Les américanistes sont les pires amis des Américains (2e partie)
L’aspiration universaliste des idéaux américains étant bien connue, il est donc essentiel au pouvoir américaniste de régulièrement organiser un show « internationaliste », susceptible de convaincre l’Américain moyen que, malgré les apparences (rejet croissant des Etats-Unis dans le monde entier), l’attractivité internationale de l’américanisme est en fait intacte.
L’intox du show washingtonien de Sarkozy et la petite clique américaniste parisienne
Et nous voici ainsi arrivé aux véritables raisons du show américaniste de Nicolas Sarkozy à Washington. Car, contrairement à ce que le président français et ses clients américanistes voudraient bien faire croire (à l’opinion publique américaine en particulier) : la France et les Français ne sont pas désespérés de la brouille entre Paris et Washington suite à l’invasion de l’Irak ; au contraire, l’attitude de Jacques Chirac en la matière est même la seule chose positive que la plupart des Français lui reconnaissent pour ses 12 années de pouvoir.
Et ce pour une bonne raison, suite à l’enlisement de leur pays en Irak, la grande majorité des Américains se sont rendus compte que les positions française et allemande lors de l’invasion de l’Irak étaient en fait raisonnables et clairvoyantes. La cote de la France aux Etats-Unis est revenue au plus haut depuis au moins deux ans. Les « Freedom Fries » ont disparu depuis 2005 pour redevenir classiquement des « French Fries ».
Le show américain de Nicolas Sarkozy représente donc une double manipulation :
- faire croire à tort aux Américains que les Français veulent à tout prix renouer avec Washington, afin de maintenir la fiction du succès de la politique américaniste de G. W. Bush (bien écornée en Europe avec les éliminations successives de ses poulains précédents Blair, Berlusconi, Aznar ou Kaczynscki) ;
- faire croire à
tort aux Français que Nicolas Sarkozy est celui qui restaure
l’image de la France aux Etats-Unis.
Et derrière ces manipulations se cachent deux projets bien précis :
- essayer d’affaiblir le plus possible les résistances françaises (opinion publique, armée, diplomatie...) au retour dans l’Otan programmé par les américanistes. Un tel retour, annoncé au printemps 2008, constituerait en effet un formidable coup de pouce en terme de politique étrangère pour le candidat républicain à la Maison-Blanche ;
- rétablir les
meilleures conditions possibles pour que les milieux financiers des
deux pays puissent allègrement continuer leurs affaires, au
détriment des intérêts des peuples français,
européen et américain.
A propos de ce dernier
point, il est temps d’éclairer la nature de la petite clique
américaniste qui, depuis une dizaine d’années, a
littéralement pris le contrôle des élites
parisiennes. La centralisation du pouvoir français, concentré
sur quelques centaines de personnes, vivant dans 5 ou 6
arrondissements du centre de Paris, rend une telle opération
très aisée. On a vu, avec la fusion Euronext-NYSE
comment cette petite coterie financière a pu brader
l’intérêt européen pour quelques millions de
dollars de plus. On constate avec Alcatel-Lucent combien ces petits
bénéfices de dirigeants se traduisent par des erreurs
stratégiques majeurs. De manière plus durable et plus
insidieuse, on en voit un exemple patent avec Sciences-Po (que je
connais bien pour en être diplômé) qui en une
décennie s’est détournée de sa vocation à
être l’une des écoles formant les futures élites
européennes pour devenir une sorte de fac américaine de
seconde zone, ne devant plus sa réputation internationale qu’à
son prestige passé et à la qualité des magasins
et des restaurants du quartier et concentrant tout ce qui a conduit
l’enseignement supérieur américain à la faillite
pédagogique actuelle : développement du politiquement
correct au sein de l’établissement (débats
« politiques » avec les étudiants via
des questions filtrées à l’avance), américanisation
à outrance des enseignements (y compris des références
pédagogiques), financement des enseignements par des
entreprises privées, marginalisation des recherches et
enseignements sur l’Europe, opérations de communication
amalgamant charité et ouverture sociale...
D’ailleurs le monde académique français est au premier rang de cet américanisme militant, comme si, étant arrivés très tard à l’américanisme, ils devaient en rajouter pour convaincre. Entretenu par les petits cadeaux qui assurent la docilité (cours bien rémunérés aux Etats-Unis, visites d’études, accélération de carrière...), le dernier carré de ceux qui croient encore qu’un diplôme américain est supérieur à un diplôme européen en rajoute sur le thème de la supériorité des Etats-Unis (en dépit bien entendu de l’avalanche de nouvelles qui contredit chaque jour un peu plus cette croyance et dont la valeur du dollar est le baromètre synthétique). Mais, bon, c’est un défaut bien connu des élites françaises. Elles ont toujours une guerre ou une idéologie de retard : en 1939, elles préparaient 1914 ; la France possède le dernier Parti communiste d’Europe occidentale ; et, donc, au moment, où du Royaume-Uni aux Pays-Bas en passant par l’Italie, les « américanophiles historiques » s’éloignent de Washington, les élites françaises s’y précipitent.
