Le Frexit, par amour de la France (réponse à Tythan et aux autres)
Le papier de lundi dernier a déclenché une série de réactions à laquelle je ne m’attendais pas. N’ayant pas eu le temps de répondre dans les commentaires, je préfère reprendre la plume dans un nouveau papier pour répondre aux différents points soulevés et mieux expliquer encore pourquoi j’ai pris position pour l’UPR en vue des élections européennes qui se dérouleront fin mai.
40 réactions à cet article
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Je n’ai pas lu l’article précédent de l’auteur.
Néanmoins il aborde ici beaucoup de questions essentielles, sans les traiter, c’est dommage une autre fois sans doute, pour lesquelles je ferai des commentaires.
- Il me semble que dès que l’on invoque l’article 50 on a déjà fait un grand pas vers la sortie de l’Europe néo libérale constitutionnalisée dans le traité de Lisbonne et les précédents. La relation économique de libre échange avec l’Europe des traités est immédiatement terminée de même que la libre circulation des capitaux, il me semble. C’est en ce sens que les « économistes » du système prévoyaient un effondrement économique rapide du Royaume uni, notamment « Bilderberg » Lenglet qui sévit sur le service public avec la responsable N Saint Criq qui était prête à ficher tous les gens qui n’étaient pas « Charlie ». Je pense qu’il n’y a plus l’obligation de transcriptions des directives européennes et puis que la politique étrangère retrouve son autonomie…
- Evidemment un accord de sortie est prévu, mais dans l’esprit il n’est pas fait pour inclure des règles qui reprennent celles des traités… A l’occasion du Brexit la commission européenne a cherché naturellement à annihiler les effets de la sortie sur le plan économique et autres en réintroduisant dans le projet d’accord, avec la complicité de May qui était personnellement contre le Brexit, des règles issues des traités sans doute. D’où les rejets systématiques des projets d’accord présentés par May. Un non accord n’empêche pas la sortie. Celle-ci n’est qualifiée de « sauvage » que par les médias inféodés au néo libéralisme.
- Le Brexit est un cas particulier. Des éléments qui ont été rendu publics montrent qu’au Royaume uni des intérêts financiers puissants sont derrière des campagnes massives notamment sur ce que l’on nomme « réseaux sociaux » en faveur du Brexit. Autrement dit La City est pour le Brexit et celui-ci ne signifie donc pas la sortie du néo libéralisme, mais le passage à un capitalisme financier autonome centré sur La City.
- Justement dans le cadre de la sortie des institutions européennes néo libérales, la question du système que l’on adopte se pose. En général on ne va pas retomber dans le néo libéralisme. Le choix se situe donc entre le retour à un capitalisme industriel d’état, et un système ouvrant vers le socialisme. Personnellement je penche, pour beaucoup de raisons, dont l’urgence sociale, mais aussi la nécessité de reconstruire, de planifier et de financer des orientations établies pour relancer notre pays et satisfaire un nécessaire progrès social, pour la dernière solution.
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@JMBerniolles
Vous avez raison, le principal intérêt de sortir de l’Union Européenne est la possibilité de sortir de la doctrine néolibérale. Mais cette sortie du néolibéralisme n’est pas automatique. Si on sort de l’UE et que les électeurs remettent ensuite au pouvoir des clones de Sarkozy/Hollande/Macron/Fillon, ce sera un coup d’épée dans l’eau.
Je regrette que l’UPR ne communique pas sur le néolibéralisme et le fait qu’il soit imposé par l’UE..
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@Attila
« Je regrette que l’UPR ne communique pas sur le néolibéralisme et le fait qu’il soit imposé par l’UE. »
Si l’UPR n’emploie pas forcément le mot néolibéralisme, il entend lutter contre lui. C’est évident lorsqu’il fustige les orientations néolibérales de l’UE véhiculées à travers les GOPE. L’action m’intéresse personnellement bien plus que le vocabulaire, souvent trompeur. -
@Doume65
« L’action m’intéresse personnellement bien plus que le vocabulaire, souvent trompeur. »
Albert Camus :
“Mal nommer les choses, c’est ajouter au malheur du monde.”
Personne ne revendique l’appellation « néolibéralisme », elle a disparu du vocabulaire des néolibéraux, c’est pour mieux nous tromper.
