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Accueil du site > Actualités > Religions > Fier d’être catholique et heureux de l’être

Fier d’être catholique et heureux de l’être

Dans une tribune publiée sur Agoravox mais aussi dans La Croix et Le Monde, Matthieu Grimpret avouait la semaine dernière avoir honte d’être catholique. Connaissant Matthieu depuis longtemps, j’ai lui ai répondu dans une tribune publiée également sur le site de La Croix et sur mon blog Anuncioblog. 

Il y a dix ans, je rencontrai Matthieu Grimpret, qui venait d’écrire la « Révolution de Dieu » et « J’ai vu une porte ouverte dans le ciel », livres révélant les folles aspirations de la génération Jean-Paul II, en quête d’un nouveau souffle né des JMJ. Ces deux livres étaient un brillant plaidoyer pour se relancer dans l’évangélisation du monde, sans complexe et sans détour. Alors que j’évangélisais sans le savoir, je rencontrais Matthieu. Il fit partie de la poignée de ceux qui me firent basculer corps et âme, tête et cœur, dans l’urgence de l’annonce du Christ, pour le salut des âmes. Un souci qui, grâce à Dieu, ne m’a jamais quitté depuis. Matthieu me fit alors participer à la fabuleuse aventure du site Christicity.com qu’il avait fondé, un portail visant précisément une nouvelle évangélisation de nos contemporains. Je n’avais jusqu’à ces jours encore jamais entendu parler de l’‘évangélisation’. C’est dire si je lui suis reconnaissant aujourd’hui de m’avoir permis d’étudier tout ce que les textes du Magistère enseignent à ce sujet, notamment depuis Vatican II. Cela m’a « boosté » dans ma foi, sans aucun doute.

Beaucoup d’eau a depuis coulé sous les ponts. Le 21 janvier dernier, Matthieu m’envoyait un message sur Facebook pour me féliciter de ma persévérance au moment même où je viens de finir un livre sur la nouvelle évangélisation de la France, à paraître aux éditions de l’Oeuvre en mai prochain. Sans vraiment le vouloir, je suivais ses traces en écrivant à mon tour un livre sur l’évangélisation. Tout allait bien. Mais quelle ne fut pas ma surprise en découvrant quelques jours plus tard sa tribune publiée simultanément, sous deux versions différentes, dans la Croix et le Monde !

« Honte d’être catholique ? Quelle mouche l’a piqué ? », me dis-je. J’arrêtai net mes occupations pour lire son article. Matthieu Grimpret, lui qui se disait fier d’être catholique et heureux de l’être, avait soudain honte ? Matthieu Grimpret, l’un de mes modèles d’alors, reniait-il soudain tous ses idéaux ? Fée Carabosse, comme dirait mon grand-père, rendez-nous notre Matthieu Grimpret !

Mais quel était donc le sujet de sa soudaine honte ? Une décision du pape ? Ou la déclaration scandaleuse et révoltante d’un évêque schismatique soit disant réintégré dans l’Eglise catholique ? Car écrivons-le clairement : non, ce Williamson ne fait pas partie de l’Eglise catholique. Non, il n’a pas été « réintégré » par le pape. Le cardinal Barbarin l’a très bien expliqué au talk-show Le Figaro/Orange : cet acte juridique permet seulement l’ouverture d’un dialogue pour lequel la levée de l’excommunication, du côté intégriste, était un préalable.

En comparaison, bien que le sujet soit très différent, la levée de l’excommunication contre les orthodoxes, en 1965, n’a pas pour autant célébré une pleine unité, les deux Eglises étant toujours séparées aujourd’hui. Mais cela a permis depuis, entre autres raisons, de très belles avancées des discussions en vue d’un retour à l’unité. L’élection, mardi dernier, du nouveau patriarche orthodoxe russe Cyrille Ier ouvre d’ailleurs une nouvelle phase pour l’Eglise orthodoxe russe et laisse apparaître de très belles promesses pour ce retour à la pleine unité, comme l’a déclaré mercredi le Cardinal Kasper, président du Conseil pontifical pour l’unité des chrétiens, au micro de Radio Vatican.

Aujourd’hui, il reste encore beaucoup de chemin à parcourir avant que les membres de la Fraternité Saint Pie X réintègrent l’Eglise catholique. Nous savons que les quatre évêques, tout comme leur prêtres, sont toujours suspens « a divinis », c’est-à-dire qu’ils n’ont pas le droit de célébrer les sacrements pour les fidèles catholiques. Ils n’ont d’ailleurs pas d’affectation, ils sont pasteurs de « nulle part », comme Mgr Gaillot à Partenia. Pourquoi alors crier avec les loups qui parlent, à tort, de « réhabilitation » ? Des loups qui sont très heureux de trouver pour l’occasion un catholique disant avoir honte de l’être. Des loups qui oublient de nous rapporter l’information selon laquelle la chaîne de télévision d’Etat suédoise SVT a diffusé l’entretien de Williamson le lendemain de la décision du pape, signifiée aux quatre évêques le 21 janvier, soit trois jours avant qu’elle soit rendue officielle. Cet entretien avait été réalisé en réalité en novembre 2008, selon les déclarations du producteur de l’émission à l’AFP. Un coup monté ?

