Belgique : l’interdiction de fumer provoque un tollé
Depuis le 1er janvier de cette année, le tabac est banni des restaurants belges. Cette interdiction fait suite à une précédente, qui concernait le tabac sur le lieu de travail, et sera probablement complétée par une interdiction générale, y compris dans les débits de boisson, dès le 1er janvier 2008.
Cette décision, accompagnée d’une augmentation du prix des cigarettes, a pour but de réduire les maladies liées au tabagisme, véritable fléau de la sécurité sociale, et les nuisances occasionnées aux non-fumeurs.
Moins de deux semaines après l’entrée en vigueur de l’arrêté, les réactions se font entendre de toutes parts : si les non-fumeurs semblent assez satisfaits, les fumeurs ne l’apprécient généralement pas, parlant d’un refus de liberté. Les restaurateurs, eux, constatent parfois une diminution de la clientèle, et refusent de se plier à la loi, risquant une amende salée en cas de non-respect de l’interdiction.
La réaction la plus surprenante est sans doute la création d’un nouveau parti politique dans la région de Liège (est du pays), qui présente un programme complet pour les élections législatives de cette année mais affiche avec insistance son soutien aux fumeurs et son opposition à la nouvelle loi. Justice sociale,
respect et liberté - c’est le nom du parti - annonce la couleur dès l’arrivée sur son site officiel (www.justicesociale.net) : une entrée "fumeurs" et une entrée "non-fumeurs". Evidemment, la problématique de l’interdiction du tabac n’est abordée que dans la partie "fumeurs", avec un cadre très imposant indiquant la mention : Justice sociale & Respect & Liberté exige : 1. La levée de l’interdiction de fumer dans les restaurants et autres services horeca et sur les lieux de travail et l’aménagement dans ces endroits d’espaces en vue de protéger les non-fumeurs."
Cette interdiction de fumer fera encore couler beaucoup d’encre et sera probablement un thème crucial lors des élections, qui auront lieu dans seulement quelques mois.
92 réactions à cet article
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Tout le mal de la cloppe d’ailleurs n’est pas dans le tabac mais dans le gachis de papier cigarette.
Même autre cas la poste, il faudrait peut-être interdire les postes partout.
La pub très hulotesque de la Poste est en réalité un très bon zaz
En vendant ses carnets de timbres par 12 dans la même surface de papier que pour 10, la Poste vante légitimement qu’elle épargne la vie de 19 arbres par an.
- La logique numéro 1 maintenant va être de supprimer l’emploi des timbres-poste, puis l’emploi des enveloppes, puis l’emploi de la lettre dedans : l’avenir du courrier-papier est bien sûr dans le mail !
NDLR :
- Logique numéro 2 : refusez le sac papier biodégradable dans les grandes surfaces, exigez le plastoche.
- Logique numéro 3 : Cessez de lire vos journaux, ça sauvera plusieurs fois la forêt brésilienne.On n’imagine pas ce que le papier cigarette fait à Bruxelles ou Paris comme mal à la canopée de l’Amazonie.
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Alors on devra dire , fume , c’est du belge dans la rue ?
j’ai renoncé au tabac depuis déjà 9 ans , mais merci à la régie belge des tabacs qui avec ses paquets de 25 cigarettes réduit le volume des emballages ; il fallait le noter !
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on ne pourra meme plus dire...« fume ! c’est du belge »
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on a eu la meme idée en meme temps !!!!
si notre ami d’outre Quievrain l’Enfoiré lit le commentaire...il pourra nous dire si dans son pays on dit fume c’est du français....
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j’attends aussi l’avis du corps diplomatique en la personne de Talleyrand ! je sais qu’il aime bien une petite pipe !
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personnellement,moi aussi,je fais attention à ma nourriture,je m’entretiens physiquement,je ne fume pas bien sur....
j’ai perdu un ami compagnon de route dans nos sorties cyclistes,lui meme farouche ennemi de la clope,et pratiquant la dietetique depuis toujours, balayé par un cancer qui l’a rongé deux années durant.....
et d’autres personnes peuvent fumer et boire durant toute une vie sans rien attraper....
nous sommes inégaux devant les risques potentiels de maladies.......
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@ le Chat...
et c’est à Saint Claude qu’on fait les meilleures....
à l’heure de sortie de la manufacture ça doit etre torride...
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merci du tuyau , maxim ,je ne resterai pas de bois
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@talleyrand
la légende prétend que les paquets belges ont 25 clopes parceque 5 tombent à terre quand on ouvre les paquets avec un tire bouchon. C’est déjà 20% de gagné !
à rapprocher du très citoyen Superdupont de Gottlieb , qui achète ses clopes pour remplir les caisses de l’état et qui les détruit pour répondre à la campagne anti-tabac !
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d’autant plus que les belges ont refilé le mistigri aux blondes !
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Non ! dans le passé les belges disaient : « tant qu’il y aura de l’herbe en Belgique, les français auront de quoi fumer » C’était l’bon temps...
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Excellent l’interdiction de fumer ! ça gagne du terrain aussi en Suisse et en France. Pas assez vite à mon gout, mais bon... Dans les pays où ça a été promulgué (Italie, Irlande...) il n’y pas eu d’impact significatif sur les bistrots ou restaurants.
J’étais à Strasbourg il y a quelques semaines dans un resto qui est totalement non-fumeur et la patronne me disait qu’il n’avait pas noté de baisse de la clientèle depuis l’instauration du non-fumage. On avait abordé la discussion après qu’un couple, visiblement en manque de sa dose, l’avait insultée parce qu’ils ne pouvaient fumer dans son établissement, bref parce qu’ils ne pouvaient venir polluer l’air de la salle à manger avec leur cigarette de m...
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j’ai vécu 6 mois en italie. Tous les patrons se plaignent. Alors faut arréter de dire n’importe quoi. Punaise, pourquoi faire une loi ?????? Des restos non fumeurs, comme à strasbourg, n’ont qu’à ouvrir, ils se feront une clientèle de gens qui n’aiment pas être dérangés par la fumée, puis voila tout ! merde !
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@:xxx.x6.209.75)
J’ai vécu 6 mois en italie. Tous les patrons se plaignent.
>>> En Belgique aussi, mais imaginez, pour une fois, quel bienfait pour tous si les Indiens ne nous avaient pas fourgué cette drogue ?
Alors faut arréter de dire n’importe quoi. Punaise, pourquoi faire une loi ? ? ? ? ? ?
>>> Une loi est toujjours nécessaire pour canaliser les instincts nocifs de l’homme...
Des restos non fumeurs, comme à strasbourg, n’ont qu’à ouvrir, ils se feront une clientèle de gens qui n’aiment pas être dérangés par la fumée, puis voila tout ! merde !
