Bébés à Vendre, le lancement de la commercialisation est annoncé par le gouvernement
Le premier ministre vient de l'annoncer. La PMA actuellement réservée aux couples hétérosexuels “en âge de procréer”, sera étendue à toutes les femmes, célibataires ou couples lesbiens, et donc la GPA suivra très rapidement, égalité oblige.
La fabrique d'orphelins est lancée.
On pourra commander un bébé en France comme on commande sa nouvelle voiture, le délai de livraison sera de 9 mois.
Bon, aujourd'hui la commande se fait auprès d'autres pays, c'est le prix d'une voiture haut de gamme, pas touche pour le vulgum pecus, pas possible pour « ceux qui ne sont rien », c'est réservé aux premiers de cordée.
Source de l'image : Prix de la Gestation Pour Autrui : détails selon les pays et options choisis - Babygest copyright ©
Marc-Olivier Fogiel : « Ce n’est pas la génétique qui m’a fait père, c’est le désir »
C'est ce que nous confirme FOGIEL, qui va de plateaux TV en plateaux TV vendre son livre et qui nous informe que la France n'est pas encore prête pour la GPA, techniquement s'entend, et qu'il faut pour le moment aller faire son marché aux USA. Alors il nous raconte une histoire à dormir debout, que les donneuses d'ovules les distribuent par bonté d'âme, que les mères porteuses ne se sentent pas mères et qu'elles font cela avec un désintéressement quasi total, des gens admirables, et que tous les intermédiares qui se remplissent les poches au passage sont eux aussi admirables parce qu'indispensables par la qualité de leur intervention.
Aussi admirables que notre Bourdin national qui fait venir sur les plateaux une dame qui par pure amitié se propose de porter l'enfant de son ami homosexuel.
Quel talent ce Bourdin, nous présenter la marchandisation des corps féminin, ce nouvel esclavage comme un don de soi admirable.
On loue le corps des femmes pour assouvir son désir sexuel, on le louera pour satisfaire son désir d'enfant. Quel mépris pour la femme et pour l'enfant. Le droit à l'enfant qui supplante les droits de l'enfant.
L'adoption qui serait un bienfait pour un orphelin et pourrait satisfaire leur désir d'enfant, ils n'y pensent même pas, ils veulent en faire fabriquer un.
L'enfant a le droit et la nécessité d'avoir un père et une mère à chaque fois que cela est possible c'est une réalité vieille comme le monde .
Quand un enfant serre sa mère dans ses bras, il serre le corps qu'il a habité pendant des mois, duquel il est indissociable, qui lui a tout donné, amour, nourriture, vie, afin qu'il soit ce qu'il est, et cette émotion, cette communion il les garde quel que soit son âge.
Un enfant est le fruit de deux amours qui s'accouplent, il ne peut être le fruit de deux égoïsmes et de manipulations médicales diverses. L’amputer de mère est le priver d'une part d'humanité qui lui est indispensable tout au long de sa vie.
Le père lui aussi est indispensable, le rendre orphelin de père c'est le priver d'exemple, d'amour, d'appui et de règles de vie, c'est le laisser démuni et sans préparation devant les réalités de l'existence qui n'est pas un long fleuve tranquille.
Cet achat est pour l'instant réservé aux riches qui ont un désir d'enfant irrépressible et qui bien sur doivent satisfaire tous leurs caprices, et le peuvent puisque qu'ils ont le sésame, l'argent.
Mais ne désespérez pas le bébé low cost arrive, bon vous n'aurez pas du premier choix, mais il sera prévu une clause, satisfait et remboursé.
Les usines à Bébés fonctionnent, elles sont à trois heures d'avion. Demain elles seront disséminées sur tout le territoire.
Triste constat,
Les sociétés s'effondrent par la dissolution des mœurs et le déni des valeurs essentielles et des repères .
La mort de la cellule familiale sonne le tocsin de notre société.
Le mariage est une institution qui a été créée pour fonder et sécuriser une famille, le lignage comme on disait autrefois, pour la préservation de l'espèce, dont la garantie est l'enfant, cet enfant qui nous nous offre une part d'immortalité puisqu'une part de nous mêmes vivra en lui.
Le galvauder, le saboter en y intronisant une pantomime ridicule, le ''mariage pour tous'' a ouvert la boite de pandore.
Qui dit couple dit enfants, donc droit à l'enfant, et comme pour faire un bébé il faut être deux, un homme et une femme, et que dans cette configuration c'est impossible, alors on prend des substituts fournis par la technologie, et on vote des lois pour mettre en place la PMA élargie et demain la GPA.
Nous sommes une société qui tue la priorité de l'enfant, alors qu'il est notre survie, et que sans lui notre avenir s'éteint.
Et pendant que nous n'arrivons pas à renouveler nos générations, on continue dans l'absurde.
Une IVG détournée de son but premier, et qui sert de contraception.
Une banalisation du divorce, 50% des ménages se séparent.
L'enfant dans cette tourmente, est ballotté entre une mère, et un père qu'il ne voit que très rarement dans de nombreux cas.
On marie des couples qui ne peuvent se reproduire, et la natalité s'effondre.
Pauvres et tristes clowns que nous sommes devenus, qui au nom de
''il est interdit d'interdire'',
pensent que toutes les libertés et nouveautés sont constructives et positives. Que la technologie doit être obligatoirement mise en pratique. Le progrès, c'est souvent l’obéissance à un maître assassin, la consommation compulsive à tout prix, même en vendant son âme.
On devrait relire Gargantua de RABELAIS.
« Science sans conscience n'est que ruine de l'âme. »
Alors les migrants ceux que certains appellent ''barbares'' parce que pas aussi évolués et progressistes que nous, qui arrivent de toutes parts, et aussi ceux qui sont déjà chez nous et qui condamnent ces pratiques, vous savez ceux qui rejettent le mariage pour tous, ne veulent pas de l'IVG, si ve n'est dans des cas de détresse ni parfois de la contraception, ni encore moins de la PMA et jamais de la GPA, ce qui ne sont pas aussi modernistes que nous, ne sont-ils pas appelés à nous remplacer ?
Est un Mal ? Est-ce une fatalité ? Un mal ce n'est pas évident.
Par contre je crois que c'est une fatalité, quand une société invente au fil des technologies, au gré de ses égoïsmes, des lois sociétales suicidaires, elle se condamne à la disparition et au remplacement inéluctable.
Ce ne sont pas les soi-disant ''barbares'' qui nous assassinent, mais comme cela s'est passé pour d'autres civilisations, la société qui se suicide.
Alors difficile pour ceux qui veulent limiter une immigration massive, pour sauvegarder la nation, l'identité, la culture, d'être entendus quand l'état est incapable ou réticent à trouver des solutions pour le renouvellement des générations et que la société que l'on offre est un repoussoir à l'assimilation.
Certains essayent et vont peut-être réussir à sauver l'esprit de famille et de nation, Orban, Salvini et quelques autres.
Alors pour ceux qui sont contre une immigration massive, incontrôlée, qui sont pour la préservation de la nation, de la cellule familiale, de la culture, du patrimoine, comment peuvent-ils défendre cette option salvatrice, si des lois sociétales et la pression des lobbies LGTB qui ont les faveurs du pouvoir les condamnent à la disparition ?
Nos dirigeants qui sont nombreux à ne pas avoir d'enfants sont-ils les mieux placés pour faire voter des lois qui détruisent la cellule familiale ?
Les chefs d’État des principaux pays de l’Ouest-Union européenne n’ont pas d’enfants : Emmanuel Macron, le président français, n’a pas d’enfants. La chancelière allemande Angela Merkel n’a pas d’enfants. Le Premier ministre britannique Thérésa May n’a pas d’enfants. Le Premier ministre italien Paolo Gentiloni n’a pas d’enfants. Le Premier ministre néerlandais Mark Rutte n’a pas d’enfants. Le Premier ministre suédois Stefan Löfven n’a pas d’enfants. Le Premier ministre luxembourgeois Xavier Bettel n’a pas d’enfants. Le Premier ministre écossais Stefan Löfven n’a pas d’enfants. Le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker n’a pas d’enfants.
Ces apprentis-sorciers du libéralisme sauvage croient-ils que tout s'achète dans cette société qu'ils veulent mondialiste ?
92 réactions à cet article
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1)
La limite absolue de l’égalité des couples hétérosexuel et homosexuels (femelle ou mâle).
http://www.sincerites.org/2018/01/la-limite-absolue-de-l-egalite-des-couples-heterosexuel-et-homosexuels-femelle-ou-male.html2)
Syllogisme homophobe !Publié dans #Brèves
Les homosexuels ne sont générés que par les hétérosexuels.
Les homosexuels doivent être éradiqués.
Donc, la Solution Finale au problème de l’homosexualité consiste en l’extermination des hétérosexuels...-
@Jean-Pierre Llabrés
Les homosexuels doivent être éradiqués.
Donc, la Solution Finale au problème de l’homosexualité consiste en l’extermination des hétérosexuels...===========================================================
Absurdelisez l’article, ne déformez pas mes propos , et pire ne m’en imputez pas que je n’ai pas tenu.
si vous voulez échanger sérieusement, nous pouvons échanger de manière positive et exprimer nos positions respectives. mais pas de procès d’intention, vous ne m’avez pas habitué à de telles dérives.