Refonder la relation transatlantique en passant par les réseaux citoyens aux Etats-Unis et dans l’Union européenne
Si ce n’était in fine dommageable aux intérêts des peuples américain et européen (français inclus bien entendu), tout cela serait risible. Car face aux tendances lourdes en cours, les efforts de ces réseaux américanistes ne font pas le poids ; et les élites américanistes françaises seront certainement les dernières à avoir de l’influence. Cependant, à un moment où tant d’enjeux essentiels se combinent (dangers pesant sur la démocratie dans l’UE comme aux Etats-Unis, conflit israélo-palestinien, confrontation avec l’Iran, réchauffement planétaire, crise systémique globale...), s’il n’y a pas une forte vigilance des citoyens pour éviter de se faire abuser par une propagande omniprésente, nous Européens, nous Français, pouvons laisser passer le mauvais message aux citoyens américains, un an avant les prochaines élections américaines. Il nous faut pourtant être clair : nous, Européens, considérons les relations entre nos deux continents comme essentielles à la stabilité mondiale. Mais elles doivent être fondamentalement redéfinies pour prendre en compte les évolutions de ces soixante dernières années.
Et, nous devons insister
pour qu’il n’y ait aucun doute : la poursuite d’une politique
américaniste, comme celle conduite depuis 2001 par le
président G. W. Bush, conduira à un rejet par les
Européens de tout partenariat structurel avec les Etats-Unis.
Rappelons, qu’à la différence de Nicolas Sarkozy, ou
d’une vieille baderne de l’humanitaire comme Bernard Kounchner,
l’image des Etats-Unis pour les Européens de moins de 40 ans,
c’est surtout : l’invasion de l’Irak, Guantanamo, les « renditions »
et les tortures de la CIA, la paralysie du programme spatial, la
criminalité et les deux millions d’Américains en
prison, la peine de mort, les 60 millions d’Américains sans
couverture sociale, Katrina et la Nouvelle-Orléans, les ponts
qui s’effondrent...
On est donc loin de
l’admiration. Et c’est sur de nouvelles bases d’un partenariat
stratégique rationnel, loin de la moindre fascination pour un
modèle (qu’il soit américain ou européen
d’ailleurs), qu’il faut désormais rebâtir les relations
transatlantiques. C’est ce à quoi je vais notamment oeuvrer,
avec Newropeans, à partir de la fin 2008, en continuant à
travailler à la base, avec les citoyens américains et
leurs réseaux, loin des élites américanistes.
C’est à mon avis la seule voie d’avenir si on veut éviter demain une confrontation directe entre l’UE et les Etats-Unis. La voie empruntée par Nicolas Sarkozy est une impasse car elle est fondée sur la soumission aux puissants, la manipulation des opinions publiques et la profonde ignorance du monde d’aujourd’hui. Jose Maria Aznar, Silvio Berlusconi et Tony Blair en ont déjà fait l’expérience avant lui. Et, au rythme où il se démène, l’avocat d’affaires français risque d’en faire l’expérience encore plus rapidement. Pour ce qui est des élites américanistes françaises, l’attractivité déclinante de l’économie américaine, l’explosion de la sphère financière liée au dollar, et l’épuisement de la génération des babyboomers devraient les avoir réduites à peu de choses d’ici deux ou trois ans.
65 réactions à cet article
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ahahaha "les positions française et allemande lors de l’invasion de l’Irak était en fait raisonnables et clairvoyantes" ""la non interventionde la France en Irak était par souci de préserver des millions de dollars en contrats.".. tu vas pas être déçu bientôt, toi, sur la clairvoyance des Etats-Unis en Irak , je le sens là... ahahahh !
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"C’est ce à quoi je vais notamment oeuvrer, avec Newropeans, à partir de la fin 2008, en continuant à travailler à la base, avec les citoyens américains et leurs réseaux, loin des élites américanistes."
Article intéressant, mais ce projet vous paraît-il réaliste ? Comment le mettre en oeuvre et provoquer un renversement d’une majorité de l’opinion américaine, qui se désintéresse absolument de l’Europe...
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ahahaha me rappelle quelqu’un. Mais qui ? Mais qui ? ....
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sur l’OTAN, il faut préciser que le traité de Lisbonne met la defense et la sécurité européennes dans le giron de l’oTAN, c’est écrit noir sur blanc. De fait, on va devoir suivre leurs lubies.
Et quel est notre intéret à établir des partenariats avec les Etats Unis ?
On vient (Merkel , Barrosos etc.) de nous crée le "conseil économique transatlantique", destiné à aplanir les règlements commerciaux c’est-)à-dire à supprimer les barrières non tarifaires au commerce, comme l’interdiction des OGM ou de certaons produits chimiques, par exemple.
Et puis, qui est-ce qui pousse toujours plus dans le libéralisme débridé, sans règle ni contrainte ?Dans l’état actuel des choses, je trouve qu’il serait totalement contre productif de suivre le sillage des Etats Unis autant en matière économique que politique.
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ah je crois que nos amis "moinsseurs" débarquent enfoin sur le sujet, je sens qu’on va encore avoir un débat constructif.
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...je me demande si l’UMP a pas envoyé ses guignols sur agoravox...
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parce que vous etes "objectif", vous, avec le nombre de clichés made in TF1 que vous ressortez à chaque intervention ? laissezmoi rire !
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accessoirement on peut ne pas etre "anti américains" tout en étant plus que sceptique sur leurs options économiques et politiques. Pour ca il suffit de voir où ça les a menés aujourd’hui !
