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Accueil du site > Actualités > Politique > Le parlement n’est pas la Démocratie

Le parlement n’est pas la Démocratie

Répondant à une question de Jérôme Guedj, député d’opposition, à propos du nombre de bénéficiaires de la retraite à 1200€, le ministre Olivier Dussopt répondait : « Je n’ai pas à répondre sur la manière dont je fais les prévisions ».

Voilà une grave erreur politique de la part d’un ministre. À travers la réponse à un député c’est le peuple qui est informé et les ministres doivent rendre compte aux citoyens des actions qu’ils conduisent et des raisons du choix des actions et de la manière dont elles sont conduites. Cette anecdote ministéro-parlementaire illustre à quel point les politiciens ignorent le sens du concept de Démocratie à moins que ce qui apparaît comme une ignorance soit en fait une stratégie machiavélique destinée à écarter le peuple du choix de son destin.

La démocratie est une forme d'organisation politique qu’Abraham Lincoln définissait par la formule : le « gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple ». Le peuple, comme le définit Daniel Gaxie[1], c’est « la population des citoyens regroupée dans le cadre d'un territoire ». La démocratie est donc un système de gouvernement ou une forme de gouvernement du peuple où les citoyens sont en même temps les gouvernés et les gouvernants dans la mesure où les gouvernés sont associés aux principales décisions engageant la vie de la cité. Ce système dans lequel le peuple est à la fois sujet et souverain entraîne qu’un régime démocratique est supposé agir dans l'intérêt du peuple. Dans une société où règne l’individualisme (ou le corporatisme) le plus absolu ce n’est pas un mince problème que de cerner ce que peut être « l’intérêt du peuple ». C’est sur ce double obstacle que butte toute conception de la Démocratie comme l’indique Élisabeth G. Sledziewski[2] : « Toute la difficulté du concept de démocratie semble résider dans la définition du terme de “peuple”. Nombre de contresens, volontaires ou involontaires, sur l’identité politique du régime démocratique, tiennent à l’impossibilité de voir dans le demos autre chose qu’une foule, définie par son nombre plus que par sa qualité. D’où l’idée, apparemment indéracinable, que ce n’est pas parce qu’il est souverain que le peuple gouverne dans le régime démocratique, mais parce qu’il est nombreux. On peut dire que ce point est décisif. La réponse donnée à la question “qu’est-ce que le peuple ?”, la préférence donnée au nombre ou à la qualité commande la définition du terme de « gouvernement ». […] À la base de l’idée démocratique un principe intangible : le peuple est le sujet de la politique, et c’est de lui que procède tout pouvoir. » Ainsi, les doctrinaires du XIXe siècle comme François Guizot étaient antidémocratiques dans la mesure où ils étaient hostiles au principe de la souveraineté du peuple ; il semble qu’il en soit de même pour certains parlementaires et pour le gouvernement en 2023.