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@moderatus
Tout d’abord, votre réaction me démontre à l’évidence que vous n’avez absolument pas compris mon « syllogisme homophobe » qui n’a absolument rien d’homophobe car même un authentique hétérosexuel homophobe n’oserait le mettre en œuvre (sauf à être suicidaire).
Ensuite, ma réflexion est sans rapport aucun avec votre texte et ne saurait donc constituer un procès d’intention à votre endroit.
Désolé que vous m’ayez mal lu... -
@Jean-Pierre Llabrés
Ensuite, ma réflexion est sans rapport aucun avec votre texte et ne saurait donc constituer un procès d’intention à votre endroit.
Désolé que vous m’ayez mal lu...=======================================================
Si je vous ai mal lu, je m’en excuse, et je préfère.
J’aimerai par contre avoir votre réflexion sur mon article, et pouvoir échanger sur nos approches de ce problème, c’est le but de ce média. -
@moderatus
Je ne suis pas fondamentalement en désaccord avec vous mais ma réflexion se situe plus en amont.
Je suis favorable au mariage des homosexuels, femmes et hommes, mais je détermine la limite absolue de l’égalité des couples hétérosexuels et homosexuels qui permet d’exclure, en toute équité, les couples homosexuels de l’accès à la PMA et, a fortiori, de la GPA. -
@Jean-Pierre Llabrés
En accordant le mariage pour tous on a ouvert le droit à l’enfant. et en accordant la PMA aux couples lesbiens automatiquement on l’ouvrira aux couples homosexuels c’est une obligation d’égalité entre les sexes.Je suis favorable au mariage des homosexuels, femmes et hommes, mais je détermine la limite absolue de l’égalité des couples hétérosexuels et homosexuels qui permet d’exclure, en toute équité, les couples homosexuels de l’accès à la PMA et, a fortiori, de la GPA.
=============================================================Nous avons la même restriction, mais je crois que l’on ne peut être favorable au mariage pour tous et refuser le droit à l’enfant qui est le but et la raison d’être en grande partie du mariage.
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@moderatus
Avez-vous vraiment lu mon argumentation ?... -
@Jean-Pierre Llabrés
J’ai le respect de ceux qui m’écrivent , je les lis et je leur répons toujours, si une de mes réponses vous parait obscure, je suis prêt à l’expliciter n’en doutez pas.
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Après avoir dégagé le père du bloc familial (le vilain lâche et maltraiteur), c’est la mère (génitrice) qui dégage.
C’était logique et prévisible, mais ça reste triste.
Au lieu de tout faire pour souder les liens familiaux, tout est mis en œuvre pour les détruire au niveau des médiats et des administrations « parents 1 et 2 ». (à la limite H et F aurait été moins choquant que 1 et 2, H et F étant des lettres)
Nous vivons une époque de régression sociale et morale immense.
Ils (Gouvernement et Médiats) vont finalement nous l’apporter, le futur amoral à la MAD max des films SF américains.
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@Ruut. D’où l’intérêt de suicider un maximum de pères : les morts ne parlent plus, ne témoignent plus.
—
Né dans le sérail misandre victimaire, j’en connais les turpitudes.
Les morts ne témoignent pas. Moi si, jusqu’à présent. Et cela, les
imposteurs et les tortionnaires ne me le pardonneront jamais. Les
imposteuses tortionnaires notamment. -
@Ruut
Après avoir dégagé le père du bloc familial (le vilain lâche et maltraiteur), c’est la mère (génitrice) qui dégage.
C’était logique et prévisible, mais ça reste triste.
Au lieu de tout faire pour souder les liens familiaux, tout est mis en œuvre pour les détruire au niveau des médiats et des administrations « parents 1 et 2 ». (à la limite H et F aurait été moins choquant que 1 et 2, H et F étant des lettres)
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parent 1 parent2, le sommet du ridicule !
Nous vivons une époque de régression sociale et morale immense.
le constat d’une dérive sociétale, sous le prétexte d’égalitarisme et de progrès.
Que l’on donne par l’intermédiaire de pacs ou lois particulières les mêmes droits et protections aux homosexuels peut se corrompre, mais avoir ouvert la boite de pandore en créant cette ineptie du mariage pour tous est une erreur aux conséquences tragiques,car elle conduit obligatoirement au droit à l’enfant donc à la PMA pour tous et à la GPA. des dérives mortifères pour notre société.
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@moderatus
« mariage pour tous ... conduit obligatoirement au droit à l’enfant »
NON. cf. mon commentaire supra. -
@moderatus
Qu’une femme porte un enfant , c’est la nature , mais ce que je ne comprend pas c’est ce racisme haineux quelles ont envers les mâles , qui pourtant est un passage nécessaire sinon rien .
Parce que choisir le reproducteur sur catalogue la j’ai du mal a comprendre , j’ai l’impression d’être dans une ferme ou on pratique l’élevage . -
@Aimable
Parce que choisir le reproducteur sur catalogue la j’ai du mal a comprendre , j’ai l’impression d’être dans une ferme ou on pratique l’élevage .===========================================================
choisir le reproducteur, ou choisir les ovocytes que l’on va acheter sur un catalogue de femmes est ce que l’on nous prépare , et on appelle cela le progrès.
on nous prend pour du bétail vous avez raison. -
@JC_Lavau pourquoi aurais je une once d empathie alors que tu veux m envoyer a l asile. Tu veux bien que l on pleurniche mais en revanche tu n a guere de clemence .
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@mmbbb. Si tu ne veux pas consulter de psychiatre, alors que préconises-tu pour ton état mental ?
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On pourrait en rire, si c’était risible.... Mais peut être que ça évitera les avortements à 14 semaines (là c’est un foetus de 9 cm et environ 100 gr qui bouge et peut même sucer son pouce)..... Ce qu’il y a de commun, c’est ce mépris total de la vie humaine et sa commercialisation. Par contre, pas le droit de mettre une fessée à ses enfants... trouvez l’erreur ! le jour où un spéculateur arrivera à commercialiser un outil pour fesser, ça redeviendra peut être autorisé... Si j’étais un jeune enfant actuellement, je me dirais « ouf je suis un rescapé de l’avortement et zut mon père n’est pas ma mère »
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@lala rhetorique
Il en va de même de tous les embryons du règne animal, arrivés à un certain stade ils bougent... c’est le regard que l’on porte sur l’embryon humain qui détermine la façon dont on le perçoit, pas la biologie ou l’imagerie médicale. -
@lala rhetorique
On pourrait en rire, si c’était risible.... Mais peut être que ça évitera les avortements à 14 semaines (là c’est un foetus de 9 cm et environ 100 gr qui bouge et peut même sucer son pouce)..... Ce qu’il y a de commun, c’est ce mépris total de la vie humaine et sa commercialisation.=============================================================
Comme vous dites , mépris total de la vie humaine et commercialisation des ventres comme des sexes.
Attention aux conséquences si l’homme continue à vouloir dominer la nature sans s’interroger sur l’éthique et la légitimité de ses actions
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Oui mais en seulement quelques décennies la maternité a généré un pognon de dingues !
Comment la naissance est devenue un acte médicaliséDans notre société patriarcale via la médecine le capitalisme s’est emparé du sexe des femmes, et de la sexualité, la propagande joue toujours sur les peurs.
Dernier délire mondial en date généraliser la vaccination anti-HPV pour quelques HPV qui causeraient... peut-être... dans 20 ou 30 ans plus tard un cancer du col de l’utérus pourtant considéré comme maladie rare dans les critères de l’OMS (moins de 6 cas pour 100.000).
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correction > vouloir généraliser la vaccination anti-HPV
c’était dans les cartons du gouvernement une proposition de loi N° 1118 déposée par une poignée de députés « petits télégraphistes »
Laure de LA RAUDIÈRE (ingénieur télecoms), Agnès FIRMIN LE BODO (pharmacienne), Pierre MOREL-À-L’HUISSIER (avocat), Vincent LEDOUX (enseignant), Antoine HERTH (agriculteur), Charles de COURSON (magistrat à la cour des comptes), Christophe NAEGELEN (diplômé ESC, reprend la direction de l’entreprise familiale d’ameublement), Meyer HABIB (ingénieur et bien connu petit télégraphiste de Tel-Aviv)
un cabinet de curiosités à la solde de ... Sanofi probablement, ou pour le compte de Merck qui s’était ramassé une grosse ardoise avec les dégâts du Vioxx,
ouf, l’affaire n’est pas pliée, le Sénat a mis un holà à cette hâtive embardée sexuelle !
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@njama
Dans notre société patriarcale via la médecine le capitalisme s’est emparé du sexe des femmes, et de la sexualité, la propagande joue toujours sur les peurs.==============================================================
Bonjour, depuis la nuit des tmps , le commerce des faveurs féminine s’est exercé , avec des bordels et des souteneur.
ce qui est étrange c’est que les mêmes qui se battent conre la prostitution, les association féminines, sont pour la PMA etla GPA, c’est à dire pour la commercialisation des ovaires et des ventres des femmes , qui connaitra aussi ses souteneurs et conduira à une prostitution des ventres comme existe celle des sexes.
contradictions incompréhensibles. -
Une IVG détournée de son but premier, et qui sert de contraception.
L’avortement a toujours servi d’interruption de grossesse, jamais de contraception.
V, comme volontaire, en général même avant légalisation elle était sauf cas particulier de la volonté de la femme.
