Qui veut la paix en Israël ? Pas les religieux !
J’avais deux amis. Un musulman et un juif. Je les ai écoutés me parler d’Israël et de la Palestine. Ensuite, j’ai répété les propos qui me semblaient pertinents de la part du juif au musulman et vice versa. J’ai perdu deux amis. Pas trop grave vu que c’était sur facebook.
Cela fait longtemps que je voulais écrire un billet sur la politique israélienne ou plutôt sur l’influence néfaste de la religion dans ce conflit sans fin...
Attention sujet brulant ! Faut pas dire de connerie… Risque de lynchage… Vaudrait mieux ne rien dire du tout… C’est un peu comme dieu, cela nous dépasse.
Parler du problème israélo-palestinien, c’est un peu comme jouer au ping-pong contre le mur des lamentations... Rien à gagner...
Ecrire un billet... Encore un. Un de plus qui ne nous apprend rien de nouveau, qui ne fera changer personne d’avis. Sur le sujet, les points de vues sont de toute façon “arrêtés”, “cadenassés”.
A la poubelle l’article. Moi, au lieu de la ramener, je ferais mieux de poser un acte : embarquer sur la flottille. En route pour Gaza. Je vous passe les démarches. “Belgium to gaza” me propose une place, mais pas sur le bateau qu’il partage avec le Canada. Non, mon destroyer peace and love sera turque ou ne sera pas. Oui, c’est bien sûr un bateau turque qu’il y a eu neuf morts lors de la première “Flottille” ! Vu que je ne compte pas m’attaquer en justice pour diffamation, on peut le dire... Je n’ai pas eu les couilles d’y aller... L’actualité nous démontra par la suite, que vu la paranoïa ambiante, je ne serais de toute façon pas allé très loin...
On a pu lire beaucoup d’articles d’intellectuels qui tentent de décrédibiliser cette “Flottille”. http://www.slate.fr/story/40833/questions-activistes-flottille-gaza#linkreact
Hitchens s’interroge ou plutôt interroge les « activistes » (comme il les appelle cyniquement) sur le Hamas… Uniquement sur le Hamas… Bien sûr, on pourrait dire que le Hamas… Et puis merde… Bien que je le pense, je n’ai pas envie de l’écrire, parce que j’ai cette insidieuse sensation que je suis obligé de m’affranchir… Moi qui voulais embarquer pour dénoncer la politique de colonisation qui dure depuis 40 ans, uniquement pour ça ! Regardez une carte, c’est pourtant clair ! Il n’y a manifestement pas lieu d’en causer. Un vielle histoire qui n’intéresse plus personne. Le problème est ailleurs, alors on cherche autre part. Personnellement, si un connard venait me dire que la maison que je paye tous les mois lui appartient parce que c’est la volonté de dieu, je serais tenté de lui donner ma version de la multiplication des pains… Dans la gueule. Mais chuuut ! C’est le Hamas le sujet et évidemment, dans l ‘écho, c’est la dénonciation de ces horribles musulmans extrémistes que l’on entend. Je suis bien conscient que les dirigeants du Hamas souhaitent l’éradication d’Israël, que c’est inacceptable, mais les dirigeants israéliens ne souhaitent-ils pas la disparition du Hamas ? Bien que le Hamas a été élu démocratiquement, sous l ‘égide de l ‘ONU, le gouvernement israélien n’accepte même pas de « reconnaître » son adversaire. Peut-on signer un accord de paix sans interlocuteur ? Au fait, Israël souhaite-t-il la paix ?
Et bien si l’on se pose la question à la façon d’un juif orthodoxe (pour un juif, quand on veut dire que c’est un intégriste, on dit un orthodoxe, cela passe mieux) la réponse est clairement, non ! Ce n’est pas moi que le dis, mais la thora, par la bouche de Rrav Ron CHAYA. On y reviendra.
De leur temps, suivant la légende, Moïse, Jésus et Mohamed ont déclaré que la fin des temps était proche. A travers les époques, beaucoup d’autres ont tenté leur chance à la roulette de l’apocalypse… Sans grand résultat, nous sommes là pour nous en apercevoir. Qu’en est-il aujourd’hui ? Non… Et ben si ! Avec le franc maçon tireur fou en Norvège, le séisme nucléaire au Japon, les révolutions arabes, les indignés, la crise bancaire, les catastrophes au Brésil, en Haïti, avec les oiseaux qui se ramassent à la pelle et les poissons qui font bronzette à la surface de l’eau, ils sont nombreux à se pourlécher de tout ce désordre qui est de toute évidence, le signe de la venue du Messie…
C’est reparti pour un tour et c’est à celui qui va attraper la floche des nouveaux temps messianiques…
Il y en a un sur le carrousel qui est certain de se la choper. Rrav Ron CHAYA a organisé et participé à environ 120 séminaires dans le monde entier, permettant à des milliers de jeunes et moins jeunes d’accéder aux profondeurs merveilleuses de la Thora grâce à une optique scientifique et rationnelle (dixit son site http://www.leava.fr/).
En suivant ses cours (via le net), je me suis aperçu (il serait difficile de faire autrement, l’autre solution étant d’y croire) que la situation actuelle d’Israël était … Très enviable… Voir souhaitée depuis longtemps !
Comment oser écrire une connerie aussi énorme. Je cherche les procès, à créer le buzz ? On reste calme, je ne me réfère qu’à la thora et plus précisément à ses prophéties.