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Bien entendu, mais pas seulement l’UMP. Certains "courant d’opinion" semblent bien avoir compris l’intérêt d’occuper l’espace du Web, d’intervenir dans les débats, afin de faire passer leur message ...
Ou, à minima, de polluer le débat en cours, comme on y assiste de plus en plus souvent ici ...
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c’est clair, ca appauvrit les discussions, qui virent au pugilat dès qu’on dit autre chose que ce qu’ils considèrent comme des véritézs établies.
Par exemple sur ce sujet on pourrait apporter des nuances ou des compléments d’information, mais non on se contente de balancer des moins et des attaques personnelles !
Là pareil j’ai pris moins 4 en 2 minutes, c’est vraiment à se demander si y’a pas une troupe de gogols de droite en train de cliquer compulsivement toute la journée.
Je suis vraiment perplexe de constater ici la dérive sarkozyste (c’est-à-dire fascisante appelons un chat un chat), en même pas 8 mois d’autocratie on en est déjà là, c’est consternant.
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et arretez de dire que je suis un mec, ca commence à bien faire !
Y’a pas que des hommes sur agoravox
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@ Céri
Pas étonnant,dès que hahahahahahahahahahah !.qu’il est con !....................arrive, les score baissent d’un coup de plusieurs points. Il a un truc. Faudrait lui demander.
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... ou alors (un doute m’assaille) nos cons-citoyens seraient ils déjà imprégnés des " valeurs" sarkozystes ?
Seraient- ils déjà rendus à ce niveau de dégénerescence intellectuelle propre aux régimes populistes et autocratiques ?
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et là ZEN tu es passé de + 2 à moins 2 le temps que j’écrive mon commentaire c’est- à dire 1 minute !
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J’ai 40 ans, je suis médecin, électeur de droite et j’ai voté Sarkozy dont je soutien la politique de réforme, comme la majorité des français. Pourriez-vous m’expliquer en quoi je serais plus ou moins atteint de dégénérescence intellectuelle que vous ou n’importe quel électeur de gauche ? Je commence à en avoir vraiment assez d’être traité de tous les noms par des moins que rien.
Pourriez-vous nous expliquer pourquoi ceux qui ne partagent pas vos idées sont atteint de dégénérescence intellectuelle ? Pensez-vous réellement convaincre qui que ce soit avec de tels arguments. Dans toutes les démocraties du monde, il y a une majorité et une opposition, une gauche et une droite. Deux parmi de nombreuses approches différentes de la politique. Cela ne présuppose pas que chaque camp doit considérer ceux du camp adverse comme des "dégénérés intellectuels". Vous avez une vision très particulière de la politique, pour ne pas dire archaïque.
J’en profite juste pour vous dire que je vote quasi systématiquement "-1" sur vos commentaires (et pas que les vôtres), non parce que vous êtes de gauche, mais parce que je les trouve mauvais et sans intérêt, et que je déteste vos manières, ce qui est mon droit le plus absolu. Et ce qui est le droit de tous ceux qui votent. Vos histoires réccurentes de votes trafiqués, avec des coupables qui changent au grés de vos besoins ne trompent personne.
Si, comme je n’en ne doute pas, je devais faire l’objet des habituelles attaques en meutes les plus basses et les plus médiocres de votre petit groupe après mon intervention, ne comptez pas sur moi pour "débattre" avec vous, je me contenterais de faire comme tout le monde en vous ignorant. Toutefois je ne désespère pas d’être surpris.
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A priori, le vote des lecteurs, + ou -, n’a pas été installé pour "effacer" les intervenants dont on ne partage pas l’opinion, mais pour "réduire", les propos excessifs, grossiers, ou trop extrémistes ... En votant ainsi, vous empêchez un début de débat de s’installer... J’ose espérer que vous laissez davantage, ailleurs, vos interlocuteurs s’exprimer.
L’Agora n’est il pas le lieu d’expression citoyenne et libre ?
Lorsque Ceri parle de "dégénérescence mentale", si je me rappelle bien, et je dois dire que je ne partage pas ce choix de vocabulaire, je pense qu’elle veut dire (c’est son opinion) que les électeurs de l’actuel président ont été trompés sur le projet de société, sur la personne, et surtout continuent aujourd’hui, malgré les abus, les décisions politiques, les frasques privées, de soutenir l’homme et sa politique. Dit autrement une certaine naiveté ...
C’est une opinion et il me semble qu’on peut en débattre, arguments à l’appui, sans pour autant tomber dans l’exclusion.
Quand aux vagues de -, qui arrivent très vite sur certains sujets, c’est une réalité. Le "lieu d’expression démocratique" semble bien squatté par les militants ...
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à Erwan
Le commentaire plus haut , noté -5 en quelques instants, vous paraît-il sans intérêt, injurieux ou dénué de pertinence ? :
"C’est ce à quoi je vais notamment oeuvrer, avec Newropeans, à partir de la fin 2008, en continuant à travailler à la base, avec les citoyens américains et leurs réseaux, loin des élites américanistes."
Article intéressant, mais ce projet vous paraît-il réaliste ? Comment le mettre en oeuvre et provoquer un renversement d’une majorité de l’opinion américaine, qui se désintéresse absolument de l’Europe...
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Le commentaire plus haut , noté -5 en quelques instants, vous paraît-il sans intérêt, injurieux ou dénué de pertinence ?