Aussi, est-ce une erreur que de dire que ce n’est pas « la rue qui fait la loi ». Dans une démocratie représentative le peuple confie aux parlementaires (députés et sénateurs) mais aussi au président de la République et à ses ministres le pouvoir de faire la loi mais en même temps ceux-ci ont le devoir de lui rendre compte non seulement les résultats de l’action politique mais aussi des moyens mis en œuvre pour élaborer et conduire cette action. L’élection, à quelque niveau qu’elle soit, législative ou présidentielle, ne consiste pas à donner un blanc-seing à celui qui est élu. Alors, dire qu’un projet (la réforme des retraites) figurait dans le programme électoral de celui qui a été élu rend obligatoire sa mise en œuvre alors que les conditions et les actions de la mise en œuvre n’étaient pas définies dans ledit programme, relève d’un mépris total de la condition de souveraineté du peuple. Dans la mesure où celui-ci n’était informé ni des conditions de mise en œuvre ni des actions nécessaires à cette mise en œuvre sa capacité de discernement politique était altérée, il peut donc, au moment où le projet prend forme d’un projet de loi s’y opposer avec les armes de son choix. Bien sûr, dans une démocratie représentative ce travail d’opposition est normalement dévolu aux parlementaires. Mais, et c’est ce qui se passe aujourd’hui en France, lorsque le peuple constate que les parlementaires n’iront pas dans le sens qu’il souhaite (pour ce qui est des parlementaires favorables au président de la République) ou que soutenant la position populaire ils n’auront pas assez de force pour contrecarrer le projet (pour ce qui est des parlementaires de l’opposition) le peuple s’empare à plein bras des modalités de protestation pour dire son refus, son mécontentement, sa désapprobation. Il peut alors utiliser des moyens qui peuvent apparaître violents ; il reste cependant à définir ce qu’est la violence. Peut-on considérer que mettre le pied sur un ballon à l’effigie de ministre ou de pendre un mannequin à l’effigie d’un ministre constitue une réelle violence plus que la publication par un journal satirique d’une caricature du président de la République nu une goutte de sperme perlant au bout de son pénis. Ce président de la République a sans doute été très affecté par cette caricature autant que les deux autres ministres ont pu l’être, c’est une violence affective mais ce n’est pas une violence physique et certainement pas une violence politique pire que d’autres. Je veux bien entendre qu’il n’y a pas de gradation dans les types de violence, je peux comprendre que les politiciens touchés par ces actions soient très affectés, pour autant de telles actions ne remettent pas en cause le principe démocratique ; en d’autres temps, pour répondre au ministre Olivier Dussopt, le peuple se serait occupé autrement de sa tête : en 1789 elle aurait vraisemblablement voyagé dans Paris au bout d’une pique. Mais depuis les citoyens ont été éduqués, c’est tout le travail de la 2e moitié du XIXe siècle avec son école républicaine chargée de formater les citoyens jusqu’à en faire des femmes et des hommes conformes à ce qu’écrivait Saint Augustin : « À force de tout voir, on finit par tout supporter… À force de tout supporter, on finit par tout tolérer… À force de tout tolérer, on finit par tout accepter… », sans doute est-ce de la soumission volontaire. Désormais, quand il veut manifester son mécontentement le peuple utilise plus de violence symbolique que de violence physique. Toutefois, je l’ai écrit souvent, les gouvernants de ce pays devraient se souvenir de cette phrase que prononça Martin Luther King en 1967 à Stanford : « au bout du compte, l’émeute est le langage de ceux qui ne sont pas entendus ».

Les chahuts des parlementaires à l’Assemblée nationale aussi excessifs qu’ils puissent être mais qui n’ont rien de nouveau, ni les grèves quand bien même elles bloquent une partie de l’activité économique du pays, ni les manifestations de citoyens ne mettent en péril la démocratie, tout cela appartient à l’essence de la souveraineté du peuple et à sa possible expression de sa volonté démocratique. Ce qui met en péril la démocratie ce sont les critiques systématiques des grèves et des manifestations par les parlementaires et les membres du gouvernement ainsi que par certains journalistes, c’est le détournement de la constitution par l’usage de l’article 47-1 qui restreint considérablement le temps du débat au Parlement et donne la possibilité au président de la République d’agir par ordonnance c’est-à-dire par oukase, par ce que de telles actions remettent en cause la souveraineté du peuple qui est le fondement du principe démocratique. La démocratie, en tant que système de gouvernement, n’a été mise en place en France que dans la seconde moitié du XIXe siècle ; certes on peut en voir les prémices intellectuelles, philosophiques et politiques, chez des auteurs plus anciens mais, à mon sens, c’est l’avènement de la IIIe République et la promulgation des lois constitutionnelles de 1875 qui ont fondé la démocratie comme régime de gouvernement de la France. Cet événement arrive au bout d’un très long processus de pensée qui fait écrire à Pierre Bouretz[3] : « Et tel n’est pas alors le moindre paradoxe de la pensée politique française de la fin du XIXe siècle que d’inventer une politique qui installe définitivement la démocratie à partir d’un des systèmes qui produit la philosophie et qui entretenait un rapport pour le moins ambigu avec elle. »