Les propos révisionnistes de Williamson sont scandaleux. Il est juste et utile de s’en offusquer. Mais des mensonges proférés avec aplomb peuvent-ils et doivent-ils nous ébranler dans notre foi, au point d’avoir honte de notre propre appartenance à l’Eglise catholique ? Matthieu me le disait-lui même à l’époque, nous ne sommes pas catholiques par plaisir, par intérêt ou pour être né du bon côté du trottoir. La vraie question est de savoir si nous sommes fonctionnaires – occupant une place, fût-elle de « prélat » – ou missionnaires. Nous sommes d’abord catholiques parce que nous avons fait l’expérience d’une rencontre personnelle avec le Christ et que nous voulons l’annoncer au monde. Rien ne peut nous donner honte d’aimer le Christ et l’Eglise, surtout pas un pseudo « prélat », somme toute un évêque marginal sans diocèse, dont les propos pénibles et outrageants n’engagent que sa personne. Le supérieur de la Fraternité Saint Pie X, Mgr Fellay, s’en est lui-même désolidarisé dans une déclaration sans détour mardi dernier, demandant par la même occasion pardon au pape « et à tous les hommes de bonne volonté ».

De son côté, Benoît XVI a de nouveau condamné la Shoah mercredi, « meurtre féroce de millions de juifs, victimes innocentes d’une haine raciale aveugle et religieuse » et il a rappelé qu’elle reste « un avertissement contre l’oubli, la négation et le réductionnisme » ajoutant : « je renouvelle avec affection l’expression de ma pleine et indiscutable solidarité avec (les Juifs) nos frères destinataires de la Première Alliance ». L’Osservatore Romano en a fait sa « une », au détriment du message du pape à Cyrille Ier pour son élection à la tête du Patriarcat de Moscou. On ne pourrait être plus clair.

Alors, est-ce le rôle d’un catholique de faire à l’avance le procès du pape en se demandant s’il n’est pas en train de « faire reculer l’Eglise », de « fermer toute les écoutilles », de « ne plus prêter attention au monde qui l’entoure » et tous les poncifs du genre ? Il aurait sans doute été plus prudent d’attendre avant d’écrire une telle tribune. La pétition lancée par l’hebdomadaire La Vie semble une initiative plus intéressante, quoi qu’aux objectifs très flous. Matthieu Grimpret a-t-il été victime d’une vivacité trop précoce ? Ou serait-ce, plus tristement, une volonté de se désolidariser des catholiques, comme de certaines positions de l’Eglise ? Quand on avoue « être en désaccord total » avec certains de ses enseignements, en même temps qu’être catholique, n’est-ce pas imiter les intégristes qui refusent Vatican II ou du moins, émettent des réserves ?

Les propos odieux de Williamson ne méritent pas l’écho sinistre que nous leur donnons – même s’il s’est depuis excusé, sous la pression médiatique. Cette polémique ne doit pas nous faire oublier d’aborder sans complexe ce qui concerne tous les catholiques : Vatican II, s’inscrit-il, oui ou non, dans la grande tradition de l’Eglise ? Si oui, sur quels textes les intégristes émettent-ils des réserves ? Avec quelle interprétation ? A la lumière des clefs du Concile, comment ceux qui seraient réintégrés dans l’Eglise pourront-ils participer, avec leurs spécificités, à sa mission première, l’évangélisation ? Ce sont là les vraies questions, à mon avis. J’en ajoute une : et nous, catholiques de toutes les sensibilités, que faisons-nous pour annoncer le Christ à nos contemporains en quête de sens ?


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74 réactions à cet article    


  • Lapa Lapa 3 février 2009 15:09

    Vos précisions sont intéressantes et importantes pour mieux appréhender le débat, si tenté qu’il soit intéressant d’en faire un débat qui tombe souvent dans l’anti papisme primaire.


    • Canine Canine 3 février 2009 15:41

      J’avoue que si j’ai pas honte d’être catholique, Benoit XVI m’agace de plus en plus.


      • italiasempre 3 février 2009 16:15

        Pas de honte non, mais depuis quelque temps le doute.


        • Tonton Tall 3 février 2009 23:27

          ah ! hé hé !
          écoute tonton alors, ma bellissima, aie confiansssssssssssssssse smiley


        • italiasempre 3 février 2009 23:31

          Salut tonton smiley
          je crois que tu as raison, c’est sûrement plus marrant en plus smiley


        • Tonton Tall 3 février 2009 23:44

          voilà, voilà ...
          alors 1er point qu’il faut savoir, c’est qu’au Paradis, ya plus de sexe... c’est F-I-N-I !!
          on joue de la lyre sur les nuages, puis un petit bingo le soir, et voilà ...

          tandis qu’en enfer, les diables sont tout chauds, te regardent avec des yeux brillants et ont de longues queues fourchues..
          tu vois, hmm ?

          voilà ma belle, réfléchis à ton aise.... smiley


        • italiasempre 3 février 2009 23:50

          Du coup je ne sais plus... smiley mais il me semble que , en tant que Dieu, tu fais preuve d’incompétence professionnelle smiley
          Tall, on est carrément dans la mécreantise la plus totale...que le Seigneur nous vienne en aide.


        • Gül 3 février 2009 23:54

          Amen !!! smiley


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:00

          Ah mais c’est vrai, je ne t’ai pas dit quel Dieu j’étais..... je suis l’Autre, évidemment
          et ça déjà 2000 ans que j’intercepte les communications, alors faut pas t’étonner
          si tu savais ce qu’ils racontent au Vatican...pfffff !

          bon, tu signes ?