Cher Zen, vous ne semblez pas comprendre que vos histoires de votes ne m’intéresse pas, pas plus que les lecteurs je n’en doute pas. Tout comme les électeurs dans les urnes, les lecteurs votent ce qu’ils veulent suivant des critères qui sont les leurs (y compris des critères subjectif). Votre commentaire a reçu 5 votes négatifs, la belle affaire. Ce n’est pas bien grave, votre égo s’en remettra.
Ce que je trouve inadmissible et bien plus grave, c’est que vous vous permettiez d’accuser sans arrêt d’être des tricheurs, les rédacteurs qui vous déplaise. Ce dont je doute que vous ayez la moindre preuve, en admettant qu’il y ai triche, ce qui est loin d’être démontré et ce dont je doute fortement.
Point final sur ce sujet sans intérêt.
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Cher Erwan
Vous ne répondez pas à la question que je posais, portant sur un contenu, non sur une notation....
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Si, comme je n’en ne doute pas, je devais faire l’objet des habituelles attaques en meutes les plus basses et les plus médiocres de votre petit groupe après mon intervention, ne comptez pas sur moi pour "débattre" avec vous, je me contenterais de faire comme tout le monde en vous ignorant. Toutefois je ne désespère pas d’être surpris.
C’est votre problème si vous pensez que Sarko va régler quoi que ce soit, surtout après 8 mois, alors que le constat est là : l’économie française est dans le rouge, et ce sera encore pire en 2008. Je ne comprends vraiment pas comment, en étant au courant de son programme, on peut se dire que la situation des français va s’améliorer. C’est un voeu pieux.
Pourriez-vous m’expliquer en quoi je serais plus ou moins atteint de dégénérescence intellectuelle que vous ou n’importe quel électeur de gauche ? Je commence à en avoir vraiment assez d’être traité de tous les noms par des moins que rien.
La moins que rien n’oubliera jamais de remercier les électeurs de Sarko, qui ont cédé aux sirènes du populisme de bas étage. Et fascisant qui plus est. Et puis, assumez vos choix, un peu. Merci.
Pensez-vous réellement convaincre qui que ce soit avec de tels arguments. Non, et je ne m’adresse pas aux électeurs de Sarko, ils sont perdus pour la cause.
J’en profite juste pour vous dire que je vote quasi systématiquement "-1" sur vos commentaires (et pas que les vôtres), non parce que vous êtes de gauche, mais parce que je les trouve mauvais et sans intérêt, et que je déteste vos manières, ce qui est mon droit le plus absolu. Ca me flatte ; vraiment, surtout de la part d’un vulgaire sarkozyste (pour lesquels j’ai de plus en plus de mépris).
Si, comme je n’en ne doute pas, je devais faire l’objet des habituelles attaques en meutes les plus basses et les plus médiocres de votre petit groupe après mon intervention, ne comptez pas sur moi pour "débattre" avec vous, je me contenterais de faire comme tout le monde en vous ignorant. Toutefois je ne désespère pas d’être surpris.
Excusez moi mais qui attaque en meute en ce moment ? C’est certainement pas moi, qui n’en ai rien à cirer. Sauf que le niveau des réflexions de vos copains de droite est proprement stupéfiant. On est plus bas que les taupes mortes.
J’ai surtout peur de la stupidité de certains intervenants ici... -
Allez les compulsifs du moins, amusez-vous !
Si, comme je n’en ne doute pas, je devais faire l’objet des habituelles attaques en meutes les plus basses et les plus médiocres de votre petit groupe après mon intervention, ne comptez pas sur moi pour "débattre" avec vous, je me contenterais de faire comme tout le monde en vous ignorant. Toutefois je ne désespère pas d’être surpris.
C’est votre problème si vous pensez que Sarko va régler quoi que ce soit, surtout après 8 mois, alors que le constat est là : l’économie française est dans le rouge, et ce sera encore pire en 2008. Je ne comprends vraiment pas comment, en étant au courant de son programme, on peut se dire que la situation des français va s’améliorer. C’est un voeu pieux.
Pourriez-vous m’expliquer en quoi je serais plus ou moins atteint de dégénérescence intellectuelle que vous ou n’importe quel électeur de gauche ? Je commence à en avoir vraiment assez d’être traité de tous les noms par des moins que rien.
La moins que rien n’oubliera jamais de remercier les électeurs de Sarko, qui ont cédé aux sirènes du populisme de bas étage. Et fascisant qui plus est. Et puis, assumez vos choix, un peu. Merci.
Pensez-vous réellement convaincre qui que ce soit avec de tels arguments. Non, et je ne m’adresse pas aux électeurs de Sarko, ils sont perdus pour la cause.
J’en profite juste pour vous dire que je vote quasi systématiquement "-1" sur vos commentaires (et pas que les vôtres), non parce que vous êtes de gauche, mais parce que je les trouve mauvais et sans intérêt, et que je déteste vos manières, ce qui est mon droit le plus absolu. Ca me flatte ; vraiment, surtout de la part d’un vulgaire sarkozyste (pour lesquels j’ai de plus en plus de mépris).
Si, comme je n’en ne doute pas, je devais faire l’objet des habituelles attaques en meutes les plus basses et les plus médiocres de votre petit groupe après mon intervention, ne comptez pas sur moi pour "débattre" avec vous, je me contenterais de faire comme tout le monde en vous ignorant. Toutefois je ne désespère pas d’être surpris.
