Mahomet et islam : une étonnante histoire, première partie
Curieuse époque que la nôtre où tout semble vouloir bouger même en recherche historique mais où, paradoxalement, c’est la repentance qui prévaut et le négationisme. Dans les domaines que j’étudie sans pouvoir débattre à armes égales, c’est l’affirmation absurde d’une Gaule qui n’aurait jamais existé sur le plan historique ; c’est la négation de l’ancien Israël telle que son histoire est relatée dans le Pentateuque.
Exemple type de débats impossibles : le refus de mon Atlantide en Gaule à cause du mot « île », alors qu’entouré d’eau et de hautes montagnes, notre vaste territoire gaulois comparé à la Grèce mérite tout à fait le sens d’isolement que le latin donne au mot « insula » , de même que probablement le grec http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-atlantide-engloutie-suite-et-fin-68905.
L’histoire de Mahomet s’inscrit dans cette logique, mais il n’est pas demandé à Dieu de venir sur terre mais d’y faire seulement descendre sa parole et de la répandre par l’intermédiaire d’un messager. Ce messager n’est qu’un homme et cet homme est porté par un conseil de très certainement sept individus. Or, il apparaît dans Tabari, comme je l’ai expliqué dans mon précédent article sur la bataille d’Ohod, qu’il y a eu beaucoup de morts dans cette bataille du côté musulman et que le conseil n’a pas été épargné. A supposer qu’il y eut déjà un désigné au sein de ce conseil, le livre de Tabari laisse toutefois entendre qu’il a perdu la vie mais qu’il fut aussitôt remplacé. C’est ce qu’on peut appeler une stratégie intelligente de "résurrection" qui permettait ainsi d’éviter la vacance du pouvoir et d’aller jusqu’au terme de la mission. http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-islam-en-question-troisieme-et-84059
44 réactions à cet article
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Vous vous méprenez, Mr Mourey, en vous donnant tant de peine a vouloir prouver que le prophète de l’Islam n’en est pas un ; Le milliard et presqu’ un demi de croyants ne représentent qu’un troupeau de panurge sans tetes pensantes à l’exemple de ces suiveurs samaritains derrière le veau d’or, noble matière s’il en est, cela nous change du bois ou de la terre glaise, au moins le but tacite visé est le lucre et les biens terrestres. Encore un effort et vous y arriviez presque, non pas a dénigrer le sceau des prophètes, mais plutot à bien le reconnaitre en tant que tel. L’effort est toujours récompensé !
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Mouais !
Mais la démarche de l’auteur se veut historique ; en tant qu’historien ou scientifique, l’auteur est censé être neutre, donc il se doit d’étudier le personnage, qu’il soit réel ou mythique.Cela ne doit engager ce dernier à prouver qu’il s’agissait d’un vrai prophète ou d’un bonimenteur, il est libre de mettre le terme de prophète entre guillemets comme il peut ne rien mettre du tout, voire refuter l’existence ou la réalité historique de ce personnage en se basant sur des faits historiques, anthropologques,archéologiques,etc. Avec le croyant est une autre chose, ce dernier doit adhérer et se doit de parler de cet homme en tant que prophète qui a réellement (plus ou moins) existé en tant que tel.Je crois que cela veut dire que Mourey est le dieu de cet article, et le seul prophète que monsieur Mourey a envoyé à la bibliothèque est monsieur Mourey l’historien
Vous parlez d’un milliards de musulmans.Et alors ? Cela ne veut pas dire que tout le monde croient, ou tout le monde croient de la même et unique façon et au même schéma : L’ancien monde, Dieu, prophètes, Talmud, Torah, évangiles, Coran et hop juifs, chrétiens et musulman ancien monde-Proche et moyen orient-depuis 10 000 ans.Punaise ! Comme c’est petit votre monde, quid des autres ? Ceux qui ont vécu des milliers d’années sur cette terre et/ou qui existent depuis des dizaines de milliers d’années, les peuples qui ont vécu aux amériques, à l’Océanie (ploynésie, macronésie,etc) et qui, eux-aussi, avaient leurs dieux et leurs prophètes, et que les paroles de ces derniers ont été perdues à jamais faute d’écriture, ce sont des sociétés à tradition orale ?