Le problème était les conditions dans lesquelles elles étaient pratiquées. Je comprends personnellement que la loi n’a fait que de permettre que ces conditions soient moins périlleuses pour les femmes. Par ailleurs des procédés abortifs variés circulaient sous le manteau, distribués par des médecins parfois.
De mon point de vue, la loi a mis fin à toutes ces hypocrisies.
12 ou 14 semaines ? Le Sénat a retoqué le délai de 14 semaines. Les plus en retard iront si elles le peuvent avorter à l’étranger comme cela se pratiquait en Hollande, en Suisse, avant la loi Veil.
14 en Allemagne, en Belgique ou en Espagne, 18 en Suède, 24 aux Pays-Bas, ee en Angleterre
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@njama
L’avortement a toujours servi d’interruption de grossesse, jamais de contraception.
V, comme volontaire, en général même avant légalisation elle était sauf cas particulier de la volonté de la femme.
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pour avoir étudié le sujet et écrit un article qui est un éloge à la loi VEIL sur l’avortement, je peux vous affirmer que vous êtes dans l’erreur.
la loi VEIL a été détournée, et il y a aujourd’hui autant d’avortements qu’au temps de la promulgation de cette loi , ce qui est anormal alors que nous avons toutes les possibilités contraceptives possibles .
L’avortement reste un acte chirurgical délicat avec des retombées psychologiques évidentes.
les raisons,
le défaut d’information,
le défaut de responsabilisation, certaines femmes en sont à leur 3ème avortement ;
le gratuité totale de l’avortement , acte, séjour , suivi, etc ;
alors que les méthodes contraceptives sont en partie payantes et certaine pas remboursées du tout
le problème n’est pas aussi simple qu’on peut le penser.
Relisez la loi Veil
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@moderatus
La population française étant passée de 53 000 000 d’habitants en 1975 (loi Veil) à 67 000 000 d’habitants actuellement, la non baisse du nombre d’avortements signifie en fait une forte baisse d’environ 26% par rapport à la population.
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@Garibaldi2
La population française étant passée de 53 000 000 d’habitants en 1975 (loi Veil) à 67 000 000 d’habitants actuellement, la non baisse du nombre d’avortements signifie en fait une forte baisse d’environ 26% par rapport à la population.
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Garibaldi, votre tendance à écrire n’importe quoi juste pour le plaisir de contrarier est lassant,je vais vous répondre, mais je cesserai de le faire si vous continuez dans la même veine.
Le taux d’IVG pour 1000 femmes , est passé de
14% en 1990
14,8% en 2017donc en augmentation ce qui est grave et incompréhensible.
malgré les progrès de la contraception qui devraient faire que ce taux baisse de façon importante ce qui est le cas dans d’autres pays.Taux annuel d’IVG pour 1000 femmes de 15 à 49 ans
208325
793 071
26,2
1995
193763
759 058
25,6
2000
205099
807 405
25,4
2007
226812
818 705
27,7
2008
222142
828 404
26,8
2009
222241
824 641
27,0
2010
225792
832 799
27,1
2011
222006
823 394
27,0
2012
219148
821 047
26,7
2013
229021
811 510
28,2
2014
227233
818 565
27,7
2015
220439
798 948
27,6
2016
216061
785 000
27,5
2017
216685
767 000
28,2
14,8
C’est clair ?
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@Garibaldi2
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements/
les chiffres en clair
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Desolé garibaldi , mais je croit que tu doit revoir tes calculs .
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Bonjour Cyrus,
J’ai envoyé les chiffres exacts des avortements en France par années, je vous les transmets si dessous.*
Si on est objectif , on doit regretter qu’en France, contrairement à d’autres pays, le recours à l’avortement ne baisse pas, alors que la contraception a fait des progrès énormes, et que malheureusement pour certains, l’avortement soit un palliatif à la contraception.
ce qui est en totale contradiction avec l’admirable loi VEIL que l’on a dévoyée.https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements/
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Bonjours au passage moderatus==============================================================
Bonjour à vous Cyrus, j’espère que vous progressez dans votre projet. -
@njama
L’avortement a toujours servi d’interruption de grossesse, jamais de contraception.=============================================================
Sauf quand on sait que si on n’a pas utilisé de contraception pour diverses raisons, l’avortement sera possible et viendra remplacer le manque de contraception,sauf si on sait que tout avortement est pris en charge fibancièrement complètement et que tous les moyens de contraception eux ne sont pas pris en charge dans leur diversité.
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@moderatus
Ce qui est grave c’est que vous ne savez pas lire !
‘’26,4, c’est le nombre d’avortements enregistrés pour 100 naissances vivantes en 2010
C’est VOUS qui écrivez n’importe quoi, en 1976, le nombre d’avortements était de 34,1 pour 100 naissances vivantes, il était de 26,4 pour 100 naissances vivantes en 2010, pour passer à 28,2 en 2017. Donc, depuis la loi Veil il y a bien eu baisse du nombre d’IVG.
Autrement dit, une grossesse sur cinq environ aboutit à une IVG. En 1976, on comptait 34,1 avortements pour 100 naissances vivantes.’’
source : https://www.cnews.fr/france/2017-01-22/quels-sont-les-chiffres-de-lavortement-en-france-650959
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‘’Entre 1976 et 1995, la fréquence du recours à l’IVG a diminué, l’indicateur conjoncturel passant de 0,66 à 0,43 IVG par femme en moyenne au cours de la vie, avant d’augmenter pour atteindre 0,53 IVG par femme en 2011’’
source : https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/22860/population.societes.2015.518.iv g.fr.pdfit
Autrement dit, même s’il peut y avoir sur une certaine période une hausse du nombre d’IVG, depuis 1975/1796 la tendance globale est à la baisse.
Vous n’avez aucune obligation de me répondre, ce que j’ai écrit c’est pour les autres lecteurs du forum. Dieu me garde d’essayer de mettre en doute vos certitudes !
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Ça ne change rien en pourcentage. Divisez la population par 2 entre hommes et femmes et vous trouverez le même pourcentage de baisse.
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@Garibaldi2
Ce qui est grave c’est que vous ne savez pas lire !===============================================================
Bon, passons sur votre courtoisie habituelle et vos excès.
Vous vous servez d’arguments qui disent le contraire de ce que vous écrivez, mais les contre vérités ne vous dérangent pas.
Au lieu de vous poser la questionPourquoi la pratique de l’avortement ne baisse pas en France alors que c’est une pratique à risques et traumatisante physiologiquement et moralement, et alors que les méthodes contraceptives ont fait des progrès immenses, vous cherchez à banaliser cette info.
Par pur esprit de contradiction comme vous en êtes coutumier ?
Alors qu’il y aurait tant de choses intéressantes à chercher et à dire sur ce sujet.
Plus de quarante ans après la dépénalisation de l’interruption volontaire de grossesse, le recours à celle-ci est toujours aussi important en France.le site contraception.fr avance une estimation située entre 55.000 et 90.000, en se basant sur l’Etude de la clientèle et du champ d’attraction d’un service hospitalier publiée en 1974 dans la revue Population.
le site santemagazine.fr, qui rappelle toutefois que "le nombre d’avortements rapporté au nombre de naissances reste stable depuis 1990".
http://www.contraception.fr/f-inedcpf.htm
https://www.ieb-eib.org/docs/pdf/2019-01/doc-1554801302-13.pdf
je ne sais quelle cause vous défendez aucune surement, être fidèle à vous même et dire par réflexe de Pavlov le contraire de ce que les autres écrivent. Pas de place au dialogue chez vous, et c’est dommage.
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@Gariba
La population française étant passée de 53 000 000 d’habitants en 1975 (loi Veil) à 67 000 000 d’habitants actuellement, la non baisse du nombre d’avortements signifie en fait une forte baisse d’environ 26% par rapport à la population.========================================================
sauf qu’avant la loi Veil , on calculait un chiffre maximum de 90.000 avortement par an .
j’adore les gens comme vous qui ont le culot d’affirmer qu’il fait jour à midi. -
@Garibaldi2
Ce qui est grave c’est que vous ne savez pas lire !============================================================
J’ai la pudeur quand je parle d’un sujet de l’étudier avant, c’est le respect que je dois à ceux qui me lisent.je vous envoie , un article sur l’IVG et Simone VEIL que j’ai écrit il y a déjà quelques temps, en 2017
peut être que sa lecture vous fera changer de point de vue sur mon aptitude à lire
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ivg-un-dossier-tabou-188463
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@Cyrus (TRoll de DRame)
J’ ais bien lu votre tableau qui vient quand même d’ un institut qui fait référence .
Leur méthodologie est solide , correspond a des norme d’ échantillon pour calculer les ratios.ils précise d’ ailleur leur méthodologie statistique .
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Bonjour Cyrus,
j’ai envoyé à Garibaldi 2 les éléments ci dessous ;
la question qu’il faudrait est pourquoi en France , malgré les progrès de la contraception, il n’y a pas une baisse significative des IVG ?
Je vous envoie aussi un article sur l’IVG que kj’avais écrit il y a deux ans je crois , il pourra vous intéresser, car il analyse les raisons de cette permanence haute des avortements.https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/ivg-un-dossier-tabou-188463
Plus de quarante ans après la dépénalisation de l’interruption volontaire de grossesse, le recours à celle-ci est toujours aussi important en France.le site contraception.fr avance une estimation située entre 55.000 et 90.000, en se basant sur l’Etude de la clientèle et du champ d’attraction d’un service hospitalier publiée en 1974 dans la revue Population.
le site santemagazine.fr, qui rappelle toutefois que "le nombre d’avortements rapporté au nombre de naissances reste stable depuis 1990".
http://www.contraception.fr/f-inedcpf.htm
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Madame veil (רְפוּאָה שְׁלֵמָה) était plus française , plus femme et plus véritablement féministe que bien des activiste anti-avortement .
l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. (s.weil discours a l’ assemblé)
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le droit à l’avortement a été une avancée indispensable et bénéfique pour les femmes, mais dans la conception de madame Veil qui y avait introduit la notion de détresse.
