L’étoile verte pour les musulmans de France, une insulte à la Shoah
L’ex-conseiller de Nicolas Sarkozy pour la Diversité et (ex-)secrétaire national de l’UMP Abderahmane Dahmane a décidé de fédérer le monde musulman de France contre la tenue par l’Etat d’un débat sur la laïcité. Un débat, certes contesté au sein de la population et de la classe politique - même à l’UMP - mais, faut-il le rappeler, voulu par Nicolas Sarkozy, candidat au rempilage en 2012, et son idéologue (je n’ose dire son « raspoutine ») Jean-François Copé.
Inciter à s’insurger, à manifester sa réprobation voire son dégoût, c’est bien sûr démocratique et sain, mais fallait-il pour cela demander à ses six millions de coreligionnaires de porter une étoile… verte comme les Juifs ont dû porter l’étoile jaune de sinistre mémoire ? Non, non, non. Trois fois non. Quelle folie, quelle honteuse insulte à toutes les victimes de la Shoah et à leurs survivants.
C’est en tant que président d’un confidentiel ‘Conseil des démocrates musulmans de France’ que M. Dahmane, associé pour la cause au non moins confidentiel collectif ‘Banlieues Respect’, a dévoilé son initiative qui sera officialisée ce mardi 29 mars au cours d’une conférence de presse.
Un débat sur la laïcité de la République pourrait être utile s’il n’était ostensiblement orienté sur la place de l’islam dans un pays dont les origines “chrétiennes” ont été rappelées avec force et conviction (notamment devant le Pape Benoît XVI à Rome) par le principal intéressé. Avec un pareil objectif, on imagine les dégats.
A qui la faute ?
Il serait vraiment simpliste d’invoquer une rancoeur personnelle et irresponsable d’Abderahmane Dahmane contre son ex-employeur qui l’a démis de ses fonctions le 11 mars dernier après qu’il eût qualifié ce débat de « peste pour les musulmans » et Jean-François Copé de « néo-nazi ». L’action est peut-être épidermique mais elle est avant tout idéologique. Son mode opératoire est d’ailleurs sans équivoque.
En cas d’adhésion massive au mot d’ordre des instigateurs, la responsabilité d’une « guerre civile » indélébile entre Français de cultures et de religions différentes reviendrait au Président de la République en personne. Il ne faut pas faire un dessin. Qui sème le vent récolte la tempête. Le coup de semonce qui a suivi le projet d’un débat sur l’identité nationale n’a malheureusement pas suffi à calmer les ardeurs de Nicolas Sarkozy sur les thèmes de prédilection du FN.
Il n’y a plus qu’à espérer que la grande majorité des musulmans de France ne tombe pas dans le panneau de la provocation et reste dignement fidèle aux principes républicains. Pour le reste, avant mai 2012, il n’y a plus grand-chose à espérer de digne dans la classe politique française. L’islamophobie et… l’antisémitisme ont de beaux jours devant eux.
.
113 réactions à cet article
-
ali8 29 mars 2011 17:00ou avez vous vu de l’islamophobie
il ne s’agit pas d’islamophobieil s’agit de muslimophobie, appelons un chat un chat
et puis on ne peut pas taxer Coppé d’antisémitisme
et tout ce gd débat sur la laïcité pour tjrs en revenir à l’islam, aux musulmans, à ceux qui pris dans leus rues car on ferme des mosquées ou qu’on arrête les constructions
et le débat sur la laïcité ne parle évidemment pas des 300 écoles privées juives qui touchent comme les catho des subsides de l’état et à Paris 2 300 000 euros de la municipalité en prime
les musulmans ne possédent qu’un Lycée et une école pourrait voir le jour en septembre si les agréments sont accordés, ce en quoi je doute, en rapport bien sûr avec la laïcité
ceux qui attisent le débat sur la laïcité et l’islam, pour rester crédibles, doivent rembourser toutes les aides quelles qu’elles soient
la stigmatisation de votre communauté a abouti à la Shoah, rien ne prouve qu’un jour les musulmans de France ne soient pas voués à la destruction
en conséquence, pour ne pas vous offusquer, je porterai un croissant vert
-
-
-
-
-
C’est tres malhonnéte de minimiser ce racisme d’Etat avéré et décomplexé. Je suis désolé mais l’etoile jaune était d’abord un signe discriminant, avant d’avoir servi à la Shoah. Or que fait le gouvernement est tout bonnement la discrimination d’ une religion tout en pronant hypocritement et de façon constradictoire la laicité . Les raffles et le génocide n’ont été que la suite logique de ce type de politique discriminatoire ... donc comme « qui ne connait l’Histoire est condamné à la revivre », autant faire sonner l’alarme pour ce la remémorer afin d’éviter de la revivre, le détail étant juste que le jaune soit passé au vert et alors ? Il n’y a pas de hierarchie parmi les victimes de la stigmatisation discriminatoire et raciste ... y compris parmi les victime du racisme anti blanc ou anti chrétien. Pourquoi encore une fois les juifs devraient être au dessus des arabes, des chrétiens, des noirs, des roms, des arméniens, des amerindiens ... dans la hierarchisation des victimes ? Personne n’est supèrieur ou inférieur à personne , POINT BARRE.
-
Tout à fait d’accord. Ras le bol des pleureuses sur le génocide juif uniquement. Le Juif serait-il différent, voire supérieur aux autres êtres humains ? ECOEURANT !!! Il y a actuellement de par le vaste monde des raisons de pleurer 24 heures sur 24, et pas seulement sur des choses qui se sont déroulées il y a plus de 60 ans !
Je propose aussi une étoile rose pour les homos (autrefois, c’était un triangle), une croix latine fluo pour les cathos, etc... Ici, en Flandre belge, en ce qui concerne les francophones qui osent encore parler la langue de Voltaire -et de Céline-, j’hésite encore : une étoile bleu-blanc-rouge ou alors jaune avec un coq wallon ?Je préfère en rire pour ne pas pleurer...
-
bien vu uccle 44,
vert c’était déjà pour les prisonniers de droit commun
violet pour les temoins de jehovah
bleu pour les immigrés
marrons pour les tziganes
rose pour les homos
rouge pour les cocos
En fait pour être le dernier des connards de la race supérieure il ne fallait pas être daltonien -
Vous me faites bien rire. Vous passez votre temps a cracher sur la Shoah mais vous en parlez en permanence et, quelque part, avez une fascination malsaine pour les juifs.
