Indonésie : éxécution de trois militants catholiques
Fabianus Tibo, Dominggus da Silva et Marianus Riwu. Des noms qui ne disent peut-être pas grand-chose, mais qui sont symboliques. Ces trois chrétiens viennent d’êtres condamnés à mort et exécutés pour, dit l’accusation, avoir été les instigateurs de violents affrontements inter-religieux qui avaient eu lieu en Indonésie.
Fabianus Tibo, Dominggus da Silva et Marianus Riwu, simples paysans dont nul n’aurait jamais dû entendre parler, sont morts victimes du fanatisme et d’un crime d’état. Accusés d’avoir mené des attaques contre des établissements musulmans, ils viennent d’être fusillés après un procès expéditif.
Or, aucune preuve n’a été fournie de leur implication dans cette affaire, et encore moins en tant que meneurs. S’agit-il d’une réponse directe aux propos de Benoît XVI ? Curieuse réponse, qui vient au contraire les conforter et démontrer qu’il disait la vérité, même si elle n’était pas bonne à dire, car l’Indonésie n’est pas, et loin de là, le pays le plus islamiste qui soit.
En tout état de fait, il semble bien que les protestations contre cette exécution aient été des plus discrètes. Mais cette exécution nuit gravement à l’image de religion de paix et d’amour que revendiquent la majorité des musulmans, en contradiction d’ailleurs avec le grand mufti de la Mecque, Vatican de l’islam, qui justifie et exalte la guerre sainte.
Il faut espérer que les défenseurs des droits de l’homme, la communauté internationale, et les musulmans en premiers, s’élèveront contre cette barbarie. Ce serait bien le moins après le tollé qu’a entraîné la phrase de Benoît XVI. Cela prouverait, sinon, un « deux poids deux mesures ».
Et pour ce qui est du reproche que certains font à l’Eglise des croisades (années 1100 - 1200) ou de l’Inquisition pour justifier les violences d’aujourd’hui, rappelons cette maxime du droit : « Nul ne peut se prévaloir des turpitudes d’autrui pour justifier ses propres turpitudes. »
77 réactions à cet article
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C’est pourtant le cas. Faites ce que je dis, pas ce que je fais. Je me demande combien de temps ce double langage pourra durer. Plus très longtemps, je gage.
Paix à leur âme. Bizarrement vous verrez que ce n’est pas le genre d’info qui sera en prime au JT.
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@sceptique
soit vous êtes aveugle et sourd en même, soit de mauvaise fois évidente !!!
Tous les journaux TV et écrit ont relaté ces évenements, alors le discours ’pas d’info en prime time", c’est un peu gros..
on en a beaucoup voir trop parlé ! Simplement cela fait tant plaisir aux Bushiste et Sarkosien de ce pays quand on dit : regarder les méchant musulman , ils tuent des gentils chrétiens !!!
Qui somme nous pour faire des ingérences dans la justice d’un pays, dans lequel on ne se prive pas de faire une déforestation massive pour fabriquer les beau cahiers d’ecole de nos gamins, et où on fait fabriquer énormément de produits dans des conditions inhumaines (avec des enfants aussi), en créant dans le même temps du chomage ici !
Cela contraste avec le silence (un peu moins aujourdh’ui) sur les tortures et les morts infligés à des musulmans à Guantanamo et ailleurs !!! Allez donc voir le calvaire subit par trois anglopakistanais qui allait à un anniversaire au pakistan et qui ont fini torturé pendant un an, et libérés sans aucun charge !!
Où ils étaient les bien pensant français !!! Où était Benoit XVI, pourquoi ce silence !
Comme dans les années 1930, l’église catholique soutient les régimes fascisants et la incite à la guerre des civilisations (dans son intérêts propre)...
Après le silence sur le calvaire de juifs en 40, l’église a choisi de changé de camp et de crer ce monde virtuel (qu’elle a tentée même de mettre dans la constituion européenne !), un monde judéohcrétien...contre le monde musulman !
Ils s’en foutent bien, car ni Bush, ni Sarko, ni le pape ne subbiront le moindre domâge.. le peuple subira... les chrétiens tués là-bas les palestiniens sous les balles de Tsahal les juifs sous les bombes du Hezbolah les américains et européens qui monront dans des attentats...
bref aucun des dominateur de cette guerre immonde..
V.
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@IP:xxx.x20.102.29
Comment peut-on écrire tant d’énormités en si peu de lignes...
« Qui somme nous pour faire des ingérences dans la justice d’un pays ... »
Avec un raisonnement pareil, vous n’auriez vous-même aucun droit de regard sur Guantanano...
« Où ils étaient les bien pensant français !!! Où était Benoit XVI, pourquoi ce silence ! »
Vous êtes très mal informés. Tant les intellectuels français que l’Eglise se sont violemment exprimés tant contre la guerre en Irak que sur Guantanamo.
« Comme dans les années 1930, l’église catholique soutient les régimes fascisants et la incite à la guerre des civilisations »
On oublie allégrement la condamnation du nazisme (encyclique Mit brennender Sorge en 1937), rédigée en partie par le futur Pie XII.
La suite de votre message complètement incompréhensible.
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@V : Toutes mes excuses si c’était en prime hier, j’ai malheureusement loupé les infos d’hier, et n’entendant parler de l’affaire qu’en lisant l’article je me suis laissé induire en erreur.
Ca, c’est fait.
Pour le reste votre post pue la propagande alter-islamiste et la haine aveugle de tout ce qui constitue les traditions occidentales. Je vous méprise, et le mot est faible.
/spit
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bien sceptique !!!! c’est tout ce merite ce genre d’individu qui n’a aucun respect pour ces 3 hommes....
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miaou, sceptique, juste , chèrs amis (catholique ?!),
comme vous avez du mal à lire, désolé mais j’écris pas encore en araméen comme votre pote Jesus, je vais vous aider.. ;
" Avec un raisonnement pareil, vous n’auriez vous-même aucun droit de regard sur Guantanano... " La différence, c’est qu’à Guantanamo je parle de Bush, pas des américains chrétiens, alors que vous généralisé l’attitude d’un juge indonésien à tout les musulmans du monde !
" Vous êtes très mal informés. Tant les intellectuels français que l’Eglise se sont violemment exprimés tant contre la guerre en Irak que sur Guantanamo. "
alors dites moi où ? ; les intelect français, enfin ceux qu’on voit partout, Finkelkrauk, BHL, étaient même pour la guerre...alors bonne chance pour trouver ! Et je crois pas avoir vu (cqr quand l’église le veut elle passe à la télé) un représentant de l’eglise de france, ou du Vatican, dénoncer explictement Guantanamo !