L’ivg comme confort ou palliatif de la contraception est une absurdité.
On doit tout faire dans l’intérêt et le respect des femmes pour que la contraception rende l’IVG exceptionnelle.
Bonne soirée à vous Cyrus
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@moderatus
90 000 avortements ?
Faudra revoir vos stat : ’’Au début du XXe siècle, on estime à 500 000 le nombre d’avortements clandestins par an et à 300/an le nombre de décès maternels’’.
Israel Nisand, Luisa Araújo-Attali, Anne-Laure Schillinger-Decker, L’IVG, Presses Universitaires de France, 2012, page 47.https://livre.fnac.com/a4099252/Israel-Nisand-L-IVG
En 1900 il ya environ 41 000 000 de Français/Françaises.D’après vous, le nombre d’avortement aurait donc été divisé par plus de 4 en France en 75 ans malgré la libéralisation des moeurs ?!
Le nombre de 90 000 avortements/an avant la loi Veil est un fake de l’association La Trêve Dieu (http://www.trdd.org)
Dans un article de 2015, La Croix (journal peu promoteur de l’IVG !) écrit :
’’Depuis 1975, année de la légalisation de l’interruption volontaire de grossesse (IVG) en France, le recours à l’IVG a d’abord baissé grâce à une meilleure diffusion de la contraception, puis s’est ensuite stabilisé », affirment les chercheurs de l’Ined Magali Mazuy, Laurent Toulemon et Élodie Barril, dans une étude rendue publique jeudi 15 janvier. Quarante ans après la loi, le nombre d’avortements n’a pas baissé.’’.
Sauf que la population française féminine a bel et bien augmenté entre 1975 et 2015. Donc, si le nombre d’IVG reste stable ou augmente légérement, il faut le rapporter à la population française.A moins qu’il n’y ait eu un bouleversement considérable dans la structure de la population française, on peut considérer que la répartition est grosso-modo de 50/50 hommes/femmes, car ce n’est qu’au grand âge que le nombre de femmes est supérieur à celui des hommes, mais ne concerne qu’une faible partie de la population.
Donc, depuis 1975, il y a bien une baisse tendancielle du pourcentage d’IVG par rapport au nombre de femmes en France. Un rebond ponctuel ne change pas globalement la tendance. C’est un peu comme la baisse tendancielle du nombre d’accidents sur nos routes en 40 ans, qui est d’autant plus remarquable que le nombre de conducteurs, de voitures et de kilomètres parcourus a très fortement augmenté.
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@moderatus
Je vous signale que le site contraception.fr et un miroir du site catho intégriste la trêve de Dieu.
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@Garibaldi2
Donc, depuis 1975, il y a bien une baisse tendancielle du pourcentage d’IVG par rapport au nombre de femmes en France.=============================================================
Snas remonter aux calandes grecques, les IVG étaht pratiquement impossibles à évaluer avant la loi VEIL,
on va prendre des chiffres incontestables del’INED institut ntional d’études démographiques. dont on ne peut réfuter les chiffres.
En 1990 nombre c d’IVG pour mille femmes 14%
En 2017 nombre d’IVG pour mille femmes 14,8%
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En1990 ratio IVG pour cent naissances 26,2
En 2017 ratio IVG pour cent naissances 28,2
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements/
Ce que j’essaie difficilement de vous faire comprendre c’est que comme la majorité de la population je suis un admirateur et défenseur de la loi Veil et pour l’Avortement , mais dans l’esprit de la loi VEIL
le détournement qui a été fait a conduit à ce que les progrès de la contraception n’ont pas abouti à une baisse des avortement, ce qui est un drame pour les femmes et la société.
j’en ai expliqué les raisons sur l’article que je vous ai envoyé concernant l’IVG
Bonne lecture.
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Ce que tu n’arrives pas à intégrer c’est qu’entre 100 et 150 la progression en pourcentage est de 50% et que c’est la même chose entre 1000 et 1500.
Mais ce qu’il faut bien comprendre quand on parle de population, c’est que plus le nombre d’habitants augmente et même si le pourcentage d’IVG est stable, le nombre de ces IVG augmente. Donc si on écrit : les Françaises ont de plus en plus recours à l’IVG, c’est faux car c’est une présentation biaisée qui met en avant le nombre et non le pourcentage. Dans l’absolu, il est logique que quand la population augmente, le nombre de certains phénomènes augmente.
Prenons un exemple simplissime :
S’il y a 10 femmes et que chacune fait 1 avortement, ont a un nombre de 10 avortements et un pourcentage de 100% de femmes ayant avorté.
Si le nombre de femmes passe à 100 femmes et que 50 font un avortement, il y a 5 fois plus d’avortements mais une baisse de 50% de femmes ayant avorté.
Il faut se méfier des chiffres et prendre ceux qui sont réellement parlant, ainsi dans le tableau de l’Ined, la colonne intitulée : ’’Ration d’IVG pour 100 naissances vivantes’’ est trompeuse. Ce sera plus clair pour toi si l’on calcule un pourcentage d’IVG par rapport aux grossesses déclarées, on obtient alors les chiffres suivants
de 1990 à 2017 :
20,80 20,34 20,26 21,69 21,15 21,23 21,33 21,24 21,07 22,01 21,73 21,62 21,58 22,03
Mais cette hausse concerne le nombre de grossesses, pas le nombre de femmes. Et on ne parle que d’une plage de 17 ans.Si on élargit la recherche et qu’on se penche sur le tableau n° 1 du document
https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/175/population_fr_2014_3_france_pdf.f r.fr.pdf
de l’INED, on se rend compte que l’on passe d’un nombre moyen de 0,66 IVG par femme en 1976 à un nombre moyen de 0,53 IVG par femme en 2011. Il y a donc bien baisse du pourcentage d’IVG entre 1976 et 2011.
Entre 0,53 et 0,66 la baisse est de 24,53%.
Depuis 1975 il y a une baisse tendancielle en pourcentage des IVG. Un rebond de quelques années ne changera pas la donne sur le fond.Bien entendu il serait souhaitable de faire baisser fortement le nombre d’IVG, parce que les risques médicaux, même très minorés, sont toujours là, et que l’acte reste toujours un traumatisme.
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@Garibaldi2
Depuis 1975 il y a une baisse tendancielle en pourcentage des IVG. Un rebond de quelques années ne changera pas la donne sur le fond.
==============================================================Inexact , je vous ai envoyé il y quelques instants des chiffres incontestables.
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/france/avortements-contraception/avortements/
Bien entendu il serait souhaitable de faire baisser fortement le nombre d’IVG, parce que les risques médicaux, même très minorés, sont toujours là, et que l’acte reste toujours un traumatisme.
=============================================================
EH bien vous voyez, nous sommes d’accord sur l’essentiel.
Pour le bien des femmes il faudrait que la contraception bien employée et bien remboursée arrive à faire enfin baisser fortement la pratique de l’IVG -
@moderatus14
Vous vous acharnez à prendre une plage de date 1990-2017 alors que la loi date de 1975 et que c’est sur la plage 1976-2018 qu’il faut évaluer les changements.
’’Sans remonter aux calendes grecques, les IVG étant pratiquement impossibles à évaluer avant la loi VEIL’’
Portant vous avez écrit qu’elles étaient 90 000 !
Il semble que vous avez quelques problèmes avec les chiffres. Il faut calculer le pourcentage d’IVG sur le nombre de grossesses, ce qui donne en pourcentage entre 1976 et 2017 (il y a des trous dans la chronologie) :
20,80 20,34 20,26 21,69 21,15 21,23 21,33 21,24 21,07 22,01 21,73 21,62 21,58 22,03ce qui sur 27 ans indique une très faible augmentation, mais correspond à une baisse si on applique le même mode de calcul aux chiffres de 1976 à 2017.
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@Garibaldi2
écoutez, restons chacun sur nos positions, nous n’avancerons pas d’un iota.
bonne journée à vous.
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Il faut aussi rapporter le nombre de grossesses au nombre de rapports sexuels hommes/femmes. Ce nombre augmente, surtout pour les plus jeunes, on commence aujourd’hui sa vie sexuelle plus tôt qu’en 1970.
Sauf ligature des trompes (F) ou vasectomie (H), la contraception n’est pas sûre à 100%, surtout quand on utilise certaines méthodes : Ogino, diaphragme, stérilet, retrait, gelée spermicide, ... :
’’j’ai subi deux IVG en l’espace de quatre ans malgré la pose d’un stérilet et maman de trois enfants’’, ’’ j’ai fait la conne avec la contraception, je l’avoue et le regrette, j’aurais vraiment pu m’éviter ça’’, ’’Pour nous on se protégeait mais localement (préservatif craqué) car je ne supporte aucun moyen de contraception. Du coup, essaie d’une nouvelle pillule on verra bien...’’
http://forum.doctissimo.fr/grossesse-bebe/ivg/pour-quelle-raison-sujet_145640_1.htm
Ceux qui parlent d’IVG ’’de confort’’ sont des salauds, qui sont assurés de ne rien risquer sur le plan pénal et peuvent se permettre ce genre de diffamation.