>>> cela voudrait-il dire que ces « restos du coeur » ne donne rien d’enviable pour les non-fumeurs ? Merde.
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Les indiens d’amérique......ne vous mettez pas en colère comme ça. Une loi pour canaliser l’homme.......moi je vous parle d’ouvrire des restos non fumeurs, et vous vous me parlez de canaliser l’homme.....vous ne pouvez pas concevoir qu’il existe des lieux pour mettre tout le monde d’accord....Consternant......Et pour finnir, les restos du coeur.....Ces restos vous appartiennent ? Vous voulez imposer le non fumage de clope à l’interieur ? Vous ne pouvez concevoir de laisser la décision aux organisateurs ? (qui savent mieux que vous si ça interesse leurs bénéficiaires).....
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mais on sera toujours dérangés par la fumée (très toxique) des voitures !
Pourquoi ne les interdit -t-on pas ?
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C’est un autre débat.
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ca ne fait pas moins de frequentation au contraire on peut venir au resto en famille maintenant Parce que venir au resto avec ses enfants c’est moyen quand le carre non fumeur est un ptit bout de salle directement en contact avec l’espace fumeur
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Bon, il y en a peut-être qui râlent un peu au début, mais ils feront comme les restaurateurs irlandais ou italiens : ils constateront au bout d’un moment que els clients reviennent, voire plus nombreux, et que ce n’était pas un problème. Ca m’étonnerait que ce soit un « thème crucial » pour les élections. Ou alors les fumeurs demanderont leur indépendance ?
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ils peuvent aussi demande droit d’asile à Cuba !
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Ca fait un petit moment déjà, et l’info n’est peu être plus au goût du jour, mais j’avais lu un article intéressant qui expliquait que les fumeurs amélioraient le niveau de vie des non-fumeurs.
En effet, un fumeur peut voir son espérance de vie diminuer de 10 à 20 ans suivant sa consommation. Le plus intéressant, c’est qu’il s’agit des 10 à 20 ans de son existence les plus coûteuses à la société, 10 à 20 ans de retraite en moins, 10 à 20 de soins médicaux en moins, surtout que ceux ci augmentent inexorablement avec l’âge, qu’on soit fumeur ou non. Tous ces « gains » compensent largement les soins des maladies liées au tabac. Sans parler des taxes sur les paquets de cigarette.
Etant moi même non fumeur, je dirai qu’une seule chose aux fumeurs : Fumez autant que vous voulez mais pas à coté de moi.
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Je vous rejoins complètement et c’est vrai que ma dernière phrase est assez déplacée.
Mais si vous saviez le nombre de fumeur que j’ai essayé de convaincre d’arrêter, quelques uns ont arrêter (dont notamment mon amie) mais la plupart se sont toujours trouvés des fausses bonnes excuses soit pour ne pas arrêter, soit pour reprendre. Et jamais aucun de ceux là ne m’a avoué qu’il était drogué et qu’il était dépendant de la clope.
Je ne parle même pas des fumeurs, au restaurant, qui m’ont gentiment envoyé chier parce que je leur ai poliment demandé d’éteindre sa cigarette. Je vous rassure, j’ai plus souvent rencontrer des fumeurs qui l’éteignent en s’excusant que l’inverse mais il y en a.
Aujourd’hui, on peut dire que je suis exaspéré par toute cette mauvaise foie et cette mauvaise volonté de la part de beaucoup de fumeurs. Alors voila, maintenant je pense plus à ma pomme qu’a celle des fumeurs.
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Vous avez raison. On peut informer les gens ou mieux leur fournir le moyen de s’informer eux-mêmes à différentes sources indépendantes mais en acun cas les abrutir de propagande.
Or, c’est ce que fait l’Etat à propos du tabac. Toute propagande est mensongère et quand elle a pour but de supporter des lois contraignantes, elle confine à la dictature.
Belges, si vous voulez rester libres, présentez-vous dans votre circonscription électorale sur les listes de JRL.
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Je fume de temps en temps, mais je suis aussi indisposé par la fumée qui empeste certains bistros. Je me suis dit dernierement : c’est fou le nombre de gens qui fument dans ce resto... et puis après, j’ai compris : les non fumeurs n’ont aucune envie de venir ici, c’est irrespirable.
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Evidemment...
J’aimerais aller voir quelqu’un qui fume dans un restaurant, et hurler à pleins poumons dans son roeille. Je me ferai engueuler, mais je répliquerai que, s’il a le droit d’encrasser mes poumons sans me demander mon avis, j’ai bien le droit de lui démolir le tympan.
Ah, il fait puer mes vêtements aussi... mais par décence je ne dirai pas ici quelle sera ma parade.
A noter qu’au Québec, le tabac est interdit en intérieur dans les restos et les bars, depuis le 31 mai 2006. Ca ne pose aucun problème. En juin, les bars avec terrasse étaient fort convoités (parce qu’on a le droit d’y fumer, ou parce qu’il fait chaud ?), ce qui ne doit pas être le cas maintenant (ils ont du -26°C par moments).
Les européens ont une sale manie qui est de crier au scandale pour n’importe quoi, maudite hostie de calice !
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Les gens deviennent de pus en plus intolérants de nos jours. Bonjour l’avenir de la vie en société !
Bon, eh bien puisque c’est « tendance » je crois que je vais me mettre à devenir intolérant moi aussi, et demander une loi qui 1° impose aux constructeurs de marquer en lettres de 1 m 20 mini sur la carlingue de chaque véhicule auttomobile « ROULER TUE », 2° et bien sûr d’en interdire l’usade dans les lieux publics : rues, routes et places publique.
voilà !
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on glisse tout doucement vers une société liberticide.
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on glisse tout doucement vers une société liberticide... après la clope ce sera l’alcool ... on en reparlera !
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après la clope ce sera réduire l’ alcool, ensuite le sexe , d’ ailleurs je vais m’ en couper un bout comme ça j’ aurai de l’ avance .