Cependant, on la trouve régulièrement dans les textes des économistes indépendants. L’appellation « néolibéralisme » permet de trouver des études sur son fonctionnement et ses résultats. Il y a notamment la brillante étude de Naomi Klein, « La stratégie du choc » : partout où le néolibéralisme a été appliqué, il a abouti à un appauvrissement général de la population et à un enrichissement de la minorité qui était déjà la plus riche.
Contrairement à ce que vous en pensez, il est de la plus haute importance de mettre en lumière cette doctrine pour ne pas se tromper de cible et pour mieux la combattre.
"Imaginez que le peuple de l’Union soviétique n’ait jamais entendu parler du communisme. Et bien pour la plupart d’entre nous, l’idéologie qui domine nos vies n’a pas de nom. "
Une idéologie à la source de nos problèmes.
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@JMBerniolles
Idées en vrac :
May c’est de l’atlantisme forcené, il suffit de voir sa hargne contre la Russie...
La City semble préoccupée par ses revenus avec l’Inde, qui dit Inde, dit Russie et Chine...Bref un autre Monde...
Bref pour la City, l’UE fait chier...
Donc on lourde...
Of course... -
@izarn Oui c’est un vrac bien ordonné..
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@Attila
Le peuple soviétique a sans arrête entendu parler du communisme pendant des années et ne l’a pourtant jamais obtenu. Ton exemple illustre magnifiquement le vide de ta démonstration. -
Bonjour,
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Sauf, que je ne voterais pas pour le parti d’un énarque.
J’irais militer pour le blanc et probablement voter blanc.
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Si Philippot, Lassale, Chevénement, Asselinot et Dupont s’entendent....
Je me rallierai a la liste souverainiste unie, mais je rêvé beaucoup trop.
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On verra les résultat de la « grande conférence de l’opposition ».
On verra les résultat du « troisième appel des jaunes constituants ».
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Je reste séduit par le manifeste « pour parti communiste du 21éme siécle ».
Peut étre je vais les encourager. Bref, dieu seul sais pour qui je vais voter.
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Crd++
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@acab2
Le problème n’est pas de s’entendre mais de se mettre d’accord sur celui qui ira ...
Les petits ne peuvent pas se permettre de ne pas se présenter sinon ils n’existent plus publiquement et financièrement.
Donc il est quasi impossible de voir ce type d’alliance et il y aura toujours certains points bloquants entre eux.Je voterais pour un candidat pour la sortie de l’Europe , c’est le meilleur moment pour le faire
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@devphil30
Je ne vois pas en quoi c’est compliqué de déposer une marque « front souverainiste » ou « souverainiste unis », surtout que c’est un scrutin a listes.
Il suffit de tirer au sort la tête de liste, les autres on les connais pas ou on ne sais d’eux que ce que les partis voudrons organiser comme communication.
De toute façon ce ne peut pas étre lassale qui gardera son mandat de député, ni asselinot qui est antipathique au possible, ni chevenement qui est « pourri ».
Philopot ou Dupont, y sont photogéniques et échapent miraculeusement au tous pourris. Il faut qu’un des deux cède ou une primaire, ou un pile ou face.
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L’argent a avancer et le remboursement des frais de campagne, je vois la problématique, mais je pense qu’un bon comptable pourrais gérer.
La marque « front souverainiste », peut être financée et remboursée comme une opération commune indépendante de la conta des partis qui s’y trouve.
Si c’est bien transparent, personne n’y perdra financièrement et tout le monde y gagnera politiquement. Peut étre méme la majorité de la faible participation.
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@acab2
« Philopot ou Dupont, y sont photogéniques et échapent miraculeusement au tous pourris. »
F. Philippot, en plus de n’être qu’une vulgaire photocopieuse sans envergure est marqué, encore fraîchement, du sceau maudit du FN. Ce seul fait lui interdit de recevoir les votes des sympathisants de gauche, handicapant gravement le score potentiel d’une liste « souverainiste ». Qui plus est, s’il est, soit-disant, tellement en phase avec la ligne de l’UPR, pourquoi ne pas avoir rallié l’UPR plutôt que de créer un parti ? Et en plus si votre seul argument c’est le coté « photogénique », c’est navrant de vacuité et superficialité... Il doit d’ailleurs toute sa carrière politique et son mandat actuel de député européen au FN, Tiens, d’ailleurs, il est déjà député européen : pouvez-vous me dire qu’elles ont été ses actions franches en faveur du FREXIT au parlement européen ?