Dans cette histoire d’histoire d’etoile verte, qui veut imitier les juifs ? Qui ressort du placard des moments terribles vecus par les juifs ?
Bandes de tares.
-
Plait il ?
vous parlez de quoi et à qui au juste ? Qui crache sur la Shoah ici ? -
Abderahmane Dahmane est un con qui prend sa communauté pour autant !
Dawei :
Vous parlez de quel racisme d’Etat, le sujet est la laïcité ou l’islam puisque nos amis barbus tiennent à s’accaparer ce débat, la religion serait-elle devenue race ?
Votre relativisme historique, comparant un fait historique avéré (la shoa) avec la lubie de ce con de Dahmane, qui consiste à transférer le sort fait aux juifs pendant le régime nazi vers celui réservé aux muzzs pendant la présidence de sarkozy est tout bonnement dégeulasse pour la mémoire des survivants de cette période.
L’étoile jaune a été imposée par la force aux juifs d’Europe, l’étoile verte serait portée de plein gré par les musulmans ?
Tout le monde a senti en lisant votre com’ de 17.11, cette odeur d’antisémitisme rance qui rempli votre boîte cranienne... -
-
Ce n’est pas un geste d’apaisement, et ça n’est pas une bonne chose. A titre personnel, j’aurais préféré quelque chose de plus subtile.
Cela dit, la stratégie du gouvernement consistant à communautariser / racialiser / ethiciser des débats qui devraient être sociaux et économiques pour s’en sortir à bon compte en faisant diversion, c’est aussi une réalité.Si j’étais musulman, et que j’étais instrumentalisé à mes dépends d’une manière aussi sournoise, je serais en colère aussi.Le pire c’est que dans le contexte politique actuel, d’un point de vue électoral, cette stratégie ne fonctionne même plus, les élections cantonales l’ont largement démontré. Avec l’arrivée de Marine Le Pen et la nouvelle image du front national, toutes les tactiques visant à récupérer de l’electorat à l’extreme droite en surfant sur ce genre de thémes se retourneront contre ceux qui les mettront en oeuvre, en particulier l’UMP de Nicolas Sarkozy.-
Ps : Il faut toujours se souvenir que pendant qu’ils nous agitent le dossier de la laïcité sous le nez, ils continuent de démonter méthodiquement les services publics et les acquis sociaux des français, les uns aprés les autres.
-
et à faire de l’ingérance « humanitaire » en envoyant de l’uranium apauvri sur les Lybiens.
-
le titre devrait comporter un « ? » à la fin non ????
-
-
Les Juifs et les Arabes, historiquement, se sont toujours bien entendus lorsqu’il s’est agi de détruire l’Europe. De ce front sémite anti-européen nous avons actuellement une démonstration éloquente.
-
-
-
Tellement éloquente qu’il apparaît que Khadafi aurait des origines juives.
-
-
Quel gachis que cette république de Sarko 1er ! On écarquille les yeux quant il s’agit d’antisémitisme, on les ferme quant il s’agit d’islamophobie.
Quant a l’étoile, verte ou jaune, elle n’est surement pas au firmament ; Tous les opprimés sur terre voudraient qu’ils le soient, bien haut au ciel.-
Salam,
Je suis pour.
C’est au contraire rendre hommage aux victimes de la shoah, que de faire en sorte qu’ils ne soient pas morts pour rien.
Faire en sorte que le discours, parce que la shoah, ce ne sont pas seulement des chambres à gaz, c’est surtout un certain discours qui le prépare.
Aujourd’hui les antisémites se sont convertis en islamophobes.
Porter l’étoile verte, c’est montrer à ces salauds ce qu’ils sont.
philouie
-
Vous me faites tous chier avec votre shoah, vos genecides, votre islamophobie, votre antisemitisme, vos dogmes tout pourris...
Comment ca, c’est pas les votres ?!? Et ben, ce ne sont pas les miens non plus !!! On les laisse de cote ?
Dissidents de tous bords et de toute foi, cousez-vous une etoile verte sur la veste !
Si au moins on pouvait foutre la paix aux personnes ayant trouve leur foi, si seulement on pouvait faire ca...
PS : le titre de l’article est nul, ou alors c’est moi...
-
On aurait pu dire une insulte aux homosexuels qui devaient porter l’étoile rose, mais ce n’est pas aussi fédérateur. Dommage parce qu’on les a tués comme les autres.
-
ou aux Roms ? Ah non, ça c’est carrément grossier...
-
-
bonsoir les minorités visibles regissant ce sol comme le votre et seules habilitées
à parler !
heu pour nous les sous-chiens heu je veux dire la majorité invisible et niée de ce territoire
prévoyez rien comme signe distinctif nous avons déja un baillon pour nous faire taire !-
-
Par definition, il n’y a pas de guide en Islam. Il n’y a meme pas d’Eglise dans le sens institutionnel du terme (pas de Vatican). Il n’y a qu’un prophete et personne n’est habilite a parler en son nom.
En Islam, il n’y a que des erudits qui expliquent, detaillent et ouvrent les opportunites du coran. Pour les musulmans, c’est un droit de les ecouter et un devoir de les critiquer et de converser avec eux.
Tous ceux qui se prennent pour des guides sont des charlatans pseudo-islamiques.
DES GUIGNOLS meme pas foutu de comprendre ce que leur propre religion et la relation PERSONNELLE a Dieu signifie. Ils n’ont aucun discernement, oubliez-les car ils font de la politique sans interet.
-
-
@ l’auteur
Votre article mélange tout
On ne peut pas réduire historiquement l’antisémitisme à la schoah (extermination / holocauste), car l’antisémitisme est pluriséculaire. « L’antésémitisme »moderne" (que l’on pourrait distinguer de l’anti-judaïsme) apparaît vers le milieu du XIX° s. et traverse toute l’Europe, mais bien plus loin en arrière il démarre au moyen-âge. Avant même de parvenir en Orient, les croisés persécutent les juifs au passage dès la première croisade en 1095.
Porter un signe distinctif n’était pas une nouveauté, l’étoile jaune est un avatar de la rouelle que les juifs devaient porter ainsi que l’imposait le concile de Latran en 1215-
-
Un peu d’humour barre_de_rire ...