Rocla
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Rohhh qu’elles bandes de debiles, je fume des clopes, d’ailleur si ont me hurle dans les oreilles d’arreter je vous casse la tete, je fait ce que je veux de ma santé. Maintenant parlon serieusement. Ces derniers temps, il y a des lois qui rentrent dans le cadre de la vie privée. Interdiction de fumé, obligation d’envoyer ces enfants a l’ecole meme si ont a la possibilité de les eduqué, prochainement interdiction de jouer au Pocker, bientot et sa commence deja, interdiction de boire. ce n’est qu’une petite liste de restriction. Vous ne le savez pas, mais les Pub’s, Bars, Boite de nuits, perdent enormement de clientele. Les gens ne viennent plus, les non fumeurs ne sont que minoritaire en realité et sortent tres peut souvent a moin que vous compensiez par la Cocaine ?? oui la Cocaine se repand a une allure ahurissante, son prix pas tres cher. Fumé des clopes c’est pas bien, sa fait sale, parcontre un shoot de cocaine sa ne fait pas de trace, sa fait propre, je suis certain que bcp d’entre vous agissez ainsi. Les nouvelles drogues sont invisibles, le LSB qui est un autre exemple. Vous ne fumez pas de clopes, parcontre vous vous cramez le cerveau. Arretez dvotre hypocrisie liberticide. Le tabac passif ne fait pas 6000 mort par ans, se n’est meme pas prouvé de plus de sa scientifiquement. Le taux et l’augmentation de cancer est en explosion, c’est le fleau du XXI eme siecle, tout sa du a la pollution, la nourriture, le cadre de vie en general. Le taux de suicide depassant les 15 000 individues par ans en France, la personne n’en parle. Vous etes focalisé sur un sujet pour votre bienvieillance, mais vous ne vous interessez pas au monde vous entourant. La plupart d’entre vous ne sortent quasiment jamais, avez de l’argent, une vie tranquille. Parcontre les gens comme moi qui travail pour presque survivre, le tabac et l’alcool est presque notre seul moyen de se detendre un petit peut, oublier cette vie pourri, ont en veux pas de votre neo puritanisme. Faite attention a trop jouer avec le feux ont se brule, je suis tres polie et calme, derriere moi la colere gronde, tout autant bobo ou bourgeois que vous etes, vous en subirez les consequences de vos actes qui est d’empecher de laisser les vivre les gens comme ils l’entendent.
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Mais tu as parfaitement le droit de vivre comme tu veux, Mathieu. Personne ne t’empêche de fumer toutes les clopes que tu veux, mais évite simplement d’imposer ta fumée à ceux qu’elle indispose. Parce que si toi tu veux vivre comme tu l’entends, les non fumeurs aussi le veulent et, donc, vous n’entendez visiblement pas la même chose. Alors fume dans ton coin, chez toi, dehors loin de groupes, mais viens pas faire chier les non-fumeurs dans des lieux publics où tu les empoisonne !
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Qui êtes vous pour juger les autres à travers un article, un commentaire, que savez vous de moi ? Mon amie et moi gagnons moins de 788€ par mois chacun ce qui nous met en dessous du seuil de pauvreté en France et pourtant je travaille 40h par semaine. Vous croyez qu’on à une vie tranquille ? Vous croyez qu’on gagne bien notre vie ? Vous devez même la gagner mieux que nous car on n’a même pas 5€ par semaine à foutre dans un paquet de clope ? Et vous vous croyez écouter les autres quand on vous dit que votre fumer nous dérange ?
Et pourtant je veux exactement la même chose que vous : « laisser vivre les gens comme ils l’entendent ». Alors vous et votre clope vous allez polluer un peu plus loin car votre fumer je n’en veux pas.
On ne vous demande pas d’arrêter, on vous demande juste de ne pas fumer à coté de ceux qui n’en veulent pas !
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Rentre chez toi, enferme toi avec 800 paquets de clopes si c’est le seul moyen que tu as trouve pour te detendre et ne ressort plus. Merci.
Un citoyen ni bourgeois ni bobo qui en a marre apres 32 ans de se taper la fumee des gens qui veulent vivre comme ils l’entendent.
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Pour Line Yoblin,
Les fumeurs pouvaient faire preuve de courtoisie aussi longtemps qu’on ne restreignait pas leur liberté. J’ai toujours fait preuve de courtoisie par le passé mais j’en ai de moins en moins en vie car l’instauration d’une loi nie mes propres droits et quand je vois des commentaires comme le vôtre, je n’ai plus du tout envie de vous respecter si vous me demandez de ne pas fumer en votre présence.
Parce que vous défendez un système qui nie mes droits. Je ne considère pas que j’ai le droit d’enfumer mes semblables mais bien celui de fumer dans les endroits réservés aux fumeurs et je les veux nombreux et partout. Des wagons fumeurs dans les trains, des espaces fumeurs dans les restaurants, des locaux fumeurs sur les lieux de travail, une classe fumeurs et une classe non fumeurs dans les avions, des salles fumeurs et des salles non fumeurs dans les lieux de loisirs. Et alors, là, me sentant reconnu, je pourrai plus facilement reconnaître le droit des autres.
Il y a dans notre société des fumeurs invétérés, des fumeurs conciliants,des non-fumeurs tolérants et des non-fumeurs militants qui, bien que constituant une minorité, multiplient les interventions dans les forums et les ministères pour assouvir je ne sais quelle vengeance.
La meilleure preuve de ce que j’avance est que dans tous les lieux où étaient aménagés des espaces non-fumeurs et des espaces fumeurs, ces derniers étaient toujours les plus fréquentés. Si vous étiez aussi nombreux que vous essayez de faire croire que vous l’êtes, il n’y aurait aucun problème pour faire vivre des restaurants non-fumeurs et chacun, fumeur comme non fumeur pourrait manger dans un cadre à sa convenance.
A JRL, nous exigeons que chaque restaurateur puisse décider librement pour son établissement. Il est chez lui, c’est sa propriété à laquelle il a consacré de solides investissements. C’est donc sa responsabilité. Prendre des décisions à propos de ses biens, de sa clientèle et de ses investissements est inadmissible. C’est vous qui le rembourserez de ses pertes ?
Je souhaite vivement que le nombre de restos fumeurs et non-fumeurs corresponde exactement aux attentes de la population afin que personne ne soit dérangé. Mais ce n’est pas par des lois qu’on y arrivera. S’il y a une clientèle pour les restos non fumeurs, ceux-ci existeront. C’est la loi du marché. Et celle-ci non plus, la loi n’a pas le droit de la fausser.
J’invite cordialement les fumeurs et non-fumeurs tolérants à rejoindre les rangs de JRL (http://www.justicesociale.net) car si nous nous donnons la main, les partis traditionnels vont recevoir une leçon de démocratie qui les dissuadera à tout jamais de jouer les apprentis dictateurs.
Là où nous distribuons nos affiches, les cafés, les librairies, les restaurants, les commerces vendant du tabac, nous sentons une véritable demande de soulèvement populaire. Plus de 90% des cafés et libraires apposent nos affiches avec empressement, pour les autres le taux est supérieur à 50%.