Concernant NDA, Laurent Herblay a expliqué pourquoi sa candidature n’est plus recevable.
J. Lassalle ne veut pas du FREXIT
JP Chevenement me semble perdu dans le marigot Macronique...
Le fait que vous trouveriez F Asselineau antipathique n’engage que vous et n’en fait certainement pas une généralité. Au moins 300 000 personnes ne pensent pas comme vousConcernant le financement, l’UPR est financé à 100% par les dons et les cotisations des adhérents et sympathisants. Comment mélanger ce type de financement avec celui d’autres partis, beaucoup moins limpides quant à leur provenance et des pressions politiques qui en résultent ? Puisque vous semblez penser que créer un front souverainiste est si simple, pourquoi ne le faites-vous pas vous-même ?
Au final, beaucoup de « y’a qu’a, faut qu’on » et de propositions superficielles. Pas très sérieux ....
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@devphil30
« Les petits [partis] ne peuvent pas se permettre de ne pas se présenter sinon ils n’existent plus publiquement et financièrement »
Mais pour les européennes, les listes qui recueilleront moins de 5% des suffrages exprimés n’auront aucun élu. De toutes les « petites » listes, celle de NDA est la seule qui ait la probabilité -et ce n’est pas une certitude- d’avoir des élus (même le PS pourrait ne pas en avoir) -
Argument du seau maudit du FN sur philippot accepté, vous avez raison.
Le fait est qu’il s’est « radicalisé », pour la sortie et non la renégociation,
la semaine dernière. Ya que les cons qui changent pas d’avis.
En temps que parlementaire FN, il a fait un certains nombre de coup d’éclat.
Moi qui suis jaune, j’ai énormément apprécié qu’il en parle tout la haut.
Il n’a pas ralié l’UPR, et je vais pas vous refaire la litanie d’incurie.
Leader énarque, programe et vision d’avenir floue, partisants hystériques.
Lassale est un « euroseptique », encore quelques années et il basculera.
C’est son positionnement électoraliste, il est « dur mais raisonnable »
Il se peut qu’il bascule au court de cette campagne la, d’ailleurs.
Chevenement je l’ai foutu dans la liste par ce qu’on m’a dit qu’il en étais
Dupont gngangan est l’espoir de la France politiquement-correcte, selon moi.
Je vais le faire moi même, en effet.
Rejoint nous camarde patriote. Dans l’union sacrée, dans l’union nationale, dans la grande alliance contre les enculés, dans la france libre anticaptaliste, dans la patrie avant le parti, dans le parti des sans partis.
Vas dans le point d’acces et léche des culs pour obtenir des clef. De clef en clef, on t’envera chez les souvrainistes unis, ou chez les gentis facho, ou chez la droite pour tous, et la bas, tu verra les noir aller et venir de chez les rouges, vert, rose, bleu, blanc, autres sensibilités.
C’est comme ca que la convergence marche, avec des hommes de convergence qui se placent entre les groupes spécialisés, qui échanges des messages d’organisation, des texte d’idées, des visuels de propagandes, des gents.
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@acab2
Tu votes n’importes qui de ta liste, c’est le bon choix !
Parceque n’imagine pas que ça va changer grand chose...Sauf leur fiche une bonne baffe..
Mais ça va pas les tuer...
...Ca fait quand même du bien !
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@Drugar,
300 000 c’est le nombre d’encartés, perso dans mon entourage proche, nous sommes 2 à jour de nos cotisations mais 5 à voter pour F.A. -
Il y a aujourd’hui une UE économique, mais elle n’existe pas encore politiquement. J’en veut pour preuve que le parlement européen n’a aucune légitimité.
Je conseille donc aux pro frexit, d’attendre encore quelques semaine pour voir ce que va apporter le brexit politiquement et économiquement.