Plongez un peu dans l’histoire, l’ethnologie, l’archéologie pour donner quelques coups à ces dogmes solides et poussiéreux.Et je vous garantis c’est très plaisant, mais je ne vous garantis pas que vous en sortirez indemne
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« Le milliard et presqu’ un demi de croyants ne représentent qu’un troupeau de panurge sans tetes pensantes »Merci pour le milliards et demi d’abrutis en cette sainte journée de l’aid el kebir , mécréant !-
persona-nongrata,
Il fallait lire :« Le milliard et presqu’ un demi de croyants ne représentent pour vous ( là, je m’adresse à)mourey) qu ’un troupeau de panurge sans tetes pensantes »
Aid moubarek -
Autant pour moi Albar , aid mubarak à toi aussi. -
Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans : religieux et séculier.“
Michael H. Hart, The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History (Un classement des plus influentes personnalités de l’Histoire)
New-York : Hart Publishing Co. Inc. 1978 p. 33.“Il était César et le pape réunis en un seul être ; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César : Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe ; s’il y a un homme qui a le droit de dire qu’il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu’il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports.”
Bosworth Smith,
Mohammad and Mohammadanism,
Londres, 1874, p.92-
Laissons LAMARTINE parler du prophéte de l’Islam car contrairement à cette article plus que subjectif , voici une synthése des plus claires :“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu ; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas : l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée ! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles ou l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?`
Lamartine, Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280-
Sauf votre respect, Lamartine fut un mondain dilettante, dépensier, qui tenta de tromper son ennui :
- en littérature, où sa poésie éthérée peut fort légitimement être jugée chiante et médiocre, surtout à la fin de sa vie ;
- en politique, où, progressiste assez timoré et trop légitimiste, il ne laisse, côté respectable, que sa signature sur l’acte d’abolition de l’esclavage, et, côté ridicule, que 0,28% de vote en sa faveur, à l’élection qui porte Louis-Napoléon Bonaparte au pouvoir.Je ne suis pas sûr qu’il faille le citer en référence.
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Je juge seulement son oeuvre littéraire qui fait partie intégrante du patrimoine français , l’avez vous lu au moins ?Aprés quant à la peoplisation des choses je vous fais confiance entre la lecture d’un gala ou d’un closer on vient taper sur les grands hommes , c’est à la mode ... -
Monsieur,
J’ai lu pas mal de Lamartine. J’ai passé mon enfance et ma scolarité dans la ville où il est né. Cette ville, comptant peu de gloires locales, lui rend un culte indécent : Place Lamartine, Musée Lamartine, statue de Lamartine, fresque Lamartine, etc. J’y fus lycéen au Lycée Lamartine où aucun professeur de Français n’a omis de nous faire étudier au moins un passage d’une de ses oeuvres.
Je n’ai jamais ouvert un Gala ou un Voici, ni aucun autre hebdomadaire « people » (Mes dernières lectures sont l’apostille de Michel Onfray, ce qui, pour ce que j’en sais, est à mille lieux du « people »). Je n’ai d’ailleurs pas saisi ce qui, dans ma prose, pouvait vous le faire imaginer.
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Contrairement à l’auteur je pense qu’il y a deux hypothèses : croire aux livres religieux comme des vérités historique (ce qui est une grande preuve de naïveté)
Ou ne pas y croire et préférer la science (archéologie par exemple) comme source d’information sur le passé.
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Wé bah t’es pas sortis de l’auberge , on ne peut plus rien expliquer avant JC , ce ne sont que des hypothéses qui ne reposent sur rien !Contrairement ç ce que tu penses l’Islam et Mohammed (sws) sont tracés historiquement contrairement à Jésus , nous avons toutes les traces et récits historiques ce qui explique d’ailleurs le succés de cette religion .Tu parles d’archéologie mais je ne vois pas le rapport ...à moins que tu veuilles trouver un tibia de khalife du 7éme siécle aprés JC pour étayer tes théses abracadabrantesques ... -
Merci à vous car en effet il n’y pas d’affaire Gallilé en Islam ! -
Pourquoi la révolution industrielle s’est-elle produite en milieu chrétien et en particulier chez les anglo-saxons ?
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Parce que :
1° Il y avait de la main d’oeuvre disponible
2° Du bois pour étayer les mines de charbon
3° Des mines de charbon
4° Des mines de fer
5° Des canaux pour transporter le minerai de fer vers les mines de charbon
6° Des cours d’eau pour faire fonctionner les marteux des forges
7° Une demande en fer pour les constructions navales militaires
8° Une économie capable de financer les constructions navales militaires
Après, tout s’est enchaîné très vite à un tel point qu’on pourrait même dire que ça s’est déchainé ! -
Les voisins et concurrents directs des Anglais ont dû essayer de suivre le mouvement, ce que les Ottomans n’ont pas éprouvé le besoin de faire vu que les Anglais venaient quand même à leur secours quand ça allait trop mal : cfr. guerre de Crimée.