" On oublie allégrement la condamnation du nazisme (encyclique Mit brennender Sorge en 1937), rédigée en partie par le futur Pie XII." Ah oui le fameux Pie XII, qui a couvert sous son pontificat la fuite des nazis en 1945, via les eglises pour l’argentine ? Ok...La preuve c’est qu’il a fallut que Jean-Paul deux s’y colle pour s’excuser au nom de l’église catholique pour ces années noires et son silence !
« La suite de votre message complètement incompréhensible : » On n’ouvre les yeux que sur ceux qu’on aime bien voir... Ca permet d’avoir bonne conscience devant les siens et devant son Dieu !
« Pour le reste votre post pue la propagande alter-islamiste et la haine aveugle »
Je ne fais aucune propagande, je dis juste qu’il faut avoir un esprit crique quelquesoit sa foi, car là vous chialer par ce c’est des chrétiens mais ne dites rien quand c’est des musulmans qui meurent...donc cela suppose que vous avez une échelle de la valeur d’un être humain selon qu’il soit chrérien ou musulman ??? C’est pas dans la Bible ça ?
« de tout ce qui constitue les traditions occidentales. » alors là dans le genre nous l’occident on a des traditions bien à nous, que les autres ils sont pas comme nous, on est lplus beau, plus fort, et gentils et eux c’est des méchants, incultes.... On dirait Lepen devant la Statue de Jeanne d’Arc... Réveilles toi , tes traditions n’ont rien de judéochrétiennes ; juste quelques exemples pour te rafraichir la mémoire :
- la géométrie : grecques et égyptiens (croyant en plusieurs divinités)
- les mathématiques : les arabes (pas de bol !)
- l’écriture : (les chinois, shintoiste)
- la poudre, dont les chrétiens ont su se servir pour -exterminer les africains et les peuples d’amériques : (les chinois)
- la langue française (dérivé des grecs : polythéistes)
- les principe philosophiques : Platon, Aristote...(pas chrétiens les gars )
- la notion de Démocratie : les grecs aussi et on peut continuer : la monaie, l’art, l’astronomie... Le monde occidental est le fruit d’une intégration de la connaissance issus de peuples divers et variés, géographiquement, religieusement, philosophiquement... c’est pas l’église chérétienne qui a bati les traditions occidentales... bon d’accord, Pacques, Noel...l’occase pour bien s’empifrer pendant que les clodos se gèlent !« Je vous méprise, et le mot est faible. » Ah, ça non plus c’est pas dans la Bible ça ? Je croyais que c’était « aimez vous les uns les autres »... ?!
et pour finir le bilan de la GRANDE RELIGION de PAIX : le christianisme
comme acteur ou spectateur :
Extinction des peuples d’amérique du SUD, Ateques, Toltèques, MAyas...etc Extermination et camp de concentration des Indiens d’amériques du Nord Extermination de 60 millions d’Africains 400 ans de trafique d’humains à l’échelle planétaire Silence voir soutient du nazisme et de ces crimes...repentit 50 ans après
bon ca suffit comme ça !
alors avant de parler de religons de guerre pour les autres idéologie, lavez devant votre porte !
V.
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/spit Tu joues a wow sceptique ?
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Haha bien vu Bob.
Faut bien se détendre. -
@IP:xxx.x20.102.24 « Je ne fais aucune propagande, je dis juste qu’il faut avoir un esprit crique quelquesoit sa foi, car là vous chialer par ce c’est des chrétiens mais ne dites rien quand c’est des musulmans qui meurent...donc cela suppose que vous avez une échelle de la valeur d’un être humain selon qu’il soit chrérien ou musulman ??? C’est pas dans la Bible ça ? »
désolé ce qui me fait chialer c’est que c’est des innocents mais c’est vrai quand tant que musulmans seul ceux ci t’interesse !!! ( pour l’islam un athée n’a pas d’ame !!!)
« de tout ce qui constitue les traditions occidentales. » alors là dans le genre nous l’occident on a des traditions bien à nous, que les autres ils sont pas comme nous, on est lplus beau, plus fort, et gentils et eux c’est des méchants, incultes.... On dirait Lepen devant la Statue de Jeanne d’Arc... Réveilles toi , tes traditions n’ont rien de judéochrétiennes ; juste quelques exemples pour te rafraichir la mémoire : la géométrie : grecques et égyptiens (croyant en plusieurs divinités) les mathématiques : les arabes (pas de bol !) l’écriture : (les chinois, shintoiste) la poudre, dont les chrétiens ont su se servir pour -exterminer les africains et les peuples d’amériques : (les chinois) la langue française (dérivé des grecs : polythéistes) les principe philosophiques : Platon, Aristote...(pas chrétiens les gars ) la notion de Démocratie : les grecs aussi et on peut continuer : la monaie, l’art, l’astronomie... Le monde occidental est le fruit d’une intégration de la connaissance issus de peuples divers et variés, géographiquement, religieusement, philosophiquement... c’est pas l’église chérétienne qui a bati les traditions occidentales... bon d’accord, Pacques, Noel...l’occase pour bien s’empifrer pendant que les clodos se gèlent !"
bravo je vois dans ta liste que l’islam n’a rien apporté non plus au meme titre que le christianisme alors n’en fait pas un plat tu demontre l’inutillité de l’islam !!
« » Je vous méprise, et le mot est faible.« Ah, ça non plus c’est pas dans la Bible ça ? Je croyais que c’était »aimez vous les uns les autres« ... ?! »
par conte ça doit etre dans le coran ça y’a un message de haine !!
« et pour finir le bilan de la GRANDE RELIGION de PAIX : le christianisme »
par contre le message de pais de l’islam on est en train le vivre et pleinement !! merci !!
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« Je ne fais aucune propagande, je dis juste qu’il faut avoir un esprit crique quelquesoit sa foi, car là vous chialer par ce c’est des chrétiens mais ne dites rien quand c’est des musulmans qui meurent... »
Malheureusement pour ta bonne conscience, aucun pays à majorité musulmane ne respectent ses minorités religieuses (contrairement à l’hodieux occident chapeauté par des anciens nazis, inculte, qui ont tout piquer aux autres, quoi d’autres... ah oui qui on été des esclavagistes sans nom (c’est vrai les musulmans n’ont jamais pratiquer l’esclavage sic !!!!!!)mise à part le Liban (ah oui mais les chrétiens sont 40%...un rapport !!!!)