Pourquoi un juif non relativiste ne veut-il pas de la paix ? Parce que c’est du chaos, de la fin du monde, de l’apocalypse que viendra leur Machiah (messie). En terre sainte, plus proche ils sont d’une guerre totale et plus cela aura le reflet de la fin du monde… Mister Rrav Ron CHAYA et ses disciples voudraient pouvoir s’y mirer… Il n’y a pas de fiel dans ma bouche, d’ailleurs, je vais la fermer et lui laisser la parole :
Rrav Ron CHAYA aux sujets des prophéties, du futur d’Israël et puisqu’il ne faut pas mêler politique à la religion, sur les relations d’Israël avec l’Iran.
« … depuis environ un siècle, il y a un changement… Mais après 2000 mille ans, ont voit un retour en Israël… Alors il cite le Deutéronome : l'Éternel, ton Dieu, te prenant en pitié, mettra un terme à ton exil, et il te rassemblera du sein des peuples parmi lesquels il t'aura dispersé. Tes proscrits, fussent-ils à l'extrémité des cieux, l'Éternel, ton Dieu, te rappellerait de là, et là même il irait te reprendre.
Et il te ramènera, l'Éternel, ton Dieu, dans le pays qu'auront possédés tes pères, et tu le posséderas à ton tour ; et il te rendra florissant et nombreux, plus que tes pères.
Selon lui, ces terres ont toujours été arides et aujourd’hui Israël vend ses fruits partout dans le monde… Miracle… La preuve ? il n’y a pas dans le talmud de signe plus clair de la fin des temps (http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/pensee-juive/506_ahmadinejad-quand-comment-pourquoi.php à 7 min 10
L’argument choc de la fin du monde, c’est qu’Israël vend des fruits !
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/pensee-juive/492_bientot-la-fin.php
Bon d’accord, on y croit. Il n’y a plus de doute, la fin du monde est proche. Mais pourquoi dans la douleur, la guerre, l’effroi ?
Rrav Ron CHAYA a réponse à tout et se laisse aller à la métaphore poétique :
« Le plus dur, c’est juste avant la fin (récupération au passage des martyres de la Shoa). Comme la nuit qui est la plus obscure juste avant l’aube, comme la femme enceinte qui souffre à l’accouchement et pas à la fécondation… Comme le peuple élu d’Israël qui doit accouché dans la douleur de son messie… Et de citer Isai : tous les peuples de la terre sont en querelle… N’ayez pas peur, le temps de la rédemption est arrivé. »
Ensuite, l’interprète en prophétie devient à son tour prophète :
« Il est impossible qu’Israël n’attaque pas l’Iran »
Y a pas à dire, on est dans la merde…
Et il y en a qui aime ça…
Extrémistes à barbes aux ceintures explosives, blondinet armé jusqu’aux dents ou baratineur à peyotes, je vous le dis : vous pire ennemi, c'est vous.
L’homme : animal égocentrique incapable de trouver un compromis...
52 réactions à cet article
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que veut le peuple juif ? que veut le peuple de Palestine ?
Pas les dirigeants, pas les chefs, non, les peuples, ceux qui tous les matins se lèvent pour aller gagner leur vie !
Ils veulent la paix.
Existe-t-il la possibilité d’une paix tant que les deux peuples ne coexisteront pas dans un même état laïque ?
toute autre solution ne sera que la poursuites de la guerre et de la misere pour les deux peuples.-
« Existe-t-il la possibilité d’une paix tant que les deux peuples ne coexisteront pas dans un même état laïque ? ». Non Chapoutier, il n’y a pas deux peuples en Palesrtine, il n’y en a qu’un seul, celui des palestiniens, de religion musulmane ou chrétienne ou juive.
Par contre , oui, c’est dans un seul état laïque, continuateur de la Palestine d’avant l’intervention des sionistes et néo-colonialistes anglo-américains qu’est l’espoir du retour de la paix.
Cela sous entend l’éviction des faux palestiniens se nommant israéliens, occupant la Palestine et également l’éviction des anglo-américains de Méditerrannée ! -
Bonjour,
Je ne suis pas d’accord avec votre raisonnement. On ne peut pas répondre à un drame par un autre drame... En suivant votre logique il faudrait rendre aux indiens les Etas-unis et aux aborigènes l’Australie...
Deux pays laïcs, vivant en bonne intelligence... Ni plus, ni moins...
Bien à vous,
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@jacob, vous ne réalisez pas, deux états un laïque et un sioniste, la paix ne sera pas évidente !
Il n’y a aucune raison tant ethnique, géographique ou historique à cela. La Palestine n’est pas une colonie, elle est une et indivisible et ceux qui ont outrepassés cela seront détruits !
L’occupation sioniste d’une partie de la Palestine, sous le parapluie militaire anglo-américain avec l’aval de la dictature arabe saoudite depuis plus de 60 ans n’a toujours aucune légitimité, la toute jeune ONU ayant été circonvenue et abusée par les puissances anglo-américaine et occidentales à la fin de la seconde guerre mondiale.
Quitus de cette infamie et imposture ne lui sera jamais donné par le reste du monde !
Soyez un peu plus réaliste et cessez de raisonner et écrire en hasbara, conseillez donc à vos complices de retourner d’ou ils viennent !! -
Bonjour,
Me voir comme un pro israélien... Vous parlez d’un grand écart....
Il ne faut pas faire payer aux enfants les fautes de leurs parents...
Bien à vous,
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Beau texte, mais ...
Tous les religieux fanatiques sont dangereux et les juifs au moins autant que les autres, sinon plus, notamment en pronant cette dangereuse et raciste fable du « peuple élu » qui exclut les autres, les goyims.
Pour autant, les colons ne sont pas forcément religieux (que je sache), ils sont pourtant la force principale qui pousse Israel à la confrontation.