Je pensais pourtant avec ton pseudo :s -
Enfin, un appel positif face à l’obstination de quelques figures politiques de ce Gouvernement à vouloir maintenir un débat très controversé loin de faire l’unanimité dans la classe politique ICI ou ICI
Les représentants des six grandes religions de France, réunis au sein de la Conférence des responsables de culte en France (CRCF), désapprouvent la tenue du débat sur la laïcité tel qu’il est proposé à ce jour par le président de l’UMP, Jean-François Copé
-
Attendait-on autre chose de la part de tout ces religieux ?
La laïcité est leur ennemi commun, la fraternité des différentes religions contre le maintien d’une France laïc est un appel clair à la conjuration ;
Pendons-les tous ces maboules superstitieux ! -
« les muzz » écrire cela c’est une insulte à l’intelligence dont vous ne semblez pourtant pas démuni...
c’est quoi un « muzz », l’équivalent du youpin, un autre type de sémite ?...
et ça met la république sur son avatar....
les muses, vous auriez dû écrire, ça vous aurait peut-être fait travailler l’imagination...
-
Iran jacob qui ne manque pas d’intelligence, on aura tout lu sur Avox.
-
Je pense qu’il est temps que vous diversifiez un peu vos lectures ou vos fréquentations. Manifestement, vous avez un rapport passionnel avec ce débat qui traite des musulmans.
Parce que, objectivement :« Les Muzz de France », ça ne veut rien dire. Il y a des Français Musulmans, et ils sont tous différents. On ne peux pas parler d’eux comme un groupe unanime qui accepterait ou n’accepterait pas des choses, ou doit changer de comportement.Ensuite, vous parlez d’un « coup bas (...) de cette religion ». Ca n’a aucun sens, une religion ne prends pas de décision (et encore moins en Islam). C’est Monsieur Dahmane qui a fait cette appel, pas « la religion musulmane ».Et dans le même ordre d’idée, il ne semble pas que ce soit la religion en elle-même qui emmerde certains français, dont vous il me semble. Il s’agirait plus des frictions identitaires qui existent entre, appelons ça les Français de tradition, et certains jeunes ayant des revendication communautaires (et les comportements anti-sociaux qui vont avec).Tous ces amalgames ne sont pas seulement dangereux intellectuellement, il vous font surtout passer pour un interlocuteur de seconde zone, qui n’a pas grand chose à dire. Or, c’est peut-être faux, à vous de voir. -
-
à l’inverse des neuneus, le gouvernement peut très bien faire plusieus choses en même temps... si, si ! une guerre, une privatisation, un massacre des lois du CNR, des élections cantonales, un débat sur la laïcité... ce débat tombe au bon moment, au moment où différentes populations essaient d’emanciper leur pratique de la religion dans la sphère public au détriment des Lois de la République.
Un bon débat serein et impartial doit ammener le gouvernement à clarifier et définir les droits et les devoirs des différentes religions dans la France du XXIème siècle.
Les muzzs se sentent personnellement visés par ce débat ?
Qui se sent morveux qu’il se mouche ! -
Un bon débat serein et impartial doit ammener le gouvernement à clarifier et définir les droits et les devoirs des différentes religions dans la France du XXIème siècle.
Ben oui, on le sait tous que sarkozy ne court pas après le fn, qu’il fait des lois pour le bien de tous. Sacrées oeillères que tu portes là. -
Les muzzs se sentent personnellement visés par ce débat ?
Oui Monsieur puisqu’ils sont cités dans le titre il s’agit bien d’un débat sur l’Islam que l’UMP réclame et non sur « les religions ». -
C’est un débat sur la laïcité, pourquoi toujours tout ramener aux muzzs, au fn, aux immigrés ?
Partialité ? -
Va dire ça à sarkozy copé lepen, arrête de prendre les gens pour des cons, ton double discours puéril ne ravit que les lepenistes. Naïf ou manipulateur ? un des deux dans tous les cas et c’est pas joli .
-
Il y a eu débat sur la place du judaïsme, puis un « commissariat aux question juives » - sorte de ministère de l’identité nationale avant l’heure et puis port de l’étoile jaune et puis génocide.
Si l’on veut éviter un deuxième génocide il est temps de prendre les choses dans l’ordre et anticiper sur le port de l’étoile verte me parait une bonne façon de l’aborder.-
Encore un qui n’a pas compris que laïcité signifiait tolérance de TOUTES les religions et indépendance du pouvoir par rapport aux religions.
-
La laïcité vue par sarkozy en direct du vatican c’est comme l’écologie de hulot en direct d’un avion de chasse, c’est completement con, mais tout ce qui peut empecher sarkozy de sombrer est utile alors continuons ...
-
l’extrême droite qui revendique avoir arraché la laïcité en 1905, mais bien sûr.
Putain que ça doit être beau l’interieur d’un cerveau lepeniste. -
Culture judeo-chretienne ?
Tu ferais rire le premier rabbin qui passe !
Sérieux , ça a déja existé la civilisation judéo-chrétienne ?
-
Rappelez-vous notre devise mon cher Kronfi.
Liberté, Egalité, Fraternité.La liberté du culte dans la sphère privée.La Fraternité envers tout français, quelque soit sa religion,Et surtout, l’EGALITE pour chaque français.Or, les mesures que vous évoquez ne sont pas égalitaires.La Laïcité doit s’appliquer de la même manière, pour tous les cultes.Tant qu’un traitement de faveur sera réservé aux religions Judeo-Chretiennes, alors le droit des français pratiquant d’autres cultes sera bafoué, avec toutes les dérives communautaires qui en résultent.A ce stade il y a deux solutions :- Donner la même place à tous les cultes dans la république- Mettre fin aux financements publics de TOUTES les religions, fermeture de TOUTES les écoles confessionnelles etc. La Laïcité hardcore quoi, limite fascisante.La Culture Judeo-Chretienne dont vous parlez n’existera bientôt plus. Aujourd’hui, nous vivons dans un occident dont la culture moderne est structurée par l’économie et les valeurs liées au monde de l’entreprise. Désormais, la culture dominante, c’est ça. Rien à voir donc avec le judeo-christiannisme. -
quelqu’un peut m’expliquer le terme judeo-chretien ?
Parce que j’ai du mal a saisir.
-
Ce n’est même pas affaire de laïcité, c’est affaire de décence.
On ne se comportent pas comme en terre d’islam ou en pays conquis dans un pays comme la France, qui n’a été que trop tolérante.
Voir le premier commentaire de Kronfi sur les choses à rétablir correctement.Un débat est inutile, il faut agir et c’est tout. On applique la LOI.
