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Accueil du site > Actualités > Santé > « Ave Caesar, Morituri te salutant »

« Ave Caesar, Morituri te salutant »

On va trier les malades que l'on va pouvoir soigner et ceux que l'on va laisser mourir. 

Depuis quelques jours on entendait des témoignages de soignants qui affirmaient qu'ils étaient obligés de faire pour les salles de réanimation un tri des malades. Difficile à croire et à accepter, mais depuis mercredi les témoignages de responsables et chefs de cliniques confirment cet état de fait. Il faudra faire un tri fonction de l'âge, et un tri fonction de l'état de santé général du patient.

Manque de moyens, déplore le corps médical, le médecin qui trie les malades n’est pas là pour dire qui aura ou non droit à la vie, mais pour sauver le plus de vies possible. On comprend leur décision et leur déchirement.

 

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Il va falloir choisir » entre les malades, admettent des soignants. Faute de places suffisantes en réanimation, des soignants dans les zones les plus touchées par l’épidémie nous confient avoir renoncé à intuber des patients de 70 ans, déjà malades.

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-le-tri-de-malades-en-reanimation-oui-c-est-deja-arrive-17-03-2020-8282217.php

« Des transmissions numériques entre médecins révèlent que des « critères de limitation », aux espaces de réanimation notamment, sont déjà en mis en œuvre. »

https://www.nouvelobs.com/sante/20200318.OBS26245/il-va-falloir-faire-des-choix-le-tri-des-malades-a-deja-commence-a-l-hopital-dans-le-grand-est.html

 

Un comité de médecins se réunit et décide de qui va mourir. Alors ils assurent à ceux qui sont condamnés, un accompagnement vers vers la fin de vie sera assuré, si il y a assez de personnel, sinon, le patient mourra sûrement seul, la famille étant engagée à ne pas venir pour éviter la transmission.

 

Quelles sont les raisons qui conduisent à cette situation inédite ?

Elles sont nombreuse et ne datent pas de l'ère Macron. Même si on peut lui imputer un manque évident de réalisme et de réactivité.

Gouverner c'est prévoir dit-on.

Imprévoyance, manque de réalisme, manque de réactivité, et surtout gestion catastrophique depuis de nombreuses années des services médicaux, qu'on a abandonnés et laissé se délabrer. Les services hospitaliers crient leur détresse, mais on ne veut pas les entendre.

 

La situation aujourd'hui est tragique et incompréhensible.

 

Manque de masques, manque de tests, manque de gants, manque de blouses, manque de lits, manque de respirateurs.

 

Rien que pour protéger les soignants il faudrait 10 millions de masques par jour. On aurait pu depuis des semaines, inciter des usines à fabriquer des masques, ce n'est pas compliqué, non, rien n'a été fait au niveau exigé.

Pas de masque pour les médecins, pas de masque pour les soignants ni pour les policiers, ni pour les caissières, ni pour les chauffeurs de bus, ni pour de nombreuses professions où c'est une nécessite absolue.

 

Un responsable des cliniques privées assurait qu'il y avait des milliers de lits qui étaient disponibles, et on pourrait retarder le tri de malades, mais le manque de masques empêche le personnel de les utiliser. On hallucine !

 

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Nous sommes la cinquième puissance du monde, et des petits pays comme la Corée du sud, Taïwan, Hong Kong, Singapour, nous donnent des leçons d'efficacité face à l'épidémie.

 

En Corée du sud il y a les masques nécessaires et ils font plus de 20.000 tests par jour, sans demande préalable et résultat dans 6 heures.

Nous sommes environ à 1000 tests par jour.

Dépistage de masse en Corée du sud, qu'on ne peut effectuer chez nous, et qui a conduit à ce que le taux de mortalité soit très faible. Ils ont réussi à contenir l'épidémie sans confinement drastique.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/contre-le-coronavirus-comment-la-coree-du-sud-a-evite-le-confinement_fr_5e70cc74c5b60fb69dde4a08

 

Bien sûr pour l’instant, il faut faire profil bas, il faut se conformer au confinement, respecter toutes les directives qui sont données, faire le constat, mais ne pas trop polémiquer, le temps viendra où une fois l'épidémie passée, on fera les comptes, l'addition sera présentée aux responsables, et elle sera salée. C'est ce qu'ont décidé les services de santé qu'on envoie à la guerre sans armes, mais qui ont un sens aigu des responsabilités et un dévouement exemplaires. Ils seront en première ligne aussi lorsque viendra l'heure des comptes.

En attendant, bon courage à tous, que l'on envoie à la guerre sans arme et nous disons à bientôt à ceux qui nous ont amené à cette situation.


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119 réactions à cet article    


  • Sozenz 20 mars 2020 12:42

    c est le moment de regarder monster :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Monster_(manga)


    • ASTERIX 20 mars 2020 18:15

      @Sozenz

      HORS Des titutaires de la CARTE D’ ADHERENT LREM POINT DE MASQUE ET DE SALUT §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


    • Garibaldi2 21 mars 2020 11:37

      @ASTERIX

      C’est surtout le temps d’écouter ceux qui savent et ne viennent pas jouer les divas sur les plateaux de télé !

      En France, Didier Raoult est l’un des grands spécialistes MONDIAUX des maladies infectieuses. IL SAIT DE QUOI IL PARLE !

      Lisez sa dernière interview ici : https://www.laprovence.com/article/sante/5940125/coronavirus-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance-entretien-avec-le-pr-didier-raoult.html


    • Garibaldi2 21 mars 2020 11:55
      Plaquénil contre le coronavirus ? Le témoignage d’une patiente du Docteur Raoult qui est guérie.

      Titre d’un article dans L’Yonne Républicaine de ce jour :

      https://www.lyonne.fr/paris-75000/actualites/plaquenil-contre-le-coronavirus-le-temoignage-d-une-patiente-du-docteur-raoult-qui-est-guerie_13768416/


    • Garibaldi2 21 mars 2020 13:47

      Il faut aussi savoir raison garder :

      Sur https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-15.-saison-2018-2019

      C/C de l’article https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/128121/1952067

      ’’Points clés

      Bilan préliminaire de l’épidémie de grippe 2018-19
      Santé publique France s’appuie sur un réseau d’acteurs pour assurer
      la surveillance de la grippe : médecins libéraux, urgentistes, laboratoires, réanimateurs et épidémiologistes
      CNR Virus des infections respiratoires
      ► Epidémie de courte durée
      ► Circulation quasi-exclusive des virus grippaux de type A, avec co-circulation des virus A(H3N2) et A(H1N1) pdm09
      ► Impact modéré en médecine ambulatoire
      ► Impact important en milieu hospitalier et en collectivités de personnes âgées
      ► Mortalité importante liée à la grippe
      ► Très légère augmentation de la couverture vaccinale
      ► Efficacité modérée du vaccin antigrippal, variable selon les souches virales

      Chiffres clés en métropole

      8 semaines d’épidémie (semaines 02/2019 à 09/2019)
      1,8 millions de consultations pour syndrome grippal durant l’épidémie (Figure 1)
      65% de virus A(H3N2) et 34% de virus A(H1N1) pdm09 détectés en médecine ambulatoire durant la période de surveillance (semaines 40/2018 à 15/2019)
      Environ 65 600 passages aux urgences pour grippe dont près de 11 000 hospitalisations (16%) durant l’épidémie
      1 877 cas graves admis en réanimation signalés dont 289 décès durant la période de surveillance (début de la surveillance semaine 45)
      13 100 décès toutes causes et tous âges confondus en excès, dont 9 900 attribuables à la grippe durant la période de surveillance
      Couverture vaccinale de 47,2% chez les personnes à risque
      Efficacité vaccinale de 69% contre A(H1N1) pdm09 et 33% contre A(H3N2) chez l’ensemble des personnes à risque’’.

      Le vrai problème du covid-19 c’est arrivées de cas de détresses respiratoires aiguës en un temps très court, donc avec possible saturation des services de réanimation.


    • OrganigrammeNationInternational 20 mars 2020 12:43

       ... et si le choix se situait au niveau du couple, qui sauveriez-vous, Brigitte ou Juju ?

      Et après cela, vous me direz que vous ne voulez pas découvrir la seule antidote qu’est « Organigramme-Nations ». Force sera alors de constater que nous ne vivons pas sur la même planète et que vous vous complaisez dans vos misères (sans elles vous seriez comme le con-finé qui ne sait plus quoi faire de ses longues journées ....)

       

      Même l’Adolf de la Platz n’aurait songer à assigner tout un pays à domicile.... Macron-corona l’a fait (la grippe Espagnole de 1920 - commencée dans les tranchées - a décimé 5% de la population, plus que les 4 ans de guerre. La corona Macron, même source H1N1, partie de Hunan, elle aussi en est déjà à 66,6 % de la population décimée de mort lente économique...).

       

      Le Français tricard chez lui....

      On va pouvoir chercher les perles confinées de nos garde-chiourmes patentés de porter le masque....

      Prévenez monsieur le Président que quand le Peuple s’éveillera réellement, ses porte-flingues, ses second couteaux et ses exécuteurs de basse-oeuvres, auront tous intérêt à prendre leur retraite sans droit de retrait de leurs avantages. L’indignité se passe davantage.... et d’avanatges .