        • italiasempre 4 février 2009 00:08

          Hummm, j’attends encore un peu quand même si ça se trouve d’ici là je serai vieillie et la harpe me conviendra parfaitement. Zoubis Tonton smiley


        • Gül 4 février 2009 00:11

          La harpe ???? Comme les angelots ???? Grmpfff ! smiley


        • Gül 4 février 2009 00:16

          Hou !!!! Tallichounet tourne sa tête à droite...à gauche..à droite..à gauche...Et pof, il s’est endormi !!!! smiley

          Quel dommage, il était pourtant dans une forme exceptionnelle !!! smiley


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:19

          c’est très sage, Italia....
          voici pour réfléchir à ton aise, quelques photos de nos diables-en-chef :
          ya eux
          puis lui
          et lui aussi ...

          fais de beaux rêves ... smiley


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:21

          mais non, Je ne dors jamais, enfin voyons ....


        • italiasempre 4 février 2009 00:22

           Passe moi le papier et le stylo.


        • Gül 4 février 2009 00:24

          Rhâ ! Ben vouiii !!! Je suis...blonde !!!! Tu sais que t’es un vrai Dieu, toi ! smiley

           smiley


        • Gül 4 février 2009 00:33

          Nan ! Mais quand je dis qu’il dort !!!..... smiley


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:33

          Voilaaaa, voila, voilaaaaaaa .... tu signes LA ==> X
          et je m’occupe de tout le reste

          pour Gül,j’ai ça en magasin, mai ya d’autres choix bien sûr ...


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:35

          je dormais pas, y avait et y a encore un blème avec ce bon dieu de lien qui ne foncitonne evidemment pas, vu l’origine !!


        • Gül 4 février 2009 00:41

          Non mais attend !!!! Je prends pas à l’aveugle, moi !!! Not available, not available ???? Et pis quoi encore ???? smiley


        • Gül 4 février 2009 00:42

          Et comme tu dis : Y foncitonne pas !!! smiley




        • Gül 4 février 2009 00:50

          Han ! Mon Dieu !!! smiley

           smiley


        • Gül 4 février 2009 00:51

          Heu...c’était pour le 1er lien... smiley


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:51

          pas de juron svp .... même en enfer, ya des limites quand même


        • italiasempre 4 février 2009 00:52

          Mais attends, c’est pas Huhuhu ? smiley


        • Gül 4 février 2009 00:52

          L’autre genre, c’est.....l’enfer ? Le purgatoire ?


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:52

          oui, le 2e excelle plutôt dans une autre catégorie d’âge


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:55

          au purgatoire, c’est çui-là qui prend ta photo à l’entrée, pour les papelards


        • Gül 4 février 2009 00:57

          Et bien à propos de dormir.... smiley


        • Tonton Tall 4 février 2009 00:58

          bonne nuit, les diablesses smiley


        • Gül 4 février 2009 00:59

          Au secours !!!! Je garde le 1er et je l’emmène dans mes rêves ! smiley

          Bonne nuit, et bisous, Tonton Tall smiley Heu...Dieu, pardon.... smiley


        • italiasempre 4 février 2009 00:59

          Mes amis smiley merci je me suis bien marrée ’notte ’notte


        • faxtronic faxtronic 3 février 2009 16:22

          Etre d une religion est une affaire privee, avoir honte est un probleme societal.

          Avoir honte, ou inversement etre fier, d etre de telle ou telle religion, est une preuve de betise


          • Jean-Baptiste Maillard Jean-Baptiste Maillard 3 février 2009 16:41

            A italiasempre : le doute fait aussi partie de la foi. Mère Thérésa a longtemps vécu dans le doute pendant son action auprès de plus pauvres, c’est ce qu’on appelle "la nuit de la foi". Foi et raison vont ensemble. Cf Jean-Paul II dans sa lettre Foi et Raison.
            A Canine : pour ma part, j’avoue..... que j’aime Benoît XVI de plus en plus ! Surtout pour ce qu’il écrit. Cf mon blog.
            A Faxtronic : pourquoi la religion serait-elle toujours cantonnée à la sphère privée ? Benoît XVI a déclaré dans ses vœux au corps diplomatique pour 2009 : « L’Evangile du Christ est un message de salut pour tous et c’est pourquoi il ne peut être confiné dans la sphère privée, mais doit être proclamée sur tous les toits, jusqu’aux extrémités de la terre ». Ce pourquoi nous annonçons la Bonne Nouvelle du Christ venu sur Terre pour nous racheter du mal. Scandale et folie pour les païens... je l’admets !


            • italiasempre 3 février 2009 17:13

              Pardonnez-moi, je me suis mal exprimée.
              Ce n’est pas de ma foi dont je doute, mais de l’Eglise Catholique Apostolique Romaine.

              J’ai un rapport personnel avec Dieu -bon, je n’en suis pas encore à dire que Dieu me parle smiley quoique...- ; je suis favorable au divorce et à l’avortement, mais surtout je ne crois plus à l’infallibilité pontificale et sur ce point je rejoins le principe protestant de l’Ecclesia semper reformanda.
              Cordialement


            • floruf floruf 3 février 2009 17:23

              Consternant ... Si vous saviez le bonheur que c’est être athée : pas de doute , pas d’illusion sur le
              possible retour dont on ne sait qui de je ne sais où , personne a convertir de la véracité de sa
              croyance , pouvoir se faire sa propre opinion du monde et de la société sans se référer à ce que
              dit et pense une sommité du haut d’un préchoir. Dans la mesure où la religiosité est un mal nécessaire à l’humanité , je pense que Faxtronic a raison dans la mesure où si tout le monde gardait ses croyances pour lui-même jamais il n’y aurait de conflit inter-religieux.