Tu fais le jeu des extrémiste en descendant un occident vorace qui veut la perte des musulmans alors que nous defendons la démocratie, la liberté d’expression, de culte etc... dont nous devons être fier (a moins que tu considère que certains hommes sont fait pour vivre sous un régime dictatorial ... les irakiens par exemple)
Juste pour ton info, les influences grecs, perse etc... c’était il y a plus de 2000 ans, les chrétiens n’ont fait que se reposer sur leur laurier pendant tout ce temps là... restons sérieux !!! Autre chose, a l’époque de la soi disant age d’or de l’Islam : les traductions et les mathématiques étaient chapeuté par les... chrétiens (très nombreux à l’époque dans ces régions)
Une dernière question : comment expliques tu que dans les années 50, les chrétiens étaient très nombreux au proche orient et qu’aujourd’hui ces derniers sont réduit à une peau de chagrin ?? bizarre encore une bévue de l’occident belliqueux qui les a tous envoyé à Guantanamo ou tout simplement un religion (islam)qui préfère sa suprématie coute que coute plutot que le respect mutuel !!
Arrête de faire la moral à tout le monde avec tes discours de laïciste à la con !! Arrête d’avoir une vue trop médiatique des chrétiens et revient un peu dans la réalité !! ca fera du bien à ton esprit lobotomisé par libé !!
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On attend avec impatience les commentaires des pays non alignés dont ce pays est membre. mais bon quand on côtoie l’Iran, Cuba, La Syrie, le Soudan et bien d’autres « cocos » pas trés recommandables, on peut entreprendre ce genre de répression sans crainte d’être critiqué par les membres de cette « glorieuse » institution.
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Allons donc, ce ne sont que 3 pauvres petits cathos qui ont été exécuté pour l’exemple, rien de bien grave en regard des graves insultes faites au bédouin de la mecque instigateur d’une grande religion de paix et d’amour par des dessinateurs danois puis par le gourou du vatican en personne...
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En indonesie x/jours soit 3 mediatises recemment. Sur terre y/ans (100 000>y>3) executions legales et justes aux yeux des adeptes de cette merveilleuse religion de tolerances, de paix et de lumiere. Il est depuis toujours pas bon d’etre non-musulman en terre d’islam, a l’inverse le contraire. La cerise sur le gateau en france avec allocs, soutien social, aides financieres, priorite d’acces au logement sociaux sans avoir l’obligation de respecter les lieux (et les autres), priorite si ils veulent bosser chez peugeot renault etc... une etiquette de persecutes universelles, la soumission de la maitresse, obelix avait en son temps les casques romains eux ceux de ces salops de pompiers, une chanson des enfants de la chorale municipale organise par les assos du quartier, week end à la neige, à la mer, à la montagne, sortie au parc asterix. Allez, salut la france et envoyez-moi des nouvelles de mon cher pays natal.
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@ l’auteur
merci pour cet article et les interrogations qu’il pose.
Patrick Adam
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Précision : « le père Jimmy Tumbelaka, accompagnateur spirituel des trois catholiques exécutés confie sa douleur d’avoir été empêché par le procureur de donner les derniers sacrements aux condamnés et de célébrer une eucharistie avec eux ». Lire la suite ici.
Ainsi donc, ces musulmans qui exigent de pouvoir vivre leur religion en Occident, voir même d’y imposer la charia, ont non seulement assassiné trois innocents dont le seul crime était d’être chrétiens, mais en plus il leur ont refusé de recevoir le sacrement de réconciliation. Il s’agit donc d’un double crime (contre le corps et contre l’esprit), digne d’une grande religion de paix, de tolérance et d’amour.
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@marsu
Les cathos manquaient de martyres récents,ils ne font que rattraper leur retard sur les autres « grandes religions » !
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« Les cathos manquaient de martyres récents,ils ne font que rattraper leur retard sur les autres »grandes religions« ! »
Génocide/déplacement/esclavage des noirs christianisés au Soudan, intimidation des coptes en Egypte (plusieurs assassinats par des fanatiques musulmans), meurtre d’un prêtre en Turquie , incitation au départ des chrétiens d’Orient (qui sont chez eux depuis des temps immémoriaux), assassinat de soeur Leonella en Somalie..
Vous m’excuserez de ne donner le noble nom de martyr aux fous qui se font sauter en entraînant dans la mort des victimes civiles.
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Se génocider à tour de bras pour des convictions confortant l’humanité dans la bétise est navrant .les religions pronent la paix etc... mais massacrent les concurrentes .c’est politiquement incorrect de le souligner ?
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@houba_houba_hop
t’es musulman et ça se voit rien qu’en lisant tes commentaires....
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ça alors , je trolle et je tombe sur un facho ! sont pas futés quand même !
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On peu parler autant quon veut, les faits parlent d’eux même. L’islam est une religion de terroristes. Il me semble que dernièrement on a beaucoup parler de citations du pape mais peu des soeurs qui ont été tuées le lendemain de cette déclaration. Ma conviction est faite basée sur des faits.
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héhéhé. Surtout que le pape n’a rien dit de mal. Quelle bande d’abrutis.
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Cette soeur ; la goutte d’eau extrait d’un ocean de persecutes.
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@ Marsu => meri pour cette info.
En effet, il est hallucinant de voir ce genre de comportement, une privation totale d’un « droit au paradis » pour un croyant, alors que dans le même temps un bar de Belleville est « interdit » par des musulmans du coin de publier des caricatures sur toutes les religions (y compris l’Islam, bien entendu).
Respect des droits fondamentaux et équité, une belle chimère...
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@ l’auteur,
merci pour cet article qui dénonce clairement l’ignoble barbarie de gens qui se réclament d’une religion de « paix et d’amour » et qui revendiquent dans tous les pays où ils s’invitent ce qu’ils n’accordent pas chez eux. Ce doit être la fameuse réciprocité dont parlait le Pape lors de sa dernière intervention ... Pathétique !
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Je suis désolé d’avoir à être aussi cru, mais votre article est vraiement scandaleux.
Renseignez-vous un minimum avant de commetre un article ! Vous n’avez pas vu tous les articles relatant ce fait et vous n’avez apparement pas vu non plus ceux relatant les violences inter-ethniques à sulawesi et aux moluques.
Il y a eu des centaines de victimes lors de ces affrontements et par conséquent il peut aussi y avoir des coupables....
Vous prétendez que ces gens sont innocents ? Ou sont vos sources ?
Vous prétendez que ces gens n’ont pas eu un procès équitable ? Ou sont vos sources ?
« S’agit-il d’une réponse directe aux propos de Benoît XVI ? »
Si vous vous étiez penché un minimum sur la question vous sauriez que les conflits récents en indonésie ont le plus souvent eu des bases ethniques ou plutot ont opposé des « arrivants » à des « installés ».
Suharto a poursuivi un programme de colonisation des iles périphériques par les javanais, balinais et madurais habitants d’iles surpeuplées (surtout java). Sous la poigne de fer de la dictature, toute résistance était matée. Avec l’avènement de la démocratie, ces problèmes sont apparus au grand jour. Les colons avaient été soutenus par le gouvernement central et ont souvent bénéficié de terres spoliées aux villages autochtones. De nombreux conflits armés ont vu le jour.