Par sa volonté d’expansion, de domination et d’exclusion, le sionisme est tout autant dangereux, sinon davantage.
Du fait de tous les fanatiques, Israel est devenu un immense facteur d’instabilité et de guerres dans cette région du monde.-
Bonjour JF Jacobs,
Quelle audace d’oser publier cet article. Vous devez bien pourtant vous douter que vous risquez tout autant une fatwa qu’une malédiction. Déjà, l’une ou l’autre, ça craint ! Alors, les deux !
Sachez le, JF Jacobs, je vous admire.
Je vous admire avec d’autant plus de sincérité que je trouve votre article TRÈS intelligent.
Cordialement,-
Voici ce que déclare l’Esprit : le pouvoir du pape des cathos n’est que terrestre et temporaire, humain, et il n’ EST PAS le représentant du Christ sur la terre. De plus, seule l’ Eglise de Dieu , la vraie, a du pouvoir spirituel sur la terre, mais toutes les autres dénominations n’ont de chrétiennes que le nom, sans l’Esprit. Il ne faut pas confondre la judicité avec la judaïcité, car la première est approuvée par Dieu, la seconde non ! L’islam est un mensonge puisqu’il nie l’incarnation, le Fils de Dieu fait chair...Les autres religions ne reconnaissant pas la Filiation divine sont dans l’erreur et disparaitront. De plus toute tentative de faire taire ceux qui transmettent les messages du Seigneur sera payée par des millions de morts, et sept fois plus s’ils osent résister. Et cette fois, ce ne sera pas par la main des hommes... Que celui qui a des oreilles...Amen.
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@ anti
Il en existe encore des comme vous !?! Je pensais que le moule avait été cassé...
Encore un peu de patience, ce qui ne s’adapte pas finira par disparaître...
A...dieu
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Questions :
1) Les Chrétiens à Gaza à Bethléhem : qu’en est-il de leurs droits ? et de leurs pratiques religieuses ? Combien ont émigré ? Combien en 1948 ? en 1967 ? en 73 ? aujourd’hui ? Quand leur exode fut-iol le plus important ? Sous ? Arafat et Hanyieh ? Combien de morts ou d’exactions de Chrétiens sous les forces du Hamas ? du Fatah ?
2) Combien de NON Musulmans ont le droit de siéger dans les différentes instances politiques côté Fatah côté Hamas ?
3) Quels sont les noms et nombres des partis ou ONG pacifistes ou de gauches (pas théocratiques) en Cis-Jordanie ? à Gaza ? en Israël ?
4) Des NON juifs siègent-ils dans les assemblées israéliennes ? (musulmans, chrétiens, druzes,... ? OUI Qu’en est-il à Gaza ? Les Israéliens arabes musulmans ou chrétiens ont TOUS les droits même celui de voter en Israël. Quel est le sort des Palestiniens au Liban ou ailleurs dans le monde arabe. Pourquoi ont-ils fuit ailleurs (USA, France,etc...) ? Quels sont les droits des Palestiniens au Liban ?
5) Quel est le sort réservé aux Chrétiens : Chaldéens en Irak ? Coptes en Egypte ? Toutes les aubédiences et églises en Israël : LIBERTE TOTALE des cultes. Le temple Bahaï Aga Khan, Karim Khan, etc... LIBERTE totale d’exercie de TOUS cultes en Israël ?
Pour résumer :
TOUT est NEGATIF en ce qui concerne les droits des NON musulmans ou celui des Palestiniens.
Hors d’Israël dans les pays musulmans et chez les Palestiniens n’existe pas de parti politique ou d’ONG réclamant de signer la Paix avec israël.
En Israël on a pu voir des manifestants réclamer de signer la Paix ou des intellectuels écrire des papiers parus dans les journaux israéliens contre certains choix politiques. Chez les Arabes quel que soit le pays ou chez les Palestiniens seuls ceux à l’étranger parfois ont osé s’exprimer par livres, journaux ou interventions télévisées pour dénoncer ce qui se passait en terres musulmanes il suffit de se rendre sur internet et youtube et entendre cette femme musulmane aux USA dénoncer les abus et excès en terres musulmanes.
Il serait bon pour la paix dans le monde et dans la région que cessent ces compromissions coupables qui ne font qu’augmenter le nombre des morts et des estropiés dans la région et aussi dans le monde puisque nous achappons quotidiennement à des drames déjoués par les polices du monde entier.
LA réalité c’est ce que veulent ces théocraties intégristes là bas et malheureusement plus près de nous ceux que l’on appelle sinistrement des cellules dormantes.
Ouvrir les yeux et affronter les réalités n’est pas pécher
Bonnes lectures et bonnes vidéos.
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Il n’y a pas de paix à signer avec un état illégitime, Israél delenda est !
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Revisez votre latin... erreur grossière...
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@Yvance
Non ce n’est pas la création d’Israël ! vous avez tout faux !
C’est une organisation qui trouve ses sources dans le modèle des frères musulmans de l’Egypte limitrophe, d’essence palestinienne et islamique.
Une organisation certes encouragée dans son développement par les services israéliens pour contrer l’influence du nationalisme séculier du Fatah.Les dirigeants du régime sioniste pensant que les islamistes ne faisaient pas de politique mais uniquement un travail social, trouveront là quelques vingt ans plus tard l’un des plus farouches opposant à la poursuite de leur politique expansionniste . -
la folie humaine n’a décidément aucune limite. les évangélistes americains pensent aussi que le messie va revenir,avec des pouvoirs,genre x-men ou 4 fantastic. le probleme avec les USA et d’israel,c’est qu’ils ont la bombe atomique et une bonne dose de folie. la bande de gaza et ses 1,5 millions d’habitants (ce qui en fait la zone la plus peuplé au monde au km carré) sont rangés dans la case hamas. hamas qui a été créé de toute pièce par le mossad pour faire contre-pied a l’olp de yasser arafat. les israeliens et leurs alliés sont des criminels que l’histoire jugera après la fin de l’hégémonie americaine. j’ai rencontré quelques israeliens durant mes voyages et franchement,la majorité d’entre eux sont de vrais connards.