Outre les problèmes de contraception il y a aussi les problèmes de la vie de couple, genre : il voulait un enfant mais il n’en voulait plus quand je me suis retrouvée enceinte, j’ai perdu mon boulot 1 mois après avoir commencée ma grossesse, on m’a détecté un problème de santé et j’ai du choisir, quand je lui ai dit que j’étais enceinte il s’est tiré, ...
Ce n’est jamais de gaieté de coeur qu’une femme se fait avorter. Les mecs ont le beau rôle en laissant toute la responsabilité peser sur les femmes.
’’Pour fêter la Journée de la Femme, la candidate Front national s’est démarquée avec une nouvelle sortie sur des « abus » dans le domaine des avortements qui, selon elle, « semblent se multiplier. »Marine Le Pen, qui envisage de dérembourser l’interruption volontaire de grossesse si la situation budgétaire l’exige, a déploré jeudi sur France 2 que les avortements "de confort« semblent »se multiplier« .
»Avortements de confort"Marine Le Pen avait annoncé lundi soir qu’elle prendrait la décision de dérembourser l’avortement en cas de besoins budgétaires, pour privilégier les actes médicaux « qui ne peuvent pas être évités ».
Jeudi sur France 2, elle a précisé ses propos : « les avortements de confort, un terme qui a scandalisé tout le monde alors qu’il est utilisé par les médecins, semblent se multiplier », a-t-elle mis en garde.
« Des abus dans ce domaine »« Il y avait une femme sur 10 il y a dix ans, il y en a 2 sur 10 aujourd’hui qui se servent de l’avortement comme d’un véritable moyen contraceptif », a-t-elle fustigé, pointant les « avortements répétitifs, c’est-à-dire deux fois, trois fois... »
Selon elle, "cette situation a des conséquences : beaucoup de médecins ne veulent plus faire d’avortement car il y a justement des abus dans ce domaine".
« Moyennant quoi, ce sont les femmes en vraie détresse matérielle et morale qui ne trouvent plus accès à des médecins parce que d’autres exagèrent », a-t-elle fait valoir. « A un moment donné, il faut dire stop », a conclu Mme Le Pen.’’
Lire les liens donnés par l’article, ils sont très instructifs.
On voit toute la perfidie du discours qui va jusqu’à prétendre que certaines femmes utilisent l’IVG comme méthode contraceptive.
Là aussi, les mecs sont absents du discours, ce sont certaines femmes qui exagèrent, mais pas les mecs qui se sont contentés de tirer un coup et de laisser la femme se démerder ensuite.
Chiche que Marine Le Pen le dise !
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Abstinence ou peur de l’autre ? Chacun voit midi à sa porte.
Les ’’IVG de confort’’, c’est bien un mensonge de dire que des femmes utilisent l’IVG en remplacement de la contraception et que ça coûterait un bras à la sécu.
Curieusement, MLP feint d’ignorer qu’on peut avorter jusqu’à la 7ème semaine par technique médicamenteuse (’’pilule abortive’’ RU486) et que dans ce cas le coût Sécu des médoc est 0 car non remboursement de la Mifépristone et du Misoprostol. Et précisément, la pilule abortive est utilisée dans 2 cas sur 3. Il n’y a pas d’hospitalisation. Donc c’est bien une crapulerie de parler d’IVG de confort qui coûteraient un bras à la sécu.
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Bonjour arthes
Les ados et les adultes sont manipulés « sexo » par les médias. Voilà ce que Elena Pasca en dit sur son site pharmacritique :Je voudrais rappeler aussi l’enquête faite par Anne Steiger en 2006, à partir de ses propres activités de journaliste « psycho-sexo », « analyste du mental », incarnant divers personnages en fonction des demandes des rédacteurs, etc. Tout cela est relatée, à commencer par le travail consistant à « se payer le luxe de devenir une bombe sensuelle » etc., dans son livre « La vie sexuelle des magazines. Comment la presse manipule notre libido et celle des ados » (Michalon 2006).
Il faut lire ce livre, car il nous apprend beaucoup sur ce que Anne Steiger a dû accepter de faire en tant que journaliste pigiste, sur les coulisses de la presse « féminine » et « masculine », sur la publicité, sur le trash et le X, sur les méthodes d’influence déployées pour nous persuader, sur l’étendue de leur influence sur les rédactions, à travers la régie publicitaire, donc à travers les intérêts économiques.
La presse dite « féminine » et celle dite « masculine » sont un rouage dans le business sur la santé et le bien-être des femmes dont l’impact a été maintes fois décrit.
Anne Steiger raconte les piges puis le journalisme fait pendant cinq ans par elle et par ses confrères « psycho-sexo », expose les coulisses et objectifs commerciaux et idéologiques de cette presse,...
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@arthes
Se présenter nu(e) devant l’autre est-ce si difficile ? Le sexe est aussi naturel que manger ou respirer. Il n’y a pas de raison de s’en priver comme si c’était une sorte de victoire contre soi-même. De plus c’est excellent pour la santé. Trop de gens ne peuvent pas physiquement avoir de relations sexuelles, pour encourager ceux qui peuvent en avoir à refuser ce bonheur. Pour ma part je considère que le terme ’’relation’’ est très important dans l’expression. Se donner, ou s’abandonner, à l’autre est quelque chose de merveilleux. Avoir des relations sexuelles ce n’est pas la baise à tout prix.
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@arthes
Quoi ? Tu as 10 ans et tu n’as pas encore joué avec...On n’en est pas très loin. Une petite cousine pongiste qui entraine des ados me rapportait les propos d’un collégien en 3ème, dans leur tête au collège, arriver puceau au lycée serait se taper la honte...
et là ce n’est plus le sexe pour le sexe, pour l’attirance naturelle et fascinante vers celui opposé, « l’éros », mais la sexualité vue comme un acte initiatique, un rite de passage pour passer dans la cour des grands...
Les filles se maquillent de plus en plus tôt aussi, miment les adultes, pas toutes heureusement !Tous et toutes ne réalisent pas ce fantasme, il y a des freins naturels, mais c’est la mentalité qui circule.
S’il y a une presse pervertie, il y a aussi une presse qui pervertit sciemment ces jeunes puisqu’elle fait bosser des pigistes dans ce sens.
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moderatusBonsoir,
La France est morte, meme sexuellement, alors il n’y a plus que la reproduction artificiel ; sa sera ineffficace et montre clairement la défaillance du peuple français.
Autant disparaitre, ces humiliations permanentes c’est navrant. Sa ne change rien à la réalité (c’est triste « rire »)
Un dechet ne reste qu’un déchet.
Salut
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@pallas
La France est morte, meme sexuellement, alors il n’y a plus que la reproduction artificiel ; sa sera ineffficace et montre clairement la défaillance du peuple français.==============================================================
Il est vrai que la natalité est en perte de vitesse dans nos pays, et ce n’est pas le reproduction artificielle ni,l’immigration qui vont arranger les choses.
mais gardons un peu d’optimisme,
peut être un jour on aura des gouvernants qui demanderont leur avis au peuple et l’écoutera ? -
@moderatus
La natalité est en baisse car les femmes travaillent, comme les hommes, ont une carrière comme les hommes, et beaucoup d’entre elles, excusez de l’expression, n’ont pas envie de torcher des culs sales en rentrant tard le soir...Ces femmes donc qui renoncent soit aux enfants, soit à une pluralité d’enfants, ne vont pas pratiquer la PMA pour en avoir un.. Ce n’est donc pas un exemple valable. La PMA ?? c’est EXCLUSIVEMENT pour la population gay. Ca fera comme le PACS.. Ils l’ont eu, ils ont voulu plus.. Donc effectivement le schéma est
PMA -> GPA. -
@hgo04
La natalité est en baisse car les femmes travaillent, comme les hommes, ont une carrière comme les hommes, et beaucoup d’entre elles, excusez de l’expression, n’ont pas envie de torcher des culs sales en rentrant tard le soir...=======================================================
dans ce que vous dites il y a plusieurs problèmes , et vous les soulevez de manière tout à fait juste ;
la GPA à 1000.000 euros est réservé à des privilégiés à a qui l’argent permet tout
Ils peuvent faire de leurs désirs des réalités, le désir d’enfant, ils le réalisent en payant. l’adoption,, ne les intéresse pas alors quelle serait un geste de grand générosité. Ils veulent leur enfant suivant leurs souhaits , sur catalogue , choisissant les ovocytes d’une femme sur catalogue et ensuite laissant à des intermédiaires le soin de louer un ventre.le deuxième problème est celui du choix de facilité le renouvellement des générations
Croyez vous que des femmes qui auraient le choix entre faire un travail inintéressante à des heures impossibles et élever et éduquer des enfants qui est une tâche importante et gratifiante hésiteraient ?
c’est ce que proposent certains pays comme la Hongrie.mais chez nous le choix est différent, on a choisi l’immigration pour pallier le manque de natalité.
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po@moderatus
Vous soulevez également des points très vrais :
1 — Dans l’immédiat, ce seront les gens privilégiés qui bénéficieront de cette science. Plus tard, pour que justement la France ne soit pas accusée de favoriser les riches, viendront les aides de l’état. Donc une augmentation des dépenses publiques, etc etc etc...