On en est à se perdre en conjectures, alors attendons de voir ce que va nous donner une sortie de l’UE sans accord d’un pays qui n’a pas signé Schengen et n’a pas l’euro comme monnaie
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Je l’ai déjà dit : l’UPR a tout bon : sortir de l’euro, de l’UE, de l’OTAN.
Mais Asselineau doit comprendre qu’il n’est pas un « leader » charismatique.
Ses scores sont insuffisats. S’il laissait la première place à quelqu’un de jeune, souriant, sexy ... les chiffres de l’UPR décolleraient enfin.
vive le FREXIT.
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@tibidi
ça ne vous questionne pas ce constat ?
Et si, et si... et si c’était fait exprès ??
Histoire de marginaliser encore plus la remise en cause de l’UE ?
De faire passer cette idée, qui n’est pas plus idiote qu’une autre, pour l’apanage d’une secte vouée à être ultra minoritaire ?
Il faut convenir que vu de l’extérieur, ça y ressemble fortement :
Vous voulez remettre en cause l’Union européenne ?
Alors vous avez « le choix » :
- un parti qui fera tout pour ne pas arriver au pouvoir (le FN)
- une sorte de groupe intellectuel à tendances sectaires, qui n’a pas la moindre chance de rallier les suffrages en nombre (UPR)
- un vrai faux dissident qui est en train de rentrer à la maison (Dupont-Aignan)
- reste Philippot, mais bon, il est parti un peu tard, et on ignore, sur la durée, vers où ça peut aller.
Enfin, on peut se rassurer en se disant que chez les autres, les LR qui vont vers l’extinction, Macron qui est de plus en plus rattrapé par sa connerie, ou le PS qui est en coma dépassé, ce n’est pas mieux.
Il reste Mélenchon, le seul qui s’en sorte, et qui finira président.
Dieu seul sait ce que ça va nous réserver.
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@tibidi
« Mais Asselineau doit comprendre qu’il n’est pas un « leader » charismatique. »
Le charisme, c’est l’aptitude à conduire un char.
Nul doute que François Asselineau ait toutes les qualités pour conduire le char de l’État..
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@Attila
on a déjà du mal de l’imaginer maire de sa commune et discuter avec quelqu’un d’autre que lui même, alors chef d’État, c’est impossible
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@Olivier Perriet
Tu parles de macron, là, bien sûr ??
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@tibidi
Asselineau est à la fois l’unité centrale et la base de données de son mouvement, on voit mal quelqu’un d’autre porter cela. Alors s’il s’agit juste d’avoir un porte flambeau souriant en tête de gondole, ça ne marchera pas sur les plateaux. Dans le cadre d’une éventuelle synergie avec Philippot, faudrait voir, mais l’un comme l’autre ne sont pas de nature à s’effacer. -
@Attila
« Le charisme, c’est l’aptitude à conduire un char. »
Il faut toujours se méfier les premiers jours d’avril . . ..
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Étienne Chouard : "Il faut sortir de l’Union européenne, c’est une évidence"
https://www.youtube.com/watch?v=iGR1aeYY1Mc
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Dommage que poutou se présente pas,au moins j’aurais peut être permis de retrouver un boulot à un prolo dont la vie et le compte en banque ressemblent aux miens
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Une sortie unilatérale rapide de l’UE et de l’euro telle que proposée par Asselineau ne peut que se terminer par un désastre.
Parce que quand vous parlez de quitter l’union « sans négociation », je me demande vraiment ce que vous imaginez. C’est délirant, comme idée ! La France se retrouverait du jour au lendemain avec des barrières douanières à toutes ses frontières, frontières d’ailleurs infranchissables, une monnaie que personne ne reconnait, etc. Les impacts économiques, financiers et diplomatiques seraient catastrophiques. Si Asselineau avait la moindre chance, il y aurait vraiment de quoi s’inquiéter !
La bonne stratégie, c’est d’utiliser le poids incontestable de la France pour modifier les traités, en menaçant de sortir de l’union si refus et en cherchant l’appui d’autres pays victimes des politiques actuelles pour augmenter encore la force de notre position, et aussi les possibilités de négociation si on en arrive finalement à la sortie de l’UE.