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Si le proprio d’un restaurant decide que le sexe est autorise dans son restaurant, est-ce que l’on devrait le laisser faire ? Apres tout son restaurant n’est pas un lieu publique d’apres votre definition, s’il met des rideaux pour que les gens ne puissent pas voir ce qui se passe dans son restaurant depuis l’exterieur il n’y a donc pas atteinte a la pudeur chacun fait ce qu’il veut chez lui. Le gouvernement n’a pas a intervenir. La perspective d’avoir des poils de fesse dans mon plat ne me rejouit pas mais bon il faut laisser faire le proprio.
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De quel tollé parles-tu ? Depuis l’interdiction, j’ai fait quelques restos :
- Ils étaient tous pleins
- Je n’ai vu personne fumer
- Je n’ai vu personne faire un scandale
- Qu’est-ce que c’est agréable de ne pas puer la clopeFranchement il était temps qu’on y arrive à cette interdiction. Et même chez mes copains fumeurs, cette loi est plutôt bien acceptée parce que ça les gêne aussi la fumée lorsqu’ils mangent.
Bref, parler de tollé est peut-être exagéré. En tout cas à Bruxelles, rien à signaler !
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ce qui est navrant,c’est que l’etat,(en Belgique c’est une monarchie constitutionnelle),perçoit des taxes sur les tabacs ,les alcools,donc des rentrées considérables......
et d’un autre coté interdit d’user de ce qui est son monopole...il faut etre coherent jusqu’au bout....
et c’est la sécurité sociale qui fait les frais de cette incoherence....la collectivité prend en charge les mefaits de cette hypocrisie organisée....
et aprés on culpabilise la population....c’est l’empoisonneur qui fait la leçon.....
et si l’on demandait aux candidats à la presidentielle quelles sont leurs intentions sur ce sujet de santé publique ?????
l’article de l’auteur faisait reference à la Belgique bien sur...mais nous sommes tous concernés ,d’un coté comme de l’autre......
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Moi je vois deux conséquences pénibles à une interdiction totale du tabac comme le préconise les plus extrêmes des lobby (pléonasme) anti-tabac :
1) un forte augmentation de la consommation d’anti-dépresseur (surtout en France)
2) un net progrès de l’obésité. ( on fait « le Pari » ? )
3) une troisieme en bonus : un effondrement de l’industrie du chewing-gum (qui sous traite celle du tabac)
Tous ça pour dire qu’on le saurait depuis longtemps si l’expression « un esprit sain dans un corp sain » s’appliquait à l’homme.
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Pensez-vous que la consommation de clopes va diminuer globalement, voire s’arrêter, uniquement parce qu’on l’interdit dans les bars et restaurants ? Beaucoup de gens fument chez eux, et pas qu’un peu...
Enfin, la consommation n’AUGMENTERA certainement pas... on s’entend, quelques-uns de mes amis ne fument quasiment QUE lorsqu’ils sont dans un bar (et passablement entamés, allez savoir pourquoi).
A tous ceux qui parlent de société liberticide : je suis d’accord, MAIS pas dans ce cas-ci. Concernant le tabac, on augmente les libertés... des non fumeurs. Mais je le prendrais très mal si la vente de cigarettes devenait interdite (ce qui a peu de chances d’arriver... €€€).
Je suis contre la répression sans fondement. Contre l’interdiction de la drogue et du suicide aussi... que les gens fassent donc ce qu’ils veulent de leur corps, chez eux ! Mais la liberté des uns s’arrête là où commence la mienne.
Öui, dans ce commentaire, j’assume :
- mon égoïsme
- mon côté « avocat du diable »
- ma connerie, diront certains -
Bien votre fin de commentaire. Cet état d’esprit...vous feriez un excellent fumeur !
Moi je suis plutôt pour cette interdiction dans les restos et les lieux publics, même si je suis fumeur (pas occasionnel j’entends). Ca m’ennuiera dans les bars et les boîtes mais je m’en remettrai.
Par contre j’éprouve un haine farouche pour les lobby anti-fumeurs qui sont grandement responsable de ma consommation. Je les trouvent pour certains tellement chi***s et c*** que je fume juste pour les em***der. C’est mon paradoxe du fumeur.
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Un peu HS mais bon :
- Pourquoi tant de produits chimiques dans le tabac ? la loi européenne de régulation (d’il y’a 2 mois environ) y changera t’elle quelque chose ?
Un jeune fumeur !
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Au début de la cigarette ils mettent des accelerateurs pour qu’elle s’allume plus vite.
Pour le reste, ce sont essentiellement des agents de saveur, et des produits qui ont pour objectif officieux d’augmenter l’addiction des fumeurs.
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@Morisso
Je me suis posée aussi la question au sujet de ces 10% d’additifs dans le tabac. Le résultat est assez effarant : il y a plus de 600 subtances utilisées ... et pas que pour donner un bon goût, mais aussi pour « booster » la nicotine, dilater les alvéoles des poumons ...Un lien interresant qui répondra à votre question : Additifs Tabac
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ahalala, faut le lire pour le croire.
D’un côté des fustrés qui se félicitent ( mais de quoi d’ailleurs ?)
De l’autre des drogués (j’en fais parti) qui se sentent agressés et oppressés.
Oui fumer « spabien ».
Oui le tabagisme passif « spabien ».
Non réprimer n’a jamais été/ne sera jamais une solution.
Non ne croyez pas que ces lois sont démocratiques, une interdiction formelle et compléte est toujours un recul.
Mais franchement on peut pas s’en sortir en s’arrangeant ?
Oui il faut de vrais espaces non fumeurs où le fumée ne pénètre pas et où on peut manger en sentant sa nourriture.
Non on ne peut pas interdire aux gens de fumer partout sous des prétextes fallacieux, j’enfume qui sur un quai de gare ?? ça dérange qui ??
La pollution vous ne la sentez plus à Paris ?? moi elle me gêne bien plus que la fumée de cigarettes ??
Est ce pour la santé des fumeurs et des non fumeurs que vous faîtes vraiment ces lois ??
L’esprit européen n’est il pas en train de s’américaniser au mauvais sens du terme, ne pouvez vous plus rien accepter de votre voisin ?
avez vous besoin d’avoir peur pour vivre ?
Peur de la différence, de l’étranger, d’une autre confession que la votre, du fumeur alors que vous ne l’êtes pas ??
diviser pour mieux règner ca vous dit qqch ??
Non je ne veux enfumer personne avec ma cigarette, mais je refuse ces interdictions passéistes et tyranniques qui n’apporteront rien à nos sociétés.
En sommes-nous juste arriver là où on ne pourrons plus communiquer ??
Et ne venez pas faire semblant de vous inquièter pour les cancers des autres quand dans la rue vous ignorez l’humain qui crève la gueule ouverte sur le trottoir.
un petit message aux fumeurs et aux industries du tabac, et si on faisait des clopes propres déjà pour commencer, du tabac, du vrai, naturel et sans rien d’ajouter qui pourrait être nocif (sisi ça existe en tabac à rouler mais c’est rare).
