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Accueil du site > Actualités > Santé > Faut-il faire payer les soins covid aux personnes non-vaccinées (...)

Faut-il faire payer les soins covid aux personnes non-vaccinées ?

« Est-il logique de bénéficier des soins gratuits quand on a refusé pour soi la vaccination gratuite et qu’on met doublement en danger les autres, en pouvant les contaminer et en pouvant prendre une place en soins intensifs nécessaire pour un autre patient ? » (Martin Hirsch, le 25 janvier 2022 dans "Le Monde").

Depuis quelques jours, une question posée par Martin Hirsch a provoqué un tollé général dans le monde politique et médical. Martin Hirsch est depuis le 13 novembre 2013 le directeur général de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), c’est-à-dire l’un de ceux qui ont dû gérer concrètement la crise sanitaire dans les hôpitaux.

Martin Hirsch a voulu être médecin dans sa jeunesse, mais il n’a pas poursuivi ses études de médecine et il finit normalien et énarque, dans la botte, au Conseil d’État, soit un haut fonctionnaire qui a "réussi" par la "méritocratie". Il a été président de l’association Emmaüs France de mai 2002 à mai 2007, puis Haut-commissaire aux Solidarités actives contre la pauvreté et à la Jeunesse de mai 2007 à mars 2010 dans le gouvernement de François Fillon.

S’il a posé cette question qu’il reconnaît "délicate" dans une tribune du journal "Le Monde" parue le 25 janvier 2022, c’est parce qu’il voyait bien qu’elle était posée implicitement par des médecins dans les hôpitaux. La pandémie de covid-19 a en effet impacté sur les soins de tous les patients, pas seulement ceux du covid-19.

Si le Ministre des Solidarités et de la Santé Olivier Véran estimait le 25 janvier 2022 sur LCI (le matin, avant la parution de la tribune le soir) que le système hospitalier "tiendrait le coup" avec cette cinquième et sixième vagues (delta et omicron), il affirmait cependant que le pic de la sixième vague n’était pas encore atteint.

C’est même pire depuis quelques jours puisque le taux de reproduction effectif (à savoir la dérivée seconde des contaminations par rapport au temps, la pente de la pente), qui baissait régulièrement depuis deux semaines, s’est remise à augmenter ces derniers jours, ce qui signifie que le sommet est encore loin d’être atteint (certains parlent de mi-février 2022 et d’autres de mars 2022). Il faut dire que la même journée du 25 janvier 2022 a connu le pire nombre de cas positifs détectés depuis mars 2020, à savoir 501 635 !

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Cette indication signifie que nous sommes encore en pleine vague, avec un taux d’incidence 3 900 nouveaux cas par 100 000 habitants en une semaine (soit 4% de la population totale !). Actuellement, il y a plus de 6,6 millions de Français qui sont covid positifs, soit près de 10% de la population totale. Heureusement, ce nombre n’est pas significatif des conséquences sanitaires. Avec le vaccin, le variant omicron semble beaucoup moins agressif que le variant delta. La courbe des contaminations sert donc surtout à donner l’unité de temps sur les tendances à l’hôpital.

Il ne faut pas pour autant négliger le danger. Il reste encore des contaminations au variant delta (semble-t-il surtout dans le Sud de la France), au 23 janvier 2022, 1,4% des nouvelles contaminations sont au variant delta, le reste omicron, cela semble faible mais étant donné la forte circulation du virus, cela signifie quand même entre 4 000 et 5 000 nouveaux cas de variant delta par jour. Tous les jours, 300 à 400 personnes sont encore admises en réanimation pour covid-19, la plupart non-vaccinées ou dont la dose de rappel n’a pas encore été faite dans les délais.

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Le nombre de places en réanimation occupées par des malades du covid-19 est heureusement en baisse, il n’a jamais dépassé le seuil des 4 000 et il est à 3 694 au 27 janvier 2022, ce qui reste élevé et surtout, la baisse est très lente.

Du reste, conséquence des fortes contaminations de la seconde quinzaine de décembre 2021 et du début de l’année, le nombre de décès quotidien hélas augmente beaucoup en ce moment et risque de ne pas redescendre avant un ou deux mois, preuve que la situation est loin d’être rassurante (le 25 janvier 2022, il y a eu presque 500 décès, souvent en 250 et 350 par jour. Le directeur de l’OMS Europe avait averti le 4 novembre 2021 qu’il y aurait encore 500 000 décès du covid-19 en Europe (y compris la Russie). Cela reste dans le domaine du possible.

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La situation est alarmante aussi dans l’hospitalisation conventionnelle car, comme au Danemark, comme au Royaume-Uni, comme en Afrique du Sud, la courbe des hospitalisations conventionnelles, probablement dues à l’infection au variant omicron, monte proportionnellement à celle des contaminations. Il y a deux jours, le seuil de 30 000 a été franchi, il est de 30 982 au 27 janvier 2022. Chaque jour, plus de 3 000 nouveaux patients du covid sont admis à l’hospital.