Excusez moi mais qui attaque en meute en ce moment ? C’est certainement pas moi, qui n’en ai rien à cirer. Sauf que le niveau des réflexions de vos copains de droite est proprement stupéfiant. On est plus bas que les taupes mortes. J’ai surtout peur de la stupidité de certains intervenants ici...
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on notera que les 2 seules interventions notées positivement ici sont des attaques personnelles... no comment
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c’est que ce commentaire n’est pas une attaque hypocrisie que tu nous tiens...
"... ou alors (un doute m’assaille) nos cons-citoyens seraient ils déjà imprégnés des " valeurs" sarkozystes ?
Seraient- ils déjà rendus à ce niveau de dégénerescence intellectuelle propre aux régimes populistes et autocratiques ?"
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@Gazi B.
Tu as sans doute raison . La compulsivité est une névrose légère qui peut se guérir....
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La rédaction revendique plus de 100 000 visiteurs par jours, peut-on dans ces conditions parler de votes compulsifs sur des variations de plus ou moins 10 à 15 votes (moins de 0,015%) ? Soyons sérieux ! Ceci dit, j’ai lu plus débiles comme motifs, et il faut bien reconnaitre que les accusations gratuites pleuvent.
Mais vous avez raison, cette histoire ne relève pas vraiment de la paranoïa, je pencherais plutôt pour une espèce de mécanisme de défense, inventé par une poignée de rédacteurs à l’égo surdimensionné (vous noterez que ce sont toujours les mêmes) pour tenter de (se) convaincre que les mauvaises appréciations dont ils font l’objet ne sont que le fruit d’une cabale. C’est un moyen simple de ne pas assumer et surtout de ne pas en tenir compte. Je crains pour eux que personne ne soit dupe.
Allons nous enfin nous débarrasser des ces histoires puériles qui polluent tant les débats depuis des semaines ?
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"l’image des Etats-Unis pour les Européens de moins de 40 ans, c’est surtout : l’invasion de l’Irak, Guantanamo, les « renditions » et les tortures de la CIA, la paralysie du programme spatial, la criminalité et les deux millions d’Américains en prison, la peine de mort, les 60 millions d’Américains sans couverture sociale, Katrina et la Nouvelle-Orléans, les ponts qui s’effondrent..."
Lol, un bel exemple d’objectivité
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C’est une opinion, et vous êtes libre d’en débattre ... c’est même la raison d’être de ce forum...
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Je ne veux pas débattre avec quelqu’un qui annonce bille en tête que la majorité des Européens ont cette vision des US, pas une stat, rien...on va le croire sur parole parce que ?
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De mémoire, et le sondage date d’environ 2 ans, ce travail a été fait, dans un grand nombre de pays Européens..
La question était, à peu près : Quel est le pays, qui, selon vous, menace le plus la paix dans le monde ?
Réponses :
- 1er les USA
- 2e Israel
- .....etc..
Evidemment, à l’heure du "combat du bien contre le mal", ces résultats ont très vite été "oubliés...
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fred savez vous seulement articuler 2 idées ?
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"fred savez vous seulement articuler 2 idées ?"
C’est sur que :
"et au final on aura encore perdu du temps à répondre aux attaques stériles et profondément débiles des sarko fans, au lieu d’avancer sur un sujet pourtant intéressant"
ou
"et vous ferez quoi quand il n’y aura plus que les moutons de panurge de droite sur ce site ?
Vous serez satisfaits ?
Allez dites le , et je vous promets je vous laisse patauger dans votre fange."
sont des exemples de quelqu’un qui arrive à articuler des idées, merci pour le fou de rire.
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@ Erwan. Ne vous fâchez pas, cher Docteur, et retrouvez votre sérénité. Comme vous pouvez le constater ce site est ouvert à tous, donc on y trouve de tout, en particulier des attaques personnelles. Cela participe du pamphlet, de la satire, parfois de l’épigramme (genre plus délicat à manier - façon Voltaire), mais plus vulgairement de l’insulte sans imagination. Solution de facilité et éructation ultime, l’insulte soulage.
Pourriez-vous blâmer un patient d’être ce qu’il est ? De même que pour le bon Docteur Knock chacun est un malade qui s’ignore, bon nombre d’agoravoxiens souffrent sans le savoir.
Bien à vous
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Ah oui, j’oubliais le sujet du papier en question. Ayant séjourné trop longtemps dans ce pays détestable mais malheureusement incontournable, telle une montagne de bêtise et de cruauté aimable, j’en suis arrivé à cette petite définition : USA, pays approximatif où les gens ne disent pas ce qu’ils font et ne font pas ce qu’ils disent. A éviter absolument, sous toutes ses formes, mis à part le popcorn, bien sûr.
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Pour ma part après y avoir vécu 5 ans les US sont :
- un pays où si il vous arrive une merde dans le rue les gens font quelque chose pour vous aider
- un pays qui me payait plus de deux fois plus cher pour le même travail
- un pays où vous pouvez parler une langue étrangère sans que tout le monde vous regarde bizarrement
- un pays où vous pouvez faire des erreurs dans leur langue sans qu’ils vous reprennent en permanence
- un pays où les gens assument leur individualisme
- un pays où quand vous payez pour un service vous l’obtenez
- un pays où les gens sont optimistes et où l’échec est accepté
...