La Démocratie est un concept et un objet philosophique et politique complexe qui a évolué au cours de l’histoire en suivant l’évolution de la société mais elle n’est pas en péril sauf à continuer à mépriser le « Peuple » ce qui revient à nier sa souveraineté qui est le socle fondateur de la démocratie. Sans doute est-elle amenée, parce qu’elle est un corps vivant, à évoluer notamment pour mieux prendre en compte la voix du peuple dans un monde où le temps « s’est accéléré » et où il faut attendre des échéances électorales, désormais considérées comme trop éloignées l’une de l’autre, pour demander des comptes aux représentants des citoyens et aux gouvernants. Ainsi, un retour au septennat serait une erreur comme d’avoir permis que la Constitution puisse être modifiée autrement que par référendum.

 

[1] Daniel GAXIE, « DÉMOCRATIE », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 18 février 2023. URL : https://www.universalis.fr/encyclopedie/democratie/

[2] Elisabeth G. Sledziewski, Démocratie, dans Nouvelle histoire des idées politique, sous la direction de Pascal Ory, Hachette, coll. Pluriel, 1987

[3] Pierre Bouretz, d’Auguste Comte au positivisme républicain, dans Nouvelle histoire des idées politique, sous la direction de Pascal Ory, Hachette, coll. Pluriel, 1987


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35 réactions à cet article    


  • jacqcroquant 20 février 2023 09:05

    Un commentaire rare !


    • charlyposte charlyposte 20 février 2023 09:32

      La démocratie est un leurre de plus en plus visible ....ouf ou bof ? smiley


      • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 20 février 2023 10:46

        @charlyposte

        Salut du Lundi...
        dès le départ ce fut un leurre.
        Une de ces psyops totalement passée inaperçue et ça marche encore.
        En gros nous les humains avons une vie de merde, si si, j’insiste c’est un fait, et notre choix, avec ici et là quelques menus plaisirs, qui ne changent rien sur le fond ..la vie de merde mentale persiste et en fait s’amplifie..
        nota ; aucun chemin n’est fait pour aller voir ce qui se passe en nous.
        Partant de cette base de merde façon boule de merdasse à la Jacquouille, , le gars qui veut s’approprier le plus possible, pensant ainsi fuir sa propre boule de merdasse à lui, et aujourd’hui veut tout,
        dès lors si il est seul ou plutôt peu nombreux, genre 1% que peuvent t’ils faire ?
        Faire bosser tous les autres pour moi et surtout ne pas que cela se voit !!
        Solution 1 : proposer une fuite de cette vie de merde.
        Créer un idéal pour demain= quitter le réel pour l’imaginaire..
        Le piège avance bien.
        Tous riches demain si vous vous combattez les uns les autres.
        Prendre soin de cacher le mot combat, qui veut dire élimination, et remplacer cela par compétition qui dit à chacun : toi tu mérites plus ..
        Dès lors les masses, nous, allons donner toute notre énergie dans ce combat et faire ou fabriquer un tas de chose.
        Quand le combat entre tous est bien intégré, chacun ne voyant que lui, sauf les voleurs qui eux savent que ils doivent coopérer, dire aux égotistes du tous en combat-fuite de leurs vies que désormais nous allons faire encore mieux et demander l’avis de chacun, libre de choisir la perfection qui résultera de la sommes des désirs égoïstes de chacun..
        Si il s’agit de choisir un système chaque je va voter pour que lui en profite, mais comme cela n’apparaît même pas suffisant pour le désormais maître derriere tout ça, en gros les financier militaires violents qui eux coopèrent pour nous niquer tous = encore plus pervers que nous mais moins cons donc, on va donc directement passer à choisir son maître, sur peu de critères, genre : « avec lui j’en aurais plus » ..
         et hop nous abandonnons ainsi nos vies à des maîtres...qui à part manipuler ou faire manipuler , les masses ne vont rien faire du tout...
        l’argent devenant nécessaire pour encore voler plus et plus vite bien sur..
        Tout ça parce que à la base, je le répète que là où nous humains sommes rendus depuis des millénaires et ce suite à nos choix mauvais, nos vies sont de la merde , si si j’insiste, avec ou sans robinets en or....
        Plus ils possèdent, nous possédons au delà du nécessaire bon , beau et bien, plus les humains deviennent fous, déments et mauvais car bien sur rien de cela non seulement n’aura rien changé à cette vie de merde mentalement parlant mais l’aura bien sur amplifié bien su delà du supportable..
        La souffrance est maximum, la fuite impossible de celle ci est bien sur l’étape que l’on va choisir..là encore erreur , l’humanité s’enfonce encore plus car elle ne veut pas porter « sa croix », cette souffrance auto choisit, , déjà que elle refuse cet absolu que naître = mourir, à partir de là elle va tout refuser de ce que la vie est...
        nous avons donc depuis des millénaires tentés de remplacer ce que vivre est par ce que moi je veux que la vie soi...
        c’est ça la démocratie, génial pièges à cons, qui instaure le règne du
        1-tout pour ma gueule
        2-chacun sa merde
        c’est un combat entre tous...voulus par tous...sans honnêtement y comprendre quoique ce soit en général, car basé sur : vous avez une vie de merde nous avons la solution pour vous..donnez moi le pouvoir et demain ce sera génial..
        On retrouve ici la nécessité du darwinisme dans ce plan, hier c’était la « memerde » aujourd’hui c’est pas terrible, mais demain alors là demain tous des dieux !! ( sous entendu quand vous serez morts) ce sera génial, en attendant bossez pour le bien de tous ( comprendre pour votre bien à vous uniquement)
        la boucle est bouclée..
        vite dit, mal dit mais dit
        sur ce je te salue....bonne journée bien sur