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Ça ne fait que 4 ans que je dis la même chose ici.... et en prend plein la gueule avec les Cosmic Dancer et compagnie !
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Israël, les juifs, pour moi c’est une énigme. Ils ont été les victimes du racisme, mais leurs pionniers sionistes se sont lancés avant les nazis dans la présentation des juifs comme une race pure. La communication officielle d’Israël est aujourd’hui de dire que les juifs forment un peuple pur, descendant des juifs exilés. Mais si l’on suit les historiens juifs modernes indépendants des politiques :
1. il n’y a jamais eu d’exil. Entre autres les romains, les musulmans ensuite, n’ont jamais viré les juifs de Palestine
2. la majeure partie des juifs actuellement en Israël (juifs d’Europe et de l’est) descend des khazars, et non des juifs palestiniens de l’antiquité
3. les palestiniens musulmans par contre descendent des juifs de l’antiquité et d’ailleurs, jusqu’aux événements de 1929, les leaders juifs voulaient les intégrer dans Israël comme tels
Quant à Salomon, a priori il n’a jamais existé et David n’était qu’un chef de bande travaillant de temps en temps pour les Philistins.
Avec tout ça ce seraient des descendants des juifs antiques qui revendiquent le grand royaume de Salomon que Dieu leur a donné !
C’est vraiment une histoire à dormir debout, comme la Bible d’ailleurs. Si Mahomet avait raison sur un (seul) point c’est bien que la Bible ne dit pas la vérité, comme l’ont confirmé les recherches archéologiques récentes (pas celles lancées par les sionistes initiaux qui ont trouvé que tout confirmait la Bible !).
Au mieux tout ceci n’est qu’une vaste imposture qui a malheureusement causé la mort de millions d’hommes. Et malheureusement ça continue.-
C’est les recherches professionnelles de Rupin ,un des fondateurs de Tel Aviv, qui ont servi de base à l’élaboration des théories nazis sur l’arianisme, la mensuration des têtes, etc. -
Je complète : pour Salomon, tu te plantes
Il a existé mais n’a probablement pas construit le temple↑ Les rois sacrés de la Bible. À la recherche de David et Salomon, Bayard, 2006 (titre original : David and Salomon. In search of the Bible’s Sacred Kings and the Roots of Western Tradition, éditions The Free Press, New York, 2001)C’est le second livre d’Israël Finkelstein.Tous les juifs (sans majuscule parce qu’il s’agit ici d’abord des pratiquants) s’appuient sur des mythes, même les juifs orthodoxes et les juifs farouchement antisionistes.Et comme les chrétiens et les musulmans s’appuient aussi sur la Bible ...Dieu existe - forcément ! - et Il nous invite à aimer même les Juifs et les juifs fanatiques, mais ça n’est pas nécessaire de passer par une religion pour çà.Même s’il arrive que les religions portent d’admirables fruits, des femmes et des hommes qui aiment les autres de toute leur énergie. -
bonjour l’auteur,
merci pour votre article fort intelligent et censé.
J’en profite pour rebondir sur l’actualité récente, en ma qualité « d’affreux conspirationniste probablement antisémite »...
Moi je trouve que pour Netaniaou, les derniers attentats contre les bus israéliens tombent parfaitement bien.
Voilà le pays en proie à des revendications sociales comme jamais vu. Le gouvernement en chute libre dans les sondages prié de remettre en place « l’état providence ». Et paf, un bel attentat pour faire oublier tout ça... Et vas-y qu’on accuse le Hamas qui dit qu’il n’y est pour rien, et vas-là que on re bombarde Gaza qui assurément n’a strictement rien à voir avec cette affaire là !
Et le pire, c’est que tout cela sera probablement suffisant pour éteindre la contestation sociale !
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Vous avez oublié les JMJ actuels. On prévoit déjà la lève sur un autre front.
Sinon, j’ai bien aimé votre billet.
Le néo Arche de Noé est au port. A bord, il n’y a plus de place pour les animaux. Il y a quelques milliards d’être qu’on dit humain en plus.
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Hélas JF Jacob, hélàs....
I have a dream : le messie se pointe enfin authentifiable par divers méga miracles (que certains imputeront certainement au projet blue beam) bref, que celui-ci pousse une gueulante de tous les diables (oups !) de quoi remettre les idées en place à tout le monde...
en attendant :
http://www.youtube.com/watch?v=RkpwdQQcimU&feature=player_embedded-
Bonjour,
POUH – confusion, mais je suis rassurré !
Wikipedia France dit bien la même chose……
==> Israel= pays
==> Israélien = est un citoyen de l’État d’Israël, indépendamment de son origine ethnique ou de son appartenance religieuse.
L’État d’Israël compte principalement des Juifs et des Arabes, musulmans et chrétiens, et dans une moindre mesure des Druzes, des Circassiens.