Après il y a plein de problèmes aussi mais vu le gout plutôt anti-américain je préfère me les garder.
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Tant mieux pour vous. Moi, on m’a traité (et on me traite encore, malgré que je n’y sois plus) avec une condenscendance et un niveau de mensonge que l’on ne soupçonne pas en Europe. Les USA, si vous êtes jeune, bien portant, idôlatrez le sacro-saint $$$$, et que vous aimez lécher les sphincters, ça peut sourire à certains.
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Chacun son expérience effectivement. Je suis effectivement jeune, je ne cache pas que je ne crache pas sur l’argent contrairement aux gens en France qui prétendent que l’argent ce n’est pas important mais qui se plaignent tout le temps de ne pas en avoir assez, je suis allé aux urgences aux US et j’ai eu droit à un meilleur service qu’en France mais bon j’avais une bonne assurance et non je ne lèche pas les sphincters.
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chef d’une pme qui fonctionne principalement à l’exportation, c’est lors de notre collaboration avec des partenaires/clients Américains que nous nous sommes fait le plus souvent arnaquer. La règle pour les affaires avec les états unis, c’est le coup fourré permanent, aucun respect de la parole, pas plus que des écrits (contrats). Tout ce que nous avons pu trouver là bas, ce ne sont qu’une bande de voyoux cupides, arnaqueurs et totalement obsédés par le profit à court terme.
du coté de nos autres partenaires, ils sont d’autant plus exemplaires lorsqu’ils proviennent de pays fortement décriés par les Américains.
Franchement, les Américains oui à la limite pour passer une bonne soirée ou se bourrer la gueule, mais surtout ne jamais faire des affaires avec ces crapules !
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encore une vision des choses par le petit bout de la lorgnette "moi je " , "moi ceci", "’moi cela"...
aucun intéret
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et au final on aura encore perdu du temps à répondre aux attaques stériles et profondément débiles des sarko fans, au lieu d’avancer sur un sujet pourtant intéressant
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Cette série d’articles sur les américanistes est intéressante en dévoilant des mécanismes, connus, mais assez peu publiés dans la presse. Il y a bien une sorte de lobby des beaux quartiers parisiens archi pro de tout ce qui vient des néoconnards américains (et dont certains sont payés indirectement pour ça)
Cependant, vous semblez à avoir un malin plaisir à dégommer les USA en éxagérant les faits, les chiffres et en ne leur prédisant qu’un avenir noir......c’est quelque peu énervant et je suis trés loin de partager ces prophéties.
Du coup, ceux qui vous traitent d’anti américanisme "primaire" n’ont pas tout à fait tord ; Vrai ou faux, à vous lire on peut raisonablement se poser la question.
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et vous ferez quoi quand il n’y aura plus que les moutons de panurge de droite sur ce site ?
Vous serez satisfaits ?
Allez dites le , et je vous promets je vous laisse patauger dans votre fange.
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@ hahaha,
Débattre de quoi ? les bibliothèques, internet, les instituts spécialisés, les gouvenements regorgent de données sur le pays le plus passé à la loupe depuis des décennies et plus. Je pense qu’il s’agit d’un article d’opinion qui appelle des réactions à chaud, qui convoque les expériences des uns et des autres. Cela a été ma réponse, car je ne me vois pas en train de débattre la politique de la FED ou des subventions dans différents secteurs, ou de l’influence du lobby de l’industrie des armements ou encore celui de l’"American Rifle Association", du développement de la recherche, de l’aviation civile, du protocole de Kyoto sur l’environnement, ou de Bâle sur la régulation des procédures bancaires, etc.
Les USA sont arrivés à ce point de polarisation des opinions si exacerbées qu’il ne reste plus qu’une distinction binaire à faire. On est pour ou on est contre. A qui la faute ? Il faudrait voir du côté de ce pays lui-même et sa formidable arrogance, sans parler du reste. C’est un pays menacé par la croissance mondiale, et qui sent les rênes du pouvoir sans frein lui glisser des mains.
Un chantier à ouvrir : comment analyser les USA. Vrai débat, mais qui risque de durer longtemps.
Bien à vous
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Mr hahahahha (anonyme ????) je ne retrouve pas le fil ou vous m’avez agressée
vous étes un gamin je confirme (un vieux gamin certe mais un galin)
sur haddock n’avez vous pas remarqué que le contenu de ses posts a changé ?????
et surtout ses ip (ainsi que les votres aussi)
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Et si on demandait à l’auteur ce qu’il pense de ce débat cahotique et éventuellement...une petite synthèse.
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L’ amérique est incontournable, et sarkozy en allant voir bush n’est pas allé voir un néocon mais le représentant de la première puissance scientifique et militaire mondiale, que les intérêts des deux pays soient divergents sur certains points de politique étrangère et économique est une évidence, les états sont des monstres froids, qui ne voient que la raison d’état, l’intervention en irak était une erreur, pire une faute, dont les conséquences sont plus néfastes encore que celle du viet-nam,nous aurons dans le futur, besoin des états unis en tant qu’allies pour contrer la menace d’une intervention chinoise jusqu’au bout de la péninsule européenne, cette future guerre est déjà inscrite,la seule inconnue, c’est le timing !