On atteint des seuils proches des trois premières vagues (mars-avril 2020, novembre-décembre 2020 et avril 2021). Ces hospitalisations sont généralement moins graves, souvent, il y a juste un besoin d’oxygénation et une mise en observation. Deux éléments pour en relativiser la gravité : les séjours sont de courte durée, quelques jours (mais le nombre de contaminations reste très élevé). Autre élément : il y aurait environ 20% de contaminations "accessoires" à l’hôpital, c’est-à-dire que la personne est venue à l’hôpital pour une autre pathologie que le covid-19 et elle a été testée positive. Le covid n’est donc pas la cause de sa venue à l’hôpital et cette personne ne devrait donc pas être comptée dans les statistiques sanitaires.

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En somme, même si la période est tendue, le système sanitaire pourra tenir, comme l’a assuré Olivier Véran, car le variant delta est en pleine décrue et le variant omicron développe peu de formes graves (en réanimation, un médecin évaluait dans son service à 20% le nombre de patients contaminés à l’omicron sur l’ensemble des patients covid, c’est juste une indication).

Néanmoins, et cela fait revenir à la provocation, car c’en était une, de Martin Hirsch, cette situation impacte beaucoup sur la situation des autres patients dont on a déprogrammé les opérations, ce qui aura des conséquences désastreuses à moyen terme (le regretté professeur Axel Kahn évaluait l’an dernier que pour la première année de crise sanitaire, environ 13 000 personnes supplémentaires malades du cancer mourraient ou seraient mortes pour avoir trop attendu d’être soignées voire dépistées) : « On a senti ces derniers mois un débat, effectivement, ceux qui suivait des patients avec un cancer auquel on disait : votre patient pourra aller à la table d’opération dans trois semaines, pourquoi ? parce qu’on a beaucoup de patients à prendre en charge, là, ça suscitait des tensions. ».

Si tout le monde, ou, du moins, toutes les personnes fragiles (à définition peu précise) étaient vaccinées, on réduirait au moins de moitié le nombre de malades du covid en réanimation. C’est la raison du passe vaccinal, d’autant plus qu’on a laissé filer l’épidémie depuis Noël parce qu’on a pris très peu de mesures de restrictions sanitaires, pas de confinement ni de couvre-feu ni de fermeture des commerces "non essentiels" (ce qui fait pour la France, comme pour le Danemark, l’un des taux d’incidence les plus élevés d’Europe).

Cette stratégie de non-restriction peut doublement s’expliquer : avec un variant comme omicron à très fort taux de contamination, à moins de revenir au premier confinement, très sévère, aucune restriction n’aurait été vraiment efficace ; de plus, en s’attachant à protéger avec le vaccin, on évite la catastrophe sanitaire. Cette situation et ces circonstances expliquent pourquoi le gouvernement a mis en place le passe vaccinal, comme dans beaucoup de pays du monde, à quelques différences près. Au lieu d’essayer d’arrêter la pluie, on s’équipe d’un parapluie.

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Martin Hirsch est venu s’expliquer sur France 5 le lendemain, le mercredi 26 janvier 2022. Il a d’abord tenu à rappeler son sens de l’éthique. Un médecin doit soigner sans chercher à savoir qui est le patient : « Je pense qu’il ne faut jamais rentrer dans : on choisit ses patients sur d’autres critères que des critères médicaux et dire : tu ne t’es pas bien comporté il y a un jour, une semaine, il y a un mois, il y a trois mois, ça, c’est anti-éthique absolu. ».

Le directeur général de AP-HP est resté sur l’idée originelle de la sécurité sociale, la solidarité nationale : « Je reviens à la source. C’est quoi la belle source ? C’est le Conseil national de la résistance qui institue un système d’État providence etc. qui aujourd’hui doit garder ses mêmes principes, donc on ne ferme la porte de l’hôpital et les soins à personne, mais d’être allié avec la responsabilité qui permet à tout le monde d’en bénéficier. ».

Le mot est lâché : pas de solidarité sans responsabilité. C’est comme pour la liberté. La responsabilité est un élément déterminant dans les sociétés complexes : « La solidarité, c’est fabuleux et on y tient, mais parfois, elle est mise à mal parce que quand il y a des passagers clandestins, il y a une partie de la population qui a envie de remettre en cause la solidarité. Moi, je n’ai pas envie qu’on remette en cause la solidarité, mais s’il y a un peu de responsabilité dedans, ce n’est pas plus absurde que cela, au contraire. ».

D’où la question qui fâche : « Est-ce que, lorsque la vaccination est gratuite, et qu’elle est d’intérêt collective, et qu’elle a un impact sur les autres, est-ce qu’on doit avoir le refus de la vaccination gratuite, la demande des soins gratuits, de hurler quand on met des passes vaccinaux, etc., je pense qu’il y a un moment, ça peut donner une sorte d’incohérence. ».

Et de poursuivre : « Se poser la question de savoir si, en général, le fait qu’un instrument de prévention gratuit est disponible, qu’il peut être utilisé et qui est reconnu par la communauté scientifique comme quelque chose qui est utile, y renoncer, est-ce qu’on y renonce sans n’en porter aucune des conséquences, ou est-ce que, effectivement, on allie le fait qu’on tend la main pour soigner, mais on dit qu’il n’y a aucune raison qu’il n’y ait pas de conséquence alors qu’il va y avoir des conséquences sur les autres patients qu’on aura du mal à soigner et qui eux n’y peuvent rien. ».