            • del Toro del Toro 3 février 2009 17:30

              Italia,
              Comme je connais un peu l’Italie, il faut dire que le poids de l’Eglise là-bas est tout simplement i-ni-ma-gi-nable pour un esprits formé à la française !
              On comprend comment certains Etats font rêver les religieux.


            • italiasempre 3 février 2009 17:48

              Bonjour Del Toro smiley

              Oui tu as raison, le poids de l’Eglise en Italie est difficilement imaginable hors-frontières.
              Et ce n’est pas près de changer.


            • del Toro del Toro 3 février 2009 18:02

               Coucou Italia smiley

              Tu as malheureusement raison, alors qu’en Espagne, ça change véritablement.

              La dernière défaite de l’Eglise dans sa volonté intrusive de s’immiscer dans la vie et la conscience des citoyens a été le fait de la Cour suprême : c’est tout simplement la laïcité qui vient d’être sauvée !


            • phiconvers phiconvers 3 février 2009 22:47

              en vérité, italiasiempre, je saisis mal que l’on puisse être en faveur de l’avortement. que l’on souhaite que cette tragique extrémité soit possible et légale, je le conçois, mais que l’on soit "pour", cela me dépasse.


            • Tonton Tall 3 février 2009 23:29

              Je confirme effectivement qu’ Italia Me parle souvent


            • italiasempre 3 février 2009 23:38

              Ouiiiiiiii, et vrai ou pas que tu me réponds ? smiley 

              (Tall tu es vraiment super drôle)


            • Gül 3 février 2009 23:48

              Pffffff !!! smiley smiley smiley

              Je crois que c’est le plus grandiose de tous tes posts !!! smiley


            • italiasempre 3 février 2009 23:53

              Guapa
              (il en a laissé un sur le fil de momo qui vaut le détour)


            • Gül 3 février 2009 23:55

              Rhôôô !!! Ben j’y vais alors, mais je reviens !!!! Parce qu’ici c’est quand même très fort !!! smiley


            • morice morice 4 février 2009 01:17

               REAC


            • morice morice 4 février 2009 01:18

               bref, vous nous faites une belle crise de foi...


            • del Toro del Toro 3 février 2009 16:49

              Presque tous les articles en France sur le sujet, oublient que, malgré l’immense changement qu’il représente encore, Vatican II a été aussi une victoire pour l’intégrisme : celui du catholicisme espagnol tel que souhaite le défendre et le pratiquer l’Opus Dei, devenue église dans l’Eglise et dont le règne est autrement plus puissant en Amérique latine.

              Ce qui fait que tout article qui oublie de parler de la "prélature personnelle" et du cas espagnol, est pure perte de temps.

              Oui, il y a des raisons de protester, et même vivement, car La Fraternité ainsi libérée est presque sûre de gagner en égalité (de traitement) : l’Opus Dei a su créer ce statut juridique dont elle est encore la principale bénéficiaire, mais plus pour longtemps.

              La porte étant ouverte, et l’hôte disposé à recevoir, il ne reste qu’à emboîter le pas et la messe sera vite dite.

              C’est triste pour le magnifique élan de dialogue que le chef de l’Eglise catholique souhaite -semble-t-il - sacrifier au nom de l’unité à tout prix.


              • Ronny Ronny 3 février 2009 17:02

                Bonjour

                Moi qui ne suis ni catho, ni croyant, ni incroyant, bref plutot agnostique tendance doute prononcé, je ne vois pas en quoi un catholique devrait avoir honte de ses convictions, sauf à ne pas les traduire en actes.

                En d’autres termes, on ne peut proner la fidélité dans le couple, et tromper son conjoint, on ne peut dire que l’on doit respecter ses parents, et ne pas s’en occuper même (et surtout) lors des moments les plus difficiles de leur existence, et on ne peut dire qu’il faut s’enquérir de son prochain, et ne pas consacrer un peu de son temps à une association caritative ou d’intérêt général, etc.

                Se sentir responsable des actes du boss (je parle du boss terrestre smiley ), est absurde. Vous ou vos co-religionaires n’avez pas élu la personne, vous ne soutenez pas ses propos et ses actes... Après tout, vous sentez vous responsable de l’inquisition ? De mon côté, je ne me sens pas responsable des morts causés par les guerres de Napoléon, ou de ceux de la commune de Paris...

                Ceci dit, et là je diverge de votre point de vue, je pense que les propos, et les actes de Benoit XVI traduisent un positionement idéologique et social globalement "génant". Son rapprochement de la fraction la plus réactionnaire de l’église n’est pas défendable, et m’ inquiéte. 

                Il m’inquiète parce qu’il intervient à un moment où les intégrismes religieux se développent partout dans le monde, et quelle que soit la religion considérée. L’islam est souvent et à juste titre montré du doigt. C’est oublier que les intégristes juifs ont obtenu de très jolis succès récemment, comme la possibilité de chasser de certains quartiers des villes d’Israel des non juifs, y compris des athées européens, où de faire mettre ne service des bus ségrégationistes avec femmes d’un côté et homems de l’autre. C’est oublier les dérives réactionnaires de mouvements de l’église américaine,dont certains membres n’hésitent pas à tuer les médecins et infirmières du planning familal local, c’est oublier les mouvements sectaires catholiques, tel l’Opus Dei, ou l’Emmanuel... Le pape se devrait il donc de "coller" à cette rtendance lourde ? 

                Le tout intervient de plus à un moment où la laicité indispensable au fonctionnement de notre société est remis en cause un peu plus chaque jour par des politiques auquels je n’accolerai en aucun cas le mot de responsables !