Aux moluques et à sulawesi les communautés chrétiennes étaient importantes tandis que les arivants étaient majoritairement musulmans. Peut on parler pour autant de conflit religieux ? En Irlande du nord, il y a peu de protestants qui soutiennent le SinFein......
Certaines factions de l’armée ont tenté d’utiliser ces conflits pour faire comprendre au indonésiens que l’armée devait conserver un role important dans la gestion des affaires du pays sur le mode :« sans nous c’est le chaos ! ». Ainsi un groupement extrémiste islamiste, le Laskar Jihad" est apparu et a bizarement réussi à s’entrainer, à se procurer des armes de guerre (alors qu’en Indonésie on ne peut même pas avoir un fusil de chasse) et à rejoindre les moluques (théoriquement sous un blocus de l’armée) pour achever de pourrir la situation. Ce groupe s’est bizarement auto-dissous après le 11/09 lorsque les terroristes ont commencé à être pourchassé.
En conclusion, un minimum d’effort est à faire à mon avis lorsque l’on écrit un article. Et lorsque le sujet est complexe et que l’on ne le maitrise manifestement pas (Je ne prétend pas maitriser le sujet mais l’article est là donc je le commente) mieux vaut s’abstenir plutot que de sortir des énormités.
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Tu as en partie raison. Dans cette région comme dans bien d’autre, les clivages religieux recoupent la plupart du temps des clivages tribaux ou ethniques. Dans le cas de ces trois chrétiens, il semblerait qu’ils aient fait partie d’une milice catholique pas spécialement cool (la religion rend rarement intelligent) et qu’ils aient été éxécutés en raison de leurs activités militantes (attendons d’en savoir plus). Ce qui ne va pas, ce sont les deux poids, deux mesures : quand des milices islamistes massacrent en masse (comme à Bali), les tribunaux islamistes indonésiens sont d’une exceptionnelle clémence (pratiquement tous les tueurs musulmans ont été relâchés après avoir été condamné à de légères peines de prison, voire même graciés). Quand ce sont des chrétiens qui s’agitent, ils sont exécutés. Et ça, c’est bel et bien du domaine de la religion. Et de l’intolérance islamiste.
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« Quand des milices islamistes massacrent en masse (comme à Bali), les tribunaux islamistes indonésiens sont d’une exceptionnelle clémence (pratiquement tous les tueurs musulmans ont été relâchés après avoir été condamné à de légères peines de prison, voire même graciés) »
je suis désolé mais c’est complétement faux. Trois des auteurs des attentats de Bali ont été comndanné à mort et peuvent être éxécutés d’un jour à l’autre. D’autres ont eu des peines assez lourdes. Voir sources ici : http://www.peinedemort.org/document.php?choix=438
http://web.amnesty.org/library/Index/FRAASA210022006?open&of=FRA-IDN
Quand à Abu Bakar Bashir, s’il avait été abattu lors de son arrestation, je n’aurrai pas vraiement pleuré mais je suis obligé de reconnaitre qu’il n’y avait vraiement pas grand chose de concrêt contre lui. Si en France on avait comndanné quelqu’un à quattre ans de prison parce qu’il dirigeait une école qui a été fréquentée par un terroriste....
D’autres personnes ayant participé à un attentat à Jakarta ont aussi été comdannées à mort. http://www.rri-online.com/modules.php?name=SLN_France&op=news_detail&id=1165
C’est du français de traducteur automatique mais on saisit le sens.
Par ailleurs le Docteur Azhari dont il est question avait été comndanné par contumace mais la police l’a traqué pendant des mois, a placardé son portrait dans tous les lieux publics et l’a finalement abattu en essayant de l’arrêter.
Donc je ne crois pas que l’on puisse dire que les indonésiens aient étés laxistes vis à vis des terroristes. Je pense que les anglais aimeraient bien avoir la même efficacité...
Mais bon sur Agora, actuellement c’est la mode du trol haineux.
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Par ailleurs, les tribunaux islamiques, c’est en arabie saoudite ou au Soudan. En indonésie, il n’y a pas de religion d’Etat et pas de tribunaux islamiques. D’ailleurs je n’ai pas d’info concernant les juges, mais beaucoup d’avocats sont d’ethnie batak et souvent protestants...
Préjugé, préjugé quand tu nous tiens...
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Les tribunaux islamiques, c’est aussi en Somalie.
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3 pauvres chretiens executes en Indonesie, cela reveille l’indignation ;
300 000 mort depuis 3 ans au Darfour, tout le monde s’en fout.
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Ouaf ! Pour me marrer, après avoir lu ton commentaire, j’ai tapé « sionistes indonésiens » sur Google et je suis tombé sur cet extraordinaire site de bourrâge de crâne complotisto-islamiste, que je recommande à Laïc le Dédouané. C’est vraiment du con barbu-bâchée de chez con barbu-bâchée.
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Extra ! Merci Marsu pour cette bonne tranche de rire. (Interrompue d’ailleurs à l’instant où j’ai réalisé qu’il y a des vrais gens qui prennent vraiment ça pour du vrai argent comptant.)
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Merci. En fait j’ai cru que c’était un gag mais en fait non. Ca fait au moins un post sympa dans ce fil.
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pas bon d’etre noir en plus chretien
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300 000 mort depuis 3 ans au Darfour, tout le monde s’en fout.
Ben oui, c’est des milices musulmanes qui tuent des civils chrétiens, normal qu’on en parle pas !!!
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Extra je ne suis pas sur que cela soit le bon mot. Terrifiant plutot. D’autant plus qu’il s’agit d’un ecrit Francais il y a de quoi se poser des questions. Ce qui est inquiétant c’est que l’on ne voit ni n’entend aucun intélectuel musulman s’éléver contre ce genre de propos qui fleurisent un peu partout en toute impunité.
L’avenir s’annonce difficile
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Replaçons les choses dans leur contexte. Avouez que ça valait le coup d’oeil, on est dans la caricature sérieuse là. Après, une fois la première impression dissipée, on se rend à nouveau compte des implications, mais heureusement que le ridicule arrive encore à me faire rire, du moins sur le moment.
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Je suis entierement d’accord avec toi !!! Tout le monde dis que ce ne sont que des extrémiste musulmans qui agissent de la sorte... mais alors où sont ces fameux musulmans pacifiste (aucun leader connu, aucune école, aucun courant de pensé...) Même le recteur de la mosqué de¨Paris a porté plainte contre les caricatures (lui il est soi disant modéré...merci la modération musulmane)
Le jour où l’on entendra ces courants allant à l’encontre du fanatisme, je pourrais dire qu’il n’y a pas que des musulmans extrémiste, contrairement à aujourd’hui !!!