      • charlyposte charlyposte 20 février 2023 11:36

        @Géronimo howakhan
        Un bel exposé.... tout est dit simplement et sans émeute.... bravo smiley


      • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 20 février 2023 13:09

        @Géronimo howakhan

        Merci à toi de l’avoir lu.....


      • troletbuse troletbuse 20 février 2023 09:42

        Ce n’es pas la démocratie mais la démocrassie.

        Encore pire pour le parlement européen

        Ces chambres sont faites uniquement pour faire croire à la représentation du peuple.

        Ainsi, un retour au septennat serait une erreur comme d’avoir permis que la Constitution puisse être modifiée autrement que par référendum.

        Ben non, c’est bien le quinquennat qui nous a foutu dans la merde.


        • Julian Dalrimple-sikes Géronimo howakhan 20 février 2023 11:27

          @troletbuse

          Salut, pour moi le peuple a exactement ce qu’il veut, ce que chacun veut, à la base et à la virgule près.
          résumé de cela pour faire court :
          tout pour ma gueule et chacun sa merde..est ma mission de vie..
          rarissimes exceptions à ce schéma..depuis des millénaires..
          est ce que je vois..
          nous récoltons exactement ce que nous faisons et semons.
          strictement rien de nouveau, voila des millénaires que ceci est perçu par une minorité..qui essaye de dire mais voila, ça ne tombe pas sur une terre fertile
          or comme il est hors de question que chaque moi se remette en question se voyant en oie blanche bien sur..basé sur le fait que en général la référence critique de chacun est MOI, tout reste pareil avec modifications superficielles extérieures..
          les salauds, perçus comme tels par les masses et responsables de tout, eux contrairement à la masse , ils coopèrent, certes sur un seul point pourtant un seul !! niquer les autres, eux gagnent sans aucun problème..

          beaucoup mieux dit par un écrivain-prêtre de talent :

          Bossuet : "Mais Dieu se rit des prières qu’on lui fait pour détourner les malheurs publics quand on ne s’oppose pas à ce qui se fait pour les attirer. Que dis-je ? Quand on l’approuve et qu’on y souscrit."