À mon sens, je trouve que poser la question en débat public fera plus de tort que de bien. D’une part, cela renforce la victimisation des personnes non-vaccinées, alors que celles-ci, comme les autres, ont cotisé et bénéficient donc du droit à être soignés. D’autre part, même en admettant qu’on se livre à ce principe (non-vacciné alors non-remboursé), et qu’il soit admis constitutionnellement (ce qui est une autre paire de manches ; le député Sébastien Huyghe avait proposé un amendement allant dans ce sens pour le passe vaccinal, mais il a été heureusement rejeté), ça ne responsabilisera pas plus, soit parce qu’une personne non-vaccinée dite très riche "se paiera" sa non-vaccination (considérant que l’intégrité de son corps n’a pas de prix), soit parce que justement, insolvable, la personne non-vaccinée ne pourra pas payer de toute façon.

Il faut savoir qu’un séjour en réanimation pour covid-19, c’est autour de 3 500 euros par jour et il faut compter trois semaines environ, soit autour de 75 000 euros, ce qui est une somme colossale pour de nombreux Français. À partir du moment où le vaccin n’est pas obligatoire, l’hôpital ne peut exiger une telle somme pour être soigné. J’ai bien compris que Martin Hirsch ne cherchait pas à ce que les soins soient entièrement payés, mais seulement qu’ils ne soient pas gratuits à 100% comme c’est le cas aujourd’hui.

En outre, cela ouvre la porte à un principe qui n’a rien à voir avec notre modèle social : celui de soigner selon le comportement du patient. Si le patient avait bien respecté toutes les consignes d’une vie saine, non seulement par son alimentation, son activité sportive, mais aussi en roulant prudemment, etc., alors il bénéficierait de soins gratuits (ou remboursés selon les règles actuelles de l’assurance maladie), sinon il devrait payer. Et il faudrait encore établir cette vie saine qui ne pourrait passer que par un moyen de surveillance de type "chinois" avec le crédit social. Nous avons la chance (malchance pour les Chinois) d’avoir dans le monde une société qui s’achemine très rapidement vers ce type de modèle : le voulons-nous en France ? Personne n’en voudrait. La question va bien au-delà de la simple tension hospitalière ponctuelle (même si cela dure depuis deux ans avec le covid-19, et même depuis plus longtemps), et remet en cause beaucoup plus qu’une politique de la santé. Car pour cela, il faudrait surveiller. Ce serait toute l’organisation de la société qui serait impactée avec des conséquences sur les assurances, etc.

Les principaux arguments pour s’opposer à cette proposition, c’est de dire qu’avec cette logique, on fera payer les soins d’un cancer du poumon aux fumeurs, d’un cancer du foie aux alcooliques, d’un diabète à ceux qui mangent trop de sucre, etc. La situation du chauffard sur la route est en revanche différent car les "assujettis sociaux" ne paient pas les soins qu’il pourrait recevoir : l’hôpital est payé par l’assurance du chauffard, donc, pour ce cas précis, il y a bien en jeu un principe de responsabilité (et quand il n’y a pas d’assurance, c’est un fonds de solidarité qui paie).

Martin Hirsch a balayé cet argument : « Je trouve qu’il y a une très très grande différence et qu’on ne peut pas blâmer quelqu’un sur un comportement, une addiction, et je redis : le système de soins qui est ouvert à tout le monde. Mais je fais cette différence. S’il y a un système de dépistage, on doit tous les cinq ans le faire, est-ce qu’on doit avoir exactement la même protection et le même taux de remboursement si on le néglige que quelqu’un qui ne le néglige pas ? (…) Si je pose cette question-là, c’est que je ne voudrais pas qu’un jour, on se dise : les dépenses de santé explosent parce qu’il y a toute une partie de comportements dits irresponsables qui remettent en cause la solidarité. ».

C’est le professeur Gilles Pialoux, chef du service des maladies infectieuses et tropicales à l’hôpital Tenon, qui a trouvé, à mon sens, le meilleur contre-argument, le 27 janvier 2022 sur LCI : « On ne peut pas créer un cadre éthique spécial, même en pleine crise sanitaire, pour le covid. (…) On soigne évidemment les gens qui ont pris des risques (…). Créer une "jurisprudence" ne me paraît pas une bonne idée. (…) Bien sûr que ça menace la solidarité, dans la mesure où (…) ce remplissage de l’hôpital, qui n’est pas du tout terminé, on voit les pressions qu’il y a encore sur les réanimations (…), ça veut dire que les autres malades doivent se serrer sur les 30% de capacité qui restent, donc bien sûr, je comprends. Mais mettre finalement une ségrégation en fonction de la non-utilisation d’un outil de prévention, je le répète, il faudrait l’appliquer aussi à d’autres pathologies. Je prends un autre exemple. Il y a plein de pathologies cardiovasculaires dont le risque peut être diminué en prenant des statines ou des médicaments préventifs que les gens ne prennent pas, ou prennent mal. Vous voyez ce que je veux dire ? En France, à ma connaissance, il n’y a aucune pathologie qui ne soit pas remboursée ou prise en charge par la solidarité nationale au registre que les gens ne sont pas [observants]. (…) Je crois que c’est une réflexion qui dépasse le cadre de l’hôpital public, c’est une réflexion qui est d’abord parlementaire et éthique. (…) On soigne les antivax, on soigne les non-vaccinés, on soigne les opposants. ».