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l’auteur : « S’agit-il d’une réponse directe aux propos de Benoît XVI ? »
avant de parler d’évenements aussi douloureux, essayez d’avoir une vison moins emotive et plus informative des choses. votre article est hypocrite dans ce sens qu’ils instrumentalise le sort de ces trois pauvres hommes qui se trouvent être aussi chrétiens et qui ont été condamnés en 2001.
ces trois hommes, présumés proches de la milice chrétienne, ont parait-il (on peut toutjours parler de la façon dont le procès a été mené, ce serait surement plus instructif) été les meneurs présumés d’un massacre à la machette qui a fait des centaines de morts à Poso, dans la province de Sulawesi dans l’indifférence générale. et en omettant sciemment que des musulmans (en attente d’exécution) ont été condamnés à mort pour les mêmes faits,en 2002.
vous aurez été sacrément plus utile en parlant de la peine de mort, que tristement,l’Indonésie, à l’instar des Etats unis et de quelques autres états maintiennent.
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Benoît XVI vient d’inviter le Musulmans au dialogue.
Mais les Musulmans veulent-ils, peuvent-ils dialoguer ? C’est ce que nous verrons.
Pour dialoguer, il faut connaître l’autre, ses positions, son identité. Pour s’informer sur l’Islam, beaucoup de chrétiens lisent le Coran, combien de Musulmans se donnent la peine de lire les Evangiles ? Ils le devraient, pourtant, ils y trouveraient d’autres leçons de paix, de douceur, de fraternité que celles qu’il semble y avoir dans le coran. le Coran.
Quand je lis le Coran, je suis perplexe devant la coexistence qu’on y trouve de propos bienveillants et d’appels à la violence, à l’intolérance qui font froid dans le dos ... ( et que le grand mufti de la Mecque vient de confirmer). Au mieux, le Coran m’apparaît comme un texte particulièrement touffu et confus, dans lequel les musulmans fanatiques trouveront toujours des justifications à leur violence.
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C’est bien tout le problème, et c’est ce qui fait qu’on se dirige lentement mais sûrement, sous la bannière de notre empereur Politiquement Correct Ier, vers ce fameux choc des civilisations tant redouté.
Parce que tant que les plus hautes instances islamiques ne redonneront pas une interprétation claire, sans la moindre ambiguïté, à caractère tolérante et pacifique, de la totalité du livre saint de l’Islam, il y aura en permanence des fanatiques pour effectuer leur libre interprétation et justifier par l’appui divin les bassesses les plus ignobles.
La séparation du politique et du religieux dans les civilisations occidentales allait fatalement entrer en conflit avec leur imbrication étroite en terre musulmane. Comment régler ce problème désormais, sans léser personne ?...
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@miaou, sceptique, juste , chèrs amis (catholique ?!), et autres intégristes...
comme vous avez du mal à lire, désolé mais j’écris pas encore en araméen comme votre pote Jesus, je vais vous aider.. ;
« Avec un raisonnement pareil, vous n’auriez vous-même aucun droit de regard sur Guantanano... » La différence, c’est qu’à Guantanamo je parle de Bush, pas des américains chrétiens, alors que vous généralisé l’attitude d’un juge indonésien à tout les musulmans du monde !
« Vous êtes très mal informés. Tant les intellectuels français que l’Eglise se sont violemment exprimés tant contre la guerre en Irak que sur Guantanamo. »
alors dites moi où ? ; les intelect français, enfin ceux qu’on voit partout, Finkelkrauk, BHL, étaient même pour la guerre...alors bonne chance pour trouver ! Et je crois pas avoir vu (cqr quand l’église le veut elle passe à la télé) un représentant de l’eglise de france, ou du Vatican, dénoncer explictement Guantanamo !
« On oublie allégrement la condamnation du nazisme (encyclique Mit brennender Sorge en 1937), rédigée en partie par le futur Pie XII. » Ah oui le fameux Pie XII, qui a couvert sous son pontificat la fuite des nazis en 1945, via les eglises pour l’argentine ? Ok...La preuve c’est qu’il a fallut que Jean-Paul 2 s’y colle pour s’excuser au nom de l’église catholique pour ces années noires et son silence !
« La suite de votre message complètement incompréhensible : » On n’ouvre les yeux que sur ceux qu’on aime bien voir... Ca permet d’avoir bonne conscience devant les siens et devant son Dieu !
« Pour le reste votre post pue la propagande alter-islamiste et la haine aveugle »
Je ne fais aucune propagande, je dis juste qu’il faut avoir un esprit crique quelquesoit sa foi, car là vous chialer par ce c’est des chrétiens mais ne dites rien quand c’est des musulmans qui meurent...donc cela suppose que vous avez une échelle de la valeur d’un être humain selon qu’il soit chrérien ou musulman ??? C’est pas dans la Bible ça ?
« de tout ce qui constitue les traditions occidentales. » alors là dans le genre nous l’occident on a des traditions bien à nous, que les autres ils sont pas comme nous, on est lplus beau, plus fort, et gentils et eux c’est des méchants, incultes.... On dirait Lepen devant la Statue de Jeanne d’Arc... Réveilles toi , tes traditions n’ont rien de judéochrétiennes ; juste quelques exemples pour vous rafraichir la mémoire : la géométrie : grecques et égyptiens (croyant en plusieurs divinités) les mathématiques : les arabes (pas de bol !) l’écriture : (les chinois, shintoiste) la poudre, dont les chrétiens ont su se servir pour -exterminer les africains et les peuples d’amériques : (les chinois) la langue française (dérivé des grecs : polythéistes) les principe philosophiques : Platon, Aristote...(pas chrétiens les gars ) la notion de Démocratie : les grecs aussi et on peut continuer : la monaie, l’art, l’astronomie... Le monde occidental est le fruit d’une intégration de la connaissance issus de peuples divers et variés, géographiquement, religieusement, philosophiquement... c’est pas l’église chérétienne qui a bati les traditions occidentales... bon d’accord, Pacques, Noel...l’occase pour bien s’empifrer pendant que les clodos se gèlent !
« Je vous méprise, et le mot est faible. » Ah, ça non plus c’est pas dans la Bible ça ? Je croyais que c’était « aimez vous les uns les autres »... ?!
et pour finir le bilan de la GRANDE RELIGION de PAIX : le christianisme
comme acteur ou spectateur :
Extinction des peuples d’amérique du SUD, Ateques,Toltèques, MAyas...etc Extermination et camp de concentration des Indiens d’amériques du Nord Extermination de 60 millions d’Africains + 400 ans de trafic d’humains à l’échelle planétaire Silence voir soutient du nazisme et de ces crimes...repentit 50 ans après
bon ca suffit comme ça !
alors avant de parler de religons de guerre pour les autres idéologie, lavez devant votre porte !
