.

2/ En étant très très gentil je dirais que la moitié, au moins, des peuples et des gouvernements des pays de l’UE ne veulent pas en sortir et donc de grandes difficultés pour arriver à négocier une autre Europe.
Admettons que le FdG soit au centre des négociations, ces difficultés même si elle débouchent sur quelques améliorations ne pourront emporter l’unanimité des pays membres.
Des tensions plus amères entre »voisins d’une même union se renforceront et des jugements de valeurs discréditerons forcément tout changement de politique et la majorité des traités en vigueur le resterons.
Cette bataille peut durer ad æternam avant de retrouver une vraie démocratie entièrement libre de ses choix.

3/ C’est surement une répétition du 1, mais trop d’élus à tous les niveaux politiques qui s’engraissent dans cette UE, trop de pôles d’influences et de lobbys qui en sous main dirigent notre avenir vers le chaos dans cette UE, trop d’abus pour que ces mannes d’or et d’argent se laissent gentiment partagés par le peuple qui ne voit rien de ce bizness, trop de mensonges des médias pour que ceux ci refusent les pots de vin et informent réellement les français, etc, etc, etc...

Combattre de l’intérieur est une gageure et je vous en fait le pari, l’UE s’écroulera financièrement avant que les peuples reprennent le pouvoir et il sera surement trop tard à ce moment là.

La France était un pays souverain avant d’entrer dans l’UE et ne s’en portait pas plus mal, je gage qu’il en sera de même si l’on sort de ce piège charmant de l’union des peuples d’Europe.

@Fergus
« croyez-vous sérieusement qu’hors de l’UE la vie deviendrait subitement merveilleuse ? »

Elle serait déjà plus démocratique, et ça, ça ne peut faire que du bien.