==> et „les“ Juifs = sont les membres d’une religion, le judaïsme.Ha, en plus tous „les Juifs“ ne pensent pas du tout la même chose !
http://www.jewsagainstzionism.com/
Pas mal ( non-plus ) ces 2 choses
la
L’ANNEE DU JUBILEE
http://www.growthingod.org.uk/jubileef.htm
et la
finance islamique - Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Finance_islamique
Il fait chaud, cordialement aobc-
Bonjour,
J’ai choisi délibérément de suggérer « juif » pour habitant d’Israël parce que c’est le souhait de Benjamin Netanyahu
Bien à vous,
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Bonjour Mr. Jacobs,
ben du coup, ca fait un peu d´éclectisme en plus
( et ) Pas ( de ) mal , non ? Cordialement, aobc -
Vous n’avez pas compris, l’auteur. « Juif », ce n’est pas pour les habitants d’Israël, qu’ils soient ou pas citoyens israéliens ou en devenir, car les habitants d’Israël ne sont et ne seront jamais tous Juifs. L’Etat juif réfère à ce qu’est Israël dans et devant l’histoire : du foyer juif à l’Etat juif, il est un tout petit espace où ces derniers ont juste le droit de vivre comme ils l’entendent, et ce modèle n’a rien à voir ni avec le modèle républicain français, que j’admire, ni avec les théocraties iranienne ou saoudienne, que je n’admire pas
Dans l’Etat juif vivent des non-Juifs, disposant de droits égaux. D’ailleurs, une majorité d’Israéliens Arabes n’entendent pas se retrouver en dehors des frontières d’Israël en cas de nouvelle partition, car l’Etat des Juifs, l’Etat juif, donc, fonctionne en s’affirmant sans exclure les non-Juifs. Ce que fait aussi l’Australie en terme de nationalité, ou le Canada en terme d’immigration, car il faut comparer avec des démocraties, pas avec des régimes totalitaires ou confessionnels où la religion figure sur la carte d’identité.
Que ça emmerde les antisémites, c’est certain, mais c’est ainsi.
Qui irait reprocher à la République française d’être l’Etat des Français ? Personne. -
Et ce n’est pas parce que vous avez dégoté un rabbin un peu allumé, je ne sais pas, je n’ai pas le temps ni l’envie pour lors d’en savoir plus sur ses idées, ni non plus parce qu’il existe des religieux transis politiquement durs, que cela signifie que les Juifs religieux ne veulent pas la paix, rien à voir. Allez sur place, avant de raconter n’importe quoi. Quant à la paix, examinez son visage de l’autre côté, si vous en avez le courage, parce que pour l’instant, c’est mal barré apparemment.
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à cosmic
Qui irait reprocher à la République française d’être l’Etat des Français ?
à peine 80 % des français qui ont refusé la préférence nationale en 2002
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Bonjour Cosmic,
Je ne sais depuis quand date votre dernier passage sur place.
S’il est plus récent que le mien qui date de 98, cela m’intéresse.
Je n’ai écrit qu’un article sur le sujet au départ d’Eilat avec remontée vers Jérusalem.
Cela s’appelle « Un pont trop loin ».
J’ai deux pays dans lesquels je ne retournerais pas avec plaisir. Israël est l’un des deux.
Je me suis senti mal à l’aise.
Désolé de briser votre enthousiasme.
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en israel, je ne croit pas au fait religieux dans sa politique. c’est un prétexte pour attirer la bienveillance des juifs ou pro pro-juifs dans le monde . la réalité est purement politique et bassement intéressée.les palestiniens de leur coté ont commis sans doute aussi quelques erreurs.solutions : deux états 100% laïques ert basta.cela dit les religieux de tout poil et de tout bord sont responsables de millions de morts depuis la nuit des temps. les religions empoisonnent la vie des hommes et leurs dieux divers et variés, s’ils existent, ne sont pas bons et miséricordieux, mais méchants et implacables, comme les hommes.pourtant ils les disent tout puissants !! mais alors pourquoi avoir suscité volontairement la désobéissance à Adam et Eve pour punir ensuite toute l’humanité jusqu’à la nuit des temps ?, pourquoi avoir volontairement « endurci » six fois le coeur de pharaon pour qu’il subissent les six plaies dont la mort des premiers nés ? puisqu’ils pouvaient tout ?solution : interdire partout les religions en dehors de la sphère privée ! on est en 2011 !croit toutes les sornettes que tu veux, mais en silence et chez toi. et cesse d’emmerder le monde.-
bonjour vous deux certes certes mais les temps changent l’oncle sam qui par electoralisme non par amour soutien economiquement la défense d’israel vas se retrouver confronté à des choix le retour sur investissement ne semble plus si certains déja des déchirement apparaissent chez les républicains.Et est ce aboyer avec les chiens que de trouver désastreux la construction de logement en territoire occupé en réponse à la préssion de la rue.
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Les territoires sont non pas « occupés », mais dans les textes internationaux « disputés », Cova. Et il revient aux intéressés à négocier des frontières qui jusqu’à présent ne sont pas définies. Ce n’est pas moi qui saurais régler ça en deux phrases. Encore faut-il que les négociateurs soient un tantinet sérieux et fiables. Ces questions sont complexes, elles incluent par exemple de savoir que l’AP veut un Etat « judenrein », tandis que des Arabes (on va dire « Palestiniens », bien qu’ils soient Israéliens) vivent en Israël, et la plupart en très bons termes, même à l’armée. Alors on peut répondre que la question de l’équité n’est pas la question d’une politique nationale, et c’est sans fin. Les Etats-Unis, démocrates et républicains confondus, ont renouvelé leur soutien à Israël.
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Cosmic,
« Les territoires sont non pas »occupés", mais dans les textes internationaux « disputés »,
Vous n’êtes pas sans savoir que Obama a tenté de revenir aux frontières à l’état des frontières de 1967.