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Je ne sais pas si les commentaires sur AgoraVox reflètent l’opinion française – ce serait un sujet intéressant pour un article – mais sur les Etats-Unis je craint que oui. Ce n’est pas seulement une critique mais une véritable haine qui s’exprime souvent, une haine que la politique américaine mérite sans doute, mais elle ne se s’arrête pas à la politique : avouée ou non elle vise aussi la population. Une haine que, curieusement, semble être rarement ressentie vis-à-vis envers d’autres pays comme la Chine, dont la politique n’est guère plus admirable. Serait-il peut-être parce que il s’agît de la même civilisation greco-judeo-chrétienne ? Mais je me demande si l’on ne se trompe pas d’ennemi. Les plus graves menaces pour notre civilisation européenne viennent-elles des Etats-Unis ?
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Oui, les plus graves menaces pour toute la civilisation , et surtout nos libertés individuelles, vient des Etats Unis ... Le complexe militaro industriel y a pris le pouvoir et pousse d’abord à la guerre à outrance, perpétuelle, ainsi qu’au controle des médias, de tous les services, des individus ...
Grand, très grand est le danger pour l’avenir ...
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Pourquoi donc les anti-américains, qui pullulent en France comme les cloportes sous une vieille souche, éprouvent-ils donc le besoin d’être si arrogants ? Forts de leur nombre, ils trouvent le moyen de s’énerver dès qu’ils rencontrent quelques individus ("une petite clique parisienne") rejetant leur credo fait de deux ou trois poncifs, égrenés inlassablement à la manière de chapelets dans les mains de bigots : l’Irak, la criminalité, la peine de mort, la protection sociale, la CIA... A ce niveau ce n’est plus de la déformation, c’est de la bêtise à l’état pur. Inutile de chercher à exprimer une opinion différente, leur haine les rend sourds et obtus. Ils en sont encore à croire que l’Amérique a volé le pétrole des Irakiens, qu’aucun avion ne s’est écrasé sur le WTC, et que l’expédition lunaire a été montée dans les studios d’Hollywood...
Hélas pour eux, le "déclin de l’Empire américain", tant de fois annoncé, peine à se produire. Pendant ce temps c’est la France qui s’enfonce dans le marasme et qui perd sa culture, son influence, ses gisements d’emploi, ses richesses...
Pas étonnant donc que ces gens enragent de voir un président, même démocratiquement élu, tenter de renverser la vapeur, et chercher à renouer les liens de fraternité avec une nation à laquelle nous devons à peu près tout, y compris et surtout la liberté d’exister. Merci aux quelques courageux qui osent dans leurs commentaires, affronter le torrent de boue de la Pensée Unique.
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J’ai du mal à vous suivre. Pour dénoncer un excès, vous vous permettez de ne déblatérer qu’une série d’indignations sans aucun argument ?
D’autant que je ne vois pas en quoi cet article est anti-américain...
Vous parlez de pensée unique, mais bon sang, ce n’est, présenté ici, qu’une vue sur un sujet parmi d’autres, et ce n’est certainement pas le crédo des médias les plus importants de notre pays.
Vous parlez de l’Irak comme d’un argument sans cesse ressassé... C’est fort de café. Monsieur, vous êtes probablement au chaud, et votre famille avec vous, mais en Irak, il y a eu des centaies de milliers de morts civils innocents. Ce n’est pas un détail, et ce sont les états-unis qui nous ont sans cesse ressassé un mensonge, puis fait le forcing pour aller foutre le bordel là-bas.
Qui ressasse sans cesse le danger terroriste ?
Je suis désolé, mais la couverture sociale, le niveau d’illetrisme, l’endettement, les guerres basées sur le mensonge, ce sont des fondemmentaux, et à ce niveau le bilan accable les états-unis.
Le déclin américain est en marche mais il est masqué par la particularité du Dollar dans l’économie mondiale. C’est une question de temps, mais le choc risque d’être bien violent.
Quant au marasme Français, si la France pouvait se permettre de s’endetter à 230% (comme les américains), elle pourrait investir massivement dans l’économie de la connaissance et celle du lien social ainsi que dans la formation de ses citoyens. Mais la France n’est pas dans la possibilité de tromper la réalité comme le font les américains.
Pour finir, il faudrait peut-être que vous remettiez en question votre idolâtrie. Les états-unis sont un pays formidable, avec des qualités incontestables. Mais ce pays est aussi un grand fauteur de trouble, qui vit à crédit.
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@ Wallid Haïdar :
Donnez moi un seul titre de la Presse, une seule chaîne de télévision en France (qu’il vous arrive de lire ou de regarder...) qui donne ne serait-ce que de temps à autre une image favorable des USA. Au plan politique, c’est un consensus hallucinant de l’extrême gauche à l’extrême droite, pour déblatérer contre les Etats-Unis Seul Sarkozy émet enfin une opinion différente, ce qui déchaîne les aboiements.
Parlons de l’Irak. Saddam Hussein faisait au bas mot 10.000 morts par an (combien de victimes gazées sans pitié ?). La guerre avec l’Iran à coûté la vie à plus d’un million de personnes. Malgré les horreurs que toute guerre engendre, jusqu’à preuve du contraire l’Irak est désormais libre et a la faculté d’organiser des élections démocratiques. C’est la vérité, et la France n’a rien fait pour mais beaucoup contre.