C’est précisément ce que propose la France Insoumise, qui a déjà mis en place une vaste coalition à l’échelle européenne autour de ce projet, avec leurs homologues au Portugal, en Espagne, au Danemark, en Suède et en Finlande.
https://lafranceinsoumise.fr/2018/06/27/le-mouvement-europeen-maintenant-le-peuple-selargit/
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@Traroth
« La bonne stratégie, c’est d’utiliser le poids incontestable de la France pour modifier les traités »
En désobéissant ?
Jean-Luc Mélenchon désavoué par le Conseil constitutionnel : il est « anticonstitutionnel » de désobéir aux traités européens
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Vous débarquez, vous..
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@Attila
Même Jean-Luc Mélenchon reconnaît qu’il faut l’unanimité des 28 pays pour changer les traités européens :
https://www.youtube.com/watch?v=P_pE-Vh_Qi4.
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@Attila
En menaçant de sortir des traités, tout simplement. C’est écrit noir sur blanc dans le programme de la France Insoumise. Vous faites les questions et les réponses ! -
Et ce strawman est la seule réponse à un commentaire construit et argumenté, c’est pathétique. Vous êtes vraiment dans la pensée magique, et quand tout se sera cassé la gueule, il n’y aura personne pour dire « j’avais tort ». C’est rageant ! L’UPR ou le non-débat !
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Bonjour,
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J’ai quitté l’UPR, mais à la prochaine élection européenne je vais voter pour le moins pire de toutes les partis politiques, qui est à l’état actuel l’UPR !
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Pourquoi ai j’ai quitté l’UPR !
En Gironde c’est le fonctionnement interne qui ma gonflé !
L’UPR est trop porté sur une image parfaite / exemplaire. Ce parti politique qui se veut rassembleur, qui prétend d’être ni de droite ni du centre ni de gauche, c’est séparé dans les dernières années des adhérents dont la position été disons trop de droite ... ce que je regrette surtout quand on veut rassembler tous les français.
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Devenue gilet jaune, sans parti politique, j’ai pu enfin faire ce qui m’à été refuse à l’UPR, revendiquer sur des pancartes mes critiques au système. J’avait fait une fois une affiche avec une courbe de chômage grimpante pour dénoncer la politique d’emploi sans y obtenir le droit de poser le NOM UPR sur mon affiche... et je ne suis pas la seule personne à qui c’est arrivé ... cela fait chier surtout quand on est un militant dévoué et fortement engagé !
.J’en ai mare d’être infantilisé et paternilisé surtout quand on à comme moi 61 ans !
Le mouvement des gilets jaunes m’amené finalement à quitter l’UPR, car je suis à fond convaincu par le véritable RIC surtout par le référendum révocatoire ! J’en ai mare de signer des chèques en blanc ! Hors le fonctionnement interne de l’UPR est pyramidal et pas horizontal bref comme dans toutes les autres partis politiques.
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L’UPR reste pourtant le parti politique qui est orienté pour offrir bien plus de libertés aux français comparé à toutes les autres partis politiques.
Voter pour l’UPR cela ne veut pas dire se marier avec ce parti politique mais cela permet de faire un grand pas vers plus le libertés.
L’UPR à pour vocation de restaurer la « démocratie » en France puis d’être dissoute et c’est dans ce sens que nous devons approcher la chose.
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Je ne me fait pas d’illusion et je pense que l’UPR ne dépassera pas le 2% à la prochaine élection européenne car la grande majorité des français ne sont pas encore suffisamment informé / éveillé .... comme prouve le mouvement des gilets jaunes. 70% de français soutiennent le mouvement mais ne viennent pas manifester avec nous dans les rues ... donc cela vas encore trop bien pour eux ?
Nous les gilets jaunes ne chantent pas pour rien « Ne nous regardez pas, rejoignez nous » durant nos manifestions les samedis .... mais cela n’a aucun effet sur les 70% !
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@eau-du-robinet
« 70% de français soutiennent le mouvement [GJ] mais ne viennent pas manifester avec nous dans les rues »
Les 70% soutiennent le fait qu’il y ait une expression protestataire, mais beaucoup d’entre eux ne soutiennent pas les moyens d’action ni certains slogans ni les courants radicaux du mouvement. On a déjà vu par le passé une attitude de protestation par délégation, forme d’« avertissement sans frais ». Il y a aussi la crainte que si la situation économique se dégrade ce soit au détriment de tous (plus de financement des minima), ou encore que ce qui sera accordé sous la pression par les gouvernants aux uns soit au détriment des autres -sachant que ce ne seront pas les profits qui financeront-. -
(« Ne nous regardez pas, REGARDEZ-VOUS »)
Je veux pas t’agresser, mais... t’est sérieux ?