                • del Toro del Toro 3 février 2009 17:22

                  Très utile, Ronny, de replacer les démarches du pape dans le contexte mondial des fiévreux activismes religieux.

                  Il me semble presque évident que l’activisme islamiste - entre autres -est un facteur plus ou moins indirect qui favorise "l’union sacrée", d’autant plus que la vision de Benoît XVI est assez essentialiste.

                  (islam=violence, ce que confirme maladroitement - et trop souvent, de manière criminelle - une frange bruyante du monde islamique, et je précise que cela vaut aussi pour les théoligiens contemporains les plus infulents en terres d’islam).

                  Quand vous voyez ce que dit un "athée" comme Onfray sur l’Islam, on voit bien ce que des religieux dans un monde sécularisé peuvent penser (et parfois même écrire) : ils sont nombreux et déterminés. Nous ne devons pas reculer.

                  D’où alors des déclarations sur les "racines" chrétiennes de l’Europe, suivies de tout un discours identitaire, repris à gauche comme à droite.

                  Et je me pose la même question que vous, Ronny : pourquoi imiter les plus stupides ?


                • Kalki Kalki 3 février 2009 17:31



                  En d’autres termes, on ne peut proner la fidélité dans le couple, et tromper son conjoint, on ne peut dire que l’on doit respecter ses parents, et ne pas s’en occuper même (et surtout) lors des moments les plus difficiles de leur existence, et on ne peut dire qu’il faut s’enquérir de son prochain, et ne pas consacrer un peu de son temps à une association caritative ou d’intérêt général, etc.

                  Je continue si vous le voulez bien :

                  On ne peut amasser des richesses , on ne peut donc pas etre capitaliste, liberal, néo libéral, et de droite.

                  On ne peut que partager ce que l’on a au moment présent, c’est a dire qu’on ne peut etre de droite.

                  On ne peut voler son prochain, lui faire du mal physiquement, avoir des esclaves avec des chaines ou simplement des employés que l’on maltraite, faire du mal mentalement aux autres, les détruire. On ne peut donc pas etre de droite.

                  (COncernant la position concernant la nature il n’y a pas d’ambiguité, les hommes peuvent tout piller, et tout s’approprier pour les chrétiens ? Ce n’est pas discuttable ?)

                  On ne peut etre imbu de soi meme.
                  On ne peut etre hippocrithe.
                  On ne peut etre CUPIDE.

                  Ca doit faire du mal la vérité pour un catholique ? Est ce que vous croyez qu’ils sont capable d’en voir ne serait ce qu’une infime étincelle ? Et la reconnaitre comme tel.

                  Leur messie leur dit de rechercher la vérité.
                  C’est loin de ce qu’ils font.(les catholique dans leur ensemble).

                  Tout ceci prouve,
                  UN:Qu’une religion est une religion, cela n’a rien avoir de sensé (meme avec leur textes)
                  DEUX : Les catholiques ne sont pas des chrétiens car il ne suivent pas du tout leur livre ?
                  Je ne sais pas, je crois savoir qu’il n’ont jamais apris a lire, et a le lire.
                  Encore moin a penser par soi meme, c’est l’étape encore supérieur.


                • mcm 3 février 2009 17:09

                  @L’auteur,

                  J’ai relevé cettephrase de vous qui me semble inexacte : "Matthieu Grimpret, l’un de mes modèles d’alors, reniait-il soudain tous ses idéaux ?"

                  Tant que son idéal est le Christ et non pas un pape, Matthieu Grimpet ne saurait renier ses idéaux. Car ce serait une imposture, d’accepter la doctrine d’un homme si celui-ci est en opposition avec la doctrine du Christ. Le Christ n’admettait pas même qu’on l’appelle "bon maitre" en rectifiant : "il n’y en qu’un de bon, c’est le Père", je vous laisse donc juger vous-même ce que Jésus répondrait à un homme qui se fait appeler le "très saint père".

                  Ne me prenez pas pour un ennemi, je suis un moi-même un élève du Christ, c’est pourquoi je vous demande : le Christ n’a-t-il pas déconseillé de prier en public, et conseillé de prier dans le secret de sa chambre ? Je vous le dis comme je l’ai dit à Matthieu Grimpet, toutes les sectes sont extrêmement dangereuse pour la foi personnelle d’un homme, en ce sens qu’elles substituent souvent leurs doctrines à celle du Christ.

                  Je ne veux pas pousser plus loin la critique de la secte catholique, qui n’est certainement pas la plus nocive, mais plutôt vous faire comprendre, que les détournements doctrinaux de cette secte ne peuvent plus être passés sous silence.


                  • del Toro del Toro 3 février 2009 17:25

                    Et vers quelle "secte" vont vos faveurs ? smiley


                  • mcm 3 février 2009 18:46

                    Aucune secte du prêt à prier n’a rencontré mes faveurs, je n’en demeure pas moins un fervent étudiant des "textes sacrés", ce qui a eu l’avantage, outre de me faire aborder quelques langues anciennes, de me montrer à quel point les textes ont été orientés par des traductions doctrinales.

                    Ma mère me reprochant même d’être une secte à moi tout seul, vous comprendrez aussi que je n’ai pas voulu augmenter son mécontentement en allant adhérer à une secte.

                    Pour être précis, les sectes "chrétiennes" me semblent "supportables", les sectes musulmanes me sont insupportable et les sectes polythéistes ne m’interessent pas.