L’opportunité de cette question selon Gilles Pialoux : « C’est un débat parce qu’il arrive un moment où effectivement on ne comprend pas pourquoi les gens s’obstinent à ne pas utiliser un outil qui est efficace, je parle surtout du schéma vaccinal complet dont on sait que c’est la ligne Maginot et que ça divise par 25 le risque de rentrer en soins critiques. C’est le rôle du médecin aussi d’accepter que certains n’aient pas compris le rôle du vaccin, ou n’aient pas voulu car mal informés. ».

Martin Hirsch semble bien seul dans son questionnement. Comme l’a dit le professeur Gilles Pialoux, son questionnement est beaucoup plus général qu’un débat sur l’hôpital public. Les médecins soignent et n’ont aucune volonté de choisir leurs patients, et c’est très heureux, tandis que Martin Hirsch est un gestionnaire d’hôpitaux. Il aurait pu sortir ce pavé dans la mare il y a six mois puisque le vaccin existait déjà. Il aborde ce thème au plus mauvais moment, en plein campagne présidentielle, et on imagine mal qu’un candidat, quel qu’il soit, aussi "libéral" soit-il, mette en avant le principe de responsabilité des patients pour assurer la gratuité des soins.

Toutefois, d’autres pays ont déjà choisi cette condition de responsabilité : la Grèce impose une amende de 100 euros par jour pour les personnes non-vaccinées de 60 ans et plus qui seraient hospitalisées ; le Québec et Singapour demandent aussi une participation aux frais d’hospitalisation. La France s’honorerait en conservant son propre modèle de société qui est la solidarité nationale, sans condition.


Aussi sur le blog.

Sylvain Rakotoarison (27 janvier 2022)
http://www.rakotoarison.eu


(Les quatre graphiques proviennent du site de Guillaume Rozier, covidtracker.fr).


Pour aller plus loin :
Faut-il faire payer les soins covid aux personnes non-vaccinées ?
Martin Hirsch.
Passe vaccinal (3) : validé par le Conseil Constitutionnel, il entre en vigueur le 24 janvier 2022.
Où en est la pandémie de covid-19 ce 18 janvier 2022 en France ?
Novak Djokovic.
Novax Djocovid.
Passe vaccinal (2) : Claude Malhuret charge lourdement les antivax.
Discours de Claude Malhuret le 11 janvier 2022 au Sénat (texte intégral et vidéo).
Les Français en ont marre des antivax !
Passe vaccinal (1) : quel député a voté quoi ?
Claude Malhuret le 4 mai 2020.

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198 réactions à cet article    


  • Clark Kent Schrek 28 janvier 2022 09:16

    Dans un autre article traitant du même sujet, un commentaire a souligné à juste titre que ce sont les non-vaccinés qui paient les soins des vaccinés, et qu’eux-mêmes paient leurs propres soins, puisqu’ils cotisent et paient des impôts.

    Mais ce ne serait pas la première fois qu’on paierait de l’impôt sur l’impôt, comme avec la TVA, et ce n’est jamais proportionnel aux ressources.

      Lire les 5 réponses ▼ (de Taverne, Réflexions du Miroir, Samson, LeMerou)

    • Clocel Clocel 28 janvier 2022 09:18

      Courage ! Les camps, chambre à gaz z’et autres fours ne sont plus très loin...

      Les têtes de l’hydre ont repoussé, souvent chez « nos » anciennes « victimes ».

      Une Histoire mal écrite est pire que pas d’Histoire du tout...


      • Clark Kent Schrek 28 janvier 2022 09:21

        @Clocel

        et ils enverront la facture du gaz aux familles des intéressés...


      • Eric F Eric F 28 janvier 2022 17:09

        @Clocel
        On voit avec votre remarque à quel point la déclaration de Martin Hirsch est néfaste. Il sait que de toute façon c’est inapplicable, mais en se lâchant dans des imprécations défoulatoires (relayant les griefs d’une partie du personnel hospitalier), il alimente les extrapolations les plus débridées « ad hitlerum ».


      • LeMerou 29 janvier 2022 05:50

        @Schrek

        Et avec le coût actuel, elle devrait être plus salée, que les soins....


      • Fergus Fergus 28 janvier 2022 09:28

        Bonjour, Sylvain

        Cette provocation de Hirsch  car c’en est une effectivement  relève d’une énorme ânerie.

        Car de deux choses l’une :

        soit l’état juge inacceptable le risque de saturation des structures hospitalières et impose une vaccination obligatoire ;

        soit il ne le fait pas et, de ce fait, n’a pas à introduire de différence de prise en charge entre les hospitalisés non-vaccinés et les autres !