T’a gouté, c’est de la merde, et tu nous le conseille ?
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Les souverainistes sont fascinants.
Ils n’ont toujours pas compris que dans une économie mondialisée il faut atteindre une certaine taille critique pour peser.
Ils sont attachés à une vision de la nation qui ne parle plus à grand monde.
Ils diabolisent l’Europe montrée comme une hydre fédéraliste alors que son fonctionnement est clairement porté par les états souverains. C’est le conseil européen, c’est-à-dire les gouvernements qui décident.
Quand on voit la manière catastrophique dont le Brexit se passe sans que l’UE y soit pour grand chose, on se demande s’ils ont des yeux pour voir la réalité.-
@Pie 3,14
certains relativement petits pays tirent leur épingle du jeu dans l’économie mondialisée dès lors qu’ils possèdent un « avantage compétitif » (par exemple pétrole pour la Norvège ou système bancaire pour la Suisse). c’est plus difficile de surnager seul pour un pays sans spécificité. Un autre problème est que notre économie s’est imbriquée dans celle de l’Union, nous n’avons plus guère de champions purement nationaux comme c’était le cas jusqu’au début des années 2000. -
@Pie 3,14
« Quand on voit la manière catastrophique dont le Brexit se passe sans que l’UE y soit pour grand chose, »
Antiphrase par excellence, la vérité est tout le contraire, ce sont les magouilles de l’ue qui sèment la zizanie en GB pour empêcher la sortie de se faire sereinement, l’ue est une dictature, ni plus ni moins avec tous ses vices mortifères....
Par ailleurs, l’Angleterre se porte très bien économiquement parlant, ce que les médias omettent de mentionner systématiquement , et se portera encore mieux après sa sortie....Pensez donc ! ça va donner des idées à pleins de pays, alors on met les bâtons dans les roues, mais ça va encore échouer, la GB n’est pas la Grèce.....
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@Pie 3,14
Atteindre une taille critique pour peser, mais quelle vision débile ! Vous aimez bien vous raconter des histoires ?La taille critique « pour peser », amène la Pologne à acheter ses avions aux USA et la République tchèque ses TGV à la Chine. Effectivement, quand il s’agit de « peser » certaines décisions pèsent !
Le fonctionnement de l’Union européenne est porté par les Etats souverains, écrivez-vous ! Vous me recopierez 100 fois la définition de la supranationalité, cela vous évitera de dire des conneries !
Définition de supranational, supranationalité
Etymologie : du latin supra, au-dessus, au-delà, supérieur, en position supérieure, et de l’adjectif national.
L’adjectif supranational qualifie ce qui se place au-dessus des nations, de leurs gouvernements, de leurs institutions. Est supranational ce qui dépasse les souverainetés nationales.
Les organisations supranationales sont pourvues de pouvoirs de décision à l’égard des Etats membres et de leurs ressortissants.
Exemple : L’Union européenne édicte des normes (règlements et directives), dans ses domaines de compétence, qui ont primauté sur le droit national (droit interne) des États membres et s’appliquent automatiquement.
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@Eric F
Le système bancaire suisse pèse pour 10% dans le PIB de ce pays. Il pèse pour 30% dans le PIB de la Grande Bretagne.
Ce que les gens ignorent c’est que la Suisse est un pays de haute technologie. C’est ça qui rapporte à la suisse et non son secteur bancaire. Le Luxembourg se débrouille pas en ce qui concerne les revenus de la finance !
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Samedi 6 avril 2019 est un jour historique.
Au Royaume-Uni, le ministère de l’Intérieur vient juste d’annoncer que les nouveaux passeports britanniques sont entrés en circulation.
Sur ces nouveaux passeports, il n’y a plus la mention « Union Européenne ».
Dans les faits, le Royaume-Uni n’est plus dans l’Union Européenne.
C’est un tournant historique.
Brexit : les Britanniques ont déjà abandonné l’Europe sur leurs passeports.
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