2 — L’eugénisme.. L’article du monde qui explique que des acheteurs australiens ont refusé un enfant trisomique, et pourtant jumeau, démontre que l’eugénisme se fait déjà à la base. Si en plus vous choisissez quelle femme donne son ovule, on comprendra que ceux qui préfèrent des blondes slaves, ou des africaines, ou n’importe quelle origine, participent déjà à de l’eugénisme. Comme avec le maïs, il suffit d’un coup de pouce scientifique pour modifier l’être humain. ; Un OGM fabriqué par des industriels...
Souvenons nous de cette Italienne qui se faisait pratiquer des PMA pour avoir des enfants à 61 ans..
https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/italie-mere-a-61-ans_1835155.htmlL’immigration ne palie pas au manque de natalité. C’est une fausse conception, un sophisme politique.
Surtout avec des populations qui ne s’assimilent pas pour diverses raisons, tant religieuses que coutumières, et surtout par le regroupement.
J’ai vécu au milieu de populations aux origines étrangères, dont mes parents en faisaient partie. mais c’était une époque où ceux qui venaient, venaient pour être français. Aujourd’hui ils viennent pour etre en france. Une nuance dont personne ne tient compte. -
@hgo04
1 — Dans l’immédiat, ce seront les gens privilégiés qui bénéficieront de cette science. Plus tard, pour que justement la France ne soit pas accusée de favoriser les riches, viendront les aides de l’état. Donc une augmentation des dépenses publiques, etc etc etc...
2 — L’eugénisme.. L’article du monde qui explique que des acheteurs australiens ont refusé un enfant trisomique, et pourtant jumeau, démontre que l’eugénisme se fait déjà à la base. Si en plus vous choisissez quelle femme donne son ovule, on comprendra que ceux qui préfèrent des blondes slaves, ou des africaines, ou n’importe quelle origine, participent déjà à de l’eugénisme. Comme avec le maïs, il suffit d’un coup de pouce scientifique pour modifier l’être humain. ; Un OGM fabriqué par des industriels...
Souvenons nous de cette Italienne qui se faisait pratiquer des PMA pour avoir des enfants à 61 ans..Je partage entièrement vos analyses.
Demain la banalisation de la PMA et de La GPA en plus de ses risques de destructuration de notre société posera des problèmes financiers, car il faudra payer ces désirs d’enfants fabriqués avec un cout important qui grévera notre économie.
double risque et inconvénient.L’autre problème que vous soulevez est capital,
Si le bébés commandé avec l’aide payante de deux femmes ne convient pas
pour de multiples raisons, que fait on ?ceux qui ont payé sont-il obligé d’assumer ?
si c’est non, la donneuse d’ovocytes ou la mère porteuse doivent elles le garder ?
le met-on à la poubelle.
c’est beau le progrès technique et limite manipulation eugénique, sans la moindre réflexion !J’ai vécu au milieu de populations aux origines étrangères, dont mes parents en faisaient partie. mais c’était une époque où ceux qui venaient, venaient pour être français. Aujourd’hui ils viennent pour etre en france. Une nuance dont personne ne tient compte.
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Même parcours et constat que le votre, hier c’était l’assimilation, aujourd’hui nombreux sont ceux qui sont français de papiers et qui ne se sentent pas du tout français, c’est grave et triste.
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Bah.. c’est comme ça..
La seule chose qu’il serait possible de faire, c’est de poursuivre, juger condamner enfermer les responsables même si non coupables, au cours des abus, car il y aura abus de toutes façons, de ça. Comme en 2014, en Thaïlande.. Lisez bien demain ce sera dans VOS INFOS..
Pour le reste, bien prouver qu’il s’agit d’un commerce, il suffit de lire les mots :
« »« »
26. PROGRAMMES Á PRIX FERMÉ ET GARANTITous nous programmes en Ukraine, en Russie, en Géorgie ou en Grèce, avec donneuse d’ovules vous offrent un nombre de transferts embryonnaires illimités à un prix fermé, sans surprises. De cette façon vous pouvez être sur et certains du budget dont vous avez besoin. Nous sommes la seule compagnie á vous offrir ceci dans tous nos programmes avec donneuse d’ovules.
« »« »ou le chapitre 20, car comme une machine à laver, c’est prévu le remplacement en cas de casse..
« »« »
20. GARANTIE « RE-START » EN CAS DE DECES DE BÉBÉMalheureusement, après le 7éme mois, tous les agences et cliniques considèrent, si le bébé est né prématurément et il est mort, que le programme est fini. Et vous restez sans enfants et sans l’argent dépensé. GESTLIFE est la seule entreprise qui couvre cette terrible éventualité, garantissant la reprise de la mémé type de programme que vous ayez engagé, dans le cas de décès d’enfants jusqu’à un an après de la naissance de l’enfant dans les programmes STANDAR PLUS. Sans Frais pour vous pour un nouveau programme.« »« »
Et encore dans ce site, il n’est pas afficher les tarifs avec, comme je l’ai déjà lu sur un site américains et russes, des promotions !!! voir des soldes..
https://surrogacyfrance.com/services/
Ceci dit, j’ai bien connu une homosexuelle qui s’était inséminée toute seule, avec le don d’un « ami » bien entendu, en se l’injectant.. Je n’étais pas la quand elle l’a fait, bien entendu, mais sa compagne de l’époque me l’a raconté. Alors la PMA ?? c’est juste pour que les messieurs aient la GPA..
Maintenant ME CONCERNANT, bien que ce soit qu’une hypothèse car j’ai déjà des enfants, j’imagine bien que pour échapper à la perte de mes enfants naturellement concus à cause d’un divorce, la GPA, c’est à dire avoir un enfant sans maman, c’est tentant, non ?? Par contre, pour ce qui est du relationnel humain, on repassera.. Des enfants d’un seul parent !!!
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Un grand merci pour cet article, et pour le commentaire sur la loi Veil.
Je crois qu’une erreur grave a été commise par les adversaires du prétendu « mariage pour tous », et c’est ce qui permet aux démolisseurs des lois de la nature humaine de poursuivre leurs désastreuses activités dans la PMA et la GPA.
Je n’ai jamais vu dénoncé l’énorme mensonge à partir duquel a été détruit le mariage. En réalité il a été supprimé dans un premier temps puis, dans un second temps, le même mot a été réutilisé avec une définition presque contraire.
L’erreur a consisté à refuser une union officielle, sous un nom différent de l’union dans le mariage aux homosexuels qui la demandaient. J’estime qu’ils avaient droit à cette officialisation, leurs couples méritant selon moi le respect.
Il est toujours possible de créer cette officialisation après abrogation de la loi Taubira.
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@Pierre Régnier
Bonjour Pierre Régnier,
La loi Veil a été une avancée énorme pour la société, mais elle a été complètement dévoyée pars des lobbys féministes.
cette loi de protection de la femme autorisant l’avortement, a été amputée de la notion de détresseet de l’aide éventuelle à conserver un enfant pour celles qui le voulaient comme l’explicitait Simone VEIL
on a banalisé et favorisé un acte délicat au détriment de la contraception qui est la réponse la plus adaptée.
je suis entièrement en accord avec vous sur le respect à avoir envers les couples homosexuels, et comme vous je pense qu’un nom différent aurait du être trouvé à cette union.
le mariage pour tous sans distinction est la porte ouverte à la PMA et à la GPA.
La boite de pandore a été ouverte par le loi Taubira, il faudrait pouvoir la modifier -
@moderatus
Texte montrant que la lutte contre la PMA-GPA est liée à la modification ou à l ’ annulation de la loi sur le mariage pour tous :
https://forum.lesmoutonsenrages.fr/viewtopic.php?f=22&t=10871 -
@paulau
Texte montrant que la lutte contre la PMA-GPA est liée à la modification ou à l ’ annulation de la loi sur le mariage pour tous :================================================
Exact, pour moi la loi Taubira est une absurdité.Que l’on donne aux homosexuels en couple , les sécurités et les protection égales à celle des couples hétérosexuels, par une loi,appropriée, aucun problème, mais les faire entrer dans le mariage pour tous et le droit à l’enfant est une absurdité qui conduit à la PMA et la GPA que sont pour la femme une nouvelle prostitution. et une fabrique d’orphelins.
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Bonsoir,
La fin de notre ethnie ( la votre ), vous m’avez trahies.
Je n’accepte pas le mensonge, c’est un autre débat.
C’est beau un monde ou nous vivons.
Le Tartare ne sera que paradis en comparaison.
Salut
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@pallas
Onfray parle de la mort de nos civilisations ou de suicide, c’est vrai que c’est un risque que des lois absurdes amplifient. -
Si on a la carte LaREM on a une remise ? ....
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@zygzornifle
Vous n’aurez pas d’ISF (Impot Sur La Fertilisation). ca cest sur..
Pensez a tous ces jeunes hommes mariés a des femmes ménoposées et en désir d’enfants !!!
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@zygzornifle
Si on a la carte LaREM on a une remise ? ..
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Si,on a la carte LREM on aura au moins le lebel BIEN PENSANT..
beati pauperi.
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Pourquoi vouloir tout changer ? et tomber dans un système mafieux/eugéniste
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Pour une raison simple , Cyrus le mondialisme , c’est à dire le rejet de la nation, de la culture , de la cellule familiale, qui sont des entraves au profit , et à création de l’homme universel taillable et corvéable à merci, et que l’on peut d’autant mieux manipuler que l’on a rompu ses attaches et détruit ses valeurs.