       

      20/03/2020 - https://wp.me/p4Im0Q-3xC

      - «  Le journal, pas une denrée vitale… » ! La connerie non plus. Et dire que cela verbalim à tout va, certainement sans masque mais sous X. Que c’est beau l’impunité grippale ! Quand la France se torchera au QI, elle sera présidente. Il faut dire qu’elle n’est que fliquette, on comprend pourquoi.

       



      • moderatus moderatus 20 mars 2020 12:54

        @OrganigrammeNationInternational

        permettez que ceux qui reçoivent des ordres et des reproches tous les jours de gens qui sont en partie responsables de la gravité de la situation par manque d’anticipation , de réflexion et d’esprit de décision, face au pouvoir les reproches qu’il mérite.
        Mais vous verrez, tout le monde pour installant est conscient de la gravité de la situation, et contiennent leur colère. 
        Mais certains sont révoltés et un groupe de médecins vient de porter plainte contre le premier ministre.

        mais les comtes seront faits après cette épidémie et vous verrez que la facture à présenter au pouvoir va être lourde.
        Patience , il y a un temps pour tout.


      • ASTERIX 20 mars 2020 18:17

        @OrganigrammeNationInternational

        très bon « organigramme »  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • njama njama 20 mars 2020 12:55

        Le problème c’est la gestion des hôpitaux, ce n’est pas nouveau on le savait, car le corona tue très peu (9.115 dans le monde au 19 mars dont 82 % pour 3 pays Chine, Italie et Iran, sur 222.643 personnes infectées)

        * Ce 5 avril 2018 en déplacement au CHU de Rouen, Emmanuel Macron a été pris à partie par Valérie Foissey, une aide-soignante militante à Lutte Ouvrière et à la CGT. Il lui a répondu qu’il n’y avait “pas d’argent magique”.
        vidéo (5’01)

        https://www.lesinrocks.com/2018/04/06/actualite/societe/laide-soignante-qui-refuse-de-serrer-la-main-emmanuel-macron-sexplique/


        • moderatus moderatus 20 mars 2020 13:03

          Le problème c’est la gestion des hôpitaux, ce n’est pas nouveau on le savait, car le corona tue très peu (9.115 dans le monde au 19 mars dont 82 % pour 3 pays Chine, Italie et Iran, sur 222.643 personnes infectées)

          =========================================================

          Bonjour njama, 

          aujourd’hui la Chine a moins de morts que l’Italie, les pays asiatique, et surtout la Corée du Sud, a démontré que ses solutions d’anticipation étaient les bonnes, et sans confinement.

          la colère du personnel soignant est immense, pour l’instant ils s mobilisent à 100% et au péril de leur santé, pour lutter avec dévouement contre cette épidémie.

          des médecins ont porté plainte contre le premier ministre, mais ce n’est que l’écume des vagues.

          quand cette épidémie sera maîtrisée, vous verrez le tsunami de reproches qui va s’abattre sur nos dirigeants, et avec juste raison.


          • Clark Kent Séraphin Lampion 20 mars 2020 13:04

            Contrairement aux idées reçues, la formule qui tient lieu de titre à cet article ne s’appliquait pas aux gladiateurs qui n’avaient surtout pas l’intention de mourir, mais de vaincre dans des combats débouchant rarement sur la mort puisqu’ils étaient professionnels et avaient une valeur marchande élevée pour leurs entraineurs propriétaires.

            Par contre, cette phrase a bien été prononcée par des soldats renégats que Claude avait condamnés à mourir, ce qui n’est honorable pour aucune des deux parties et ne sauraient donc s’appliquer aux personnels de santé qui n’ont rien à se reprocher, bien au contraire.


            • Pere Plexe Pere Plexe 21 mars 2020 19:02

              @Séraphin Lampion
              Il y a peu, lors de la crise des retraites, tous les faiseurs d’opinions et relais du pouvoir, traitaient les soignants de salauds de privilégiés ruinant le pays et sacrifiant l’avenir de nos gosses. En termes plus choisis certes, mais tout aussi insultant.
              Alors renégats.


            • pallas 20 mars 2020 13:05
              moderatus

              Bonjour,

              Je ne veux pas paraitre méchant, mais cette Génération Mai 68 à détruit ce pays, trouvant normal la pédophilie, la corruption, leurs héraut qui est « Polanski ».

              Il y a un probleme dans l’histoire ce sont les vieillards d’aujourd’hui demandant de l’aide, de la pitié

              Tout comme les bourgeois parisiens faisant dans la complainte et fuyant la capital qui est une poubelle à ciel ouvert

              Ces gens sont ridicules

              Qu’ils se démerdent tout seul, je ne lèverai pas mon petit doigt

              Salut


              • moderatus moderatus 20 mars 2020 13:11

                @pallas

                Je ne veux pas paraitre méchant, mais cette Génération Mai 68 à détruit ce pays, trouvant normal la pédophilie, la corruption, leurs héraut qui est « Polanski ».

                Il y a un probleme dans l’histoire ce sont les vieillards d’aujourd’hui demandant de l’aide, de la pitié

                Tout comme les bourgeois parisiens faisant dans la complainte et fuyant la capital qui est une poubelle à ciel ouvert


                =========================================================

                D’accord avec vous sur les résidus de mai 68, mais les personne âgées qui sont en difficulté respiratoire, ne peuvent compter que sur les médecins quand ils ont le matériel approprié, ce qui n’est pas le cas.


              • Parrhesia Parrhesia 20 mars 2020 17:38

                @pallas
                >>> Je ne veux pas paraître méchant, mais cette Génération Mai 68 à détruit ce pays <<<

                Très, très injuste, car dans la génération Mai 68, les fouteurs de chienlit étaient très minoritaires. Il a fallu la conjonction de plusieurs facteurs dont une indignité médiatique déjà assez fortement implantée dans le pays pour permettre à la chienlit de s’incruster pendant un mois, un seul mois, mais qui fut décisif.

                Parmi ces facteurs :
                 l’indolence et la « réserve » traditionnelle du ventre mou de la France ;
                 l’union maudite de l’OAS, des socialos du vichiste Mitterrand, des communistes d’alors qui ont cru le « Grand Soir » arrivé et de la cinquième colonne du Centre, avant garde du capitalisme exclusivement financier (Cf. V. Giscard-d’ Estaing) ;
                l’action subversive, concomitante et hautement professionnelle des services secrets d’Israël, des États-Unis, de l’Angleterre ;
                et enfin, la permissivité républicaine qui a permis à des personnalité aussi attachantes que Cohn-Bendit et consort de s’exprimer par une violence inouïe au sein même de la capitale du pays. A la fin de Mai 68, les mines étaient posées sur les fondements de la cinquième République.
                Touts ces faits avaient été assez professionnellement préparés et réalisés pour se dérouler à la surprise générale.
                Il n’en reste pas moins que c’est bien une majorité française qui s’est manifestée sur les Champs Élysées le 30 mai et que ce n’est pas la faute des anciens de cette majorité si m. Cohn-Bendit à eu et a toujours ses entrées au palais de l’Élysée !!!

                Nous n’avons cessé d’en voir depuis toutes les conséquences, jusque et y compris la gestion françaises de l’actuelle crise du coronavirus !!!

                Mais cela est évidemment plus facile à bien comprendre pour des octogénaires qui y étaient et qui sont donc en âge aujourd’hui d’être sélectionnés pour passer la cocotte dans des salles surchargées de réanimation pendant que de jeunes ballots continuent à professer les idées soixante-huitardes qui nous ont amenés là !!!


              • Parrhesia Parrhesia 20 mars 2020 17:48

                @Parrhesia
                Ceci étant dit, bon courage à vous, Pallas !


              • moderatus moderatus 20 mars 2020 13:08

                Contrairement aux idées reçues, la formule qui tient lieu de titre à cet article ne s’appliquait pas aux gladiateurs qui n’avaient surtout pas l’intention de mourir

                ============================================================

                Bonjour, personne n’a l’intention de mourir, et personne ne veut qu’on le condamne à mort faute de matériel de réanimation.

                Cette phrase est prononcée ceux que l’on envoie se battre sans arme, et ceux qui vont mourir faute de matériel pour les soigner.


                • Sozenz 21 mars 2020 13:08

                  @moderatus
                  Bonjour, personne n’a l’intention de mourir, et personne ne veut qu’on le condamne à mort faute de matériel de réanimation.

                  La vie peut etre belle si elle est prise avec intelligence ( et pas uniquement l intelligence mentale )
                  et l apres mort est belle aussi.
                   donc pourquoi vraiment s inquieter si on accorde à la vie l importe juste qu’ elle mérite ?
                  se respecter dans la vie ( apprendre et comprendre les lois de la Vie pour en tirer l essence )
                  rejeter le mensonge .
                   et franchement on va tous vivre vraiment bien .


                • moderatus moderatus 21 mars 2020 13:49

                  @Sozenz

                  La vie peut etre belle si elle est prise avec intelligence ( et pas uniquement l intelligence mentale )
                  et l apres mort est belle aussi.

                  ===================================================== 
                  des fois j’envie ceux qui ont la foi et qui croient à une après vie.
                  mais la foi ne se décide pas, on l’a ou pas.


                • pallas 20 mars 2020 13:22
                  moderatus

                  La question,

                  Dois je avoir de la pitié envers ceux qui n’en ont pas et me ridiculise ?

                  La reponse est non, c’est d’une évidence limpide

                  Cette situation était prévisible, coronavirus ou pas.