Allez bonne chasse aux sorcières Messieurs ’ Dames. Et quand vous l’aurez attraper, faites durer le plaisir vous en ressortirez forcément grandis.
Is fecit, cui prodest.
Quod medicina aliis, aliis est acre venenum.
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ahalala, faut le lire pour le croire.
D’un côté des fustrés qui se félicitent ( mais de quoi d’ailleurs ?)
De l’autre des drogués (j’en fais parti) qui se sentent agressés et oppressés.
Oui fumer « spabien ».
Oui le tabagisme passif « spabien ».
Non réprimer n’a jamais été/ne sera jamais une solution.
Non ne croyez pas que ces lois sont démocratiques, une interdiction formelle et compléte est toujours un recul.
Mais franchement on peut pas s’en sortir en s’arrangeant ?
Oui il faut de vrais espaces non fumeurs où le fumée ne pénètre pas et où on peut manger en sentant sa nourriture.
Non on ne peut pas interdire aux gens de fumer partout sous des prétextes fallacieux, j’enfume qui sur un quai de gare ?? ça dérange qui ??
La pollution vous ne la sentez plus à Paris ?? moi elle me gêne bien plus que la fumée de cigarettes ??
Est ce pour la santé des fumeurs et des non fumeurs que vous faîtes vraiment ces lois ??
L’esprit européen n’est il pas en train de s’américaniser au mauvais sens du terme, ne pouvez vous plus rien accepter de votre voisin ?
avez vous besoin d’avoir peur pour vivre ?
Peur de la différence, de l’étranger, d’une autre confession que la votre, du fumeur alors que vous ne l’êtes pas ??
diviser pour mieux règner ca vous dit qqch ??
Non je ne veux enfumer personne avec ma cigarette, mais je refuse ces interdictions passéistes et tyranniques qui n’apporteront rien à nos sociétés.
En sommes-nous juste arriver là où on ne pourrons plus communiquer ??
Et ne venez pas faire semblant de vous inquièter pour les cancers des autres quand dans la rue vous ignorez l’humain qui crève la gueule ouverte sur le trottoir.
un petit message aux fumeurs et aux industries du tabac, et si on faisait des clopes propres déjà pour commencer, du tabac, du vrai, naturel et sans rien d’ajouter qui pourrait être nocif (sisi ça existe en tabac à rouler mais c’est rare).
Allez bonne chasse aux sorcières Messieurs ’ Dames. Et quand vous l’aurez attraper, faites durer le plaisir vous en ressortirez forcément grandis.
Is fecit, cui prodest.
Quod medicina aliis, aliis est acre venenum.
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Si l’amiante provoquait une addiction, est-ce qu’il y aurait des gens pour raler contre le désamiantage des batiments ?
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Faudrait peut-être définir la notion de liberté...
Je suis allé au resto, samedi dernier, et pour la première fois j’ai pû manger sans être enfumé. Et pourtant, je suis moi-même fumeur.
Les fumeurs peuvent aller fumer leur clope dehors, alors que je concois mal un non-fumeur aller manger sur le parvis
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Si vous appréciez tant le fait de manger sans être enfumé, pourquoi n’alliez-vous pas manger dans les salles réservées aux non-fumeurs avant ? Pourquoi les espaces fumeurs étaient-ils toujours les plus fréquentés ?
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Quand vous parlez des salles non-fumeurs, vous parlez bien des deux tables entre la porte d’entrée et les toilettes, entourée de tables fumeurs ?
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Non, je parle d’une salle non-fumeur disposée à l’entrée du resto, avec fenêtre sur la place, et où figurent huit tables dont je n’ai jamais vu plus de deux occupées en même temps et d’une salle fumeurs située dans le fond du resto, où il y a huit tables également, toutes occupées chaque jour.
Mais si votre souhait est de manger sans fumée, ce que je respecte, pourquoi n’alliez-vous pas dans un restaurant non-fumeur ? Et si ceux-ci n’existaient pas, demandez vous s’il y avait une clientèle pour ce type de restos ? Si oui, pourquoi n’avez vous pas demandé au gouvernement d’inciter par une prime les restaurateurs à réserver leur resto aux non-fumeurs plutôt que d’interdire de fumer partout ?
On essaie, sous de faux prétextes, de dresser les uns contre les autres alors qu’on pourrait parfaitement régler ça à l’amiable. Juste pour habituer les gens à la dictature , à l’abandon de leur liberté individuelle, à l’immixtion de l’Etat dans la propriété privée des restaurateurs.
Et vous n’y voyez que du feu....
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Merci pour ce commentaire
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Suprem a dit :
un petit message aux fumeurs et aux industries du tabac, et si on faisait des clopes propres déjà pour commencer, du tabac, du vrai, naturel et sans rien d’ajouter qui pourrait être nocif (sisi ça existe en tabac à rouler mais c’est rare).
Moi je dis :
Je n’arrive pas à comprendre que rien ne soit fait de ce coté là ! Ne pensez vous pas qu’un tabac propre remporterais un franc succés ? Pourquoi l’état ne peut’il pas interdire du tabac aussi dangereux ?
Un jeune fumeur qui veut poser ces questions depuis bien longtemps. Merci Agoravox
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Dsl pour le double post !
Pourquoi ne pas laissez le choix dans de petit commerce ?
Je suis habitué d’un bar de campagne qui je n’en doute pas va fermer la boutique (ou les yeux alors jusqu’a ce que ...) à cause de cette loi puisque ses fidèles clients le lui disent clairement. Le propiétaire est le seul employé et est lui même fumeur donc je ne comprends pas.
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Parce que ce qui est ajouté au tabac et qui le rend plus nocif c’est aussi ce qui va acrroître ta dépendance et augmenter ta consommation. les industriels du tabac représentent un lobby très puissant, l’Etat n’irai pas à leur encontre car il ne ferait pas le poids, les enjeux économiques sont énormes.
Imagine que je fume 2 clopes en moins par jour parce que mon tabac est propre et que j’ai pas envie d’en fumer une autre dès que la première est finie, bah Malbac et compagnie ça leur ferait un sacré manque à gagner...
On en revient toujours au même, l’argent, l’argent, l’argent...
Pour l’illuminé amianté ...euh non nan rien en fait, on y avait pas pensé.....
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Parce que ce qui est ajouté au tabac et qui le rend plus nocif c’est aussi ce qui va acrroître ta dépendance et augmenter ta consommation. les industriels du tabac représentent un lobby très puissant, l’Etat n’irait pas à leur encontre car il ne ferait pas le poids, les enjeux économiques sont énormes.