Après, les musulmans modérés, dont Nouri semblent être, n’auront plus de raison de se sentir stigmatisés, les français seront contents et tout ira bien.
Les contrevenants, c’est le tribunal, et le retour au pays si possible.C’est le mieux qu’on puisse faire pour arranger les choses, parce que concrètement, l’islam n’a strictement rien à faire en France, et n’est que la dérive de plus de 30 ans d’immigration cauchemardesque.
Se mettre une étoile verte, ce n’est pas une insulte à ATCHOUM !, c’est une insulte à l’intelligence. Ces gens jouent les victimes pour mieux faire proliférer leur conquête religieuse sur le territoire et sur les traditions françaises. Ils ne représentent certainement pas les deux ou trois musulmans que j’ai déjà eu l’occasion de connaitre.
Maintenant, « l’islam modéré », on se rend compte aussi assez vite que cela n’est si modéré que cela pour certains... -
oui mais alors , on pourrait tout aussi bien parler de culture judeo-arabe , judeo-chretien , arabo-chretienne.
Vu que les trois reconnaissent MOISE.
Même , nous devrions être plus proche des musulmans vu que eux aussi considère jésus comme un prophète alors que les juifs ne l’ont jamais cru.
Je n’arrive pas à saisir le concept de judéo-chrétien en dehors des juifs messianniques.
WIKIPEDIA :
le judaïsme messianique n’est pas reconnu comme légitime par quelque organisation juive que ce soit, y compris les Juifs réformés, à part deux voix dissidentes et marginales de provenance réformée ou reconstructionniste, à savoir la Rabbanit Carol Harris-Shapiro et le Rabbin réformé Dan Cohn-Sherbok.Donc , kezako que ce terme ?
-
http://forums.france5.fr/cdanslair/religions/histoire-judeo-chretienne-sujet_461_1.htm
Apparement , la civilisation judéo-chretienne s’est borné au massacre des juifs. Drôle de construction d’une histoire commune.
pour continuer , Je me souviens encore , dans mes livres d’histoires de terminale , ou l’on voyait des affiches de politique , avec les slogans : vive la france , a bas les juifs" .
-
Le mythe de la culture judéo-chrétienne ...
Invention 100% maçonnique pour justifier la création de l’état d’israël ( qu’il souhaitent nous refourguer dans l’union Europèenne ) cette vision du monde est complétement faussée car au niveau des écritures on se rend bien compte que ces 2 religions sont incompatibles .La religion juive stipule que Marie était une putain faisant ainsi de Jésus un fils de putain dans leur écriture. Il ne peut y avoir aucune culture qui peut prôner que à la fois jésus est un prophète et un fils de pute en même temps.
Non tout ca a fait apparition suite à la fin de la guerre froide pour relancer des alliances inconcevable sur le plan religieux mais tout à fait justifiée dans le cadre économique et politique.A l’inverse Jésus est considéré comme un prophète au même titre que les autres dans la religion musulmane .
A méditer ...
-
kronfi , vous etes parano , je suis agnostique. Pas musulman
-
« Si le musulman CROYANT se sent stigmatise, je lui conseille de retourner aux sources de sa RELIGION
c’est a dire dans le desert d’ou il n’aurait jamais du sortir, sauf a coup de rapines razzias massacres pour imposer sa loi coranique c ;est a dire la CHARIA... »Vous ne trompez personne, avant même de tenir ces propose, il n’était pas difficile de deviner que vous avez une animosité profonde envers la religion musulmane.Votre pensée est guidée par la passion et l’émotion (le fanatisme ?), et non par une vision pragmatique de l’intérêt général.L’argument de la Charria incompatible avec la République, utilisé systématiquement par les islamophobes, n’a pas de sens. Il n’y a pas de pouvoir central en Islam. Aucun musulman, quelque soit son statut social ou son rôle politique, ne peut avoir la prétention de pouvoir dicter à un autre musulman sa pratique religieuse. La relation des musulmans avec Dieu est personnelle, et le libre arbitre est une notion importante pour eux.La très grande majorité des français musulmans se soumettent volontiers à la Loi de la République. La seule chose qu’ils demandent, c’est un peu de considération et de tolérance, et que ces amalgames, généralisations, stigmatisations, instrumentalisations à leurs dépends cessent. -
L’utilisation des majuscules n’améliore ni la lisibilité, ni la pertinence.
On ne peut pas interdire la charria en France tout simplement parce qu’elle ne peut pas y exister de facto, la France étant une démocratie laïque. Il n’y a pas de place dans notre système pour les lois coraniques.C’est comme vouloir interdire les microbes dans un bouteille d’alcool !Est-ce que la police vous empêche de manger du porc ? Ou vous contraint d’aller à la mosquée ? Non ? Et bien voila, la charria n’existe pas en France.Alors quel est le problème ?Si vous ne voulez pas croiser de musulmans dans la rue, alors c’est à vous de déménager, parce qu’en France, chacun est libre de pratiquer la religion qu’il souhaite, quoi que vous en pensiez. -
Vous critiquer les musulman et la charia, la charia ainsi que tout ces dérivés ne sont pas respecté par la grande majorité des musulmans, tout cette merde est un complot des juifs pour diaboliser les musulmans (bien trop compliqué à détaillé ici faites vos propres recherche), je vais être gentil et vous aider à apprendre la vérité je vous donne donc quelques indice pour faire des recherches :
- Les protocoles des sages de Sions (ne venez pas me dire que c’est un pamphlet et une connerie, lisez le d’abord et sachez qu’il reflète la vérité actuelle, on en a rien à foutre de savoir qui l’a écris, c’est un moyen pour les juifs et les sionistes de détourner l’attention sur le sujet.)
- Sioniste (faite la recherche par vous même et ne vous arrêtez pas après trois site web de masse car vous n’apprendrez rien sur eux, approfondissez la recherche).
- Écoutez donc quelque conférence du Dr. Norman Finkelstein qui lui même est juif et dénonce le sionisme.
Encore une chose, connaissez vous le TALMUD ?? Ceci est le livre des sionistes, il prône la haine de tout non-juif(gojim), il définit un non-juif comme étant du bétail, sachez donc qu’il n’y à pas que les musulmans qui ont un livre à controverse, sauf que comme vous devriez le savoir, les médias sont la propriétés des juifs, ils ne dénonceront donc en aucun cas le sionisme et le talmud, il préfère parler en mal de leurs ennemie musulman.