                    Voilà smiley 


                  • del Toro del Toro 3 février 2009 18:50

                    Méfiez-vous juste de Tresmontant alors smiley


                  • del Toro del Toro 3 février 2009 18:11

                    Si oui, c’est très gênant, sinon c’est la preuve d’un certain amateurisme dans la gestion de ce dossier pour le moins regrettable.

                    Je crois, Piffard, que l’on peut tranquillement parler de laxisme, à présent. Et ça va finir avec les honneurs, comme pour l’Opus.


                  • Radix Radix 3 février 2009 19:20

                    Bonjour

                    Je ne voudrais pas m’immiscer dans le débat entre vous et monsieur Grimpret mais je pense qu’il y a un malentendu.

                    Vous mélangez votre foi de catholique et l’institution qui est chargée de la propager.

                    Ce que veut dire monsieur Grimpret c’est qu’il a honte de l’église et non de sa foi, évidemment le raccouci est plus provocateur, mais il est journaliste, pas philosophe.

                    J’ajoute que je suis d’autant plus impartial dans ce débat que je suis un athée convaincu qui n’attend rien de bon de cette institution dont le seul but est de se perpétuée quel qu’en soit les moyens utilisés pour y parvenir.

                    Et "Dieu" sait qu’elle n’est pas très regardante !

                    Radix


                    • moebius 3 février 2009 22:15

                       c’est l’diable qui a encore laché une caisse ?


                      • moebius 3 février 2009 22:32

                         et bien c’est ça qui manque aux trad..j’ lai connait bien, C’est une esthétique, c’est seulement une esthétique mais c’est important pour l’église romaine, l’ésthétique c’est jamais rien et ce pape là il a l’air d’etre assez bien la dedans dans cette sensation ou sensiblerie "trad"... plus latin que lui tu meurs, c’est le comble, il est plus pape qu’un pape baroque italien, la baviére peut etre... mais les chambres a gaz est ce que c’est une esthétique ?


                        • phiconvers phiconvers 3 février 2009 22:49

                          Merci à l’auteur pour ce témoignage courageux tout en étant serein et foisonnant de bon sens !


                          • maxim maxim 3 février 2009 23:03

                            attention au terme Catholique ,c’est une appartenance séculaire dans les pays Latins d’Europe ,mais celà n’inclut nullement le fait de croire ...

                            j’ai été baptisé Catholique ,j’ai fait ma communion comme tout le monde ,mais je n’ai pas la foi ,je suis agnostique ,y’a -t-il quelque chose là haut ? pour moi ,c’est une réponse de Normand ,p’t’ ête bin qu’oui ,p’ t’ ête bin qu’non ? alors je doute tant que l’on ne m’aura pas prouvé qu’il y a un Dieu .

                            alors Catholique ....fier de l’être ? pourquoi pas ,c’est faire partie d’une communauté ,et même si l’on n’y pense pas ,pour un Musulman ou pour quelqu’un possédant une autre religion et culture que nous par exemple un Juif ,il nous verra lui ,comme un Catholique ou du moins comme un Chrétien ,parce que nous n’appartenons pas à sa communauté !
                             
                            je n’ai essayé dans mon post de répondre au titre de l’article " fier d’être catholique et heureux de l’être "

                            ce qui m’emmerde ,c’est la montée de tous les intégrismes ,et ceci pour toutes les religions ! en 2009 ,on revient aux guerres de religions ,ce monde est devenu vraiment con !


                            • Marc Bruxman 4 février 2009 02:09

                              attention au terme Catholique ,c’est une appartenance séculaire dans les pays Latins d’Europe ,mais celà n’inclut nullement le fait de croire ...

                              Ben logiquement si ! J’ai été baptisé mais si on me demande je réponds que je suis Athée. Ca ne sert à rien de se réclamer d’un truc auquel on ne croit pas, et je me sens plus à l’aise en répondant que je suis Athée ou sans religion plutot qu’en disant, alors je suis Catholique mais en fait j’y crois pas du tout. 

                              Après ca ne me gène pas de foutre les pieds dans une église quand il faut, je ne suis pas athée intégriste et je trouve même qu’il y a des choses intéréssante dans les évangiles et la culture chrétienne. Mais bon vu que je crois pas aux histoires de Jesus and co, je n’ai pas à me déclarer catho. 

                              Et pour tout dire, à moins que cela ne continue dans la débilité la plus profonde (B16 est vraiment gravos), cela ne me génerait pas du tout au contraire que mes gosses aillent au catéchisme (j’y suis allé de mon temps) car c’est intéréssant au niveau culture générale. Peut être que eux croieront et seront alors cathos. Moi pas et cela ne sert à rien de se créer une identité qui en somme n’existe plus. 

                              Acceptons d’être Athés, Agnostiques, Déistes ou je ne sais quoi encore !


                            • Tonton Tall 4 février 2009 09:31

                              envoyer ses gosses au catéchisme pour l’intérêt culturel quand on est athée ?
                              foutage de gueule ou débilité profonde ?


                            • Avallis Avallis 4 février 2009 15:11

                              envoyer ses gosses au catéchisme pour l’intérêt culturel quand on est athée ?
                              foutage de gueule ou débilité profonde ?

                              Ne pas croire en une religion peut venir de plusieurs voies. Parmis celles-ci on peut compter le rejet total, a prioris, qui n’est autre qu’un reflet, une sort de photo en negatif, du croyant. Il y a les decus qui ne se retrouvent pas dans ce qu’on leur fait croire et qui vont chercher ailleur parce l’herbe y est plus verte, agnostiques ou infidels. Et puis il y a ceux qui devirent par actes conscients de recherches personnelles philosophiques et theologiques.