Imagine que je fume 2 clopes en moins par jour parce que mon tabac est propre et que j’ai pas envie d’en fumer une autre dès que la première est finie, bah Malbac et compagnie ça leur ferait un sacré manque à gagner...
On en revient toujours au même, l’argent, l’argent, l’argent...
Pour l’illuminé amianté ...euh non nan rien en fait, on y avait pas pensé.....
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« Ne pensez vous pas qu’un tabac propre remporterais un franc succés ? »
Ouais ! vive le tabac équitabe et bio.
A propos, ne pense surtout pas que phillip morris ait ajouté de l’arsenic dans ses cigarettes pour que leurs client meurent plus tôt.
D’ailleurs je me permet citer ma mère qui est toubib !
« quand tu fumes un paquet par jour pendant un an, tu as l’équivalent d’un pot de yaourt de volume goudron dans chacun de tes poumons »
Alors faites ce que je dit, pas ce que je fait
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Anto a dit de ses trucs ma parole...
<<« Ne pensez vous pas qu’un tabac propre remporterais un franc succés ? »
Ouais ! vive le tabac équitabe et bio.
A propos, ne pense surtout pas que phillip morris ait ajouté de l’arsenic dans ses cigarettes pour que leurs client meurent plus tôt.
D’ailleurs je me permet citer ma mère qui est toubib !
« quand tu fumes un paquet par jour pendant un an, tu as l’équivalent d’un pot de yaourt de volume goudron dans chacun de tes poumons »
Alors faites ce que je dit, pas ce que je fait>>
Quel rapport ? On te parle de tabac sans saloperies ajoutées, cela te pose-t-il un quelconque problème ? Merci de nous faire partager les conseils avisés de Madame ta mère, mais quel est le rapport ? qui a remis en question la nocivité/toxicité du tabac ?
Enfin quand au tabac équitable et bio ... tu sais ce qu’est un Troll ?? un gros Troll ??
Si tu louches trop longtemps tes yeux vont rester comme ça, fais pas le con Anto...
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Bonjour,
C’est marrant cette insistance à gueuler qui animent les Continentaux parfois.
J’habite en République d’Irlande, premier pays en Europe qui a fait passer la loi contre le tabagisme passif (au passage, c’est quand même de cela dont il s’agit, et non pas d’interdire à quiconque de fumer). Voici comment les choses se sont passées ici. Les Irlandais n’ont pas eu le choix, et dans tous les cas, un Irlandais qui se rebelle, c’est assez rare ! Ils ont sorti les mêmes arguments au début, puis ils se sont vite aperçus des bons côtés de cette loi. Il y a eu quelques passages cahotiques, c’est vrai, tels que les moquettes dégueulasses qui sentaient et vomi et bière, ainsi que la remise en marche des désenfumeurs pour purifier l’air des odeurs humaines. Tout cela, avant, était masqué par l’odeur de la cigarette.
Aujourd’hui, il est aussi vrai que les personnes qui voient cette loi comme étant liberticide existent. Mais il faut être honnête, elles sont extrêmement rares. Quant aux étrangers, ils s’adaptent et ont beaucoup de mal à supporter la fumée dans les espaces publics de retour chez eux.
Et l’industrie du pub et de la restauration, par ici, se porte plutôt très bien... Ce qui est peut-être aussi une réponse au développement économique actuel de l’Irlande. Mais la culture du pub est bien plus réelle qu’ailleurs en Europe, et c’est notre lieu de rencontre ici.
Pour ma part, je suis fumeur. Je suis allé en France à Noël, et très franchement, en plus de vendre des demis qui ne sont pas pleins (véridique !), les bars puent et c’est particulièrement assez désaggréable ! Sortir dans la rue pour fumer son clope, ce n’est quand même pas dure, et en plus il y a moyen de rencontrer du monde. De quoi nous plaignons-nous donc ?
En attendant de me faire traiter d’abruti qui n’a rien compris, je vous salue depuis l’autre bord de la Mer Celtique où... il pleut ! (ce sont des choses qui arrivent parfois par ici !).
Cédric
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Cédric,
Tu ne t’appellerais pas Rudy des fois ? Le plus intolérant et incompétent de nos ministres n’a également que l’Irlande à la bouche.
Un seul commentaire ! Qu’il aille se faire élire là-bas et laisse les Belges tranquilles.
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Ah non, non, non !
Je m’appelle bien Cédric, j’habite à Dublin et je suis géologue et non ministre de la Belgique.
C’est rigolo quand même, lorsqu’il y a un truc humain, plutôt pas trop mal et qui fonctionne dans un pays, qu’on essaye de l’adapter dans un autre pour ces caractéristiques sus-citées, il y aura toujours quelqu’un pour sortir quand même que nous sommes stupides ou incompétants. Boaaaf, l’argument ne mange pas de pain, comme on dit !
Respectueusement quand même, Cédric
PS. : j’avais prévénu que j’attendais la chose dans la dernière phrase de mon poste. No comment !
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Il faut arrêter d’être « gogo » avec le tabac qui tuerait les fumeurs ! C’est étrange comme vous acceptez tous ces chiffres mensongers concernant la mortalité due au tabagisme : il faudrait avoir un peu de sens critique ! Il suffit de regarder dans votre environnement immédiat : combien de personnes connaissez-vous qui fument ? combien connaissez-vous de personnes décédées pour cause de tabagisme ? combien connaissez-vous de personnes qui ne fumaient pas et qui ont eu un cancer et qui en sont mortes ? Alors... assez stupéfiant votre résultat ! Dire que la fumée gène les non-fumeurs c’est incontestable ! Dire que nos gouvernants se moquent de nous, c’est aussi incontestable !
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J’en ai plein le cul de ce débat à la con,qui consiste à nous faire croire qu’il n’y a que le fait de fumer qui est dangereux actuellement, alors que ce n’est qu’un facteur supplémentaire parmi 200 autres. La galère,le chomage, le stress,le risque de perdre son emploi,la pression mise sur ceux qui bossent et ceux qui ne bossent pas, les dizaines de milliers de produits chimiques, physiques de l’industrie, les rayonnements électro-magnétiques, radioactifs,les produits dans l’agro alimentaire, les pesticides,les dopants, etc, ça aussi c’est dangereux.
La vie moderne est trés dure. Les transports,la bagnole les camions,c’est tout autant dangereux,la vie elle-même est mortelle...Alors pourquoi faire une fixette sur le tabac ?. Il est parfaitement possible d’éviter le tabagisme passif, en tenant compte des autres,en réhabilitant la courtoisie et la convivialité,l’intérêt de se parler,et en préconisant des restaux mixtes ,ou fumeurs et non fumeurs...Etc
Personne ne se rend compte à quel point la montée de l’intolérance ,des fanatismes,prend le pas sur la vie sociale et raisonnée.« L’homme est un animal social. » !!!!