          Lire les 35 réponses ▼ (de Francis, agnotologue, Clark Kent, Fergus, Lonzine, Zolko, leypanou, mmbbb, troletbuse, charlyposte, Eric F, Samson, ETTORE, Aristide, ASTERIX)

        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 28 janvier 2022 09:37

          La droite en Belgique propose la même chose. Mon dossier est prêt pour désigner les véritables coupables de la pandémie......


          • Clocel Clocel 28 janvier 2022 09:39

            Plus sérieusement, 

            « Le procès du Comité Corona contre Bill Gates, Fauci, BlackRock... devrait commencer le 5 février » Reiner Fuellmich.


            • Staniszewski Staniszewski 28 janvier 2022 21:59

              @Clocel
              Merci


            • Joséphine Joséphine 29 janvier 2022 11:51

              @Clocel

              Le résultat sera le même que pour le procès du sang contaminé. Ces gens sont malheureusement intouchables, je ne crois pas en notre justice écarlate. 


            • rosemar rosemar 28 janvier 2022 09:44

              Attention à la désinformation ! Il faut aussi être responsable de ce que l’on écrit : en Grèce, c’est 100 euros d’amende par mois et non par jour !

                Lire les 7 réponses ▼ (de troletbuse, Lynwec, Francis, agnotologue, Clocel, charlyposte)

              • Lynwec 28 janvier 2022 09:54

                Aaaaah ! On l’attendait ! Nous ne sommes pas déçus...

                Sans surprise, le cabinet de propagande Rakatopropagandengros y a va de son article relayant les propos néonazis des heures les plus sombres qu’on voit toujours chez le voisin de certaines personnalités à la morale élastique.

                SI je résume l’idéologie qui a le vent en poupe dans les médias à la botte, nous avons dans l’ordre des sous-citoyens irresponsables, des gens qu’on peut envisager de ne pas soigner, des gens (les mêmes) qu’il faudrait faire payer (une deuxième fois puisqu’ils cotisent) pour accéder aux soins, des gens (toujours eux) à qui on pourrait sans honte interdire l’accès aux produits de première nécessité (en s’épargnant la construction de camps ou de goulags, c’est toujours ça de pris).

                Et ça passe crème... Aucune réaction de nos hurleuses des droits de l’homme sur la commode si pressées de dénoncer ce qui se passe à l’autre bout de la planète.

                Les dénonciateurs de la haine des partis d’extrême-droite souffrent d’une extinction de voix doublée de conjonctivite aveuglante, les pauvres...

                Les politocards de l’opposition d’opérette ne bronchent pas non plus, on attend les dépôts de plaintes pour incitation à la haine et au crime... On va attendre longtemps...

                A noter l’entourloupe transparente des auteurs qui consiste à mettre en relief les pratiques immorales déjà activées dans d’autres pays (manière discrète de suggérer qu’après tout...pourquoi pas ? ils le font bien...) avant de rétropédaler en souplesse, pour la forme (et éviter un éventuel procès ultérieur ?) en concluant :« La France s’honorerait en conservant son propre modèle de société qui est la solidarité nationale, sans condition. »

                Lire la suite ▼

                • Zolko Zolko 28 janvier 2022 10:19

                  @Lynwec

                  Les dénonciateurs de la haine des partis d’extrême-droite souffrent d’une extinction de voix

                   
                  au contraire, ils hurlent avec les loups.

                • charlyposte charlyposte 28 janvier 2022 15:00

                  @Zolko
                  Ils dansent aussi avec les loups !


                • Trelawney 28 janvier 2022 10:28

                  Martin Hirsch est directeur de l’assistance publique des hôpitaux de Paris. C’est un fonctionnaire qui est sous les ordre de Anne Hidalgo qui est l’élue présidente conseil de surveillance de l’APHP.

                  Un fonctionnaire est là pour faire ce que l’élu lui de faire. En outrepassant ses fonctions, Anne Hidalgo est en droit de le limoger.

                  On verra si elle le fait.

                    Lire les 5 réponses ▼ (de Lynwec, leypanou, Trelawney)

                  • https://twitter.com/mislavkolakusic/status/1486641636784357381

                    Arrêter de produire des textes illusoires.

                    Les élus européens ont parlé.

                    -M Macron vous êtes un menteur.
                    -M Macron un meurtre est un meurtre.......

                    Sur AGV tous coupables de collusion avec le gouvernement français .

                    https://twitter.com/Based_Croatia/status/1484426702344359937

                    Les journalistes français des infectes pourris . Des faussaires , dissimulateurs

                    de génocide .


                    • Lynwec 28 janvier 2022 14:56

                      @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                      Petit tour par l’étymologie : diable ; celui qui divise

                      Question : quelle peut bien être la croyance des personnes en responsabilité qui ne cessent de prendre des mesures ayant pour but de diviser la population française ?

                      Dernière en date : la division des familles, avec la décision de ne requérir qu’un seul des deux parents pour valider l’injection eugéniste des enfants...


                    • charlyposte charlyposte 28 janvier 2022 15:10

                      @Lynwec
                      la division des familles, avec la décision de ne requérir qu’un seul des deux parents pour valider l’injection eugéniste des enfants...
                      ____________________________________________
                      La politique familiale a du plomb dans l’aile smiley va falloir bientôt demander à la mère porteuse un avis distinct sur l’injection via un ou une de ses progénitures ( au quatre vent ) !!! smiley hum.