Parlons d’éducation. Chacun sait que l’illettrisme atteint des records en France. 14% des gens de 18 à 65 ans ne savent pas lire (INSEE). 20% des élèves entrant en 6è ont des difficultés majeures... Aux Etats-Unis, si l’on en croit l’OCDE, 87% des personnes entre 25 et 64 ans ont acquis un niveau d’éducation supérieur ou égal au baccalauréat, et 27% atteignent l’université. Les chiffres correspondants pour la France sont respectivement de 61% et 11%.
Parlons de protection sociale. Elle n’est pas obligatoire aux USA où l’on juge que les citoyens sont des gens responsables. Pour ceux qui souhaitent en bénéficier, les assurances maladies sont toutefois moins onéreuses qu’en France et au moins aussi efficaces. Les Etats-Unis ont inventé la Sécu avant nous et possèdent une CMU depuis les années 60 (medicaid).
Parlons d’endettement. Les USA sont endettés, sans doute, mais pas de manière structurelle et jamais durablement. Les Français en l’occurence n’ont pas de leçon à donner avec une dette, accrochée depuis les années Mitterrand, à plus de 60% du PIB et un volume réel impossible à chiffrer. Entre 1200 et 3000 milliards d’euros. Vous pensez que ce n’est pas assez...
Mais à quoi bon des chiffres, il n’y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
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Mon cher, je ne vois pas pourquoi la presse donnerait une bonne image de ce qui est exécrable. En revanche la "civilisation" Américaine est partout dans les médias Français, même un peu trop.
Ce que vous ne pouvez nier est la guerre économique que les USA mènent depuis 50 ans, cette guerre est réelle et les premiers ennemis sont forcément pays comparables, donc une bonne partie de l’Europe, France et Allemagne en particulier. Le problème US est une incapacité à vivre sans régir, jusqu’à vouloir imposer leur hégémonie sur les continents les plus pauvres. On parle d’Irak mais on oublie que depuis les années 40 ils n’ont eu de cesse de guerroyer partout sur la planète, Corée, Vietnam, Laos, Afghanistan, Irak, guerre visible, mais ne faisons pas l’impasse sur l’invisible, Amérique du Sud, Angola, Ethiopie, Somalie,¨ex Zaïre, Libéria etc...
Vous défendez les USA, avec des arguments invalidants, que Saddam puisse massacrer son peuple ne donne aucune légitimité à Bush de prendre sa place, que notre économie soit faible ne conforte en rien l’état déplorable de l’économie US, que nous ayons un taux important d’illétrés ne donne pas plus de valeur au niveau scolaire affligeant outre-atlantique, quant à la protection sociale, on est encore loin du refus de soin qui sévit violemment chez eux, il n’est pas inutile de rappeler que la NASA embauche préférablement nos diplomés Européens aux cracks indigènes et que plus de 50% des salariés de la Silicone Valley sont immigrés.
Maintenant ne confondez pas les bélligérants, lors du coup de gueule de Chirac, c’est bien les Américains qui ont déclaré les hostilités, nulle part ici ils ne furent boycottés ou jetés en pature à la vindicte médiatique, qu’une certaine animosité soit apparue en Europe n’est pas sans raison.
Parlez nous de la solidarité, du bien vivre, de la beauté naturelle, de la citoyenneté aux USA, vous serez suivi, comme nous suivent les Américains pour les quasi mêmes valeurs.
En résumé l’anti-américanisme Européen peut-être légitime dans ses aspects politiques et parfois sociaux, comme ils pourraient légitimer leur anti-européanisme dans notre archaïsme, cependant ils restent un pays jeune qui agit comme un chien fou, et on aime bien les chiots en Europe.
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Juste en passant vous dites :
"Parlons d’éducation. Chacun sait que l’illettrisme atteint des records en France. 14% des gens de 18 à 65 ans ne savent pas lire (INSEE). 20% des élèves entrant en 6è ont des difficultés majeures... Aux Etats-Unis, si l’on en croit l’OCDE, 87% des personnes entre 25 et 64 ans ont acquis un niveau d’éducation supérieur ou égal au baccalauréat, et 27% atteignent l’université. Les chiffres correspondants pour la France sont respectivement de 61% et 11%."
mouais, pourrait on m’expliquer comment un Quebecois ne parlant que tres peu anglais ayant decide de valider une annee de droit dans une universite americaine (LA en l’occurence) a obtenu en moins de 6 mois un niveau bien superieur de langue a ses camarades ? Je doute reellement de ces 87% cites. Ceux que je frequente actuellement (vivant au Quebec, travaillant en partenariat avec les USA) ont un niveau de langue assez pauvre et une grammaire douteuse. Bien sur je ne pense pas qu’ils soient tous pareils mais sachant que ces personnes se disent eduquees et sont issues des facs etatsuniennes... peut etre n’avons nous pas les memes criteres d’evaluation. Les ptits frenchy, bien qu’ayant la plupart du temps un accent deplorable il est vrai, parlent souvent mieux que leurs interlocuteurs ricains. Et avez vous deja eu l’occasion de lire un "bac" us ? c un questionnaire a choix multiple !! meme sans etudier il est possible d’obtenir la moyenne en repondant au hasard. C’est sur que ca aide a booster les scores des differents colleges...
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Je viens juste de lire votre article. Comment saviez-vous que Sarkozy voulait la réintégration de la France dans l’OTAN ?? D’autant que à aucun moment durant la campagne présidentielle il n’avait dit sa volonté de réintégrer la France dans l’OTAN !
Article intéressant !
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