          Tout ceci a des racines dans notre psyché...non sujet total bien sur..pourquoi ? moi je suis parfait, à mes yeux..

          much respects..


        • charlyposte charlyposte 20 février 2023 09:48

          MAC Macron propose un hyper débat : pour ou contre la démocratie dictatoriale de gré ou de force !!! hum smiley


          • sirocco sirocco 20 février 2023 11:28

            Le Parlement, en France, à Strasbourg et dans beaucoup d’autres pays occidentaux, est une scène de théâtre où les acteurs jouent un rôle de représentant du peuple qu’ils ne sont pas dans la réalité. Les séances qui s’y déroulent ne sont que du cinéma et les acteurs s’y montrent plus ou moins convaincants.

            Ce serait (parfois) rigolo comme une bonne pièce de théâtre si ça ne coûtait pas inutilement au peuple un pognon de dingue et si ça ne s’accompagnait pas d’un énorme enfumage, entretenu depuis des lustres par les merdias, destiné à masquer la parodie de la représentation.


            • charlyposte charlyposte 20 février 2023 11:43

              @sirocco
              Pour preuve....dés que je vois WONDER LAYETTE à la téloch je pense à Hitler en mini jupe avec une croix gammée sur chaque fesse ! y parait que les mecs jouissent deux fois plus vite en voyant cette marque ostentatoire ! no comment smiley


            • Eric F Eric F 20 février 2023 19:31

              @charlyposte
              La présidente de la Commission Européenne (Wonder Layette, assonance bien trouvée) n’est pas une parlementaire, c’est en quelque sorte la Directrice Générale de l’entreprise UE. Il y a des formes de parlementarisme dans le fonctionnement de l’UE, mais c’est du Canada Dry. Plus encore que ses prédécesseurs, elle assure vraiment un lead sur l’ensemble des dirigeants de l’UE, alors que ce devrait être le contraire, le Conseil Européen des chefs d’état et de gouvernement est au dessus de la Commission dans l’organigramme


            • Lynwec 20 février 2023 11:43

              Ce ministre est franc (à défaut d’être honnête, sur ce point, je ne m’avancerai pas...)

              Il a dit clairement la réalité des choses . Les gens en place au pouvoir n’ont en fait de compte à rendre à personne . Ils peuvent tranquillement mener le pays à la faillite (c’est fait...), emmerder une bonne partie de la population (et s’en glorifier...), mener le pays à la guerre (en cours de réalisation...) et se sont même mis à l’abri du seul danger qui les menaçait un peu : le crime de haute trahison ...

              Quant aux représentants de la Nation, qui ne représentent jamais ceux qui les ont peut-être élus (sauf dans le cas des programmeurs de Dominion et leurs sponsors...), ils jouent une comédie à l’usage des naïfs qui y croient encore ...et se foutent bien de leur gueule lors des gueuletons de l’entre-soi...


              • charlyposte charlyposte 20 février 2023 11:48

                @Lynwec
                Sans oublier les valeurs occidentale ou la main mise sur la planète sans le moindre obstacle smiley


              • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine Démoralisateur 20 février 2023 11:49

                Avec cette population archipélisée qu’est devenue la nôtre, il est vain d’invoquer la démocratie :

                 les aspirations sont divergentes (multiculturalisme, ... ) ,

                les revendications pas toujours légitimes,

                — égoïsmes, incivilités font taches d’huile,

                liste à compléter...

                Advienne que pourra, le sort en est jeté...


                • logan 20 février 2023 14:31

                  @Démoralisateur
                  Le multiculturalisme est la conséquence de la liberté et n’empêche en rien d’avoir des aspirations communes.


                • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine Démoralisateur 20 février 2023 15:52

                  @logan

                  rêve !
                   smiley


                • logan 21 février 2023 15:32

                  @Démoralisateur
                  C’est un fait, tu as des millions de gens de cultures différentes qui se regroupent dans les mêmes groupes politiques.