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Elle est bien loin la révolution industrielle qui se tranforma rapidement en une révolution de pillage du tiers monde ( pétrole , gaz , or , phosphates.....) , de guerres et de génocides inouie dans l’histoire de l’humanité ,d’esclavage des hommes par des métiers abrutissants ( Charlie Chaplin) , tuer l’artisanat et les petits commerces de proximités , polluer la planéte , transformer génétiquement l’organique la vache , le mouton ou encore le poisson sont devenus fous tout comme le hommes....Alors que des vrais scientiques auraient pu changer la face du monde mais ils furent supprimer à l’image d’un Nicolas Tesla pour préparer l’arrivé du Dajjal ( antéchrist)...Et aujourd’hui la conséquence de tout ça c’est l’instauration d’un nouvel ordre mondial satanique détenu par les banquiers et les industriels et ils vous ont tout pris , votre argent , votre ésprit et vos valeurs , toutes vos révolutions contemporaines ne sont que des idéologies satanistes même sur la déclaration universelle des droits de l’homme on peut voir une belle pyramide avec l’oeil d’horus en haut du document tout comme sur le dollars américain ou la déclaration d’indépendance US, normal tout comme il y’ a un obélisque dans chaque grande capital du monde ou encore une pyramide verre au Louvre qui n’a rien à avoir avec l’architecture des bâtiments ....personne ne tilte , l’Egypte ancienne à grave la côte chez vos élites et il serait temps de s’intérresser à la véritable histoire de l’homme et de l’humanité au lieu de nous rabacher sans cesse vos programmes et théories maçonniques .Non ce monde est mort ....vive le nouveau monde ! -
@ Personna non grata
Accessoirement, les progrès accomplis en Europe au 19ème siècle ont permis de multiplier par trois l’espérance de vie. La vie des mineurs et des ouvriers était rude mais pas plus que celles de leurs ancêtre paysans qui crevaient de famine un an sur deux. Il faut en finir avec cette vision romantique de la vie campagnarde à l’époque pré-industrielle.
Il n’y a certes pas que du bon dans la révolution industrielle, mais sans elle les trois quarts des lecteurs d’Agoravox seraient déjà morts.
Jusqu’au 19ème siècle la vie n’était perçue que comme une courte parenthèse. Il n’y a qu’à lire l’Iliade ou même Candide pour constater cet état d’esprit. Le problème est que lorsqu’on combine cet état d’esprit archaïque avec la technologie moderne, les massacres prennent des proportions inédites, cela donne des Verdun et des Auschwitz. Espérons que l’Antiquité se soit définitivement terminée en 1945.
@ Alois Frankenberger
La main d’oeuvre disponible est dûe à la mécanisation de l’agriculture. C’est depuis cette époque qu’on a des problèmes de chômage de masse.
L’environnement naturel a pu aider mais je crois surtout que le facteur déterminant a été la liberté de pensée beaucoup plus grande en Angleterre que n’importe où ailleurs à cette époque. -
De toute façon, il est ABSURDE de vouloir chercher la MOINDRE trace de vérité dans un livre qui prétend que la sorcellerie fonctionne comme c’est le cas du coran !
Mahomet que les musulmans considèrent comme un prophète n’est qu’un menteur qui a tout inventé !
Vous pensez bien qu’une divinité n’aurait pas été dire qu’il ne fallait pas faire de la sorcellerie alors qu’il est démontré chaque jour que la sorcellerie n’a jamais fonctionné et qu’elle ne marchera jamais !
Pour ceux qui auraient le moindre doute à ce sujet il suffit de voir les hôpitaux : vous pensez bien que s’il suffisait d’aller chez le sorcier et qu’il prononce une phrase magique en gesticulant pour guérir quelqun ça se saurait !
Quand aux soit disant malédictions et autres mauvais sorts il suffit de considérer les efforts que les êtres humains font pour développer des armes de plus en plus meurtrières pour se rendre compte que la sorcellerie ne marche pas non plus dans ce domaine !
Ce que je dis ne plaira sans doute pas à tout le monde mais je ne pense pas que QUICONQUE soit CAPABLE de DEMONTRER que la sorcellerie FONCTIONNE !
Dans ces conditions, c’est MOI qui ait raison : CQFD.-
Il faut replacer les choses dans leur contexte. Croire à la sorcellerie, il y a mille ans, ce n’est pas la même chose qu’y croire aujourd’hui. Idem pour l’astrologie.