                  Cela est d’un comique

                  Salut


                  • moderatus moderatus 20 mars 2020 14:14

                    @pallas

                    Ne soyez pas si amer Pallas, personne ne cherche à vous ridiculiser et en tous cas pas moi


                  • moderatus moderatus 20 mars 2020 17:30

                    @L’ Hermite (IX)

                    J’ etait tres jeune en 86 , mais je me rappelle encore les gens qu’ on envoyait au charbon nettoyer les toits ... beaucoup sont mort .

                    La aussi c’ etait l’ imprevoyance et l’ incompetence navrante des elites .

                    ============================================================

                    L’incompétence n’est pas l’apanage de Macron et de son gouvernement c’est récurrent, rappelez vous le problème de l’amiante, et celui des médicaments dangereux.

                    Maintenant, quand on a fait preuve d’une telle imprévoyance et de tant d’erreurs de discernement, on ne s’en prend pas au peuple pour incivisme.


                  • moderatus moderatus 20 mars 2020 17:51

                    @L’ Hermite (IX)

                    e suis assez d’ accord sur l’ analyse ...

                    ce n’ est pas tout de decreter le confinement ...
                    mais derriere il faut l’ organiser .

                    =====================================================
                    le problème c’est que les mesures auraient du être prise avant .
                    l’exemple de la Corée de sud est stupéfiant, il ont multiplier les tests, ils ont fourni des masques à tout le monde,et pratiquement sans confinement, ils ont bloqué la progression de virus et stoppé le nombre de morts.

                    En Corée du sud il y a les masques nécessaires et ils font plus de 20.000 tests par jour, sans demande préalable et résultat dans 6 heures.

                    Nous environ 1000 par jour.

                    Dépistage de masse en Corée du sud, qu’on ne peut effectuer et qui a conduit à ce que le taux de mortalité soit très faible. Ils ont réussi à contenir l’épidémie sans confinement.


                  • moderatus moderatus 20 mars 2020 21:03

                    @L’ Hermite (IX)

                    On aura des machine pleine de produit , et rien pour prelever ....
                    On classe les epidemie en 4 niveau qui corresponde au masque (ffp1, a 3)
                    le niveau 4 exige un equipement de cosmaunaute ...

                    On echoue sur une epidemie niveau 2 .
                    imagine le jour ou ebola debarque , selon les forme c’ est niveau 3 a 4

                    ======================================================

                    Ne pensons pas à Ebola ou une autre pandémie, , on ne sait pas encore qu’elle sera le niveau de elle qui nous touche. 
                    L’Italie est fortement touchée,l’Espagne aussi.
                    . je crains que notre retard ne soit que de quelques jours par rapport à l’Italie, et que la situation générale s’aggrave.
                    ce virus est encore plein d’inconnues.


                  • titi titi 20 mars 2020 13:38

                    Donc il semblerait que des lits et du matériel ils y en aient, et même dans la région Est.

                    Oui mais voila... dans les cliniques privées.

                    L’Hôpital Public préfère organiser des évacuations par avion militaire pour 6 malades que de « s’abaisser » à demander du renfort aux cliniques privées.

                    Rien de nouveau sous le soleil.


                    • moderatus moderatus 20 mars 2020 14:23

                      @titi

                      Donc il semblerait que des lits et du matériel ils y en aient, et même dans la région Est.

                      Oui mais voila... dans les cliniques privées.

                      L’Hôpital Public préfère organiser des évacuations par avion militaire pour 6 malades que de « s’abaisser » à demander du renfort aux cliniques privées.


                      ============================================================

                      je pense que vous êtes dans l’erreur, l’hôpital public a fait appel au privé, le privé a des centaines de lits qu’ils sont prêts à utiliser mais faute de matériel de réanimation et surtout de masque, ils ne peuvent aider.

                      Nous sommes dans l’incohérence totale.

                      cherchez les coupables.


                    • titi titi 20 mars 2020 19:18

                      @moderatus

                      En Lorraine le privé a été sollicité à partie du Jeudi 19 mars...


                    • moderatus moderatus 20 mars 2020 21:17

                      @titi
                      En Lorraine le privé a été sollicité à partie du Jeudi 19 mars...

                      =============================================================

                      J’ai entendu le porte parole du privé.
                      Son langage est clair, ’’oui nous avons de lites , mais pas assez de respirateurs et surtout pas de masques pour protéger les soignants’’


                    • Yann Esteveny 20 mars 2020 13:57

                      Message à avatar moderatus,

                      Je vous cite : « Bien sûr pour l’instant, il faut faire profil bas, il faut se conformer au confinement, respecter toutes les directives qui sont données, faire le constat, mais ne pas trop polémiquer, le temps viendra où une fois l’épidémie passée, on fera les comptes, l’addition sera présentée aux responsables, et elle sera salée. »

                      Le croyez-vous vraiment ?

                      Les irresponsables se feront reconnaître comme responsables mais pas coupables.

                      Respectueusement


                      • moderatus moderatus 20 mars 2020 14:29

                        @Yann Esteveny

                        Je vous cite : « Bien sûr pour l’instant, il faut faire profil bas, il faut se conformer au confinement, respecter toutes les directives qui sont données, faire le constat, mais ne pas trop polémiquer, le temps viendra où une fois l’épidémie passée, on fera les comptes, l’addition sera présentée aux responsables, et elle sera salée. »

                        Le croyez-vous vraiment ?

                        Les irresponsables se feront reconnaître comme responsables mais pas coupables.

                        Respectueusement


                        =============================================================

                        Avatar vous répond

                        Bonjour, 

                        Je vous garantis pour connaitre le milieu médical que cette fois les responsables seront poursuivis en justice.

                        des médecins ont déjà porté plainte contre le premier ministre et Buzyn


                        https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200320.OBS26322/coronavirus-des-medecins-portent-plainte-contre-edouard-philippe-et-agnes-buzyn.html


                      • Yann Esteveny 20 mars 2020 19:43

                        Message à avatar moderatus,

                        Vos connaissances du milieu médical ne sont pas questionnées. Je me permettais de vous interroger sur la Justice en France. Poursuivre en justice est une chose, mais obtenir Justice en est une autre.

                        Respectueusement


                      • Yann Esteveny 20 mars 2020 19:49

                        Message à avatar eau-pression,

                        La guerre permet mobilisation, lois d’exceptions, emprisonnement sans justification, mise au silence de toute opposition, etc...
                        Croyez-vous que le pouvoir en place se priverait de cette aubaine ?

                        Respectueusement


                      • moderatus moderatus 20 mars 2020 21:22

                        @Yann Esteveny

                        Vos connaissances du milieu médical ne sont pas questionnées. Je me permettais de vous interroger sur la Justice en France. Poursuivre en justice est une chose, mais obtenir Justice en est une autre.

                        Respectueusement

                        ========================================================
                         On ne peut préjuger des décisions de justice, c’est certain, mais s’il n’y a psa de plainte, il n’y a p d’action as de justice possible . 
                        Donc ne préjugeons pas de ses décisions.

                        Mais la grande lessive aura lieu après la pandémie, et les plus actifs seront les personnels médicaux.
                        Pour le moment, il n’y a qu’à obéir aux directives, c’est à dire le confinement
                        dans l’intérêt généra


                      • moderatus moderatus 20 mars 2020 21:54

                        @Cadoudal
                        « Si l’on trouve les responsables, on prendra des sanctions exemplaires. C’est déjà arrivé au CH de Montpellier, qui a porté plainte. »

                        ===========================================================
                        Bonsoir Cadoudal,
                        Bien sur que les vols doivent être punis, mais des responsabilités plus grandes doivent être sanctionnées, celle des responsables qui envoient à la guerre le personnel médical sans armes.


                      • moderatus moderatus 20 mars 2020 22:21

                        @Cadoudal
                        Y aura juste un peu de tirage, deux trois lampistes vont tomber et les veaux seront contents...

                        ============================================================
                        pour connaitre le milieu médical , je puis vous assurer que la colère du personnel soignant sur l’impéritie des gouvernants est telle , que dès la fin de cette pandémie, vous verrez la, teneur des comptes demandés aux responsables et coupables.
                        pour l’instant ils gardent leur énergie à se battre sans armes mais avec dévouement.


                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:20

                        @Cadoudal
                        J’ai l’impression de mieux comprendre les veaux que vous, sans doute un vieil atavisme de paysan breton...lol...

                        ========================================================
                        Bonjour, 
                        vous avez raison, j’ai du mal à comprendre le langage de veaux et encore moins des moutons.


                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:59

                        @Cadoudal
                        Pour tenter d’échapper à ces symptômes, plus d’un quart des Français consomme des anxiolytiques, des antidépresseurs, des somnifères et autres médicaments pour le mental. Avec 150 millions de boites prescrites chaque année nous sommes les plus gros consommateurs de psychotropes du monde.

                        ===============================================================

                        Nous sommes aussi le peuple le plus pessimiste du monde.
                        avec les génies qui nous gouvernent on devrait voir la vie en rose non ?


                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 11:39

                        @Cadoudal
                         Les pays les plus heureux sont ceux « où les personnes éprouvent un sentiment d’appartenance, où ils se font confiance et s’apprécient les uns les autres », explique John Helliwell, co-auteur du rapport, cité dans un communiqué. « La confiance partagée réduit la charge des difficultés et, par conséquent, l’inégalité du bien-être », poursuit-il.