                    • ETTORE ETTORE 28 janvier 2022 22:01

                      @Lynwec
                      Dernière en date : la division des familles, avec la décision de ne requérir qu’un seul des deux parents pour valider l’injection eugéniste des enfants...

                      Calcul très simple de ces pignoufs waxxinophiles :
                      Pour la grande majorité des cas, les enfants sont dispersés entre deux familles,
                      ( voir plus, dans certains cas de grande fratrie multi parentale, c’est la norme)
                      Si un des parents est pour, et l’autre contre....
                      Ce qui les importe, n’est pas que le gosse soit tiraillé entre le pouvoir décisionnel des deux parents, c’est que
                      celui qui lui tient la main
                      , et qui décide de l’amener se faire stériliser le fasse, son jour de garde, et peu importe les récriminations qui suivront entre les deux
                      « titulaires » du rejeton !
                      Ca, cela reste du domaine de la sphère privée !
                      Ils sont prêts à toutes les exactions possible et imaginables.
                      (Rien qu’à voir la dernière sortie en CONtamination du pitre Castrex, qui accusait sans vergogne sa fille, alors que ce pignouf, quelques jours avant, serait les mains, à en veux tu en voilà, comme des sacs de doigts en soldes.)


                    • Zolko Zolko 28 janvier 2022 10:51

                      @Rakoto : je sais que vous ne connaissez rien au monde réel, mais quand vous avez des problèmes en montagne, la gendarmerie vous sauve gratuitement. Alors que c’est clairement un risque actif que vous prenez, et pourtant c’est la collectivité qui paye. Pareil pour le sauvetage en mer. Pareil pour le sauvetage des spéléologues.

                       

                      Je le sais parce-que ça m’est arrivé : nous nous sommes perdus en hors-piste, et d’autres personnes nous ont vus et ont prévenus la gendarmerie, qui est venu nous récupérer en hélicoptère. Avant de monter, j’ai demandé combien couterait l’opération, et le gendarme nous dit que rien, car si on choisissait de ne pas payer et qu’il nous arrivait quelque-chose ils seraient responsables.

                       

                      Et ça devrait être différent pour un virus ? Et ne tentez même pas de parler de transmission, nous savons désormais que les « vaccinés » sont tout autant contagieux que tout le monde


                      • Lynwec 28 janvier 2022 12:48

                        @Zolko
                        Un cabinet de propagande ne répond pas et n’argumente pas, vous n’avez rien à attendre sur ce plan. Il se borne à rédiger selon les directives officielles, sans états d’âme...


                      • Aristide Aristide 28 janvier 2022 10:56

                        Voilà donc que l’un veut emmerder les non-vaccinés, un autre veut les faire payer, ... Et pourquoi les soigner ? A quand la mise à l’écart de toute la vie sociale ?

                        Je suis vacciné, complet de plus, mais j’ai un gros défaut, je suis légaliste :« Tout ce qui n’est pas interdit est autorisé ». C’est encore plus mieux écrit dans la Déclaration de l’homme et du citoyen. :

                        Tout ce qui n’est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas.

                        C’est assez évident et pourtant. Certains de ceux qui se réclament de la liberté et ne cessent de désigner ses ennemis, Fergus par exemple, étaient favorables à cette mesure du passe sanitaire qui met au pied ce principe de base des droits de l’homme.


                        • Lynwec 28 janvier 2022 12:11

                          @Aristide
                          Attention, le légalisme peut aussi être un piège, tout dépend de qui écrit les lois et dans quel but. Avec ce type de raisonnement, on serait amené à excuser les fonctionnaires nazis qui ne faisaient « que les appliquer, les lois »...


                        • tashrin 28 janvier 2022 15:08

                          @Aristide
                          Ca fait plaisir de lire cela


                        • phan 28 janvier 2022 13:55

                          « Comment ne pas détester Hirsch ? Il vient publiquement de refuser les soins gratuits à une partie des citoyens français même s’ils ont cotisé pendant 50 ans . Directeur de l’APHP, il porte la responsabilité de la destruction de l’hôpital public, il a trahi l’héritage de l’Abbé Pierre et transformé les compagnons d’EMMAUS en esclaves rémunérés 2 euros de l’heure…Le socialiste #Hirsch est curieusement chargé de démanteler l’hôpital public, tâche dont il s’acquitte avec entrain, pour lui substituer un système de soins privé. Socialiste mais avant tout mercenaire au service d’un #Macron destructeur et calculateur. »

                          • charlyposte charlyposte 28 janvier 2022 14:51

                            @phan
                            Exactement, bien vu smiley


                          • Lynwec 28 janvier 2022 14:52

                            @phan
                            Fauxcialiste est plus approprié, il n’y a plus eu de socialisme en France depuis De Gaulle, et encore, c’était du tiède...