J’espère que vous faites une distinctions entre juifs et sionistes -
Tiens, Cosmic a perdu sa verve ?
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« J’avais deux amis. Un musulman et un juif. »
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Vous n’avez pas d’ami chrétien ?
S.-
Bonjour JF Jacobs,
Juste une question : où avez-vous bien pu lire que Moïse déclarait que la fin des temps était proche ?Soit vous trouvez une référence vérifiable et nous aurons appris quelque chose, merci, soit vous serez forcé d’admettre que votre pensée n’a pas la profondeur qu’elle se flatte d’avoir, merci.Dans cette attente, je suggère aux lecteurs qui s’imaginent avoir lu un article intéressant de faire la même recherche....-
Bonjour,
Moise prédicateur de la fin du monde est juste un clin d’œil à une vieille tradition juive qui raconte que lorsque l’on trouvera sa tombe, ce sera la fin du monde que l’on connait actuellement...
Vu que c’est un personnage fictif, on peut toujours chercher... Nous voilà rassuré...
Bien à vous,
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Bonjour,
Merci pour votre réponse apaisée.Vous venez de reconnaître que le judaïsme n’est pas essentiellement « apocalyptique », et c’est déjà ça de pris.Après, que les sites « Kabbale on the Web » vous irritent, pourquoi pas ?D’ailleurs, vous en êtes la preuve : de tels sites apportent au monde plus de ténèbres que de lumière. La Kabbale est faite pour rester cachée, transmise de maître à disciple, pas pour s’afficher sur les réseaux sociaux.Cordialement. -
à jacob
qui veut la paix ?
qui veut la guerre ?
"L’amalgame entre l’antisionisme et l’antisémitisme doit être dénoncé."
le terme antisémitisme est une embrouille /mystification crée par les juifs .il est nécessaire de démêler l’embrouille religieuse pour savoir de quoi on parle .
sémite = descendant de sem : personnage mythique de la religions juive
obs ; hitler n’était pas antisémite mais anti juifs et pas religieusement ( il croyait seulement à la providence ) mais politiquement parce qu’il jugeait que ceux -ci avait fait main basse politiquement et économiquement sur l’Allemagnebible chapitre XVII de la genèse : création/naissance du judaïsme (+ de 1000 ans avant moïse ) ----> (alliance MILITAIRE dieu les fait/fera gagner ou les fait perdre quand il est en colère, contre eux toute leur bible le raconte -peuple élu )= complot= division du monde en 2 = DÉCLARATION DE GUERRE AU RESTE DU MONDE ;
1°les juifs = descendants de l’hébreu sémite Abraham et de son épouse hébreu Sarah(>80ans) par leur fils Isaac
2° les autres ,goyim exclus de l’alliance (d’ou christianisme ,d’ou islam ), même la descendance de l’hébreu sémite Abraham et de la servante de son épouse , agar (parce que égyptienne non hébreu ) mère d’ismaël ---->sémites non juifs,
donc les non- élus doivent devenir les esclaves des 1°
pour réaliser cette promesse divine avec le principe aide toi et le ciel t’aidera 2 tactiques :
1°- à 1 contre 1000000 pas question de partir à la conquête du monde sabre au clair il faut s’introduire parmi les goïm y vivre comme des coucous par la ruse et l’intelligence (complot ) à leur crochets
2°- la tactique sioniste : la tactique franche ,avec des gros sabots, par la force veulent conquérir seulement « la terre promise » en peuple arrogant sur de lui et dominateur (dixit de Gaulle ) ignorant que celle ci leur a été donnée (unique dans l’histoire mondiale !) par les grandes puissances 1947 ignorant que leur victoire de 1967 et leurs survies sont du a l’aide/soutiens militaire et financière des usa et de leur diaspora . sans cela ils auraient été bombatomisés depuis longtempsla tactique sioniste par ses outrances risque de démasquer le complot mondial de la diaspora en faisant amalgamer à juste titre judaïsme et sionisme .
c’est ce que pense hessel et d’autres qui par leur déclarations antisionistes a minima essai de noyer le poissonfaire la paix c’est renoncer à leur singularité accepter de rompre avec l’alliance originelle raciale et éternelle (mariage mixte )
pour entrer dans la nouvelle alliance universelle et éternelle proposé par le christ !
il y a 2000 ans le grand sanhédrin avait dit non ! (d’où crucifixion )
aujourd’hui c’est hors sujet ! comme la paix
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Par Didier 67 (xxx.xxx.xxx.205) 20 août 21:33
Dans cette attente, je suggère aux lecteurs qui s’imaginent avoir lu un article intéressant de faire la même recherche....
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Sparte : c’est ce que j’ai fait en consultant le site de JF JACOBS :
http://www.dieunexistepas.com/d-inep1.html
ETRE CHRETIEN C’EST NE PAS ETRE TRES CATHOLIQUELes raisons rationnelles de ne pas adhérer à l’idéologie chrétienne : Si je parle de la religion catholique, ce n’est pas que je fais une fixation… Je pense la même chose de toutes les religions. La première raison pour laquelle il ne faudrait pas être chrétien, c’est que la Bible est contraire à toutes nos valeurs modernes. On peut en effet aisément démontrer que : ... .
http://www.dieunexistepas.com/d-inep2.html HORREURS CONTRADICTIONS ET ABERRATIONS DE LA BIBLE
La Bible est un message de paix, de tolérance… On connaît la chansonnette ! Connaissez-vous la version hardcore ? À découvrir sous la rubrique « Les horreurs de la Bible » La Bible dit tout… Et son contraire !