                        ==========================================================

                        Je crois que c’st la phrase clef, la confiance partagée ; au lieu du repli sur soi, et de l’égocentrisme ?

                        la Finlande pays le plus heureux du monde ;
                        dans ce classement nous somme 23ème.


                      • pallas 20 mars 2020 14:32
                        moderatus

                        Pour vous c’est chose nouveau,

                        La situation va s’aggraver, le jeu va bientôt réellement commencer.

                        Les sens de mes mots seront peut etre compris.

                        Sa n’est que le retour a la normalité pour moi, ça ne change rien à mon quotidien

                        En faite,

                        Bienvenu dans monde !!!!

                         smiley

                        Salut


                        • McGurk McGurk 20 mars 2020 14:38

                          Bien sûr pour l’instant, il faut faire profil bas, il faut se conformer au confinement, respecter toutes les directives qui sont données, faire le constat, mais ne pas trop polémiquer, le temps viendra où une fois l’épidémie passée, on fera les comptes, l’addition sera présentée aux responsables, et elle sera salée.

                          Allez vous aérer la tête de temps à autres. En regardant mes voisins d’en face, ils sont tous entre quatre murs à regarder l’extérieur d’un air inquiet comme si c’était l’apocalypse. Ils deviennent tous fous avec la télé qui diffuse en boucle, les sms et mails de divers acteurs et attestations guignolesques.

                          Il n’y a quasiment personne dans les rues alors le risque de contagion est presque nul. De toute manière, il n’y a aucune réelle mesure de prévention et la police a déserté les quartiers dans le mien, coronavirus ou pas, il n’y en a jamais eu « parce que c’est un quartier tranquille » (’me marre vu le nombre d’infractions d’automobilistes).

                          Vous êtes bien naïf en pensant « qu’il y aura des comptes ». Au pire seront sacrifiés les subordonnés « pas essentiels » au parti/à la chaîne de commandement, certainement pas les trois premiers au sommet de la pyramide. A dire vrai, ils risquent d’encore torpiller la commission parlementaire/sénatoriale comme pour l’affaire Benalla (sorti et libre de refaire son avenir après avoir brisé celui de citoyens innocents).

                          Quand on voit de quoi on écopé les Balkany (l’équivalent d’une tape sur le cul) et encore avec tous le lot de simagrées (trop vieux, santé, grève de la faim, etc.) , il n’y a guère d’illusion à se faire. Surtout au temps de la Monarchie républicaine (vous sentez ce merveilleux antonyme ?) réactionnaire.

                          Ils seront en première ligne aussi lorsque viendra l’heure des comptes.

                          Moins le nombre de morts dans leurs rangs, bien entendu !


                          • moderatus moderatus 20 mars 2020 14:59

                            @McGurk

                            Vous êtes bien naïf en pensant « qu’il y aura des comptes ». Au pire seront sacrifiés les subordonnés « pas essentiels » au parti/à la chaîne de commandement, certainement pas les trois premiers au sommet de la pyramide. A dire vrai, ils risquent d’encore torpiller la commission parlementaire/sénatoriale comme pour l’affaire Benalla (sorti et libre de refaire son avenir après avoir brisé celui de citoyens innocents).

                            ===============================================================

                            Bonjour, 
                            vous me connaissez pour avoir échangé avec moi souvent, je suis tolérant, attentif, j’ai des défauts, mais pas naïf. la vie m’a appris tellement de choses.

                            j’ai des informations précises à ce sujet, On ne refera pas le coup du sang contaminé, responsables et pas coupables.
                            les soignants pour l’instant rongent leur frein et se dévouent pour sauver avec peu de moyens , le plus de monde possible, mais leur colère est immense.
                            les parents qui ont perdu un proche faute faute de moyens qu’on a pas fourni aux hôpitaux réagiront aussi.

                            Une plainte a déjà été déposée par un collectif de médecins.

                            Des médecins portent plainte contre Édouard Philippe et Agnès Buzyn


                            https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200320.OBS26322/coronavirus-des-medecins-portent-plainte-contre-edouard-philippe-et-agnes-buzyn.html




                          • McGurk McGurk 20 mars 2020 15:09

                            @moderatus

                            Je vous rappelle amicalement qu’un grand nombre de scandales nationaux ont éclaté depuis maintenant trois mandats mais que les responsables profitent d’une impunité totale ainsi que d’un train de vie plus que confortable.

                            Et tout le monde à oublié ou s’en fout. Les Français ont tellement de problèmes qu’ils n’exigent même plus l’addition pour toutes les saloperies et crimes dont ils ont été victimes, le principal étant de survivre.

                            En bref, rien ne risque de changer à cause de l’inertie du monde politique et du « zombisme » de la société. La révolte des GJ n’a rien changé, a été réprimée dans le sang et au prix d’arrestations plus qu’arbitraires.

                            Notre peuple est tellement segmenté et désolidarisé que les seules choses qui peuvent momentanément les réunir (et encore sans plus) sont les matchs de foot.

                            Une plainte ? Mais comme si ça avait une chance d’aboutir ? C’est à toute l’équipe gouvernementale d’aller en tôle pendant une longue période (de confinement). Sans oublier le préfet de police de Paris et Benalla.


                          • moderatus moderatus 20 mars 2020 15:12

                            @McGurk
                            En bref, rien ne risque de changer à cause de l’inertie du monde politique et du « zombisme » de la société. La révolte des GJ n’a rien changé, a été réprimée dans le sang et au prix d’arrestations plus qu’arbitraires.

                            ============================================================

                            Je pense que vous vous trompez, les révoltes ne sont pas éteintes, le feu couve sous les cendres, mais laissons cette pandémie passer.


                          • McGurk McGurk 20 mars 2020 15:15

                            @moderatus

                            Le peuple n’a pas la main sur le processus de décision. Tant qu’il en sera ainsi, gouverné par une équipe incompétente gouvernée elle-même par des technocrates étrangers de Bruxelles eux-mêmes autoguidés par les multinationales qui n’en ont rien à branler, rien ne changera.


                          • moderatus moderatus 20 mars 2020 15:52

                            @McGurk
                            Le peuple n’a pas la main sur le processus de décision. Tant qu’il en sera ainsi, gouverné par une équipe incompétente gouvernée elle-même par des technocrates étrangers de Bruxelles eux-mêmes autoguidés par les multinationales qui n’en ont rien à branler, rien ne changera.

                            =========================================================
                            Quand le peuple n’est pas représenté, quand le peule n’a pas le droit à la parole, quand le peuple n’est pas consulté, que fait-il le peuple, excédé il descend dans la rue. Alors le pouvoir si il ne veut pas d’une révolte doit l’écouter.


                          • moderatus moderatus 21 mars 2020 12:15

                            @McGurk

                            Le summum de l’indécence, c’est que l’exécutif, au lieu de faire preuve de modestie et d’admettre ses erreurs, tend à reporter sur d’autres la responsabilité de la situation. C’est la faute de leurs prédécesseurs ! C’est la faute des Français indisciplinés  ! C’est la faute des voleurs de masques ! On prétend que des dépistages plus nombreux sont inutiles parce qu’on n’a pas les moyens de les pratiquer à grande échelle. Nos dirigeants veulent qu’on leur fasse confiance et qu’on leur accorde tous les pouvoirs pour lutter contre le coronavirus. Mais leur accorder sa confiance, quand ils ont tant failli, ne va pas de soi.

                            Certes, dans la conjoncture actuelle, on n’a pas d’autre possibilité que d’accepter les mesures de contrainte qui ont été imposées et qui vont sans doute se durcir. C’est peut-être le plus grand sacrifice demandé aux Français que d’être obligé de soutenir des gouvernants défaillants, pour que la situation n’empire pas. Mais quand la crise sanitaire sera passée, il faudra leur demander des comptes.

                            Kerlouan écrivain.







                          • McGurk McGurk 21 mars 2020 17:05

                            @moderatus

                            Le « grand sacrifice » dont vous parlez n’est pas uniquement dû à cette maladie. On devrait y inclure les retraites, la loi Travail, la pertes des entreprises nationales, etc.

                            On sacrifie un peuple entier pour quelques actionnaires. Le fait de se la jouer libéral à ne pas prendre les mesures adéquates avant que l’épidémie ne frappe montre que seul l’argent intéresse ces détraqués.


                          • moderatus moderatus 21 mars 2020 17:13

                            @McGurk
                            Le « grand sacrifice » dont vous parlez n’est pas uniquement dû à cette maladie. On devrait y inclure les retraites, la loi Travail, la pertes des entreprises nationales, etc.

                            ================================================================
                            Pour l’instant , tout est mis en sommeil , et c’est normal,il faut être discipliné et pratiquer le confinement puisque faute d’anticipation c’est la seule issue qu’il nous reste.,Donc ne jouons pas les malins et restons confinés, c’est la seule façon de freiner le nombre de cas graves que les hôpitaux ne peuvent pas absorber et de ne pas sacrifier les anciens.
                            mais la pandémie passée, les revendications reprendront de plus belle.


                          • McGurk McGurk 21 mars 2020 17:28

                            @moderatus

                            Honnêtement, je pense que ce sera plutôt le quotidien (de merde) qui reviendra. Avec au galop les « réformes mises en sommeil ».

                            Retour donc à l’austérité mêlée d’opportunisme politique sous fond de libéralisme acerbe et aveugle.