                          • phan 28 janvier 2022 19:06

                            @Lynwec

                            Interrogé à son procès pour fraude fiscale sur des versements du laboratoire Pfizer sur un compte ouvert en Suisse en 1992, Jérôme Cahuzac a affirmé que le premier compte qu’il a ouvert en Suisse a servi, dans un premier temps, à financer l’activité politique de l’ancien Premier ministre Michel Rocard, après sa démission.
                            .
                            Mercredi 13 octobre 2021, le Sénat n’a pas adopté la proposition de loi instaurant la vaccination obligatoire contre le SARS-CoV-2, présentée par Patrick KANNER, Bernard JOMIER, Marie-Pierre de LA GONTRIE, Monique LUBIN et plusieurs de leurs collègues, dans le cadre de l’ordre du jour réservé au groupe Socialiste, Écologiste et Républicain.
                            .
                            Comment peut on obliger les citoyens de se faire inoculer des pseudo-vaccins toujours sous autorisation conditionnelle ?

                          • alibaba 28 janvier 2022 14:15

                            Est-ce que le Pr Raoult doit soigner les hauts-fonctionnaires aux ordres de big-pharma mais qui se précipitent chez lui dès les premiers symptômes ?


                            • charlyposte charlyposte 28 janvier 2022 14:59

                              @alibaba
                              Le plus simple serait de les pendre sur le vieux port ! hum, à suivre.


                            • tashrin 28 janvier 2022 15:07

                              Hirsch est en service commandé

                              Le but est d’introduire l’idée afin qu’on s’y habitue, et qu’au moment où va arriver la pastille, la population y soit préparée

                              Quelle patille ? Celle de l’individualisation du risque, évidemment

                              Le principe de la sécurité sociale : chacun paie selon ses moyens, et bénéficie selon ses besoins. Peu importe que l’un ne soit pas raccord avec l’autre. 

                              Demain : la sécurité sociale morte, les assureurs prendront le relais : 

                              Tu fumes ? Tu payes pluss..

                              Tu manges pas bio ? Tu payes pluss..

                              Tu fais pas de sport ? Tu payes pluss...

                              Tu fais trop de sport ? Tu payes pluss...

                              T’avais pas déclaré que tu fais pas de sport ? Tu payes pluss...

                              T’as un accident responsable ? Tu payes pluss..

                              T’as pas fait tes dépistages annuels ? Tu payes pluss..

                              etc etc...

                              Ces gens sont des fous. Et ceux qui soutiennent le discours de Hisrch et ses copains sont pas fufut’, parce que leur tour viendra inévitablement

                                Lire les 48 réponses ▼ (de charlyposte, undefined, Aita Pea Pea, tashrin, Lynwec, pemile, ETTORE, troletbuse, Ouam (Paria statutaire non vacciné), Joséphine, chat maigre)

                              • Lynwec 28 janvier 2022 15:47

                                Après l’étude qui a conclu à la possibilité pour les jeunes sportifs d’avoir des problèmes cardio-vasculaires suite à une infection covid (bottage en touche numéro un pour les problèmes liés aux injections), voici une deuxième étude (bottage en touche numéro deux dans le même objectif) :

                                https://www.aubedigitale.com/une-etude-revele-que-pres-de-300-000-personnes-au-royaume-uni-souffrent-dune-maladie-cardiaque-potentiellement-mortelle/

                                Nan nan nan, puisqu’on vous dit que ce ne sont pas les injections qui causent les arrêts cardiaques, vous allez finir par y croire ou pas ? On fait pourtant tout ce qu’il faut pour faire passer la pilule, z’êtes bouchés ou quoi ?

                                Prochaine étude « phynancée » : l’exposition aux rayons solaires source de problèmes cardiaques, déjà que ça vous file de la vitamine D, quel salaud, ce Soleil ....


                                • Eric F Eric F 28 janvier 2022 17:47

                                  @Lynwec
                                  Une inflammation est une réaction immunitaire. Le virus peut provoquer des inflammations cardiaques, la même réaction se produit parfois avec le vaccin, notamment chez des jeunes. Quel est le « taux » d’occurrence en cas d’infection par rapport à la vaccination, il y a certainement des études, il faudrait les recouper hors d’a-priori polémiques. Mais on peut relever que certains vaccins ont été proscrits pour les jeunes à cause de ce problème (Astra, Moderna...).


                                • troletbuse troletbuse 28 janvier 2022 21:38

                                  @Eric F
                                  Comme d’bab, tu réponds à côté et tu détournes le sujet. C’est bien la fonction d’un covidiste convaincu.


                                • Reflexo78 Reflexo78 28 janvier 2022 15:47

                                  « Est-il logique de bénéficier des soins gratuits quand on a refusé pour soi la vaccination gratuite et qu’on met doublement en danger les autres, en pouvant les contaminer et en pouvant prendre une place en soins intensifs nécessaire pour un autre patient ? » (Martin Hirsch, le 25 janvier 2022 dans « Le Monde »).

                                  Pour Martin Hirsch

                                  Rappel de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen.


                                  Art. 1er. « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. »

                                  et

                                  Rappel du serment d’Hippocrate
                                  ../..« Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions.