                • Bruno Hubacher Bruno Hubacher 20 février 2023 14:03

                  Certes, la #démocratie représentative est un tour de passe du #capital pour cimenter le statu quo. Ceci dit, en attendant de trouver mieux, faites comme les #suisses, dotez vous des outils de censure populaires nécessaires, le référendum facultatif et l’initiative populaire. A part cela, il faudrait que les gens votent. Et là, même en #Suisse, on n’est pas parti gagnant. Taux d’abstention 60 %.


                  • christophe nicolas christophe nicolas 20 février 2023 15:44

                    J’ai adapté un poème dédié à Napoléon pour Macron dont l’auteur original est fort célèbre. Chut… aux lycéens de trouver l’auteur :

                    « Quelques canons de plus ou de moins ont fait pencher Macron. Pour que l’Ukraine fût la fin des gilets jaunes, la providence n’a eu besoin que d’un peu de virus, et un rhume traversant le ciel à contresens de la saison a suffi pour l’écroulement d’un monde »


                    • Samy Levrai samy Levrai 20 février 2023 18:03

                      Le peuple c’est mes enfants, ce que je souhaite pour mon peuple je le souhaite à mes enfants.


                      • Eric F Eric F 20 février 2023 19:44

                        Dès lors qu’il est stipulé dans la Constitution ’’le Gouvernement est responsable devant le Parlement’’, le gouvernement doit donc rendre des comptes à celui-ci, de telle sorte qu’il puisse approuver ou censurer la politique menée, et bien sur voter les lois en connaissance de cause.

                        On pourra gloser longtemps sur le meilleur type de démocratie possible (mais réellement opérationnel). Quand il y a des dizaines de millions de citoyens ils ne peuvent pas délibérer en plenum sur une place, il faut un nombre limité de délégués les plus représentatifs possibles de l’ensemble. Sur certains sujets il peut y avoir recours direct à l’avis de l’ensemble des citoyens (referendum), mais cela n’est pas un moyen d’élaboration d’un programme politique et de l’ensemble des lois et leur financement.


                        • André 20 février 2023 20:52

                          La démocratie se caractérise par le fait, que même un idiot peut être élu président.



                            • placide21 21 février 2023 10:04

                              @troletbuse
                              Cette vidéo est impressionnante ,quand nous réveillerons-nous ?


                            • monde indien monde indien 21 février 2023 09:27

                              Merci pour cet article . Il est grand temps ( à moins qu ’ il ne soit déjà trop tard ) de bien voir ce que veut dire Démocratie .

                              Le peuple ? très certainement . L ’ ensemble de la population d ’ un territoire ( et plus , dans les relations étrangères )

                              Pouvoir du peuple ? est-ce bien de cela dont il s’ agit ?

                              Pouvoir pour le peuple ? très certainement . C ’ est à dire politique pour le peuple .

                              Politique pour l ’ ensemble du peuple , pour toute la population .

                              Qu ’ est-ce à dire ? Eh bien ça veut dire une politique pour le bien-être de tous .

                              Malheureusement tous ne l ’ entendent pas de cette oreille . A croire que n ’ avons pas tous les mêmes oreilles ? Qu ’ on ne nous prenne pas pour des imbéciles !

                              Alors ceux-là arguent du scrutin à vote majoritaire : il n ’ y a pas plus anti-démocratique que ce mode de scrutin . La « majorité » s ’ accapare le pouvoir , et que les autres aillent se faire voir . Et c ’ est ainsi qu ’ ils créent les lois qui les arrangent . Le parlement ne déroge pas à ce mode de fonctionnement .

                              D ’ où nous vient un tel abandon de ce qu ’ est la vraie démocratie ??

                              Parce que ceux que ça arrange ne veulent pas du mot égalité .

                              Seraient-ils les mêmes que ceux qui ne veulent pas entendre parler de l ’ égalité entre hommes et femmes ? faisant semblant de confondre égalité et identité : femmes et hommes ne sont pas identiques , ils sont pourtant égaux en humanité .