À découvrir sous la rubrique « les contradictions de la Bible »
Elle dit tout… Et n’importe quoi ! À découvrir sous la rubrique « Les aberrations de la Bible »http://www.dieunexistepas.com/d-lapage.html LA PAGE NOIRE DU CHRISTIANISME 2’000 ans de crimes, terreur, répression Avant propos :Ci-dessous, vous trouverez une liste des crimes commis au nom du Christianisme ….
... A l’aube du troisième millénaire, l’Église Catholique est ainsi encore un nid de pédophiles : les clercs coupables d’abus sexuels contre des enfants continuent apparemment à êtres protégés : protégés de la justice, puisque toute affaire doit être tenue secrète et traitée uniquement en interne. Et protégés de la vindicte populaire, puisque l’église reste prête à investir des millions de Dollars pour imposer le silence aux victimes de chaque clerc pédophile.
www.dieunexistepas.com Jésus a existé ? La bonne blague...
L’auteur invite à se rendre sur le forum : http://forums.lesoir.be/index.php?s=e47dfb4f1c3379f490e510c27ccb0e59&showtopic=10665Aucune preuve de l’existence de Jésus et des millions de catholique ! Le mensonge paie... Aucun historien de l’époque n’en parle, les soi-disant preuves ne sont que de grossiers faux ! ... Le Jésus biblique est une invention mythique !
Voici la réponse d’un forumeur :
cocaaladioxine Membre avancé Posté 13 mai 2008 - 03:01
Quel est l’intérêt de ce laius ? (je n’ai pas lu les réponses)
En informatique on appelle ca un Troll... Ce qui par contre diverge carrément d’un troll, c’est que l’auteur évite en général de passer le point Godwin directement... Je pense qu’on le dépasse carrément ici, dès le premier post... impressionnant.
Toujours est-il que je ne vois vraiment pas l’intérêt de ce post qui prétend détruire les bases « réelles » ou admises comme telles, de l’existence de Jésus. D’autant plus que comme certains l’on dit précédemment, on peut faire la même chose pour la plupart des religions.
Mon avis personnel est que vous êtes frustrés et voulez juste faire la pub pour votre site...Bref, lamentable... J’aurais dis la même chose si vous aviez fait de même avec un autre divinité quelle qu’elle soit...
Vous n’ouvrez même pas le débat, vous assénez des faits en étant certains que vous possédez la vérité...C’est quoi le problème ? Jésus vous fait de l’ombre ? Vous n’arrivez pas à monter votre secte ?
Que vous fassiez un site ne me dérange pas... c’est ton droit... Toutefois je ne vois pas l’objet de ton message ici...
Bien cordialement,-------------------------- ---------------------------------------
M. JF Jacobs
D’après votre site il ressort que vous déployez une énergie formidable à critiquer ... surtout le Dieu des Chrétiens.
Il peut s’agir pour vous de l’expression d’un désespoir profond - je dis cela car j’ai lu votre poëme - , et je souhaite que cela traduise que vous soyez simplement en quête de Dieu. La haine et l’amour sont souvent les côtés pile et face d’une même pièce : tentez de relancer la pièce ! Sans ironie : allez voir un religieux, qui pourra dialoguer avec vous, ou faites de la médiation ce qui est une autre voie pour aller vers la Lumière. .
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Quant à votre article du jour ... j’ai compris qu’il souligne de facto - à la façon d’un troll effectivement comme l’écrit le forum belge - la légitimité d’avoir donné des terres à une diaspora ! Alors que c’est ce débat - plus de 65 après l’attentat contre le Commandement anglais qui détruisit l’hôtel KING DAVID - qui est le fond de la question de la création de cet état réligieux, ( et non la « colonisation » comme vous l’écrivez ), plus que la conduite des religieux eux mêmes. ( auxquels cas vous auriez du penser aux Palestiens chrétiens. )
Petite question : que fera-t-on quand les autres diasporas , actuellement des peuples dispersés par des guerres ou des états intolérants à leur religion , réclameront un nouvel eldorado. Je pense à des : tibétains, kurdes, égyptiens cooptes, chrétiens irakiens, chrétiens soudanais, éthiopiens, ... ?
Imaginez que les Chrétiens d’origine égyptienne, irakienne, ETC. réclament aussi une « terre en Israël » ? Après tout ... Bethléem, Jérusalem, ...
S.
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Merci pour votre divine invitation , mais non merci...
Oui, il y a un profond désespoir en moi. Comment pourrait-il en être autrement quand la chance infinie que nous avons de vivre est spoliée par des dieux hypothétiques...
J’ai d’autres notes sur d’autres religions que le catholicisme. Je souhaite également les mettre en ligne. Le problème est juste d’ordre financier. Un site, de nouvelles pages, cela a un coût que je ne peux assumer pour l’instant...
Quand au commentaire que vous avez choisi pour illustrer un forum que j’ai ouvert il y a longtemps, on peut dire qu’il est assez suggestif... Ce commentaire me compare à quelqu’un de sectaire qui ne souhaite pas ouvrir le débat... Pas très pertinent quand on constate que ce forum a généré plus de 3.000 commentaires dont la majorité était plus intéressant à lire que cette attaque personnelle que vous avez choisi de mettre en lumière...
Bien à vous,
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« la chance infinie que nous avons de vivre »
quelques mots optimistes ... c’est un début
je vous laisse y réfléchir et répondre aussi à 667 -
... et écouter ceci : http://www.youtube.com/watch?v=IN0ETYtfN_A&feature=related
9 minutes de vérité et d’espérance.-
Au fait, Israël souhaite-t-il la paix ?