                            Je vous parie qu’aucune mesure décisive ne sera prise (plan pour la prochaine crise) et que tous se forceront d’oublier ce qui s’est produit. Les journaux, à la botte des entreprises, parleront de tout autre chose. Ca s’est produit tellement de fois qu’il est probable qu’une fois encore cela arrivera...


                          • moderatus moderatus 21 mars 2020 18:23

                            @McGurk

                            Honnêtement, je pense que ce sera plutôt le quotidien (de merde) qui reviendra. Avec au galop les « réformes mises en sommeil ».

                            Retour donc à l’austérité mêlée d’opportunisme politique sous fond de libéralisme acerbe et aveugle.

                            ============================================================
                            Vous avez raison, c’st ce que les politiques aidés par les médias vont tenter de faire, mais je pense que l’omerta et le lavage de cerveau ne marcheront pas, vous avez 2 millions de personnel de santé qui en ont gros sur la patate et qui attendent la fin de la pandémie, puis le problème des retraites qui est toujours présent. 


                          • L'Astronome L’Astronome 20 mars 2020 14:49

                             

                            Les gouvernants vont-ils payer pour leur impéritie et leur imbécillité criminelle ?

                             


                            • moderatus moderatus 20 mars 2020 15:03

                              @L’Astronome

                              Les gouvernants vont-ils payer pour leur impéritie et leur imbécillité criminelle ?

                              ==========================================================
                              Bonjour, 
                              pour ma part, j’en ai la certitude, cette fois ci ils seront jugés, responsables et coupables.

                              certains n’ont pas la patience d’attendre la fin de la pandémie.

                              Des médecins portent plainte contre Édouard Philippe et Agnès Buzyn


                              https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200320.OBS26322/coronavirus-des-medecins-portent-plainte-contre-edouard-philippe-et-agnes-buzyn.html




                            • L'Astronome L’Astronome 20 mars 2020 15:21

                               
                              @moderatus : « pour ma part, j’en ai la certitude, cette fois ci ils seront jugés, responsables et coupables »
                               

                              Bonjour. Si c’est comme pour Fabius et l’affaire du sang contaminé... Il y a là motif pour une bonne révolution.
                               


                            • moderatus moderatus 20 mars 2020 15:56

                              @L’Astronome
                              Bonjour. Si c’est comme pour Fabius et l’affaire du sang contaminé... Il y a là motif pour une bonne révolution.
                                ========================================================
                              nous ne sommes plus dans le cas Fabius, il sa’agit de la mauvaise gestion d’une pandémie qui va bouleverser la France sur le plan sociétal et économique.
                              certains devront payer l’addition de leur incompétence. les témoignages de colère fusent de partout

                              Témoignage de Jean-Pierre Pernaut,


                              Heureusement il y a encore des journalistes qui refusent la pensée unique , le politiquement correct, et qui gardent leur liberté de penser et la liberté de parole.


                              Pour lui, le constat est simple : «  On a perdu du temps »«  J’en veux à tous ceux qui ont dit que ça n’arriverait pas en France. Jusqu’à la première intervention d’Emmanuel Macron jeudi dernier, on nous demandait de nous laver les mains, puis de ne plus rendre visite aux personnes âgées en maison de retraite. Mais il n’y avait pas de contrôle aux frontières, dans les aéroports  », s’agace-t-il, rappelant qu’il s’en était «  étonné à l’antenne, en faisant quelques remarques ». L’animateur estime qu’«  on n’a pas été assez alarmiste dès le début ».

                              L’animateur ne comprend pas non plus pourquoi les autorités ont «  autorisé les supporters du match PSG-Dortmund à être à l’extérieur du stade il y a une semaine » et fustige le comportement des jeunes «  inconscients » qui faisaient «  la fête dans les rues de Paris » dimanche 15 mars au soir. «  Le monde entier devait nous regarder en se demandant ce qu’on faisait… Il aurait fallu dire plus tôt combien c’était dangereux », regrette-t-il. Mais la vie continue pour l’un des animateurs préférés des Français, qui continue à distiller conseils et informations depuis le fond de son jardin. 


                            • L'Astronome L’Astronome 21 mars 2020 10:22

                               
                              @moderatus
                               
                              Petit résumé de la situation, trouvé sur twitter :
                               

                              Le 7 mars Macron nous appelle à sortir
                              Le 12, Macron nous appelle à rentrer
                              Le 14, Macron nous appelle à sortir voter
                              Le 16, Macron nous appelle à rentrer nous confiner
                              Le 19, Macron nous appelle à sortir travailler
                               
                              On pourrait ajouter : le 20, il flanque des amendes à ceux qui sont dehors

                              On s’attend à ce qu’il donne ordre à sa gestapo de nous emprisonner ou de nous tirer dessus (il l’a bien fait avec les Gilets-jaunes) si on met le nez dehors.
                               
                              Il y a encore des tas de choses montrant l’impéritie et l’impréparation de noszélites, qui nous prennent vraiment pour des c*ns, alors qu’elles-mêmes (leszélites) font preuve de la plus manifeste des inintelligences.
                               

                            • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:38

                              @L’Astronome

                              l y a encore des tas de choses montrant l’impéritie et l’impréparation de noszélites, qui nous prennent vraiment pour des c*ns, alors qu’elles-mêmes (leszélites) font preuve de la plus manifeste des inintelligences.

                              ===========================================================

                              L’attitude de tous ceux qui se déclarent sachants, et qui n’ont rien vu velnirn rien prévu et qui envoient les médecins à la guerre sans armes, est méprisante et intolérable.
                              mais l’heure des comptes viendra. 


                            • pallas 20 mars 2020 14:56

                              McGurk

                              Dans les Cités,

                              Sa fait des barebecue, ejecte la police, rien d’inhabituel.

                              Cette épidémie touche essentiellement les vieux et la classe bourgeoise, c’est une chose nouvelle

                              Cela est fort amusant

                              La crise financière, la faillite des banques, est deja la.

                              Les choses sérieuses vont bientôt commencer

                              Salut


                              • McGurk McGurk 20 mars 2020 14:57

                                @pallas

                                Ouais j’en doute que ça commence vraiment à ressembler à un pays normal mais bon, admettons, je demande à voir.


                              • pallas 20 mars 2020 15:11

                                @McGurk

                                Alors tu ne sort pas et donc ne peut comprendre

                                Magnifique

                                Tu verra

                                Salut


                              • McGurk McGurk 20 mars 2020 15:25

                                @pallas

                                Si je sors mais je ne vois pas, à part le nombre faible d’individus, ce qui change réellement tenté qu’il y ait effectivement un changement.


                              • dimitrius 20 mars 2020 15:44

                                Merci modératus pour cet article lucide et modéré . L’heure des comptes viendra.


                                • moderatus moderatus 20 mars 2020 16:08

                                  @dimitrius
                                  Merci modératus pour cet article lucide et modéré . L’heure des comptes viendra

                                  ===============================================================
                                  Il en sera ainsi, j’en suis convaincu. L’affaire est trop grave pour ne pas avoir de suites.


                                • amiaplacidus amiaplacidus 20 mars 2020 18:13

                                  @moderatus
                                  Il semble que Buzyn a compris que l’heure des comptes va venir et qu’elle cherche à se dédouaner.

                                  Mais elle est encore plus coupable que les autres, parce que cela fait des mois et des mois que les soignants se plaignent du manque de moyen (bien avant le covid-19) et que loin de leurs donner des moyens supplémentaire, elle a couper les crédits.


                                • moderatus moderatus 20 mars 2020 21:08

                                  @amiaplacidus

                                  Il semble que Buzyn a compris que l’heure des comptes va venir et qu’elle cherche à se dédouaner.

                                  Mais elle est encore plus coupable que les autres, parce que cela fait des mois et des mois que les soignants se plaignent du manque de moyen (bien avant le covid-19) et que loin de leurs donner des moyens supplémentaire, elle a couper les crédits.

                                  ==========================================================
                                  Buzyn a une part importante de responsabilité, mais elle n’est que l’instrument d’une politique.

                                  il y a déjà dépôt de plaintes contre elle.

                                  Des médecins portent plainte contre Édouard Philippe et Agnès Buzyn


                                  https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200320.OBS26322/coronavirus-des-medecins-portent-plainte-contre-edouard-philippe-et-agnes-buzyn.html



                                • pallas 20 mars 2020 15:46

                                  McGurk

                                  Ma chanson préféré des Rolling Stones : Time is on my side

                                  https://www.youtube.com/watch?v=WldO9ySebH0

                                  Salut


                                  • yinlu 20 mars 2020 15:54

                                    @pallas


                                  • yinlu 20 mars 2020 16:09

                                    los rolling stone tienen muchas canciones buenas, entre ellas esa que te gusta, mi favorita es la del abogado del diablo Www.voirfilms.plus, tratare de descargarla desde aca


                                  • pallas 20 mars 2020 17:46

                                    @yinlu

                                    Que les chiens crie « Sentenza »

                                    Est ma réponse

                                    Salut


                                  • pallas 20 mars 2020 18:54
                                    moderatus

                                    Il y a des regles

                                    Les cafards font sienne, et d’autres

                                    C’est d’un chiant ............