Une dérnière chose, sachez que je ne suis pas anti-sémite mais anti-sioniste ne me traiter donc pas de nazi car j’apprécie les étrangers plus que tout contrairement à vous bande de raciste !!!!
- Les protocoles des sages de Sions (ne venez pas me dire que c’est un pamphlet et une connerie, lisez le d’abord et sachez qu’il reflète la vérité actuelle, on en a rien à foutre de savoir qui l’a écris, c’est un moyen pour les juifs et les sionistes de détourner l’attention sur le sujet.)
-
je n’attendais rien d’un sinistre individu tel que vous.
vous n’etes rien d’autre qu’un haineux viscéral.
Vous pouvez faire de la critique , c’est même plutot salutaire. Mais tomber aussi bas en
1) préjugeant que je suis musulman parce que je dis que le terme judéo-chrétien n’a aucun sens.
2) vous prenant pour Dieu en m’expliquant que vous ne pouvez plus rien pour moi ( comprendre vous m’êtes supérieur) . (Non svp , sauvez moi du marasme intellectuel ou je suis , oh phare de l’occident).
Vous croyez ce que vous voulez , croyez donc même que la civilisation judéo-chrétienne ça existe , ça fera marrer deux trois rabbins a la prochaine bar-mitsva.
-
« je crois que notre ami werther prone une conception de sa religion comme une INSULTE AUX DEUX AUTRES »
Et il ne préjuge de rien , nous dit-il........
-
d’ailleurs , je ne suis pas à court d’argument. J’ai juste amener le fait que votre croyance en une civilisation judéo-chrétienne telle que vous la concevez tend à être fausse.
-
« La charia mon bon monsieur ce n ;’est pas manger ou pas du porc ou aller a la mosque ou pas, relisez le coran mon cher et on en reparlera..... »
Il se trouve que la Charia dit que la viande de porc est Haram dans toutes les écoles (le prophète s’est inspiré des tabous alimentaires juifs, c’est explicite dans le Coran).Mais contrairement à ce que vous semblez croire, la Charia n’est pas dans le Coran (on en parle peut-être dans les annotations de votre version traduite, éventuellement). La Charia se base sur l’interprétation du Coran. Mais elle diffère en fonction de qui l’interprète ! Il existe beaucoup d’écoles et de traditions émettant des Charia différentes. Bref...Tout ça pour dire que la Charria faisant partie de la pratique religieuse, elle n’y a effectivement aucune raison qu’elle puisse influencer les lois de la République, ou les décisions de nos élus.Mais ça ne veut pas dire pour autant qu’un musulman français, DANS LE CADRE DE LA LOI DE LA RÉPUBLIQUE, ne peut pas suivre les règles et les coutumes de la religion qu’il a choisi de pratiquer.Pourquoi devrait-on interdire le voile ou les robes islamiques ? Les repas Hallal dans les cantines ? Ou l’abattage rituel ?Ça n’a aucun sens, c’est juste que vous n’aimez pas les musulmans. Parce qu’aucune de ces choses ne présente de risque pour les libertés individuelles, la laïcité ou l’intérêt général.Du moment qu’on respecte la loi, on a TOUS le droit de faire ce qu’on veut !!!(Y compris dire des âneries, un droit dont vous usez et abusez.)La République et la démocratie sont bien plus mis à mal par nos classes dirigeantes que par nos ouvriers musulmans, n’en doutez pas. -
@ werther
bien d’accord, il n’y a jamais eu de civilisation judéo-chrétienne ... au moins au sens religieux ! Le christianisme, c’est la Nouvelle Alliance, le judaïsme l’Ancienne Alliance.
On ne mélange pas les torchons avec les serviettes. L’anti-judaïsme a caractérisé l’histoire du monde chrétien.
A moins de considérer l’antisémitisme comme judéo-chrétien ? ... car bien que ce n’était pas une relation idéale, c’était relation !
Maintenant c’est incontestable que des juifs, des chrétiens, des teutons, des bretons, des basques, des latins, des hellènes et des bataves, des gitans, et les athées ... ont influencé chacun à leurs manières la culture d’occident ?
Était-elle « européenne » ? ... Charlemagne « père » de l’Europe ? il faut y croire !!!!!! c’est pas l’évidence !
L’Europe cherche à s’inventer un passé bien imaginaire ... -
-
Si l’ump est hs,t’es perdu mon pauvre, parceque c’est pas ta marine poissonnière au ton rouge avec ses 18% au 2eme tour qui risque de changer la donne.
Quand à tes rien de plus facile, c’est clair, rien de plus facile que de deblaterer un paquet de conneries caché derrière son ecran. -
Rien de plus facile que de régler la faim dans le monde avec l’argent des sionistes et des dirigeants que tu sponsorise sans t’en rendre compte. Ignare homme.
Aujourd’hui, les racistes xénophobe comme toi peuvent cracher sur les musulmans à la télé et de manière public, mais lorsque l’on parle du vrais problème du sionisme on se retrouve en prison. Ouvre les yeux, tu ne comprend strictement rien au sens de la vie, arrête de passer ton temps sur le site du FN fait plutot des recherches qui apprendront la vrais vérité !!!
-
Ahhaaaahahahahaha un pays libre, mais va te cacher inculte ignorant. J’entends rarement des conneries du genres sincèrement. Fais des recherches et apprend ce qu’est vraiment la liberté.
Crois tu vraiment qu’avec un mec comme sarkozy tu es libre ? Crois tu vraiment que tu es libre de toute parole ? Essai donc de critiquer les sionistes qui te dirigent et tu te rendras vite compte que tu ne l’est pas.
Tien un lien d’un court métrage que je recommande vivement de regardé à toi et tout les ignares de ton espèces :
http://www.dailymotion.com/video/xa2c34_de-la-servitude-moderne-1ere-partie_shortfilms
-
Excellent, l’auteur !
J’adore « « raspoutine ») Jean-François Copé »
Vivement que le PS dévoile son programme et son chef afin qu’un débat digne de ce nom s’instaure en France.
Parce que discuter avec l’extrême droite de la façon de prier ou de s’habiller ou des mosquées, ça commence à gonfler sérieusement.
Les seules références économiques du FN, c’est le retour à l’ancien franc.
Votre article est négatif à 60% à 12heures, preuve que les blaireaux sont déjà sortis.