La Bible et le Coran ne sont pas bons ou mauvais dans l’absolu, ils sont justes obsolètes
Vouloir faire fonctionner une société au vingt-et-unième siècle en se basant sur ces livres revient à vouloir faire fonctionner un TGV avec le mode d’emploi d’une catapulte.
Par contre, il n’est pas inintéressant de chercher à savoir comment a été mise au point la catapulte. -
C’est bien ce que je dis : le coran a été inventé par Mahomet il y a plus de mille ans à une époque où il était normal de croire que les sorciers existaient, ce qui PROUVE que le coran est une invention du dit Mahomet.
Une authentique divinité n’aurait jamais raconté de pareilles idioties ! -
Frankenberger, comment diable le prophète Mohamed s’avait il que la lune est fissurée, hors ce n’est que récement, soit au mois dernier de l’an 2010 que la NASA a pu montrer au monde entier, par l’image, une telle évidence connue par les musulmans depuis fort longtemps, tout comme ce fut le cas pour le procesus de développement du foetus en embryologie qui a étonné l’embryologiste américain K. MOORE. Non, vous etes loin d’accepter la vérité, parce que non dite par vous, plus par snobisme que par votre intelligence suspecte, en un mot c’est du racisme intellectuel .
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Tout votre blabla insipide ne démontre pas que la sorcellerie fonctionne !
Démontrez scientifiquement que la sorcellerie fonctionne et on en reparlera ! -
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Au feu toutes ces fadaises !
Ni dieu, Ni maitre.
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Ni dieu, Ni maitre
Dixit l’homme.
l’homme est là, il faut justement continuer d’étudier cet homme pour pouvoir enfin conclure que cette histoire de dieu et compagnie est une création humaine.
Ou du moins, si puissance invisible (une chose dont je doute) il y a, elle n’est pas dieu comme il est décrit dans les livres saints et les autres mythologies écrites, représentées ou orales. On en sait rien, on en est au point zéro.-
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C’est complètement IDIOT votre explication : comment des personnes qui ne sont pas monothéistes pourraient elles vénérer l’ennemi d’une divinité unique ?
Ce qui ne produit pas d’effets ne peut être ni mauvais ni bon, ça n’existe tout simplement pas !
Si demain je prétends que le parpaing que je viens d’acheter est une divinité, ce n’est pas pour ça que c’est vrai. -
Non ce qui est idiot c’est votre raisonnement binaire et au passge Dieu n’a pas d’ennemis ça c’est une vision judéo-chrétienne , en Islam il est le Tout Puissant et partant du pricipe qu’Il est Créateur de toute chose le diable n’est qu’une créature au service du plan Divin .Ceci étant dis voci une enquête au plus haut sommet de la république sur la sorcellerie et les élites de notre cher pays , passionnant on y apprend par exemple que Jacques Chirac a affrété un avion spécialement remplie des meilleurs marabouts d’Afrique pour sa derniére élection présidentielle et on connait la suite ....oui élu à 82% du jamais vu digne d’une élection africaine :) :)Sylvie Jumel : La sorcellerie au coeur de la république :QQuatrième de couvertureVous croyez, vous, à la sorcellerie ? Attention, pas les médiums, voyants et autres astrologues permanentées : nous parlons bien des sorciers. Des mages, des jeteurs de sorts et autres thaumaturges adeptes de magie noire ou blanche, qui enfoncent des aiguilles dans des poupées, fouillent la terre des cimetières, éventrent des crapauds… pour agir sur la réalité. Savoir si ces pratiques sont efficaces n’est pas notre propos, et nous n’avons pas non plus à juger les clients « ordinaires ». Mais quand ce sont des ministres, des chefs de cabinet, de hauts magistrats… et des présidents de la République et leur entourage, cela ne nous regarde-t-il pas ? Celui-ci veut-il s’assurer une victoire électorale, cet autre abattre un adversaire politique ou celui-là, plus retors, influer sur les courbes de popularité en détournant la trajectoire des ballons ronds ? Ce n’est pas possible ? Libre à vous de le croire. Mais au terme de cette enquête, on saura désormais qu’en France, au plus haut niveau de l’État, on paie très cher pour s’assurer les effets, réels ou espérés, de la sorcellerie. Cela, au moins, est une certitude.Sylvie Jumel, haut fonctionnaire, a exercé les fonctions de magistrat financier à la Cour des comptes, puis elle a rejoint les services du Premier ministre comme chargée de mission. Après s’être spécialisée dans les investissements internationaux au Ministère de l’économie et des finances, elle poursuit sa carrière dans l’Administration. Elle se passionne depuis plusieurs années pour les sujets liés à l’occulte. Ses contacts et ses réseaux au cœur du pouvoir lui ont donné les clés pour écrire ce livre, qui ose, enfin, dire au citoyen ce que beaucoup savent mais taisent.