                                    Je n’est que faire de votre existence, uniquement le liens intellectuel

                                    Par raison obliger et personnel

                                    Je ne suis pas ceux que vous pensez,

                                    Vraiment

                                    Salut


                                    • Buzzcocks 20 mars 2020 21:04

                                      Il y a 6 mois, vous étiez en admiration totale pour Trump et son idéologie. Donc c’est simple, vous pouvez payer 20 000 balles et on vous soigne, vous ne pouvez pas, vous crevez en ânonnant « make usa great again ». 



                                      • moderatus moderatus 20 mars 2020 21:49

                                        @Buzzcocks

                                        bonsoir, 
                                        Votre haine de Trump vous aveugle.
                                        les chiffres sont clairs .
                                        Nombre de morts en France           450 morts
                                        morts aux USA                      150 morts

                                        Sans oublier que la compilation des USA est 5 fois plus nombreuse que celle de France.

                                        Alors que vaut votre raisonnement ?


                                      • pemile pemile 20 mars 2020 22:12

                                        @moderatus « les chiffres sont clairs . Nombre de morts en France 450 morts morts aux USA 150 morts »

                                        Les USA ont juste quelques jours de retard sur la France, leur nombre de contaminés, 16000, à depuis très vite dépassé celui de la France, 10000.
                                        Ce week-end ils seront au double, c’est dans les jours qui viennent que l’on jugera les capacités de leur système de santé.


                                      • moderatus moderatus 20 mars 2020 22:16

                                        @covadonga*722

                                        Si personne ne donne les bons chiffres, m^me pas nous, alors le problème n’existe pas ? 
                                        Aux états unis ou les médias sont contre Trump, je peux vous assurer que les chiffres sont épluchés et contrôles. ce sont des organismes privés qui enquêtent et les confirment.
                                        Mais quand on veut tuer son chien n’est ce pas ?


                                      • nono le simplet 20 mars 2020 22:22

                                        @pemile
                                        un petit passage ... y a des gens qui ont la capacité d’analyse d’un pétoncle prépubère ... mâle et à marée basse ...


                                      • moderatus moderatus 20 mars 2020 22:25

                                        @pemile

                                        Les USA ont juste quelques jours de retard sur la France, leur nombre de contaminés, 16000, à depuis très vite dépassé celui de la France, 10000.
                                        Ce week-end ils seront au double, c’est dans les jours qui viennent que l’on jugera les capacités de leur système de santé.

                                        ===============================================================
                                        Il faut être réaliste
                                        vu leur population, pour égaler no chiffres les USA devraient être aujourd’hui à 2.300 morts. 

                                        mais attendons comme vous dites.


                                      • Buzzcocks 20 mars 2020 22:37

                                        @moderatus
                                        Je ne fais pas une compta et c’est à la fin du jeu qu’on compte les points.... je dis juste que pour soigner les gens, on peut appliquer le modèle américain. Vous pouvez payer, on vous soigne, sinon, vous crevez (enfin, pour les plus fragiles), vous n’aviez qu’à réussir ou économiser. Dans votre article, si je comprends bien, vous trouvez dégueulasse que les médecins fassent des choix plus ou moins arbitraires quand le matos vient à manquer. Outre le fait que vous ne proposez rien.... au moins, je propose une solution, vous alignez les biftons et on vous soigne.


                                      • pemile pemile 20 mars 2020 22:43

                                        @Buzzcocks

                                        Et en France, comme la réa n’est pas financièrement rentable (faudrait que le patient prenne un crédit de 25 ans pour payer) les cliniques privées ne sont pas équipées et laissent ce genre de traitements lourds au public smiley


                                      • pemile pemile 20 mars 2020 23:41

                                        @moderatus « mais attendons comme vous dites. »

                                        23:37 18 563 contaminés, 227 morts, on ne va pas avoir à attendre bien longtemps.


                                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 09:42

                                        @Buzzcocks
                                        Je ne fais pas une compta et c’est à la fin du jeu qu’on compte les points.... je dis juste que pour soigner les gens, on peut appliquer le modèle américain. Vous pouvez payer, on vous soigne, sinon, vous crevez (enfin, pour les plus fragiles), vous n’aviez qu’à réussir ou économiser. 

                                        ===========================================================

                                        Bonjour,

                                        je vous remercie de participer et d’échanger, mais si vous me permettez un petit conseil n’affirmez pas des choses sans avoir vérifié, et analysé le maximum de paramètres. C’est déjà en le faisant et on se plante parfois.

                                        Et surtout ne pas écouter religieusement le pouvoir qui pour se défausser de ses erreurs et responsabilités vous balade dans d’autre pays en déformant honteusement les choses, ?n’est ce pas monsieur VERAN ?



                                        Alors je vais essayer d’apporter des réponses à vos affirmations.


                                        Primo

                                        le système américain est totalement différent du notre.

                                        Au lieu de payer des cotisations et de mutuelles qui coûtent la peau ds fesses, il doivent prendre des assurances privées pour payer leurs frais de santé.

                                        Résultat 6% des américains ne sont pas assurés et ont des difficultés à se soigner.

                                        Chez nous, au système de santé « envié » le pourcentage des gens qui ne peuvent se soigner ou ont des difficultés à le faire est de 33%


                                        https://www.franceinter.fr/societe/un-tiers-des-francais-a-deja-renonce-a-se-soigner-faute-de-moyens



                                        Secundo

                                        le salaire moyens aux USA est de 4180 euros et le chômage de 3,5%

                                        Ils peuvent donc se payer une assurance maladie

                                        Nous le salaire moyen est nettement plus bas et notre mutuelle coûte au minimum 200 euros par mois.



                                        Monsieur Véran aurait intérêt à se taire et à s’occuper vraiment des français.

                                        Il n’a pas pensé à vous dire qu’en Espagne la médecine est totalement gratuite et les médicaments idem, mais que faute d’anticipation, et incurie du pouvoir comme chez nous, il ont déjà dépassé le 3.000 morts

                                        Vous voyez , on meur gratuitement aussi.


                                        J’espère avoir un peu éclairé votre lanterne sur ces sujets plus complexes qu’il n’y paraît.






                                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 09:46

                                        @pemile
                                        Et en France, comme la réa n’est pas financièrement rentable (faudrait que le patient prenne un crédit de 25 ans pour payer) les cliniques privées ne sont pas équipées et laissent ce genre de traitements lourds au public

                                        ============================================================
                                        Bonjour, les clinique privées voudraient participer à l’effort national , elles sont de lits disponibles, mais elles n’ont pas de masques pour pouvoir agir.
                                        les problèmes ont tous la,m^me source, manque d’anticipation, 
                                        pas de masque , pas de ventilateurs , pas de tests.


                                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 09:53

                                        @oncle archibald
                                        Conclusion d’après Mr Modératus : les Français ont été beaucoup plus prévoyants et sont mieux soignés que les Chinois. Rideau !

                                        ============================================================
                                        Absurde , combien sont les chinois ?


                                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:17

                                        @pemile

                                        @moderatus « mais attendons comme vous dites. »

                                        23:37 18 563 contaminés, 227 morts, on ne va pas avoir à attendre bien longtemps.

                                        ===========================================================
                                        cela ne vous réjouit pas j’espère, 


                                      • pemile pemile 21 mars 2020 10:31

                                        @moderatus « cela ne vous réjouit pas j’espère, »

                                        Non, c’était pour illustrer l’absurde de tout ceux qui ne comprennent pas la dynamique de la contagion et comme vous, déclarent, Il faut être réaliste
                                        vu leur population, pour égaler no chiffres les USA devraient être aujourd’hui à 2.300 morts.
                                        sans prendre conscience que de parler d’« aujourd’hui » n’a aucun sens.


                                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:55

                                        @pemile


                                        prendre conscience que de parler d’« aujourd’hui » n’a aucun sens.


                                        ===========================================================

                                        On ne peut parler que des chiffres qui existent, je n’ai pas de boule de cristal pour savoir ce que sera demain.

                                        Qu’un souhait à formuler, que cette pandémie soit en récession partout.

                                        mais pour les gouvernements, c’est différend, gouverner c’est prévoir, et appliquer des principes de précaution, même s’ils s’avèrent inutiles par la suite.

                                        Ce qui n’a pas été fait


                                      • pemile pemile 21 mars 2020 13:11

                                        @moderatus « On ne peut parler que des chiffres qui existent »

                                        Non, on peut aussi parler de l’accélération, au moment où vous sautez dans le vide, votre vitesse est nulle.

                                        « je n’ai pas de boule de cristal pour savoir ce que sera demain. »

                                        Nono et Tall, qui suivent les chiffres de progression nous donnent toujours des chiffres validés au fil du temps.


                                      • pemile pemile 21 mars 2020 13:14

                                        @moderatus

                                        PS : je rage aussi quand les médias nous annoncent que la situation se dégrade chaque jour, que le nombre de morts est pire qu’hier, alors qu’il est pire en nombre, oui, mais proportionnel à l’accélération, qui elle, est constante.

                                        20% de plus par jour, cela ne fait que 1 mort par jour après les 5 premiers morts et ça en fait 100 par jour après les 500 premiers morts.


                                      • pemile pemile 21 mars 2020 13:17

                                        @pemile « la situation se dégrade chaque jour »

                                        Je ne parle évidement pas de la situation dans les hôpitaux débordés, mais de l’annonce chaque jour que le nombre de morts bat des record.


                                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 13:53

                                        @moderatus
                                        Nono et Tall, qui suivent les chiffres de progression nous donnent toujours des chiffres validés au fil du temps.