Ici, c’est plus Agoravox, c’est Fachoravox !Bonne journée à tous.
cdlt-
l’essence est à 1.65€.
ça me parait bien plus importantl’autre jour chez auchan, j’ai proclamé au chef de rayon que je réaffirmais solennellement la culture judéo-chrétienne de l’europe. il m’a regardé et m’a dit « bravo ». mais il ne m’a pas pour autant accordé une remise sur mes achats.ça m’a servi à quoi ?quand je vais faire mes courses, je ne paie pas en laïcité, islam, ou autre. je paie en € et chaque fois, ça, ça me préoccupe.les croyances des uns et des autres R.A.B, d’autant qu’elles sont toutes fausses, sauf à prouver le contraire.-
s’il n’y avait que ça !!
savez vous que certaines enseignes nationales ont deux catalogues ? un pour la Corse, un pour le continent. le premier est majoré de 15% (transports) alors que l’état subventionne les transports. -
Merci Pastori j’avais un mauvais a priori sur vous car je vous voyais constamment tomber dans le piège tendu.
Je suis heureux de voir qu’il y a encore des personnes lucides sur ce fil :)Amicalement ,
-
@pastori
l’état subventione les transports !!!
je paie aussi cher un camion de Marseille à Porto Vecchio qu’à Londres !!!!! -
au lieu de rire bêtement comme un bossu renseigne toi d’abord.je paie selon le même barème d’impôts que toi. normal que je soit traité comme toi.mais oui. ça s’appelle la continuité territoriale.en tant que citoyen égal à tous les autres, que tu soit corse ou pas, tu ne doit pas payer plus cher si tu va de marseille à nice que de nice à Bastia. (à kilométrage égal). sinon tu crée une discrimination entre les citoyens.l’état verse à véolia patron de la Cie maritime sncm et aux autres, (même étrangères) des subventions pour compenser. idem pour les cies aériennes.malgré ça les transporteur se goinfrent. -
de plus le chat en payant ton billet de passage à véolia, avec tes impôts tu paie aussi à ses actionnaires privés et étrangers une partie de la subvention. heureux ?
seulement le chat, quand les marins de la sncm (cie nationale ) faisaient grêve et se battaient contre la vente au privé de la Cie , tu était le premier à leur taper dessus et répéter comme les ânes « ils prennent les passagers en otages » ;un jour la SNCF aussi sera vendue au privé« ,, les cheminots feront grève contre ça , et les mêmes ânes qui préfèrent que les bénéfices aillent aux actionnaires étrangers plutôt qu’à l’état, crieront aussi »« ils prennent les passagers en otages » au lieu de les soutenir. -
-
les français sont devenus des harengs.
ils sont perméables à tout enfumage.pendant ce temps bétencourt profite de ses milliards.-
Tout à fait, l’islam est un vrai fouteur de merde ici. Mais je crois que c’est surtout la mentalité de ceux qui le porte. Donc on en revient à un problème d’immigration non choisie, et d’un type de culture ne s’adaptant pas à la France, ne voulant pas s’adapter, et cherchant à tout prix à ce que ce soit la France qui s’adapte.
Je n’ai jamais vu de telles dérives chez les bouddhistes. Pas d’empiètement religieux sur la république. Les juifs aussi sont plus respectueux, bien qu’il y ai tout de même quelques dérives parfois (mais ce sera surtout des problèmes générés par certains lobbys, genre le CRIF). Inadmissible pour les deux partis : l’affaire de la viande hallal et casher non étiquetée.
Les chrétiens, idem, pas de problème. Il y a naturellement une plus grande tolérance vis à vis des traditions restantes de cette religion, car elle fait partie du patrimoine et des mœurs (beaucoup d’églises, jours fériés, poisson le vendredi, etc..). Et il est hors de question d’appliquer une laïcité sur ces traditions. La France reste la France telle qu’elle est, avec ses coutumes.
-
Une belle brochette dites donc !
Qu’est ce qu’ils vous ont fait de si terrible les musulmans pour que vous en ayez aussi peur ? -
@ gontran
Conditionnement psychologique alimenté par les médias .
-
La limite est dépassée.
Je ne supporte plus cette mentalité de « voleurs de pays ». -
Pas de soucis despe, les plus grands voleurs sont en col blanc.
Je suis parfaitement au clair là dessus. C’est le racket du pays par le haut le plus efficace.
L’immigration fait aussi partie de la destruction de l’état nation. C’est le « petit coup de genou dans les couilles » du mondialisme. -
Bonjour Despe,
Si vous aviez suivi certaines de mes interventions ici, vous auriez vu que je défends beaucoup de points de vue que vous abordez là.
Refus du choc des civilisations à l’international, et respect des républiques islamiques. Je trouve même Hamadinedjad très intéressant, en ce qu’il s’oppose à « l’empire ». J’ai lu plusieurs de ses discours à l’O.N.U. J’en ai déjà parlé plusieurs fois car je vais de temps en temps sur de sites d’information du genre alter-info (légèrement pro-musulman et anti-sioniste), où l’on constate qu’il y a une forte opposition au mondialisme.
Par contre, je refuse également l’envahissement de notre territoire par la religion islamique. Mais je sépare bien les deux notions.
Bien séparer ce que l’on dénonce : l’immigré ou la politique d’immigration. Je fais en sorte aussi, mais cela est moins systématique. Quand je vois la façon dont se comportent les jeunes expatriés tunisiens à Lampedusa et ce qu’ils disent, c’est clairement une mentalité de colon. Je ne vais pas revenir là dessus, j’en ai déjà parlé ailleurs.
Point de vue politique, MLP parle souvent de la nécessité de mettre en place des partenariats économiques équitables avec les pays du sud, qui effectivement subissent le pillage des multinationales et le chantage du FMI.
Cependant la lutte contre l’immigration ne peux passer seulement par ce biais, car on ne sauvera jamais tout le monde de la misère avec nos petits bras de français qui avons déjà du mal. -
« Pour le reste, avant mai 2012, il n’y a plus grand-chose à espérer de digne dans la classe politique française. »
il y a bien longtemps que la classe politique a renoncé a toute forme de dignité ils en sont au point ou ils ne se soucient même plus de sauver les apparences.
Débats nauséabonds, corruption,démagogie, batailles de cours de récréation .......
écoeuré je suis tout simplement écoeuré
-
Monsieur Colette
C’est votre article qui est une insulte à la shoah !