Nos responsables n’ont de cesse que de casser ces liens et leurs buts me semblent évidents. Vous avez les radars sur les routes, vous aurez la haine, et les prunes pour ceux qui clopent, personne ne se sentira mieux et l’atmosphère de défiance sera encore plus irrespirable. Je hais cette intolérance qui augmente tous les jours, qui nous divise et nous oppose toujours davantage...La haine prend le pas sur toute vie commune. Et l’interdiction, et la tolérance zéro....
Et si l’ on ne me comprend pas ,Monsieur Evin, je refuse de voir des crottes de chien partout quand je me déplace, c’est sale et cela entraine aussi des maladies, et je ne veux plus prendre le risque de recueillir les microbes et les virus des gens que je croise, j’exige le port d’un masque obligatoire pour tous.....
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Bonjour,
Je pense que vons n’avez pas tord sur les risques que vous énoncez, mais je pense aussi que c’est un peu un faux argument car il n’y a pas de petit combat pour rendre la vie meilleure... Il n’y a que des combats.
Il existe deux solutions. Soit nous allons fumer dans la rue, ce que je fais en Irlande, et dans ce cas je n’enfume pas celui qui ne veut pas fumer. Soit nous aménageons des espaces mixtes, mais avec de vrais aménagements.
Dans les deux cas, on peut voir cela comme une ségrégation des fumeurs ou un appel au respect des non-fumeurs. Très franchement, je me réjouis du fait que fumeurs et non-fumeurs puissent continuer à cohabiter. Dans le premiers cas, cela continue à être comme tel, mais il va de soit que ce sont les fumeurs qui doivent bouger. Il est en effet un non-sens que de délocaliser un bar dans la rue, n’est-ce pas ?!
Après, que la voiture tue ou toute autre chose, je suis tout à fait d’accord. Si seulement les gens se respectaient un minimum et qu’ils ne se comportaient pas comme des égoïstes stupistes, je pense que nous n’arriverions pas à ces effets, disons... démesurés ! C’est d’ailleurs tout à fait étonnant que nous soyons systématiquement obligés de toucher au porte-monnaie pour avoir un résultat citoyen, ce qui révèle très certainement le comportement humain de l’Homme moderne face à la vie de tous les jours...
Cordialement, Cédric
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Il y a une troisième solution, Cédric, et elle est plus logique et respectueuse. C’est de laisser le propriétaire du pub, du resto, du café décider pour son propre établissement.
Logiquement, s’il y a une demande pour des lieux non fumeurs, les établissements non fumeurs ne désempliront pas. C’est la loi du marché et il n’y a aucune raison d’y substituer une dictature.
En revanche, je suis contre l’obligation d’aller fumer dans la rue. Cela arrange trop bien les anti-tabac que de montrer des images de fumeurs assouvissant leur besoin par un temps à ne pas mettre un chien dehors à l’extérieur de leur lieu de travail ou d’un restaurant. Je refuse cette image qui nous marginalise et je réclame des droits égaux. Il y avait récemment en Belgique un spot télévisé, retiré suite aux plaintes mais encore présent sur Youtube, qui assimilait les fumeurs aux gitans et à des animaux dégénérés. Tout cela participe d’une volonté du Ministre Demotte de dresser les Belges les uns contre les autres en dénigrant les fumeurs comme les nazis discréditaient les Juifs dans les années 30. Il faut vraiment que la population réagisse et refuse la dictature qui est en train de naître sous la pression des anglo-saxons. Nous pouvons voir que les Etats-Unis de Bush et la Grande-Bretagne de Blair ne sont déjà plus des démocraties. Quand on part en guerre sans l’assentiment du peuple, quand on y reste contre son gré, quand on oblige à la démission un directeur de journal et un directeur de la télévision ou, comme dans l’Italie de Berlusconi, on établit des lois avec effet rétroactif pour échapper à une condamnation, on ne peut plus se réclamer d’une démocratie ni d’un Etat de droit. Si l’Europe veut s’américaniser elle ne sera pas ! Bravo aux Français qui ont refusé la constitution. Notre parti réclame ce droit également pour les Belges car une Europe qui puerait la pureté sanitaire comme jadis la pureté ethnique, nous n’en voulons pas.
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Excellent commentaire (sans aucune ironie), mais la situation décrite marche dans un régime où les personnes ont des moeurs mal placées (désolé pour les Belges, mais leur ministre à l’air un brin bizarre quand même !).
C’est effectivement une solution. Je crois que c’est d’ailleurs celle que l’Espagne a en partie choisie de son côté. Le problème n’a pas tellement changé là bas, puisque la plupart des pubs de moins de 100 m² ont clairement choisi de rester fumeur pour ne pas perdre de clientèle. Ceux de plus de 100 m² ont été obligés d’amménager un espace fumeur. Il faudrait, je pense, réguler un tout petit peu plus, ou alors installer un fumoir digne de ce nom.
Quant à moi, j’aime bien aller fumer mon clope dans la rue, qu’il fasse froid, pleuve ou vente (c’est pas ce qui manque d’ailleurs en Irlande !).
Cordialement, Cédric
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De quoi y parle le monsieur ? Il n’y a aucun tollé ici, à part quelques réactions bien mises en évidence de petzouilles irréductibles. Ce n’est pas parce que quelques pélos hurlent au scandale que c’est le sentiment général. Perso, depuis le 1er janvier je n’ai entendu que des gens soulagés de pouvoir rentrer chez eux sans foutre leurs vêtements dehors, sans gerber avec la migraine sans pourtant avoir bu une goutte d’alcool.
J’ai eu l’occasion d’aller à une fête du personnel d’une grosse administration : 500 personnes. Pour la première fois, il n’y avait PERSONNE qui fumait dans la salle. Pourtant, tout le monde avait l’air de s’amuser comme d’hab, on dansait, mangeait mais sans fumée. Alors, pourquoi une minorité qui hurle au droit d’empoisonner les autres au nom de leur égoïsme auraient dû gâcher la fête ?
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Serait-ce donc un autre moyen de propagande pour un retour à la vie inchangée ?
Interrogeons-nous donc : et si le respect était le futur ? Peut-être que les Belges pourront montrer à leurs irréductibles frères français que même avec une avancée sociétale, on peut vivre tout comme avant. Si ce n’est mieux...
Ce serait pas si mal, quand même !
Cédric
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La minorité , c’est roi. Le type dangereux qui tue la liberté des autres , c’est toi. Toi qui milites pour la ligue anti-tabac et nous pollue la vie depuis des années.