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Il n’y a pas de raison que la sorcellerie ne fonctionne pas au quotidien, mais qu’elle fonctionne juste quand c’est Chirac qui doit gagner une élection !
Ce que vous dites est complètement débile ! -
Chirac est un exemple et bien évidement qu’elle marche au quotidien , lisez le livre et revenez car vous n’avez aucune connaissance en la matiére et vous ne ne dites que des conneries . -
La sorcellerie ne fonctionne que dans les livres : Harry Potter, Le seigneur des anneaux et j’en passe !
Si une dame a cru intelligent de gagner de l’argent en racontant n’importe quoi à des gogos ce n’est pas pour ça que ça marche dans la vie réelle.
Quand on est malade, on va chez le médecin, pas chez le sorcier.
Quand on a une panne de voiture on va chez le garagiste, pas chez le sorcier.
Quand on veut buter un dirigeant du Hamas on lui balance un missile, pas une malédiction !
Ect , ect ...
D’ailleurs, si ces sorciers étaient si efficaces, ils vivraient dans l’opulence la plus incroyable : imaginez tous les cancéreux, sidéens et autres victimes de maladies incurables qui se presseraient pour qu’ils les guérissent.
Or, on voit qu’il n’en est RIEN !
Vous êtes un obscurantiste de la PIRE espèce !
Vous vous CRAMPONNEZ à des MENSONGES RIDICULES !
Quant à Chirac, peut être qu’il s’est amusé à faire - ou à assiter à - de la sorcellerie, mais ce qui est certain c’est que la gauche s’est présentée en ordre dispersé à cette élection tandis qu’à droite il n’y avait que lui. Vu que les élections se jouent généralement à quelques pourcents le résultat était prévisible ! -
Un livre que je conseille à tous les sceptiques pour moins de 5 euros :Sylvie Jumel : La sorcellerie au coeur de la république :-
@ Emile
Un site très instructif sur le Tell El Daba plus connu sous le nom d’Avaris.
http://www.auaris.at/html/history_en.html
Pas facile de ressortir l’« album de famille » sans que chaque héritier ne cherche à accaparer tel ou tel domaine.-
Avaris ... la capitale des Hyksos adorateurs ( entre autre ) de Seth , dieu de la guerre et du désordre ?
Un peu comme l’Ares des Grecs ou la Kali des Indiens ? -
Tout ceci me rappelle que c’est grâce à Monsieur Mourey que je me suis rendu compte que le coran proclamait que Moise avait fait une bagarre de magie avec les sorciers de Pharaon (inconnu encore bien : à croire qu’Allah a des trous de mémoire ) et que les muzulmans prenaient ça au pied de la lettre !
C’est à ce moment là que j’ai décidé de lire TOUT le coran !
Vous connaissez la suite !
Depuis, je lis tous ses articles avec le plus grand intérèt de même que les commentaires qu’ils génèrent : grâce à ça je suis devenu nettement plus intelligent !
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Le grand mal de notre époque est l’intolérance.La guerre des religions en ai une preuve vivante.Alors que bien même nous prions tous le même Dieu en suivant les écritures de nos livres sacrés respectifs... (livres eux mêmes imparfaits car écrits par les hommes) -
@ Antenor
Intéressant.
The evaluation of the ceramical material shows that most of the imports were in the Hyksos Period amphorae from Syria/Palestine, which contained originally wine or olive oil (pic. 2).
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Au lieu de : Dans cette optique, sachant que la mère de Mahomet était de Zurah (Yathrib/Médine), cela signifie que son père/conseil/clan est allé choisir dans cette tribu sept hommes pour en faire un conseil/fils. Cela signifie que Mahomet, génétiquement parlant, était médinois. Ainsi s’explique les appuis qu’il a trouvés dans cette tribu.
Lire : Dans cette optique, sachant que la mère de Mahomet était de Zurah, dans la région mecquoise, cela signifie que son père/conseil/clan est allé choisir dans cette tribu sept hommes pour en faire un conseil/fils. Cela signifie que Mahomet, génétiquement parlant, était bien mecquois Ainsi s’explique les appuis qu’il a trouvés dans cette tribu.
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@Abderraouf
Je ne connais pas cet ouvrage. Je vais voir si je peux le commander. Mais il y a l’âge et la fatigue. Comme vous le savez, ma spécialité, c’est surtout la Gaule.
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