                                        =============================================================
                                        En pandémie, les chiffres n’ont qu’une valeur relative, suivant les mesures prrise, quand elle ont été prises, les moyens utilisés

                                        vous ne pouvez en rien comparer la Corée du Sud et l’Italie par exemple. 
                                        l’évolution a été totalement différente.


                                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 13:57

                                        @pemile
                                        PS : je rage aussi quand les médias nous annoncent que la situation se dégrade chaque jour, que le nombre de morts est pire qu’hier, alors qu’il est pire en nombre, oui, mais proportionnel à l’accélération, qui elle, est constante.

                                        ==========================================================
                                        moi aussi j’enrage aussi quand je vois les médias matin et soir terroriser les gens avec les chiffres.
                                        mais j’enrage surtout de voir le nombre de morts que l’on aurait pu éviter si on avait été réactifs.
                                        Gouverner c’est prévoir, pas envoyer les gens à la guerre sans armes.


                                      • pemile pemile 21 mars 2020 13:58

                                        @moderatus "En pandémie, les chiffres n’ont qu’une valeur relative, suivant les mesures prrise, quand elle ont été prises, les moyens utilisés"

                                        Oui, notamment les masques, les détections et les confinements, et les chiffres donnés par nono et tall en tiennent compte, toujours pas de masque, toujours pas de détections massives, ils regardent donc le délai avant la baisse prévisible grace au confinement.


                                      • moderatus moderatus 21 mars 2020 14:05

                                        @pemile

                                        le confinement à ce niveau est le résultat de l’impréparation à la lutte contre cette pandémie. mais maintenant c’est certain que nous devons nous plier à cette règle, et que faire le malin est d’un connerie criminelle.

                                        un exemple que l’on n’a pas su suivre.

                                        a Corée du Sud est l’un des pays qui a été le plus infecté par le Covid-19 mais aussi celui où le taux de mortalité est le plus faible. Le pays a endigué l’épidémie sans confinement ni mesures coercitives. Une autre voie a été choisie : l’hygiène, la détection systématique des malades, l’information et les soins individualisés.

                                        Des tests quotidiens

                                        La Corée du Sud a également mis en place des mesures créatives, notamment une cinquantaine de stations de test au volant dans tout le pays, où il ne faut que 10 minutes pour effectuer l’ensemble de la procédure. Les résultats des tests sont disponibles en quelques heures. Le coût des tests Covid-19 est prohibitif dans de nombreux pays, mais en Corée du Sud, tous les tests sont gratuits. Le pays est également capable de traiter jusqu’à 15 000 tests de diagnostic par jour, et le nombre total de tests a atteint près de 200 000.

                                        Cette capacité de test a permis au pays d’identifier les patients à un stade précoce et de minimiser les effets néfastes, selon les experts de la santé. Mais cela a également permis à la Corée du Sud d’avoir le deuxième plus grand nombre d’infections confirmées dans le monde après la Chine, bien que celle-ci ait été remplacée par l’Italie cette semaine.

                                        La Corée du Sud a mis en place des « procédures spéciales d’immigration » pour surveiller les arrivées pendant deux semaines sans avoir à interdire l’entrée du pays aux voyageurs entrants.

                                        Pour faire face à la pénurie de lits d’hôpitaux, le pays a transformé de nombreux centres de formation professionnelle et autres installations publiques en « centres de vie et de traitement » où les patients présentant de légers symptômes du coronavirus sont placés en quarantaine.



                                      • pallas 20 mars 2020 22:57

                                        Parrhesia

                                        Bonsoir,

                                        Faites complaintes envers Minos

                                        Eaque et Radamanthe ont rendu jugement

                                        Le Hades ne reconnais pas de loi ni de Dieu ou des mortels

                                        Dechet

                                        Le Cerbère meurt de faim

                                        Salut


                                        • pallas 20 mars 2020 23:36

                                          Parrhesia

                                          Je ne suis pas votre Dieu ou Demon

                                          Votre bla bla

                                          Vous ne comprenez pas 

                                          Salut


                                          • paolalopez118 21 mars 2020 01:42

                                            des histoires tristes qui sont vécues, et des moments tristes que vit ma planète, ces histoires ne nous font pas réaliser à quel point elle nous fait apprendre, au final la plus intelligente est la nature et elle prévaudra toujours, et moins nous lui avons donné ce répit, j’ai un cousin nommé cliver hinswood et donc il dit, même si j’ai le temps sans le voir pour lui dire qu’il l’a frappé


                                            • caillou14 rita 21 mars 2020 08:42

                                              La France manque de tout !

                                              Notre système de santé est bon, mais sous équipé !

                                              D’ou ce choix terrible de triage des malades ?

                                               smiley


                                              • zygzornifle zygzornifle 21 mars 2020 09:47

                                                @rita

                                                 La France manque de tout ! 

                                                Mais pas de politiques incompétents .


                                              • moderatus moderatus 21 mars 2020 09:51

                                                @rita

                                                La France manque de tout !

                                                Notre système de santé est bon, mais sous équipé !

                                                D’ou ce choix terrible de triage des malades ?

                                                ==========================================================
                                                parlons à l’imparfait notre système de santé était bon, mais les politiques l’on fait se dégrader d’années en années. 
                                                N’oublions pas que le personnel de santé était en gréve depuis 1 an et que de nombreux chefs de service ont démissionné.
                                                Tri des malades du à l’impréparation des politiques.


                                              • moderatus moderatus 21 mars 2020 09:57

                                                @zygzornifle

                                                 La France manque de tout ! 

                                                Mais pas de politiques incompétents .

                                                =============================================================
                                                là il faut avouer depuis pas mal de temps nous sommes gâtes ;
                                                Et dire que c’est nous qui,les avons élus.
                                                nostra maxima culpa.


                                              • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:01

                                                @oncle archibald
                                                Quand on ne peut pas faire autrement et pour autant que ce soit très douloureux il faut bien se fixer des règles pour traiter une situation exceptionnelle.

                                                ==========================================================
                                                accepter cette situation pour excuser un gouvernement que l’on défend n’est pas honorable.
                                                les médecins sont là pour soigner et se battre jusqu’au bout.
                                                Et c’est révoltant parce que ce tri est le résultat d’imprévision et d’incompétences.


                                              • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:04

                                                @oncle archibald
                                                Dégueulasse ! Personne dans le monde, y compris en Chine, n’était « préparé » à une telle pandémie.

                                                ============================================================

                                                faux , les pays asiatique ont anticipé, pris les dispositions nécessaire et jugulé l’épidémie.

                                                Pour défendre LREM on ne peut employer des arguments fallacieux. 


                                              • moderatus moderatus 21 mars 2020 12:05

                                                @rita

                                                La France manque de tout !

                                                =========================================================
                                                C’est le mot clef, nous manquons de l’essentiel , les soignants vont à la guerre sans arme ni protection.

                                                 Le chef de l’Etat a annoncé ce jeudi sa décision d’augmenter de cinq milliards d’euros sur 10 ans le budget de la recherche en France, à l’occasion d’une visite à l’Institut Pasteur à Paris et en pleine épidémie de coronavirus.


                                                Sur 10 ans , promesse de gascon dit-on, il ne pense pas être là 10 ans encore ? Pitié !

                                                Cela a une influence quelconque sur l’épidémie actuelle, évidemment NON !

                                                Qu’il s’occupe de fournir en urgence, des masques , des tests, des respirateurs, qu’il fasse comme les chinois , des hôpitaux de campagne avec un nombre de lits suffisant, nous sommes en guerre non ? Alors il faut armer les troupes et soigner les blessés.


                                              • zygzornifle zygzornifle 21 mars 2020 09:46

                                                Si on veut être soigné sans triage il faut vitre prendre sa carte a LaREM .....


                                                • moderatus moderatus 21 mars 2020 09:55

                                                  @zygzornifle
                                                  Si on veut être soigné sans triage il faut vitre prendre sa carte a LaREM ....

                                                  ==============================================================
                                                  je crois plutôt que pas mal de LREM vont se barrer vu le retour de bâton qui va se produire après cette pandémie.


                                                • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:09

                                                  @oncle archibald

                                                  Le vendredi 20 mars 2020 la cote de popularité d’Emmanuel Macron effectue par rapport au mois dernier un bond de 13 points d’après un sondage Harris.

                                                  ============================================================
                                                  je vous donne le chiffres et le statut social de ceux qui votent Macron 
                                                  .
                                                  si vous êtes un privilégié, je comprends.Sinon , je m’interroge

                                                  dernier sondage Macron

                                                  l’analyse est évidente.


                                                  Confiance 28% ne lui font pas confiance 69%


                                                  quelles catégories lui font confiance ?


                                                  Catégories aisées 48%

                                                  retraités 37%

                                                  enseignement supérieur 37%


                                                  quelles catégories lui font le moins confiance ?


                                                  catégories modestes 16%

                                                  salariés du public 15%

                                                  enseignement court 18%



                                                • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:23

                                                  @oncle archibald

                                                  ne faisant pas pas des riches ni dés privilégies, et j’espère ne pas faire partie de ceux qui ne sont rien comme il dit, je ne vote pas Macron et je combats sa politique, c’est à dire le mondialisme. c’est mon droit non ?


                                                • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:48

                                                  @oncle archibald

                                                  Moi je connais celui du vendredi 20 mars 2020 par Harris interactive Epoka pour LCI. Emmanuel Macron effectue par rapport au mois dernier un bond de 13 points dans l’échantillon interrogé, selon l’étude. 