                                  J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. »

                                  https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/devoirs-droits/serment-dhippocrate

                                  Mais il est vrai que Mr Hirsch n’a étudié la médecine que deux ans, de 1981 à 1983. Il n’a donc a priori pas prêté serment.

                                  Il ne fait visiblement pas grand égard non plus aux principes des droits de l’homme.

                                  C’est avant tout un haut fonctionnaire (Directeur général de l’Assistance publique - Hôpitaux de Paris)..

                                  Lire la suite ▼

                                  • Lynwec 28 janvier 2022 17:21

                                    @Reflexo78
                                     
                                    La citation extraite du journal (rires...) Le Monde "« Est-il logique de bénéficier des soins gratuits quand on a refusé pour soi la vaccination gratuite et qu’on met doublement en danger les autres, en pouvant les contaminer et en pouvant prendre une place en soins intensifs nécessaire pour un autre patient ? » (Martin Hirsch, le 25 janvier 2022 dans « Le Monde »)« est truffée de mensonges ou de contre-vérités, normal pour un ex-quotidien de référence passé du côté obscur.

                                    Dans l’ordre : »vaccination gratuite«  ce n’est pas un vaccin mais un médicament dangereux et il n’est pas gratuit puisque financé par les cotisations des Français qu’on leur vole en les utilisant n’importe comment.

                                     »met doublement en danger les autres en pouvant les contaminer et en pouvant prendre une place en soins intensifs..."
                                    On ne peut contaminer personne si on n’est pas soi-même malade, par ailleurs, les injectés se contaminent très bien entre eux et n’ont besoin d’aucune aide pour ça.
                                    L’argument du vol de place est amusant quand on pense aux 20 000 lits fermés et aux autres en cours de fermeture en dépit de l’armageddon covidien... La méthode consistant à culpabiliser ne marche qu’un temps, ensuite on est immunisé à vie...


                                  • Reflexo78 Reflexo78 28 janvier 2022 18:39

                                    @Lynwec
                                    Je serais tenté de dire à ce pauvre Martin Hirsch :
                                    « Il n’y a aucun mal à changer d’avis. Pourvu que ce soit dans le bon sens. »
                                    (Winston Churchill)


                                  • Staniszewski Staniszewski 28 janvier 2022 16:12

                                     

                                    Martin Hirsch : voilà le genre d’hommes de pouvoir que nous avons …
                                    Leurs illusions d’être dans l’Amoralité, en outre d’être notoire est définitive.

                                                                         Le même genre que Macron.


                                    • Staniszewski Staniszewski 28 janvier 2022 18:00

                                      @Staniszewski

                                      L’Amoralité  prétendue !  du pouvoir : 

                                                                                             LE MAL


                                    • Octave Lebel Octave Lebel 28 janvier 2022 16:38

                                      Je me suis demandé pourquoi JLM a bousculé Zemmour sans ménagement lors du débat "Face à Baba" du 27/01/22 sur C8.

                                      C’est évident, il n’a pas laissé s’installer le jeu habituel qui consiste à cacher derrière des références culturelles et historiques mensongères la méthode qui consiste à associer les mots de république et démocratie avec la dénonciation de bouc-émissaires parmi les plus pauvres comme s’ils étaient la cause profonde de la pauvreté et des désordres qui l’accompagne. Protégeant ainsi ceux qui concentrent la richesse et le patrimoine comme jamais et qui mettent en danger nos équilibres moraux et sociaux.

                                      Stratégie qui s’évertue à réhabiliter la vieille référence pétainiste pour tenter de saper les références morales communes et préparer le terrain d’une société de citoyens et de sous-citoyens que l’on différenciera selon des axes variés.

                                      Vous vous aventurez ici en tartuffe accompli sur cette mauvaise pente.

                                      Pour mémoire, le héros dont vous vous faites l’historiographe dévoué a fait fermer 7500 lits d’hôpitaux sur la durée de son mandat alors qu’il avait promis en 2017 aucune fermeture dans ce secteur. Il y a aussi 100 000 emplois vacants dans le secteur.

                                       

                                      Vous croyez que nous allons encore accepter longtemps de vivre dans cette situation ?

                                       

                                       

                                      Lire la suite ▼
                                        Lire les 8 réponses ▼ (de chantecler, Octave Lebel, ETTORE, Joséphine)

                                      • Eric F Eric F 28 janvier 2022 17:29

                                        A la question posée par le titre de l’article, la réponse est juste NON !

                                        Avoir ouvert ce débat est indigne de la part du responsable de l’AP HP, qui sait de toute façon que c’est contraire à l’éthique médicale et aux principes républicains.


                                        • zygzornifle zygzornifle 28 janvier 2022 17:42

                                          Que l’on m’explique pourquoi la population Française est de 67 millions de citoyens et qu’il y a 75 millions d’assurés sociaux ?

                                          Voila ou il faut faire des économies, chasser les escrocs au lieu de faire chier les malades, ha mais c’est tellement plus facile pour un gouvernement mou du genoux de présenter une facture que d’aller dans les citées chercher les faussaires a la carte vitale .

                                          Et pourquoi pas aussi ne pas rembourser les dualises, après tout faut faire attention a sa santé et le accidents du travail fallait faire attention etc ...

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