                              Sur ces trois cas, seul le dernier conduit par une demarche intellectuelle, raisonable et critique abouti a un anti-dehisme comprehensible. Cette demarche inclus de connaitre les fondements et histoire des religions tout aussi bien que l’Histoire et aussi ce qui s’y passe, s’y dit et s’y croit.

                              Donc envoyer ses enfants au catechisme n’est pas une debilite profonde pour des parents qui ne veulent pas leur retrecir le panorama culturel. Par ailleur, je n’ai pas a leur imposer de croire ou pas. C’est bien qu’ils experimentent les doctrines par eux meme mais il ne faut pas verouiller le dialogue.

                               


                            • maxim maxim 3 février 2009 23:06

                              pardon ,pour la faute ,traduisez : je n’ai essayé que de répondre ......


                              • vinvin 4 février 2009 00:06

                                Oui mais on s’ en fout !


                                VINVIN .


                                • Marc Bruxman 4 février 2009 02:02

                                  En tout cas, Benoit XVI fait un bien mauvais directeur de la communication. Il accumule les boulettes dont voici la dernière en date :
                                  http://tf1.lci.fr/infos/monde/institutions/0,,4246189,00-le-pape-promeut-un-eveque-aux-declarations-sulfureuses-.html

                                  Bon je ne crois pas à son truc, je ne suis peut être pas dans le public visé, mais j’ai l’impression qu’il est un petit peu autiste ou n’a pas fait d’étude de marché pour savoir quoi dire et essayer de fourguer son truc. Faire ami ami avec des abrutis pareils (je parle de l’éveque promu) y’a pas besoin d’avoir un doctorat en communication et marketing pour voir que c’est un désastre au niveau des relations publiques. 

                                  Le dernier mec qu’il a nommé a l’air d’être un beau crétin en tout cas à en croire ses déclarations (cf lien plus haut).

                                  Le problème est le suivant : 
                                  Aujourd’hui il y a beaucoup de gens non croyants et parmis ceux qui disent croire beaucoup se contentent d’y aller par tradition. Il y a eu un sondage intéréssant dans la croix qui montrait qu’un pourcentage élevé des gens qui se disaient catholique déclaraient ne pas croire en la résurection de Jesus. Ouch !

                                  J’ai beau être non croyant je continuais à fréquenter les églises de temps à autre (mariages, enterrements, ...) ce qui signifie que jusqu’alors peut être que mes gosses auraient pu être cathos. Mais si ca continue comme cela, les gens qui continuaient à y aller seulement par tradition risque d’être tentés d’éviter purement et simplement ce lieu. 

                                  Jean Paul 2 avait réussi un certain boulot en matière d’image pour l’église, on ne peut le nier. Mais qu’ils en enchainent deux ou trois à la Ratzinger et le catholicisme risque d’être éteint à la fin du XXIème siècle du moins en Europe. 

                                  PS : Plusieurs de mes amis catholiques m’avaient d’ailleurs dit qu’ils se sentaient de plus en plus éloignés du vatican et allaient finir par se déclarer protestant si cela continuait comme cela. 


                                  • esperedansles 5 février 2009 10:58

                                    Cet article est intéressant et suscite beaucoup de commentaires en tous sens ; moi je suis croyant en Christ catholique et j’ai confiance en B16 ; excusez moi ceux qui pensent différemment. Nos convictions dépendent chacun, il me semble des rencontres, et des évènements que nous avons vécu, comme de ce que nous avons appris. Des martyrs de tous les siècles depuis 2000 ans sont morts pour ne pas renier leur foi en Christ mort et ressuscité, je les admire et ils portent ma foi.
                                    Il serait utile d’apprendre à écouter des propos différents sans se ridiculiser ni se mépriser. Je respecte à priori la personne d’un athée, d’un agnostique, d’un libre penseur, même si certains à l’occasion pouvaient sembler, peut-être à cause d’un vécu personnel, très allergiques à la conviction d’un catholique.
                                    Quant aux catholiques qui n’approuvent pas la récente levée d’excommuncation, je crois que c’est leur droit ; en effet c’est une décision ponctuelle de gouvernement du chef de l’Eglise. En revanche refuser de voir des intentions estimables dans son geste relève à mon sens d’un manque de la plus élémentaire bienveillance.


                                    • vinvin 2 mars 2009 03:09

                                      Bonjour.

                                      et bien moi je n’ avais pas honte d’ etre Catho, mais j’ avais honte d’ etre chrétien, a tel point que je me suis fait DEBAPTISER.

                                      Bien sur par force il m’ arrive d’ etre obligé de rentré dans une église pour des mariages ou entterrements....
                                      ( Quoi-que je suis plus souvent invité a des enttérements qu’ a des mariages, mais bon.....)

                                      Mais meme en ces occsions je ne rentre pas dans l’ église, et j’ attend a l’ exterieur. ( Comme ça au moins je peu fumer ma clope !).

                                      je rentre dans l’ église uniquement pour un membre vraiment très très proche de ma famille, donc ce n’ est pas souvent, (heureusement).

                                      Je suis athé, je me suis débarassé de ma religion de naissance et je ne fait plus parti de la secte Vaticane, donc soulagé d’ un poid et d’ une gène, donc je suis fier de m’ etre libéré de tout ça.

                                      Je viens de faire également un contrat obsèque avec obsèque CIVILES, et Crémation.



                                      Cordialement.