                                                  "Ils sont en effet 51% à avoir confiance en le chef de l’Etat, un saut lié à ses différentes prises de paroles et de décision de ces derniers jours. Ils sont ainsi 76% à avoir salué son intervention du début de semaine.


                                                  Si le regain de popularité est valable dans toutes les catégories de populations, il reste à panacher selon la classe sociale. Ainsi, les catégories populaires sont encore minoritaires à saluer son action. A l’inverse, les catégories supérieures sont 59% à donner leur confiance au chef de l’Etat. 

                                                  ==========================================================
                                                  ce regain de popularité est du seulement à la crise sanitaire, les gens affolés terrorisés se tournent vers le chef de l’état, le seul qui peut prendre des mesures.

                                                  « Papa , sauve nous de l’épidémie, fais ce qu’il faut. »

                                                  c’est puéril mais c’est récurrent comme réflexe.

                                                  moi aussi, qui ne suis pas macroniste, j’obéis à ses recommandations, le confinement est aujourd’hui la seule solution, et il faut obéir aux directives gouvernementales, c’est normal. c’est une approbation conjoncturelle.

                                                  mais attendez que la pandémie cesse, et vous verrez à l’heure des comptes les positions revenir à celles que je vous ai données.


                                                • moderatus moderatus 21 mars 2020 10:56

                                                  @oncle archibald

                                                  attaque personnelle , pas de réponse.


                                                • moderatus moderatus 21 mars 2020 13:46

                                                  @oncle archibald
                                                  Il ne s’agit pas d’attaque personnelle mais d’un simple constat. Vous écrivez des contrevérités pensant défendre votre cause.

                                                  ===============================================================
                                                  je m’appuie sur des témoignages , des chiffres

                                                  si vous trouvez des chiffres , des donnes qui sont fausses,d’accord, je ne contesterai pas, mais pas sur de opinions.
                                                  encore une fois , je n’ai pas de cause à défendre, si ce n’est celle d’irresponsabilités qu’il faut dénoncer.
                                                  il ya des vérités qu’on ne peut contester


                                                  On nous met sous cloche parce qu’on est gouverné par des cloches qui ont laisser se délabrer nos services de santé.

                                                  En réalité on nous prend pour des couillons, des gens ’’sans dents ’’et sans cervelle, ’’des gens qui ne sont rien des gens sans importance.’’


                                                  la réalité est que le confinement que l’on nous impose est le résultat de l’impéritie totale du pouvoir.


                                                  Manque de masques

                                                  manque de tests

                                                  manque de lits dans les hôpitaux

                                                  manque d’appareils respiratoires indispensables dans le cas de ce virus.

                                                  La population paye les erreurs des politiques qui sont dans beaucoup de domaines d’une nullité abyssale.


                                                  Des médecins portent plainte contre Édouard Philippe et Agnès Buzyn


                                                  https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200320.OBS26322/coronavirus-des-medecins-portent-plainte-contre-edouard-philippe-et-agnes-buzyn.html


                                                   


                                                • moderatus moderatus 22 mars 2020 09:25

                                                  @oncle archibald

                                                  Le vendredi 20 mars 2020 la cote de popularité d’Emmanuel Macron effectue par rapport au mois dernier un bond de 13 points d’après un sondage Harris.

                                                  ==========================================================

                                                  La popularité de Hollande avait explosé après les attentats , après c’est Hollande qui a explosé.

                                                  Alors ? des prévisions ?


                                                • moderatus moderatus 21 mars 2020 11:40

                                                  Le Dr. Jean-Paul Hamon est président de la fédérations des médecins de France. Écoutez très attentivement ce qu’il révèle


                                                  Si tout le monde avait porté un masque, l’épidémie aurait été confinée.


                                                  https://youtu.be/aweEeT2MpiI




                                                  • Buzzcocks 21 mars 2020 14:04

                                                    Vous raillez que les médecins puissent choisir qui sauver où pas.... alors qu’aux USA, les mutuelles peuvent choisir de ne pas accepter les clients aux antécédents lourds. Ce qu’avait réformé un certain Obama mais que l’ami Trump a détricoté. Bref, on ne comprend rien du tout à votre idéologie Moderatus. Pourquoi en France, vous rouspétez que les soins soient attribués à la tête du client quand vous passez votre temps à faire la promotion d’un pays où on fait strictement la même chose. Soyez cohérent.


                                                    • moderatus moderatus 21 mars 2020 14:11

                                                      @Buzzcocks

                                                      Pourquoi en France, vous rouspétez que les soins soient attribués à la tête du client quand vous passez votre temps à faire la promotion d’un pays où on fait strictement la même chose. Soyez cohérent.

                                                      =============================================================

                                                      je vous ai fourni toutes les explication nécessaires , pourquoi n’y répondez vous pas en détail ? c’est vous qui n’êtes pas cohérent.

                                                      J’attends vos réponses.

                                                      Primo

                                                      le système américain est totalement différent du notre.

                                                      Au lieu de payer des cotisations et de mutuelles qui coûtent la peau ds fesses, il doivent prendre des assurances privées pour payer leurs frais de santé.

                                                      Résultat 6% des américains ne sont pas assurés et ont des difficultés à se soigner.

                                                      Chez nous, au système de santé « envié » le pourcentage des gens qui ne peuvent se soigner ou ont des difficultés à le faire est de 33%

                                                      https://www.franceinter.fr/societe/un-tiers-des-francais-a-deja-renonce-a-se-soigner-faute-de-moyens


                                                      Secundo

                                                      le salaire moyens aux USA est de 4180 euros et le chômage de 3,5%

                                                      Ils peuvent donc se payer une assurance maladie

                                                      Nous le salaire moyen est nettement plus bas et notre mutuelle coûte au minimum 200 euros par mois.



                                                      Monsieur Véran aurait intérêt à se taire et à s’occuper vraiment des français.

                                                      Il n’a pas pensé à vous dire qu’en Espagne la médecine est totalement gratuite et les médicaments idem, mais que faute d’anticipation, et incurie du pouvoir comme chez nous, il ont déjà dépassé le 3.000 morts

                                                      Vous voyez , on meurt gratuitement aussi.


                                                    • moderatus moderatus 21 mars 2020 17:00

                                                      Statistiques du coronavirus au 19/03/2020 au soir


                                                      China

                                                      3,248

                                                      Italy

                                                      4,032

                                                      Spain

                                                      1,044

                                                      France

                                                      450

                                                      UK

                                                      177

                                                      Germany

                                                      59

                                                      Austria

                                                      6

                                                      Iran

                                                      1433

                                                      USA

                                                      225

                                                      S. Korea 94

                                                      cette disparité doit nous indiquer les pistes à suivre pour maîtriser cette pandémie.


                                                      • dscheffes 21 mars 2020 18:02

                                                        Mais, à l’hôpital on a toujours trié. Quand la nuit dans un service de médecine vous avez 1 infirmier et un interne confronté à deux patients faisant un infarctus du myocarde, l’un âgé de 50 et l’autre de 80 ans, lequel des deux est soigné en premier ?

                                                        A votre avis !!!


                                                        • pemile pemile 21 mars 2020 18:15

                                                          @dscheffes « Mais, à l’hôpital on a toujours trié. »

                                                          Oui, mais jamais à une telle fréquence.


                                                        • moderatus moderatus 21 mars 2020 18:26

                                                          @dscheffes

                                                          pour connaitre assez bien le service hospitalier, je puis vous assurer que les cas prioritaires sont traités en premier et personne n’est laissé sur le carreau. le problème est particulier avec un manque de moyens tragique et inhabituel.


                                                        • moderatus moderatus 21 mars 2020 21:14

                                                          Corée du sud , pas de confinement, des dépistages, et des soins immédiats.

                                                          En Corée du Sud, des cabines de dépistage ont été installées au pied d’un hôpital à Séoul. Le dispositif innovant permet aux médecins de réaliser une consultation à travers une vitre plastifiée et un interphone. Une consultation sécurisée de sept minutes, qui contribue de façon efficace à la politique Sud-Coréenne contre la propagation du coronavirus


                                                          https://youtu.be/6yWYrXSwOJY


                                                          les résultats sont spectaculaires.



                                                          • moderatus moderatus 22 mars 2020 08:58

                                                            Philippe avoue, Buzyn avait bien averti en Janvier de a gravité de cette épidémie en Chine. Message envoyé au président par Buzyn

                                                            La mondialisation cause de nos malheurs.

                                                            «  On a arrêté de maintenir les stocks au motif que les entreprises chinoises étaient capables de produire des masques. Mirage de la mondialisation. Personne n’avait envisagé que ces entreprises ne puissent pas répondre à la demande. »

                                                            Le gouvernement qui cherche à cacher ses responsabilités dans la pénurie de masques pour les soignants. Un reportage de Le Média.

                                                            https://youtu.be/HY_rWiQEJD4


                                                            • moderatus moderatus 22 mars 2020 09:36

                                                              Le scandale des masques continue mais la désinformation aussi.


                                                              depuis 15 jours, le gouvernement nous dit tous les jours qu’on aura des masques demain matin.
                                                              C’est FAUX !
                                                              Les médecins tombent les uns après les autres ...

                                                              https://twitter.com/i/status/1241288437526933504


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