Vous assimilez des couleurs et des objectifs qui n’ont rien à voir l’un avec l’autre et opposez des symboles l’un à l’autre avec une pensée malsaine et impropre au débat que vous critiquez. Si quelqu’un abuse de la shoah c’est sûrement vous !
De quel droit vous permettez‐vous de représenter les victimes et descendants de l’Holocauste ? Aucun !
De quel droit intervenez‐vous avec une haine sous‐jacente pour l’Islam à laquelle vous ne connaissez, visiblement pas plus qu’à la shoah, dans un débat interne au pays qui vous accueille ? Aucun !Alors, cher Belge, continuez de vous soigner, préoccupez‐vous de votre propre bière et cessez de jeter de l’huile sur le feu. Ce brûlot n’en a pas besoin. Vos prétendues leçons ne servent ni la morale ni la France. En plus vous confondez guerre civile et guerre de religion. Ne mélangez pas les genres !
Le conflit Flandre – Wallonie est une guerre civile larvée. L’Etat et l’Islam est une prise de conscience politico‐religieuse qui n’a pas sa place dans une république laïque dès lors où les religions respectent les lois et notamment celle de 1905.
Dégustez votre Gueuse et laissez les braves gens en paix !
-
J’ai du mal à comprendre la réaction de ce monsieur, pourquoi stigmatiser toute une communauté avec un signe distinctif pour un débat qui est nécessaire...
Une minorité se revendiquant de l’Islam est apparue en france ces dernières décennies, minorité qui n’est pas désavouée publiquement par ses pairs, bien que celle ci soit composée d’imam auto proclamés qui ne prêchent pas le rapprochement, ni l’intégration mais bien la haine et la distinction entre francais non mulsulmans et musulmans..
Est il normal qu’en france, des musulmans qui ne désirent pas pratiquer le ramadan se fassent violemment agressés dans la rue parce qu’ils boivent ou mangent pendant les heures de jeûne ?
Est il normal que le personnel hospitalier et les médecins se fassent agresser lorqu’ils essaient de sauver une vie, du fait qu’ils ne sont pas du même sexe que la patiente ?
Est il normal que le halal se généralise sans que nous puissions faire la distinction et le choix entre une viande abattue selon les régles en vigueur en occident et celle abattue selon le rite musulman ?
Faut il accepter l’appel du muezzin, puisque nos cloches sonnent ?
Je crois que nous sommes bien obligés de regarder la vérité en face donc de débattre de tous ces problèmes.. et qu’on ne se rend pas bien compte qu’en cédant sur certains points d’apparence anodine, on met le doigt dans un engrenage sans fin..
Un exemple avec les plages horaires dans les piscines réservées aux femmes. En apparence ce n’est pas contraignant et c’est un geste de tolérance et d’ouverture... le hic, c’est qu’après est demandé d’occulter les baies vitrées des dites piscines afin que des hommes ne puissent voir les nageuses de l’extérieur...
Qui nous dit qu’un jour, ce ne seront pas les transports en commun qui deviendront non mixtes, puis les classes des écoles, etc..
Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir toutes ces dérives communautaires qui sont justement un frein au vivre ensemble, à l’intégration, et sont sources de tensions qui peuvent effectivement déboucher sur un rejet de toute une communauté, voire la violence..-
-
-
@Hadj,
je voulais vous répondre, mais c’est inutile heing, puis il n’y a pas de relai de l’autre côté de la méditerranée... :))))))) -
@ Hadj Ahmed
L’étoile à cinq branches est une figure géométrique comme une autre , pourquoi voulez-vous qu’il s’agisse d’une abomination ? Avez-vous perdu la tête ? -
Tant qu’à se mettre soit même une étoile verte, autant aller au bout de la démarche et se déporter soit même. Par exemple dans un des pays que tu cites.
Pas la peine de jouer les alarmistes et les martyrs, le plus grave que la France républicaine d’aujourd’hui puisse faire, c’est d’offrir une prime de départ. -
Il n’y a pas à débattre de la laïcité, il n’y a qu’à l’appliquer dans toute sa rigueur .
Avant hier, à l’émission « mots croisés », le Ministre Morano s’indignait à juste titre contre le scandale constitué par les prières de rues .Mais, que je sache, elle est au gouvernement !!! Que ne demande t-elle pas à son collègue Ministre de l’intérieur d’organiser des descentes de police dans toutes les rues de France bloquées par des prieurs illégaux afin de les empêcher d’y prier, ou de les disperser s’ils prient déjà ???La loi prévoit clairement ce cas de figure , il n’y a qu’à l’appliquer, un point, c’est tout ! Il n’y a aucune matière à d’inutiles débats, pas de paroles, des actes !-
-
Pas d’accord Docdory, il y a matière à débattre... la laicité c’est aussi le droit à la liberté religieuse... donc le droit de construire une mosquée aussi bien qu’une église et si on va jusqu’au bout des choses, autoriser également l’appel du muezzin que ca plaise ou non puisque c’est inscrit dans notre constitution...
-
@Juluch
à moins de s’assoir sur la loi de 1905 qui dit cela...
Laïcité et liberté religieuse : la laïcité ne se résume pas à la neutralité de l’Etat, ni à la tolérance. Elle ne peut ignorer le fait religieux et implique l’égalité entre les cultes. Dans la ligne de sa jurisprudence classique sur les libertés publiques, le juge administratif s’efforce de concilier liberté religieuse et respect de l’ordre public.
eh ! -
Nous sommes d’accord, barre de rire le respect de la loi est imposé aux religions, à toutes.
mais en ce qui concerne les cloches et l’appel au muezzin, sujet apparemment gênant puisqu’à part juluch, personne ne répond, il n’y a pas de texte de loi l’interdisant..