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Votre lien démontre les dérives auxquelles l’extension La PMA et la GPA peuvent conduire ?
Imaginons un instant que’un enfant commandé par un riche couple naisse avec un ploblème important.Qui va le garder
-celui qui l’a commnandé ? il voudra refuser une livraison non conforme
— celle qui a vendu ses ovocites, j’en doute
— celle qui a loué son ventre 9 mois, en a -t-elle les moyens ?
Alors , on les mettra à la poubelle ?
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@Cyrus (TRoll de DRame)
Si on veut un enfant , il faut aussi accepter un éventuel problème aussi compliqué soit t’ il car c’ est le pris a payer pour essayer de donner la vie de son mieux==============================================================
Si il y a désir d’enfant ,il ;,y a un moyen tout simple et qui est un bienfait pour tout le monde .
Adopter un orphelin, donner un père ou une mère ou deux mères à celui qui n’a rien, mais en aucun cas priver volontairement un enfant d’un père ou d’une mère, -
https://francais.rt.com/france/62977-ludovine-rochere-sur-pma-pour-toutes-logique-transhumanisme
execellente intervention de ludovine . à qui je donne 1 % raison et non pas par idéologie mais de part mon vécu...
enfant d une famille dont le père est décédé très jeune je peux dire que de faire le travail de trouver ses racines est quelque part un chemin de croix ;
ça aide a developper sa conscience passé un certain age mais les debuts sont assez chaotique .
Oui les enfants en voudront à leur parents ; sur le plan intereur l enfant a besoin de Voir qui l a engendré et savoir d où vient sa nature « familiale » qui est ajouté à sa nature individuelle .
l’ humain a trois constructions . individuelle ; familliale ( genetique avec une histoire des caracteristiques de fonctionnements specifique aux geniteurs, caractere, aptitudes etc ... et culturelle ) et sociétale .
ça va etre terrible ; ils vont faire des personnes hors sol ; c est peut etre l objectif . pas de nation , pas de racine . juste des consommateurs et des travailleurs ; mais ça ne donnera pas vraiment ce qu ’ ils veulent .
ils creent juste de la souffrance . honte à ces apprentis sorciers
sur quelle base vont ils choisir les geniteurs . ça va donner des sacrées surprises en bien peut etre mais aussi en mal .
on va nous dire , oui mais les tares des gens on les a aussi en faisant dans des couple heteros ; ok , mais au moins , ils y a eu le choix de la personne ; choix con ou pas , mais il y a une histoire dans le choix . ce n est pas juste une insémination comme on le fait avec les animaux de reproduction .
c est un manque total de respect pour l enfant .
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@Sozenz
enfant d une famille dont le père est décédé très jeune je peux dire que de faire le travail de trouver ses racines est quelque part un chemin de croix ;
ça aide a developper sa conscience passé un certain age mais les debuts sont assez chaotique .
Oui les enfants en voudront à leur parents ; sur le plan intereur l enfant a besoin de Voir qui l a engendré et savoir d où vient sa nature « familiale » qui est ajouté à sa nature individuelle .
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Des fois la vie prive un enfant de père ou de mère, et cela est pour l’enfant un manque et un traumatisme immense.
L’enfant qui se trouve privé d’un parent n’a pas du tout le même parcours que si il avait eu ses deux parents, Il est boiteux, marche sur une jambe.
Et voila que maintenant , le modernisme , le progrès, vont fabriquer des orphelins par volonté et choix et non par accident de la vie.quelle hérésie !!!
ET tout cela comme vous dites parce que les gens qui nous dirigent et les possédants veulent ces mondialistes, pas de patrie, pas de famille , pas de culture,
un homme universel ; taillable te corvéable à merci, sans passé et aussi sans autre avenir que produire et consommer si possible. -
Contrefeu très polémique qui va orienter le projecteur des médias sur lui...
Tandis que les naïfs vont s’étriper sur cette info, l’ombre et le brouillard va recouvrir des mesures explosives.
L’été est proche, les esprits et les corps sont fatigués. ça tombe bien on va parler du soleil, du tours de France et des mégots sur les plages : GPA et PMA animeront les discussions et les engueulades familiales.
La ficelle est grosse mais ça fonctionne toujours.
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@Waspasien
ca se fera pendant les vacances d’été comme d’habitude, et les réveils difficiles a la rentrée
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@Waspasien
L’été est proche, les esprits et les corps sont fatigués. ça tombe bien on va parler du soleil, du tours de France et des mégots sur les plages : GPA et PMA animeront les discussions et les engueulades familiales.
La ficelle est grosse mais ça fonctionne toujours.
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Il faut que les gens se réveillent et arrêtent de se laisser endormir par de médias et des politique corrompus, ces mesures vont bouleverser toutes nos valeurs et conduire au désastre ;
Alors je ne crois pas que les gens soient dans la soumission, et l’acceptation de tout et n’importe qui, sinon nous irons comme dit Onfray vers la disparition de notre civilisation.
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@hgo04
ca se fera pendant les vacances d’été comme d’habitude, et les réveils difficiles a la rentrée
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Notre vigilance ne doit pas être en sommeil pendant l’été. -
Le « bébé éprouvette » existe depuis longtemps...
PMA ? Késako ?
Effectivement cela cache la procréation chez des couples homosexuels.
Ben voyons !
Le LGBT a le vent en poupe dans le Système.
Pourquoi ?
Pour agiter les cerveaux ?
Bien entendu que c’est délirant !
(Donc je suis homophobe, donc raciste, donc anti-sémite, donc fachiste)
Moi je vais vous dire pourquoi :
-Tous les partis populistes sont contre, donc il s’agit de les diaboliser.
Le LGBT c’est la procédure pour les énerver...Un mot de trop :
-Fachistes ! (C’est la seule posture morale du Système : Dérisoire de nullité)
C’est simple la méthode non ? De la provoc pure et simple, pour qu’ils pètent les plombs devant la bêtise incomensurable de ces lois.
CQFD
Moi je l’ouvre, mais si t’es Marine Le Pen, ou Marion, on la ferme...
Seul Salvini l’ouvre : Merci Salvini, le salvateur !
En Italie « parent 1 et parent 2 » n’existent plus, c’est père et mère.
Ouf !
On vit un monde de dingues !
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@izarn
(Donc je suis homophobe, donc raciste, donc anti-sémite, donc fachiste)
Moi je vais vous dire pourquoi :
-Tous les partis populistes sont contre, donc il s’agit de les diaboliser.
Le LGBT c’est la procédure pour les énerver...Un mot de trop :
-Fachistes ! (C’est la seule posture morale du Système : Dérisoire de nullité)
C’est simple la méthode non ? De la provoc pure et simple, pour qu’ils pètent les plombs devant la bêtise incomensurable de ces lois.
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Si vous êtes contre la PMA er=t la GPA vous êtes considéré comme homophobe , raciste, misogyne, un salopard quoi.
les LGTB tiennent le haut du pavé même à l’Élysée,,et leur lobby est important et actif.
si certaines de leurs revendications sont audibles , d’autres sont à regarder avec précaution.
Il ya de pays ou les voix dissonantes peuvent se faire entendre, ce n’est pas pour l’instant le cas chez nous.
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Pourquoi des PMA sans père ?
Les propos d’E. Philippe du 12/06 laissent présager de sa faveur pour un acte remis entre les mains de la médecine procréative, là où rien ne relève d’une infertilité médicale ! Qu’une telle demande de de femmes seules ou homosexuelles ouvre à une légalisation est une incompréhension majeure de l’intérêt supérieur de l’enfant comme y invite l’ONU. En effet, la conséquence immédiate d’une prétendue ‘PMA pour toutes’ est de donner vie intentionnellement à une enfant privé de ses origines paternelles. Or étant personnellement confronté de près à ce qui signifie d’être orphelin, je trouve inqualifiable une telle loi qui voudrait approuver ce qui, au lieu d’être un aléa de la vie qui engendre déjà des souffrances, devient un désir absolutisé de naissance d’enfant aux dépens de son équilibre. Les Français ne sont d’ailleurs pas dupes de l’enjeu de la paternité quand ils sont interrogés sur la place du père : essentielle pour 91% d’entre eux (sondage IFOP de 2018). De même les Etats Généraux de la Bioéthique ont mené aux mêmes demandes notables des citoyens pour ne pas franchir le cadre actuel de la PMA. Soyons lucides pour suivre ce bon sens, seul repère d’une humanité sur son chemin de maturité.
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@apg69
La PMA suivant les cas de stérilité du couple peut-être sans père ou sans mère, puisque l’une de gamètes ovule ou sperme provient d’un donneur extérieur.
Je pense que ce type de PMA ne pose pas de problème d’éthique. De nombreux pays la pratique, même l’Iran pour dire !Le nouveau cas de figure politique « qui déchire » les esprits ou l’imagination parce qu’en rupture avec les traditions, est de la permettre pour des couples de lesbiennes.
On peut s’indigner bien sûr, mais il ne faut pas oublier qu’en passant une frontière ces femmes peuvent revenir avec un polichinelle dans le tiroir, un passager clandestin (un migrant procréé lol) puisque ce type de PMA est légal chez certains de nos pays voisins.Si la PMA pour lesbiennes est légalisée ici en France reste à voir si le phénomène « progressiste » restera marginal ou non...