V.
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Inepties auto-justificatives. Un bon conseil : remettez-vous en question. Et ne me le renvoyez pas, je le fais en permanence, en ce qui me concerne. Mais si vous souhaitez absolument continuer vos grandes extrapolations idéologiques et hors contexte, faites donc. Je ris, et continue de vous mépriser.
Le clou du spectacle restant bien sûr l’appel à balayer devant sa propre porte, de votre part c’est un vrai délice.
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@ sceptique (fosse ?)
Cherchez dans le dictionnaires, ce mot qui devrait vous permette de répondre autrment qu’un gosse à la récré ...
le mot ARGUMENT...
Je peux avoir tord, et vous raison...tous les avis sont important, mais qu’importe les idées si elles ne sont éteilées par aucun argumentaire...
Je peux me remettre en question, mais sur quelle base ? Des attaques enfantines, ou des pseudoproses d’intelectuels de comptoir ? Non merci
Je viens sur Agora pour lire les pensées et analyses d’autres individus lassé des médias classiques...et aussi pour commenter, bref amener ma contibution (qui ne plait pas à tous, et heureusement d’ailleurs, cela s’appelle la démocratie ! ).
Mais un échange et un débat ne peut pas se faire autour de simple injures de bacs à sables, ou commentaires primaires dignes d’un hooligan !
alors Argumentez, critiquez mes écrits, je lirais volontier...si, si..
V.
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On n’a pas du bien se comprendre. Je n’ai aucune intention de parlementer, et encore moins de me justifier, avec un rageux agressif qui me saute dessus pour deux lignes où je ne fais que dénoncer des faits. Et de partir dans de grandes diatribes justificatives sur les crimes de l’Occident, l’horreur supposée du catholicisme.
Je connais les gens comme vous. J’en ai croisé des centaines. Toujours la critique aux lèvres, prêts à cracher sur la civilisation qui les a vus naître pour justifier vis-à-vis de leur bonne conscience le fait qu’il y a de la misère sur terre. Et de mettre sur un pied d’égalité erreurs de bonne volonté et crimes terroristes. D’assimiler joyeusement passé et présent. Ca va aller, j’ai déjà donné.
Vous m’avez compris, je ne souhaite pas m’entretenir avec vous. Vous n’avez qu’à considérer que vous détenez la vérité, vous le faites de toute façon sans que je vous le suggère. Je n’espère même pas un peu d’humanité de votre part : après tout c’étaient des chrétiens, donc ça va... Quand les gens comme vous cesseront de voir en l’Occident un manichéen oppresseur, peut-être que là il y aura de quoi avancer. On en est très, très loin. Et pour vous qui dites vous démarquer des média classiques, je vous trouve au contraire particulièrement influencé par les courants de pensée alter-idéologiques qui y pullulent. Peu importe que vous le compreniez ou non, je ne suis pas là pour ouvrir les yeux aux aveugles. Mais vous vouliez mon opinion, vous l’avez.
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compares la vie de jesus et de mahomet...
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A propos d’esclavage, en parler est d’une belle hypocrisie. D’abords l’esclavage en afrique à commencé sous l’egytpe des pharaons, à perduré sous les différents régimes successifs dont les sultanats et émirats. Toujours à propos des sultans et émirs, ils ont continué après nous. Alors je réfute l’idée que l’occident doive passer son temps à faire son mea culpa alors qu’il a fait déjà beaucoup d’efforts ruinés par les fondamentalismes religieux récents.
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@ Iss,
je ne dit pas que l’occident doit se justifier (notre génration n’est en rien responsable de ces actes passées), mais il a comme même fallut attendre 2006, pour que soit créer une journée de commémoration sur l’esclavage...c’est un peu long comme même...
J’inciste juste sur le fait que la religion chrétienne a ses débuts à été aussi violente et meurtière (et meêm plus par le nombres de victime), que ne l’est la religions musulmane aujourdh’ui... L’esclavage et l’évangélisation par les armes ont été perpétrés 1500 ans après la naissance du christianisme (et je vous parle pas de l’époque féodale). Aujjourdh’ui elle est pacifique et humaniste...
L’islam n’a que 600 ans d’histoire, et comme l’église catholique elle est confronté à des mauvaise interprétation et utilisation a de mauvaise fin...
Il faut combattre l’extrémisme religieux ilsamiste, mais par résumer en disant islam=terrorisme, sinon c’est 1 milliard d’individus qui vont se sentir hais, et qui risque de basuler dans cette violence qu’on leur prète !
Pour cela il faudra soutenir les musulmans pacifiques qui vivent chaque jour en paix et veulent juste éxister librement comme nous tous.. Alors les paroles des fanatiques n’auront plus d’oreilles , et disparaiteront...
V.
@sceptique, effectivement vous n’êtes pas la pour débattre...dommâge Vous êtes donc juste un bloggeur qui viens apporter son soutient à tous les articles qui vont uniquement dans le file de sa pensée et refuse de discuter et argumenter... Ce manque d’esprit critique et d’ouverture conduit à ce qui est le fondement de tous les extrémismes dans l’histoire et dans le monde : l’ignorance !
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Non, il est faux de dire que la religion chretienne a été aussi violente « à ses débuts ». Jusqu’à ce qu’elle devienne religion officielle(et donc dénaturée), par la volonté d’un empereur (Theodose au 4eme siècle), il s’agissait de communautés pacifiques et apolitiques fidèles à « donne à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » et, à ce titre, persécutées (sous le pretexte probable : une religion qui ne s’intéresse pas au pouvoir, c’est trop beau pour être vrai, mieux vaut les éliminer avant qu’ils ne deviennent des agitateurs).
Si vous voulez faire des comparaisons fiables, jetez un coup d’oeil dans les livres d’Histoire (les vieux livres et encyclopédies qui ont(avaient ?) des comités de rédaction scrupuleux).
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@vendeta
« Il faut combattre l’extrémisme religieux ilsamiste, mais par résumer en disant islam=terrorisme, sinon c’est 1 milliard d’individus qui vont se sentir hais, et qui risque de basuler dans cette violence qu’on leur prète ! »
pour commencer à le combattre pourquoi on entend ’jamais" les musulmans le comdamner ???? ah c’est vrai faite ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais
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@ septique entièrement d’accord (pour une fois !)...point d’harmonie tant que les religieux interfèreront avec la société..faisons en sorte que ca perdure en France et en Europe
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Ceux qui tuent au nom de l’Islam sont des ennemis de l’Islam. A BAS LA VIOLENCE et LA HAINE VIVE L’AMOUR ENTRE PEUPLES VIVE LA TOLERANCE VIVE LA PAIX
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Finement observé.