donc à part le fait des prières de rue qui sont caractéristiques de troubles à l’ordre public, certaines problématiques, telles que la robe « interdite » dans un lycée dernièrement sont bien la preuve qu’il y a un flou juridique, et que tout ceci risque de poser problème tant que ne sera pas débattu de la place du religieux dans notre société... -
@Kronfi,
je n’avais pas vu votre post... Le fait que l’appel du muezzin soit accepté à Nanterre prouve bien qu’il n’y a pas de texte de loi l’interdisant... -
@ Loatse
1°) La République ne subventionnant aucun culte, personne ne conteste le droit de construire des mosquées, sous réserve qu’elles soient intégralement autofinancées par les adeptes de la religion mahométane, et qu’elles respectent le plan d’occupation des sols et les règles d’architecture et d’urbanisme ( auxquels contreviennent la plupart du temps les minarets ) .Il faut aussi reconnaître qu’il est fini, le temps des cathédrales ! Par conséquent, les centres villes étant déjà totalement occupés par des logements, commerces , bureaux, jardins publics et entreprises, les nouveaux lieux de culte seront dans l’immense majorité des cas forcément en périphérie de ville, ou de petite taille ( au choix des adeptes ).J’habite dans une capitale régionale ( Rouen ) et je peux vous assurer qu’il n’y a pas la moindre place disponible pour un édifice cultuel à moins de 2 ou 3 km du centre ville, sauf à abattre un pâté de maisons ce qui, vous en conviendrez aisément, serait très déraisonnable en cette période de grave crise du logement !!!2°) Quant à l’appel du muezzin, il n’est nullement autorisé par la constitution : la liberté consiste à faire ce qui ne nuit pas à autrui, et je considérerais comme une nuisance particulièrement insupportable le fait d’entendre cinq fois par jour à côté de chez moi un mégaphone hurler en langue arabe que « dieu » est le plus grand....Si les musulmans ont le moindre bon sens, ils feraient mieux de ne pas réclamer ce genre de choses qui seraient ressenties comme une déclaration de guerre par 90 % de la population... -
@ Loatse
Imaginez que dans chaque ville de France, les antennes locales de l’UMP construisent des tours de vingt mètres du haut desquelles serait hurlé cinq fois par jour à l’aide de mégaphones le slogan « Sarkozy est le plus grand et l’UMP est son parti » , seriez-vous d’accord avec une pareille nuisance ?Non, n’est-ce pas ?Alors pourquoi diable voudriez-vous que les citoyens français acceptent d’une religion ce qu’ils n’accepteraient en aucun cas de la part d’un parti politique ? -
Docdory,
Un parti politique n’est pas un parti religieux... ce qui peut etre considéré comme une nuisance par l’un ne peut l’être par l’autre...
Trouvez moi donc un texte de loi qui interdirait l’appel du muezzin... à moins que notre constitution reconnaisse la prédominance de la culture chrétienne sur les autres religions, ce qui serait la fin de la laicité.. -
A loudes, si, barre de rire... 4 ans de procédure pour des prunes.. intéressant la manière dont les lois lorsqu’elles touchent le religieux en france sont difficile à mettre en application..
http://loudes.blog.fr/ -
@ Loatse
Tout simplement les textes de lois interdisant le tapage diurne.Si l’on suit votre raisonnement , il n’y a pas de texte de loi interdisant aux partis politiques de construire des tours au dessus de leurs bureaux locaux et d’y faire de la propagande au mégaphone. Mais les religions sont des idéologies comme les autres, qui n’ont aucune raison, dans un état laïque, de bénéficier de passe droits par rapport aux autres idéologies que sont les opinions politiques ou philosophiquesMais dans la société, il n’y a pas que les lois, il y a aussi quelque chose d’élémentaire qui s’appelle le savoir-vivre, et qui empêche en principe ceux qui en sont pourvu d’importuner les autres avec leurs centres d’intérêt particuliers.Le savoir-vivre indique à ceux qui en sont pourvus de ne pas importuner leurs voisins avec des bruits intempestifs, que ces bruits soient musicaux, religieux ou technologiques , de ne ne pas circuler dans la rue le visage masqué, de ne pas prier ( ni d’uriner ni de déféquer ) en dehors de chez soi ou des endroits prévus à cet effet, de ne pas s’habiller bizarrement sur son lieu de travail, de ne pas exhiber publiquement et ostensiblement ses opinions politiques ou religieuses, et de faire à Rome comme font les romains ...Autrement dit, à supposer ( ce que je conteste ) que les muezzins n’aient aucune loi qui les empêche de hurler au mégaphone en pleine ville leurs convictions religieuses cinq fois par jour, il devraient s’astreindre au savoir-vivre minimum qui consiste à comprendre que de tels débordements sont intolérables dans une société civilisée . -
Le fait que l’appel du muezzin soit accepté à Nanterre prouve bien qu’il n’y a pas de texte de loi l’interdisant.
Et le fait qu’il y ai des prières de rue un peu partout, prouve bien qu’il n’y a pas de texte de loi l’interdisant ?
Ce raisonnement ne tient pas. -
effectivement cocasse, en y réfléchissant bien, si les lois ne sont pas appliquées, certains textes ne valent pas plus qu’un pet de lapin... ;(
-
Mais que vient faire la shoah dans cette affaire ?
Où est l’insulte ?
Apparemment, tout est bon pour piailler dans le sens du poil philosémite...à tout bout de champ, comme si on devait toutes affaires cessantes montrer notre sympathie pour les juifs.
Quitte à inventer ou à imaginer l’outrage.
Des fois, il suffit juste de piailler.
Toutes ces manifestations permanentes de judéophilie hypocrite commencent à insupporter.
-
-
Ah ? et de qui s’est il inspiré, le déchu de l’ump pour son idée ???
-
Tiens...le 1er avril est avance ?
-
Une petite chanson improvisée.
Sur celui qui semble être un de tes modèles dans la vie.
----- Renaud le néo-beauf -----
Un peu rebelle, un peu anar-gocho,
Renaud,
Il soutient l’Hadopi comme son pote Sarko,
Renaud,
C’est un bel hypocrite bien bobo,
Renaud,
Il tient surtout à son magot,
Renaud,
Et pour finir, il est total alcolo,
Renaud.
Il s’est rangé près des fachos,
Renaud. -
Je ne salue pas l’insulte au Peuple juif.
Par contre j’envisagerais de transférer cette idée au Peuple palestinien en Cisjordanie (pas encore au Peuple musulman de France attendant 2012), ce qui serait moins suicidaire et plus intelligent qu’une 3ème intifada.Afin de rafraichir les mémoires à 2 vitesses, au vu des évènements récents qui frémissent sous la marmite.
Sources :-
juluch, tu est exclu du P.O.U.R ;
tu risques l’apoplexie et au parti on a besoin de gens aux nerfs solides. tu serait capable de déclancher un tir un temps pestif (on dit comme ça ? ) avec ton char.il te reste le fn qui peut être acceptera de t’inscrire. mais c’est pas sûr.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