Le régime sioniste ne souhaite et n’a jamais souhaité la paix, l’objectif ultime : la constitution du grand Israël .
La prochaine agression de grande ampleur et surement déjà dans les cartons, avec le concours et la complicité active des terroristes qui se réclament de la démocratie.-
@L’auteur
La destruction du régime sioniste ?
Avec les moyens rudimentaires que sont les roquettes artisanales ? êtes vous au fait de la puissance de feu israélienne ?
Le hamas a proposé une trêve de 10 ans en échange de l’arrêt complet de la colonisation et prend pour base de négociation la résolution 242 de l’ONU, ce qui semble t’il est une reconnaissance implicite de « l’état juif ».
Comme dans tout mouvement, il y a des durs et des pragamatiques , absolument rien à voir avec cette image de mouvement monolithique et fanatisé que l’on nous présente dans les médias occidentaux, tous acquis à la cause sioniste .-
Article plein de bonnes intentions, mais sur un sujet qui ne soufre pas la médiocrité.Les juifs disaporiques sont anti sionistes.
Les religieux fidèles aux écritures sont anti sionistes.
Il y a religieux et religieux...
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Bonjour,
Oui, vous avez raison. Il y a religieux et religieux...
Je me souviens d’une conférence de presse donnée dans le théâtre de Dieudonné où des juifs ultra orthodoxes déclaraient à qui voulait bien l’entendre que leur terre promise devait leur revenir sans conflit, sans contestation, sans effusion de sang...
Pour eux, Israël est une imposture.
Merci à vous de me rappeler cela.
Évidemment, quand je parle des religieux, je parle de ceux qui sont proche du pouvoir, de ceux qui tirent les ficelles... Les nuances que vous apportez mérites à elles seule, un autre article...
Bien à vous,
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Bonjour Alexis,
Allons plus loin encore dans la précision :« Les juifs diasporiques sont anti sionistes. », dites-vous ?C’est presque vrai mais c’est tout à fait faux.Les juifs de la diaspora sont des sionistes de salon, nous en avons assez d’exemples détestables chez nous, qui soutiennent inconditionnellement l’Etat d’Israël mais se gardent bien de mettre une seule main dans le cambouis.Leurs hautes considérations pour la liberté des peuples ou la laïcité, c’est à nous, pauvres Français, qu’ils les infligent alors que de si hautes exigences morales, là où elles ont vocation à s’exprimer, pourraient réellement s’épanouir.« L’année prochaine à Jérusalem » répètent-ils encore à la synagogue, comme lorsque c’était impossible, renforçant à chaque fois l’écorce d’hypocrisie qui leur rigidifie le coeur. Mais pensez-vous, perdre sa situation ici, son logement spacieux, sa communauté bourgeoise pour....quoi au juste ? Le voilà, leur anti-sionisme.« Les religieux fidèles aux écritures sont anti sionistes. », dites-vous ?C’est presque vrai mais c’est tout à fait faux.Il y a religieux et religieux, certes, et les religieux anti-sionistes (qui rencontrent Dieudonné par exemple) sont statistiquement une infime minorité. En réalité, les juifs religieux étaient anti-sionistes et graduellement sont devenus sionistes. Renseignez-vous sur le parcours du Rav Kook, par exemple : il en est la parfaite illustration. Mais de nos jours, la tendance est nette et de nombreux Juifs fidèles aux écritures acceptent complètement l’idée que D.ieu puisse se servir de laïcs anti-religieux, comme le sont certains sionistes, pour parvenir à ses fins. D’ailleurs, dans chaque implantation en territoire disputé, vous trouverez un rabbin (si vous le cherchez avant la nuit).Cordialement.-
En fait il y a surtout au sein de la diaspora juive, une minorité de gens puissants qui ont pris le contrôle du monde : on appelle ça les Maîtres du Monde, et ce sont à l’origine des effectivement des banquiers israélites, mais pas uniquement aujourd’hui puisqu’il a aussi ROCKEFELLER ( aux EUA ) et des Japonais dans le coup ( Trilatérale ).
J’ai lu ici que les actifs des ROTHSCHILD s’éjèveraient à 500.000 milliards de dollars ... possible ... A partir de cela tout le monde est manipunable : israélites ou pas , peuples européens ou sémites, croyants ou non , sioniste ou pas, francs maçon ou pas , etc.
Seule Catherine I I avait vu clair : elle avait refoulé les hommes - des - lumières et Diderot ramena sa bibliothèque à Paris , mais c’était il y a longtemps et cela ne dura qu’un temps ...
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Bonjour,
Merci pour votre réponse à Alexis. Vous vous y connaissez mieux que moi sur le sujet.
Cependant, je pense que d’affirmer sans nuance que ses propos sont faux, c’est un peu comme regardez la télé en noir et blanc quand on a payé pour avoir la couleur...
Il y a du vrai dans ce que vous dites et du vrai dans ce qu’il dit...
Bien à vous,
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Dans l’Etat juif vivent des non-Juifs, disposant de droits égaux. D’ailleurs, une majorité d’Israéliens Arabes n’entendent pas se retrouver en dehors des frontières d’Israël en cas de nouvelle partition, car l’Etat des Juifs, l’Etat juif, donc, fonctionne en s’affirmant sans exclure les non-Juifs. Ce que fait aussi l’Australie en terme de nationalité, ou le Canada en terme d’immigration, car il faut comparer avec des démocraties, pas avec des régimes totalitaires ou confessionnels où la religion figure sur la carte d’identité.
Que ça emmerde les antisémites, c’est certain, mais c’est ainsi.
Qui irait reprocher à la République française d’être l’Etat des Français ? Personne.
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