                                      VINVIN.


                                      • vinvin 2 mars 2009 22:46

                                        Merci pour vos points......

                                        C’ est dingue ce que vous etes ouverts d’ esprit !......( a faire dérailler un train de marchandise !....)



                                        VINVIN.


                                        • poetiste poetiste 9 mars 2009 09:54

                                          @ Italiasempre

                                          My god !

                                          Etre croyant, c’est avoir été capté par une croyance parce qu’on est né dans le pays de cette croyance et que l’on n’avait guère d’autre choix. Toute civilisation est née d’une légende et à partir de n’importe quelle légende, on refait une culture. Etre prosélyte, crier le nom d’un dieu, c’est vouloir imposer ce qui vous a déjà été imposé. Votre religion n’est pas votre identité, seule votre foi pourrait vous aider à la trouver. Et quand je parle de foi, c’est de la foi dans la vie, rien de plus. Parmi les légendes religieuses il en est une qui a connu des schismes et des dissensions, des guerres fratricides, jusqu’au jour où on a décrété la séparation de l’église et de l’Etat. La responsabilité de la guerre n’était donc plus de son fait mais celle-ci se perpétrait quand même. La séparation de l’église et de l’Etat n’a pas empêché de bénir les canons, la collusion du sabre et du goupillon a la vie dure. La laïcité est une très bonne idée, elle permet d’éviter les affrontements religieux au sein de notre république, encore faudrait-il que les croyants gardent leur foi pour eux. On ne peut discuter à partir d’un double postulat selon lequel un dieu existe pour les uns et n’existe pas pour les autres. Pauvres mortels que nous sommes, inventons l’idéal auquel nous raccrocher. De cette faiblesse les hommes de pouvoir ont su trouver leur avantage particulier. Qui parle de son dieu blasphème contre lui-même car une définition de ce dieu, si définition il y a, ne peut que le concerner personnellement. Plus on parle d’un dieu, plus on veut se persuader qu’il existe, ce qui veut dire qu’à la base de la certitude cultivée en une méthode Coué, répétitive, il y a une crainte inavouée du vide. En réalité, la culture prend le pas sur la croyance et c’est elle que l’on défend. Quand on parle de « chrétien » au sens large, on parle de ceux qui sont de culture judéo-chrétienne, pas nécessairement de ceux qui pratiquent la religion du Christ dans son esprit. Cependant, il en reste toujours quelque chose, ne seraient-ce que les droits de l’homme, bien inspirés de cette religion. Ce n’est pas parce qu’on a une religion basée sur l’amour du prochain que l’on ne va pas être mobilisé pour aller tuer l’ennemi désigné comme tel. Il y a des préceptes qui ne passent pas avant notre propre vie. On a la foi que l’on peut. Le martyre comme nous l’entendons en Occident est à l’opposé de son acception orientale. La non-violence dérange au point qu’il faille éliminer les Gandhi, les Martin Luther King, véritables martyrs. Autre chose est le kamikaze qui se fait exploser emportant dans la mort tout ce qui l’entoure. Pour un Occidental, ce geste est suicide et assassinat simultanément. Où est le sang de l’espoir ? La religion chrétienne est réconfortante dans son mimétisme, au même titre qu’une autre mais elle a une telle exigence, parfois, qu’on a vite fait de la renier. Renier ses racines cultuelles et par la suite culturelles, c’est jeter le bébé avec l’eau du bain. Je ne suis pas croyant, je ne suis ni agnostique ni athée, je suis un canal par lequel passe la misère et la grandeur et je ne sais pas vraiment ce que je retiens. A ceux qui rêvent de paradis dans l’au-delà, plus ou moins farfelus les uns que les autres, j’ai envie de leur demander ce qu’ils ont fait pour en donner déjà un avant-goût sur la terre. Le réalisme est dans le présent ; qu’en faisons-nous ? Si la foi sauve il n’en reste pas moins que la religion est l’opium du peuple. Que personne ne se vexe que l’on critique une religion qui ne relie pas l’humanité entière car notre identité à tous est inscrite dans l’humanité, rien d’autre ; certainement pas dans les particularismes religieux. Vive l’homme ; il existe, c’est lui qu’il convient d’exalter. La femme aussi, il va sans dire(Elle est comprise dans "l’homme").
                                          A.C


                                          • Artemis 25 juin 2009 17:25

                                            A Poetise

                                            « encore faudrait-il que les croyants gardent leur foi pour eux ». Et si les incroyants gardaient leur incroyance pour eux ? Par exemple, si vous ne nous assainiez pas vos considérations sur la foi et le vide alors que vous n’avez AUCUNE idée de la trenscendance, de la grâce et de ce que ça veut dire d’avoir rencontré le Christ ? (Vous pouvez en avoir des idées de la grâce. Il suffit de prier et Dieu répond mais ça, ça vous regarde).

                                            A Kalki

                                            C’est beau la tolérance. Tous les cathos sont mis dans le même sac. Pas un pour rattrapper l’autre, ni Mère Térésa, ni l’Abbé Pierre ni personne. Il faudra m’expliquer en quoi ils n’ont pas respecté le message évangélique.


                                            A Jean-Baptiste Maillard

                                            Merci pour l’article. j’ai honte de ces psuedo-cathos qui se retournent contre leur propre Eglise. Eglise que le Christ nous a donnée en envoyant l’Esprit Saint à la Pentecôte et qui tient dans la tempête depuis 2000 ans. J’ai acheté votre livre et je suis entrain de le dévorer.

                                            pdc

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