                              Il en va de même pour la citoyenneté . Les citoyens ne sont pas identiques , mais ils sont égaux en humanité . Ca veut dire que s ’ ils n ’ ont pas tout à fait les mêmes besoins , ils ont tous à peu-près besoin de la même quantité de bien-être .

                              Il s ’ agit là , comme dans toute relation humaine de concilier le bien-être de l ’ autre avec le nôtre-propre .

                              C ’ est que n ’ arrivent pas à faire ni les idéologies libéralistes , ni les idéologies communistes . ( chacun pour soi disent les néo-libéralistes . tous contre un semblent parfois dire les communistes) . Aurait-on oublié la devise des 3 mousquetaires ? Un pour tous , et tous pour un .

                              C ’ est pourtant ce qu ’ il faut faire . Et ce n ’ est pas si difficile , pour peu qu ’ on veuille bien s ’ en donner la peine . Il faut remettre à plat tout c qui est nécessaire au bien être de tous , de chacun . Nous en sommes loin . Très très loin .

                              C ’ est le sens de la devise de notre pays : Liberté , Egalité , Fraternité .

                              ( chacun de ces trois mots étant aussi important que les autres )

                              La plus belle devise qui ait jamais existée .

                              http://mondeindien.centerblog.net/

                              .


                              • logan 21 février 2023 15:41

                                @monde indien
                                Alors dans une démocratie, la loi est l’expression de la volonté générale du peuple.
                                Il faut bien faire la différence entre « volonté du peuple » qui est un abus de langage individualisant le peuple et ne lui prêtant qu’une seule volonté.
                                Et le concept de « volonté générale du peuple » qui prend bien en compte que le peuple est composé d’individus et de groupes aux volontés diverses.


                              • logan 21 février 2023 15:48

                                @monde indien
                                Sans parler de mode de scrutin, mais juste de nombre. Accorder la victoire à une majorité lors d’un vote semble plutôt légitime.
                                Je ne pense pas que cela soit ça qui soit antidémocratique.
                                Ce qui est antidémocratique à mon avis c’est d’accorder un pouvoir absolu à ceux qui ont obtenu cette victoire.
                                Tout est une affaire de séparation des pouvoirs en réalité. Et la démocratie est fondamentalement liée à ce concept.


                              • monde indien monde indien 21 février 2023 18:58

                                @logan . Le nombre est légitime , c ’ est à dire conforme à la loi , mais pas pour autant démocratique .
                                La démocratie n ’ est pas une question de pouvoir . Il ne peut s ’ agir que d ’ une constitution qui établisse et garantisse les basiques ( ça ne veut pas dire des miettes ) du bien-être pour chacun . Cette constitution doit être établie à l ’ unanimité ou presque .
                                Ceux qui sont en charge de l ’ application de cette constitution doivent s ’ y conformer sous condition de destitution .
                                C ’ est ainsi que les amérindiens entendent la responsabilité du chef ( le cacique ) dont la tâche est la moins enviée car elle est la plus lourde . 


                              • logan 22 février 2023 12:06

                                @monde indien
                                Je pense que vous vous trompez. Il est établit depuis longtemps que l’unanimité , même presque, n’est pas possible pour un peuple si grand.
                                J’insiste, vous devriez vous intéresser à la séparation des pouvoirs.


                              • monde indien monde indien 23 février 2023 17:17

                                @logan
                                On s ’ accommode si bien d ’ élir une « majorité » . Alors pourquoi pas une unanimité ?
                                On peut appeler ça aussi un référendum . Pour obtenir une unanimité il suffit d ’ aborder en premier les sujets les + basiques . Du style : pensez-vous que la démocratie doit garantir le bien-être pour TOUS sans exception ?
                                Les quelques esprits obtus qui rejettent cette exigence seraient les « presque » . Et au moins on saurait qui ils sont ...
                                Le seul pouvoir légitime ne doit être que celui de la constitution .