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On dira ce que l’on veut, mais concernant le choc des civilisations, j’ai bien l’impression que l’on en voit les premières vagues.
Cela entrainte une impression bizarre lorsqu’on lit les propos de Nostradamus. Je sais, ce sont des interprétations, avec toutes les précautions que cela implique en les considérant, mais les coincidences sont troublantes... Cela m’amène à une réflexion : si on prend la peine de s’informer sur les différentes théories en cours (complotistes, nostradamusiennes et autre malachismes -pardon pour les néologismes-), en les mettant en parallèle avec un certains nombre de phénomènes sociaux actuels, il se dessine une trame qui n’a pas de quoi rendre optimiste. L’histoire va se répéter une fois encore, et considérant le monde moderne, bonjour les dégats que ça va causer... The WW3 is coming...
Y’a pas quelqu’un qui aurait une navette spatiale à me prêter ?
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j’ai l’impression que l’apocalyptique armageddon millenariste a mis 6 ans à t’arriver au cerveau !
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Vous vous y entendez en second degré ?
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Bonjour à tous,
Qui est le charlot qui vocifère et qui écrit que :
"la géométrie : grecques et égyptiens (croyant en plusieurs divinités) les mathématiques : les arabes (pas de bol !)".
Ne sait-il pas que la géométrie est une branche des mathématiques ! Quel esprit confus peut écrire tout et son contraire. Soit les mathématiques existent avant l’Islam, soit l’homme chinois, perse, égyptien dans l’Antiquité était un ignare. Alors arrêtez votre délire ! Les chiffres sont dits arabes par commodité car ils ont été les vecteurs avec leur expansion (pour ne pas dire autre chose) de cette méthode de compte. Pour mémoire le zéro vient d’une région de l’Union Indienne. Alors une fois pour toute, arrêtez de faire pendre des vessies pour des lanternes dans votre discours de victime. http://agoravox.fr/smileys/diable.png http://agoravox.fr/smileys/diable.png Un agnostique
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Encore un exemple de la violence islamique :
L’Association « regards de femme », basée à Lyon à lancé une pétition adressée au Minitre de l’Intérieur, afin d’empécher la visite en France de Hani Ramadan, Ben Tarik, qui s’est prononcé, notamment en faveur de la lapidation...
"PETITION-LETTRE OUVERTE AU MINISTRE DE L’INTERIEUR
Monsieur le Ministre de l’Intérieur,
L’Union des Jeunes Musulmans (membre du conseil régional Rhône-Alpes du culte musulman) organise à Lyon, dans le centre Shatibi situé dans les locaux de la librairie Tawhid un cursus d’étude « en sciences islamiques ». (http://ujm.free.fr/shabiti/index.php)
Parmi les 3 enseignants en « sciences islamiques », 2 sont diplômés en maîtrise de shari’a des universités de Médine et Riyad, le troisième, Hani Ramadan, est responsable du Centre islamique de Genève.
Hani Ramadan justifie la lapidation des femmes en cas d’adultère ou de grossesse « illégitime » (hors mariage) : ce serait une purification ! Pour lui le Sida atteint les personnes au « comportement déviant ». Ce serait une punition pour « non-respect des commandements divins » (La charia incomprise, Le Monde, 12 septembre 2002).
La librairie Tawhid, maison d’édition des prédicateurs islamiques, serait-elle au-dessus des lois ?
Nous, républicains, laïques, féministes, exigeons 1- l’interdiction d’entrée sur le territoire de la République de Hani Ramadan dont les propos légitiment les violences envers les femmes et diffusent l’homophobie, en veillant cette fois-ci à ce que l’arrêté d’interdiction soit exactement motivé légalement.
2- l’interdiction d’entrée sur le territoire ou l’expulsion des « savants en religion » qui transmettent l’idéologie totalitaire de la shari’a. Cette doctrine, ne reconnaissant ni l’autorité ni le droit des états démocratiques, est contraire aux principes constitutionnels de laïcité et d’égalité en droit des hommes et des femmes.
Veuillez agréer, Monsieur le Ministre, l’expression de notre considération."
Pour signer la pétition envoyez un mail à [email protected]
Un moyen simple mais efficace et non-violent de combattre l’endoctrinement des esprits dans notre République.
J’attends la signature d’Aïcha et de Wrysia...
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Eric, je suis prête à signer. Mais ça n’empêchera pas ce monsieur de penser ce qu’il pense et aux purs et durs d’appliquer des lois rétrogrades et barbares. Sachez en tout cas, que de mémoire de jeune femme, je n’ai jamais vu ou entendu parler de lapidation au Maroc.
P.S. Vous seriez crédible en matière de respect de droits de l’Homme si vous signez une autre pétition pour refusqer votre teritoire aux criminels de guerre israéliens par exemple. Qu’en pensez-vous ?
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ça m’aurais étonné que la Qandicha ne nous sorte pas son sempiternel couplet sur les « criminels de guerre Israëliens ». Ca doit être le syndrome de Stockolm, a force de vivre avec, elle finit par croire qu’ils sont la norme et que ce sont les autres les terroristes. Pauvre débile !
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« P.S. Vous seriez crédible en matière de respect de droits de l’Homme si vous signez une autre pétition pour refusqer votre teritoire aux criminels de guerre israéliens par exemple. Qu’en pensez-vous ? »
Mais si vous m’en fournissez une, pourquoi pas, je suis tout à fait ouvert à la question.
Mais un « criminel de guerre israélien » devrait être en prison, pas en France, alors qu’un islamiste tel que Hani Ramadan enseigne en toute libérté des choses monstrueuses comme étant « la volonté d’Allah » jusque dans nos contrées ou les Droits de l’Homme sont un principe vers le respect duquel nous devons chaque jour avancer. Si vous ne voyez pas la différence entre les deux...
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Eric B
Bonjour, comment vas-tu ?
T’es gentil mais j’ai pas besoin que tu me fasses la liste de toutes les exactions, propos criminels ou autres d’une poignée de muslims enragés de par le monde (d’ailleurs j’aimerai bien lire le texte intégral de H.Ramadan et ce qu’il dit à ce sujet pour me faire ma propre idée et ne pas lire des citations extraites ça et là...) à attendre que je dodeline de la tête en te disant « C’est pas biiien » comme si parce que j’étais muslim je devais nécessairement dire haut et fort que je ne suis pas une criminelle potentielle.