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@apg69
De même les Etats Généraux de la Bioéthique ont mené aux mêmes demandes notables des citoyens pour ne pas franchir le cadre actuel de la PMA. Soyons lucides pour suivre ce bon sens, seul repère d’une humanité sur son chemin de maturité.===========================================================
je suis votre cheminement et si=uis d’accord avec vous , sauf sur le résultat
l’élargissement de la PMA se fera en septembre, 360 députés LREM feront ce qu’ils veulent, il n’y a pas d’opposition possible, et très peu de temps après vous aurez la GPA , égalité homme femmes oblige.
je le regrette , mais c’est inévitable sauf révolution dans la rue, contre la PMA et la GPA,les français auront-ils cette volonté ?
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@moderatus
sur la GPA vous anticipez...
vous entrenez la confusion entre PMA et GPA disant à qui veut l’entendre que l’une impliquerait l’autre et vous faites le jeu arc-en-ciel de la LGBT, peut-être à votre insu (?)
Écrivez un roman de fiction plutôt que des nartics, vous êtes dans le mélange des genres
Un problème à la fois plutôt que de taper à droite à gauche sans discernement -
@Le Panda
à ce stade du commentaire que vous m’adressez (15 juin 16:27) j’en viens à me demander si vous n’êtes pas dans un état de confusion mentale assez avancé ?
pour des raisons qui vous regarde... alcool ? médocs ?... que sais-je ? l’âge ?Ma réponse était adressée clairement et sans aucune équivoque possible @apg69
A moins que vous ne seriez un clone de ce pseudo (?), faudrait peut-être consulté ? sinon, au minimum de vous relire et de vous questionner un peu
Cordialement
njama -
@njama
(?)
Écrivez un roman de fiction plutôt que des nartics, vous êtes dans le mélange des genres===============================================================
Merci pour vos conseils, puisque vous vous jugez apte à en donner. et en plus avec un humour à deux balles.
toujours dans l’agression, jamais dans le dialogue, vous avez un problème cher njama, résolvez le.vous entrenez la confusion entre PMA et GPA disant à qui veut l’entendre que l’une impliquerait l’autre
je n’entretiens aucune confusion, tous les annalistes vous diront que si la PMA est étendue , et elle le sera , la GPA en découlera rapidement, pour une raison simple, qui est dans la pratique française, je ne sais pas où vous vivez, car vous méconnaissez complètement les lois et mœurs françaises.
la GPA sera obligatoirement instituée pour une raison simple que l’on conçoit quand on est français, la notion d’égalité, mais la notion d’égalité homme femme vous dépasse , vu votre commentaire, j’en ai,l’impression, pour quelle raison ? religieuse ?, merci de m’éclairer. -
@njama
à ce stade du commentaire que vous m’adressez (15 juin 16:27) j’en viens à me demander si vous n’êtes pas dans un état de confusion mentale assez avancé ?
pour des raisons qui vous regarde... alcool ? médocs ?... que sais-je ? l’âge ?==========================================================
En plus d’être incorect, vous vous permettez de piétiner les règles de la charte Agoravox en insultant et méprisant d’autres intervenants .merci de vous reprendre rapidement.
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@moderatus
tous les annalistes vous diront que si la PMA est étendue , et elle le sera , la GPA en découlera rapidement,...
il s’agit donc bien d’une projection, et si l’un de nous deux « extrapole » c’est bien vous.
Ceci dit je ne serais pas fâché que vous ayez raison mais je donne raison aux faits et non avant l’heure à la fiction. -
@njama
ous les annalistes vous diront que si la PMA est étendue , et elle le sera , la GPA en découlera rapidement,...
il s’agit donc bien d’une projection, et si l’un de nous deux « extrapole » c’est bien vous.
Ceci dit je ne serais pas fâché que vous ayez raison mais je donne raison aux faits et non avant l’heure à la fiction.========================================================
Si je vous comprends bien, vous êtes pour la GPA, c’est votre droit , mais pouvez vous me dire pour quelles bonnes raisons ?Moi je suis contre, je l’explique clairement et en donne les raisons
merci de m’éclairer. -
@njama
Il ne s’agit pas de projection avec le doigt levé au vent, mais de droit.
Notre constitution OBLIGE l’égalité entre tous. Si la loi autorise une femme à avoir un enfant de façon « médicalisée », alors ce droit sera AUTOMATIQUEMENT aussi pour les hommes, et si vous connaissez une autre moyen que la GPA, faites le nous savoir.. L’adoption serait une possibilité sauf que les femmes ne parlent pas d’adoption mais bien de procréation médicalement assisté, donc ??
Donc PMA —> GPA est la seule solution pour que la constitution soit respectée, mais avant tout le droit européen qui y va à toute vitesse.Le jour où prostitution s’est transformée en gestation.. car après tout louer son corps physique pour un service rémunéré (car l le sera)... c’est la même chose.
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@hgo04
Il y a un grand oublié dans votre magistral exposé !! : l’enfant.
Voyez-vous monsieur hgo, ce n’est pas parce que l’humain met en place de plus en plus rapidement toutes les conneries qui lui passent par la tête, que son« être », son cerveau changent à la même vitesse.
Nous sommes restés dépendants du temps de l’évolution des espèces et ce genre de bousculade ne s’intègre pas dans l’évolution.
Admettons qu’une femme pour cent sous accepte de porter un enfant pour un autre, admettons que cela ne lui pose aucun problème, aucun sentiment contradictoire, aucun doute, puis aucun remords, il n’en est pas moins vrai qu’il y a un enfant qui a été mis au monde, et quel monde ! un monde sans maman, archi nécessaire au moins les neuf premiers mois de sa vie ; la familiarité, la sécurité avec la mère ne vient pas du hasard. Certes le bébé ne meurt pas d’être abandonné si on lui donne à manger et un peu d’amour, mais on peut vivre toute une vie très abîmé de n’avoir pas eu le nécessaire. Alors excusez-moi mais le caprice de l’homo qui veut un enfant vaut-il le sacrifice d’un enfant ?
Avoir réussi à parvenir à ce point, d’en faire une évidence : on se paye un enfant, témoigne de l’état de délabrement cognitif, moral, psychique, affectif de notre société. On est arrivé au bout là. -
@alinea
Alors excusez-moi mais le caprice de l’homo qui veut un enfant vaut-il le sacrifice d’un enfant ?
Avoir réussi à parvenir à ce point, d’en faire une évidence : on se paye un enfant, témoigne de l’état de délabrement cognitif, moral, psychique, affectif de notre société. On est arrivé au bout là.=============================================================
Bonjour,
vous avez touché du doigt le fond de ma révolte, comment une société peut se dégrader au point d’en arriver là ?faire de l’égoïsme et du désir de chacun l’alfa et l’oméga de l’existence, en sacrifiant l’essentiel, le droit de l’enfant à avoir un père et une mère. permettre une fabrique à orphelins pour combler le désir d’enfant.
l’abjection a des limites, Nous allons vers un suicide collectif de notre civilisation.
L’homme se prend pour Dieu alors qu’il joue au diable, -
@alinea
« »"Avoir réussi à parvenir à ce point, d’en faire une évidence : on se paye un enfant, témoigne de l’état de délabrement cognitif, moral, psychique, affectif de notre société. On est arrivé au bout là.« »"
Vous avez raison... et tort. Je suis certain qu’on peut tomber plus bas.. choisir le sexe, la couleurs des yeux, des cheveux, etc... l’eugénisme artificiel de l ;’espece humaine..
ou meme, pour etre en vogue avec la tendance, changer d’enfant quand il ne convient plus.. ? si c’est possible !!!!
Vous craignez la décadence de nos societes ?? ça fait longtemps qu’on est tomber encore plus bas
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@hgo04
Vous avez raison... et tort. Je suis certain qu’on peut tomber plus bas.. choisir le sexe, la couleurs des yeux, des cheveux, etc... l’eugénisme artificiel de l ;’espece humaine..=============================================================
On est tombé plus bas déjà.vous savez que pour commander un bébé, il faut rémunérer deux femmes
l’une qui fournit les ovocytes et l’autre à qui on va les implanter et qui va servir de ventre porteur uniquement.
Alors déjà on choisi celle a qui on va prélever les ovocytes, il y a des catalogues.
Alors on le choisit belles, intelligentes , en bonne santé , et si l’on veut couleur de yeux etc. -
@moderatus
C’est bien pour ça que j’ai ajouté le mot « artificiel », a eugenisme, et non pas metissage.c’est aussi différent que les mots « jumeaux » et « clones ».
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@moderatus
« la GPA sera obligatoirement instituée pour une raison simple que l’on conçoit quand on est français, la notion d’égalité,... »
Tu a completement raison, j’en ai parlé aussi précedemment.
Désolé, j’ai lu l’article mais pas encore tous les commentaires. -
@Ouam
« la GPA sera obligatoirement instituée pour une raison simple que l’on conçoit quand on est français, la notion d’égalité,... »
Tu a completement raison, j’en ai parlé aussi précedemment.
Désolé, j’ai lu l’article mais pas encore tous les commentaires.========================================================
peu de temps apès la PMA élargie , la GPA sera obligatoirement instituée, c’est le,piège qui est tendu, et toutes les promesses contraires ne sont que mensongesLes commentaires sont courtois et intéressants, certains découvrent la réalité de la PMA, car personne au pouvoir ne leur a expliqué .le fonctionnement et même assurent les menteurs qu’elle ne sera pas appliquée.
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