                              • Au Royaume-Uni, la « culture de l’annulation » a depuis longtemps atteint le Home Office.
                                L’unité de recherche, d’information et de communication (RICU) a classé certaines des sitcoms les plus populaires de Grande-Bretagne et les plus grandes œuvres littéraires comme potentiellement d’extrême droite !!
                                Ces gens sont des MALADES !!!

                                • Aujourd’hui en France , ceux qui font respecter avec difficulté la liberté et la démocratie , ne sont pas les élus ni les ministres ,GVT , ni la dictature présidentielle .

                                  Mais c’est le travail des avocats qui ne lâchent rien devant la justice et le GVT ....Dame Bornestein est désavouée , rejetée au plus profond de sa morve .

                                  Ces avocats obtiennent des jugements et font jurisprudence pour la communauté des exclus .

                                  https://www.francesoir.fr/videos-les-debriefings/soignants-reintegres-immoralite-des-laboratoires-le-point-avec-me-ludot


                                  • Ffgismo 22 février 2023 08:02

                                    La France n’est pas et n’a jamais été une démocratie.

                                    Archives parlementaires 7 Septembre 1789 Abbé Siéyes 

                                    « Je le répète dans un pays qui n’est pas une démocratie et la france ne saurait l’être le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants.

                                    Démocratie représentative : un oxymore 

                                    A ce niveau il ne reste plus que l’arme nucléaire pour peut-être trouver un peu de sagesse…


                                    • logan 22 février 2023 12:09

                                      @Ffgismo
                                      Vous basez vos convictions sur une citation d’un personnage qui n’est pas vraiment réputé pour être démocrate, c’est quand même dommage de lui accorder une telle confiance.


                                    • cleroterion cleroterion 22 février 2023 17:19

                                      « Démocratie représentative » est un oxymore car nos représentants sont élus. En élisant, j’abandonne mon pouvoir à un petit nombre sur lequel je n’ai aucun contrôle puisque le mandat impératif est illégal dans notre constitution.

                                      1875, l’amendement Wallon qui instaure la république a été voté à une voie de majorité par une assemblée divisée à majorité royaliste. Si on a accordé le suffrage universel au peuple se n’est pas pour lui donner le pouvoir mais au contraire pour lui retirer le pouvoir et le donner aux élus, aux honnêtes gens.

                                      Proclamer La République, disait Lamartine, c’est « désarmer le peuple du mot qui l’agite », c’est« la forme la plus conservatrice de la société » ; elle seule est « de force à se mesurer avec le communisme et le socialisme armé ». Pourquoi ? Parce que le système républicain suppose le suffrage universel dont la première utilité est d’offrir une « issue », une voie d’« évaporation » au volcan populaire  ; en outre, du suffrage universel se dégage une majorité dont les décisions s’intitulent volonté nationale. La république se trouve donc puissante contre les « rouges ».

                                      Les « rouges » en appelaient à la République ? La voici, et qui les fera taire.

                                      Ennemi du roi, ils passent au rang d’ennemi du peuple.

                                      Le seul processus démocratique est le tirage au sort, et je ne vois par d’autre manière de l’exercer que par les conventions citoyennes.

                                      Il y a ceci de particulier dans les conférences de citoyens c’est cette étonnante capacité des simples citoyens à comprendre les enjeux, à réfléchir, à délibérer et à prendre des décisions au nom de l’intérêt commun. Le malheur c’est que plutôt que d’aller le chercher, l’humanité fait confiance à des élus, à des ambitieux, à des démagogues ou à des princes. Les pires gouvernent. L’élection n’est pas la démocratie et les principaux bénéficiaires qui sont les élus et les riches, ont compris, depuis des décennies, tout l’intérêt qu’ils ont à nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Un système où on vote pour des hommes plutôt que pour des idées ne peut nous mener que de déception en déception, d’autant plus si l’élu n’a aucun compte à nous rendre. Lors d’une convention de citoyen, la barrière psychologique tombe, il n’est plus question de personnes mais seulement d’idées, et c’est là que tout devient possible. Elle permet aux hommes de laisser exprimer ce qu’il y a de meilleur en eux.

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