P.S. : pour ta gouverne, j’étais déjà informée, mais je te remercie de ta grande sollicitude. Je ne connais pas les propos d’H.Ramadan alors en tous cas si tu as le lien du texte originel, moi ça m’intéresse grandement...
Cdt
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« alors en tous cas si tu as le lien du texte originel, moi ça m’intéresse grandement... »
La référence précise est dans la pétition, mais peut-être n’as tu pas pris la peine de la lire, puisqu’étant « déjà informée ». Article La Charia incomprise, Le Monde, 12 septembre 2002.
Un Extrait (l’article est en accés payant) : « En Occident, qui voit dans l’application de la charia un retour à des règles moyenâgeuses, les condamnations à mort de Safiya et Amina au Nigeria ont soulevé un tollé. Doit-on comprendre que les musulmans, convaincus du bien-fondé des règles divines, sont des barbares, des coupeurs de mains sanguinaires et des assassins ? Avant tout, il n’est pas inutile de rappeler que beaucoup, parmi ceux qui crient au scandale, ne réagissent pas devant des crimes d’une autre nature. »
Tiens donc, ond irait bien que la tactique est toujours la même ; « On fait des horreurs, nous ? Non, mais allez plutot donc voir les horreurs des autres... »
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Je te remercie pour le lien que tu n’avais pas mit précédemment dans ta citation : c’est justement ce que je te demandais...(hum !)
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Lien caduc. J’vais essayer de chercher par moi-même. Merci.
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A wrisya,
c’est pas bien difficile à trouver, essaie donc ça :
- http://www.google.fr/search?hl=fr&q=coupeurs+de+mains+sanguinaires+et+des+assassins+%3F+Avant+tout%2C+il+n%E2%80%99est+pas+inutile+de&meta= par exemple ...dont voila un lien qui marche : http://www.droitshumains.org/dial_rel/deb_lemde1.htm (je ne connais pas le site) ...
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La lecture de l’article complet de Hani Ben Tarik est édifiante, et s’il dit autant n’importe quoi sur l’Islam que sur le Sida, c’est grave.
Mais sans doute n’est-il pas au courant de cela : http://kaisernetwork.org/daily_reports/rep_index.cfm?DR_ID=31340
ni cela ; http://www.survivreausida.net/a4878-les-pays-islamiques-face-au-sida.html
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Hello
Je comprends pas trop. Je croyais que ces trois hommes, catholiques, etait les leaders d’un groupe qui a perpétré un massacre. J’ai pas vu beaucoup de news sur cela. Quel qu’un peur il me dire POURQUOI ils ont été executé ? J’ai vraiment eu tres peu de news sur cette affaire, et comme j’aimerais bien aussi participer au pugilat d’agaravox sur les religions (cela me detend
), j’aimerais bien choisir sciemment mon camp avant.Tres cordialement
Merci
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Ouais et alors ??? Combien de gens sont exécutés chaque année en Chine et aux Etats Unis sans avec des parodies de procès ? Y a aussi des catholiques dans le lot et j’ai pas vu d’article dénonçant la barbarie et l’inéquité d’un système judiciaire américain dévolu aux évangélistes et essayant de se d’barasser des catholiques...
Bref trois exécutions de plus sur des listes immenséments longues de meurtres et d’injustices... malheureusement
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Votre maxime du droit est mal citée. C’est : « Nemo auditur propriam turpitudinem allegans » : nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes (et non comme vous dites : « des turpitudes d’autrui ») pour faire valoir sa cause en justice.
Désolé mais le poète est aussi juriste et se souvient de ses études de Droit...
Sur le fond, je ne suivrai pas votre exemple en m’avançant sur un terrain que je maîtrise insufisamment. La religion est un sujet à manier avec une extrême précaution.
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Article nul et parfaitement orienté au vu de la meute sioniste qui s’y déchaîne...vous connaissez tous le chemin vers la NICHE Eh que ça saute !
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soyons objectif où sont passés les musulmans d’Espagne ? en 2006 il y a encore de grandes communautés chrétiennes dans les pays arabes et musulmans les tensions actuelles sont le fait pour la plupart de la situation internationale je rappelle aussi qu il n y aucune armée arabe ou musulmane en Europe et Amérique du Nord alors que des contingents militaires européens et américains se trouvent voir occupent des pays islamiques : Iraq, Afghanistan, Liban sans compter les inombrables bases militaires dans differents pays il est vrai que le monde islamique doit ce rénover pour faire face au défi du XXIeme siècle mais il serait bien aussi que les Occidentaux se remettent en questions et corrigent les erreurs commises à l’égard des pays du Sud
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Les chretiens n’ont pas à justifier de leur présence en orient, ils y vivaient déjà avant que Mahomet y naisse.
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Paix à leur âme, ils sont morts à cause d’une justice faite par des abrutis -
et après, on va encore courrir pour leur apporter des milliards de dons au prochain tsunami...ce pays mulsulman, le plus extrémiste du monde, mérite de figurer sur la liste des nations terroristes à éliminer de la planète, bush ferait bien d’y envoyer son monde plutôt que de vouloir accaparer les richesses pétrolières de l’irak, le vrai danger est là-bas
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« ce pays mulsulman, le plus extrémiste du monde, mérite de figurer sur la liste des nations terroristes à éliminer de la planète »
Vraiment le degré zéro de la réflexion. On ne sait pas trop par ou commencer.
Alors, tout d’abord la majorité des indonnésiens sont musulmans mais l’Indonnésie n’est pas un pays musulman au sens ou il n’y a pas de religion d’Etat et ou on applique un droit qui ressemble beaucoup au droit français car il vient du droit hollandais et Napoléon était passé par là.
Quand à dire qu’il s’agit du plus extrémiste du monde, cela démontre simplement votre incapacité totale à faire un minimum d’effort de recherche. L’indonésie, qui n’est une démocratie que depuis seulement 8 ans a déja élu une femme président, Mégawati, qui a en plus duré le plus longtemps au poste (même si elle a été assez nulle mais c’est un autre problème). Les terroristes qui ont agit à Bali et à Jakarta ont été pourchassés , arrêttés pour beaucoup et certains sont même condamnés à mort.
En ce qui concerne les problème à Sulawesi et aux moluques, il ne s’agit pas à la base de problèmes interconfessionnels et si je pense effectivement que ces trois pauvres types étaient peut être des second coutaux, voire pour certains innocents, s’ils payent pour d’autres, c’est essentiellement parceque les véritables leaders du massacre en question (probablement plus protestants que catholiques) ont des appuis dans l’armée qui les a aidé et qui ne veut pas que cela soit étalé au grand jour.
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Faut bien se détendre.
), j’aimerais bien choisir sciemment mon camp avant.
Paix à leur âme, ils sont morts à cause d’une justice faite par des abrutis Ajouter une réaction
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