Pour te rendre compte de qui est la minorité, tu n’avais qu’à voir le peu de monde présent dans les salles non-fumeurs des restaurants et les salles fumeurs pleines. Idem quand les voitures de chemin de fer étaient soit fumeurs, soit non-fumeurs.
Et tu voudrais nous faire croire que tout a changé à cause de la loi ?
Ou bien tu nous prends pour des cons, ou bien tu considères que nous ne sommes que de la pâte à modeler.
Dans les deux cas, tu nous insultes.
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@L’auteur,
Nouveau titre d’article à cogiter « Et si les non-fumeurs s’étaient rebellés un peu plus tôt ? ». En chapeau on pourrait y lire : « Que de morts épargnés, si les non-fumeurs s’étaient élévés de concert en manifestations virulentes contre les atteintes des fumeurs sur la santé de tous, fumeurs ou non ». Où peut-on voter « non » à ce parti indiqué en URL ? Je n’ai pas trouvé. Alors, vous le faites cet article ou je dois y passer ? A+
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Bonsoir, Je suis d’avis de laisser les amateurs de sucettes au cancer de continuer à consommer leurs friandises à condition qu’ils respectent aussi les non consommateurs . Une loi , bien sûr ! je suis pour , les français et on le voit tous les jours sur la route et ailleurs sont incapables d’avoir un esprit civique ou simplement de respecter les autres.
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WOUARFFFF
Il y a bien des restaurants ds lesquels nous mangeons mal...et c’est tjrs trop cher pour de la mauvaise bouffe...
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Que l’on me comprenne:je ne suis pas un fumeur invétéré, et je peux trés bien me passer de fumer, surtout si cela dérange certaines personnes.
J’ai été étudiant,j’ai travaillé dur,la quantité de travail était énorme (médecine), et j’ai pris l’habitude de fumer pour tenir : A l’époque, il y avait « un numérus clausus » redoutable. Ensuite,je me suis dégagé des gauloises sans filtre, et j’ai commencé à rouler, ce qui me donnait la possibilité de controller l’automaticité. ...Actuellement, je n’ai rien d’un Gainsbourg, et je suis trés attentif à ceux qui ne veulent pas respirer ma fumée. Chez moi, les fenêtres sont toujours ouvertes. Et au restau,je me débrouille pour être à coté d’une ventilation.
Mais,j’ai observé parfois, que dans certains lieux,le simple fait de sortir un paquet de tabac sans allumer, entrainait, même à une distance de 5 mètres, un réflexe Pavlovien de tousser(donc névrotique.)
Alors,je me pose la question : où veut-on en venir ? On parle des Ayatollahs, des Talibans, etc, mais ils sont en France, prés de chez nous. Ils se revendiquent hygiénistes,soucieux de notre santé, mais je pense qu’ils sont profondémentt intolérants et ce, sans limites.
Aprés, ce sera quoi ? En attendant, je constate qu’à chaque campagne antitabac,le prix augmente.... Autre chose, selon « les campagnes à la télé », le tabac est d’autant plus dangereux que l’on y adjoint des substances toxiques pour rendre les fumeurs « dépendants » . En France ,les agriculteurs font pousser du tabac (Picardie,Lot,etc..), Pourquoi ne pas obliger les industriels du tabac à produire un tabac naturel, sans adjuvant ?
Je suis désolé,je ne pense pas que nos responsables soient vraiment soucieux de notre santé, sinon ils se préoccuperaient de bien d’autres choses.
Par contre, qu’ils veulent nous préssurer,nous dominer, pour affermir leur pouvoir, qu’ils castrent en permanence la population, qu’ils cherchent à assouvir leur domination et notre soumission, par tous les moyens et sous tous les prétextes, cela me semble évident et dépasse largement le cadre du tabac,(je sais trop bien où ils veulent en venir)....
Je le répète ,il n’y aura jamais de limite à l’intolérance, et aux interdits (lucratifs) : c’est comme les mesures pour lutter contre le terrorisme... Ainsi,de mon point de vue, voilà le but recherché : nous transformer en moutons et en chèvres antagonistes.
Je remarque en outre, que plein de restaurateurs ont englouti des sommes importantes pour climatiser leur établissement, alors qu’un simple courant d’air suffisait..Alors pourquoi ne pas investir dans un extracteur, bien moins onéreux ?
Une dernière chose : je n’ai jamais délibérement enfumé les autres. Mais j’aimerais que l’on me considère, et que l’on me respecte également. Je ne serai jamais ami avec un antifumeur sectaire, moraliste, et sans concession. Idem pour les écolos qui s’imaginent que parce qu’ils ont la chance d’avoir un travail à 500m de chez eux, tout le monde peut prendre son vélo, ses rolleurs, ou le métro.... A 50 Km d’une grande ville, cela n’est plus valable...
Aprés tout, ce type est peut-être complétement con. Et pourquoi le subirais-je ? Autre pollution...
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Admettons... Mais qu’est-ce qui vous empèche de sortir dans la rue pour fumer le clope, plutôt que dans un lieu public (bureau, bar, etc...) ?
C’est mignon de dire que vous respectez les autres en ouvrant votre fenêtre ou en fumant sous un ventilateur, mais je ne suis pas si sûr que cela règle le problème dans sa totalité. Après, ce que vous faites chez vous, cela ne regarde que vous et votre famille.
Cordialement, Cédric
PS. : je ne suis pas un anti-fumeur sectaire, puisque je fume.
PPS. : Concernant les produits dans le tabac, je ne suis pas si sûr que ce que vous dites soit vrai. On peut tout aussi bien fumer du tabac organique (le vrai, cueilli puis séché, à la méthode des Indiens de la forêt amazonienne par exemple), ce n’est pas pour autant que c’est super bon pour la santé. Il ne manquerait plus qu’un gosse vous lise, pour qu’il adopte à la lettre ce que vous dites !
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Wé, cher BdM, et moi je réclame le droit de cracher dans ton assiette et de pisser sur tes chaussures, mais avec un ventilo, ça ve être difficile.
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c’est pas interdit, tu peux cracher dans l’assiette de quelqu’un d’autre et pisser sur ses chaussures et lui dire que c’est ton moyen de destresser et que c’est un plaisir et que si il t’empeche c’est une atteinte a ta liberte.
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Racines de l’exclusion !
Article refusé pour la raison suivante : confus, imprécis pour la forme.
D’où vient-elle, cette effrayante « exclusion » qui sévit en Occident ? De la fatalité des lois économiques ? De l’égoïsme des gens ? ... D’où nous vient donc cette manie que nous avons de rechercher les causes du mal pour l’exclure ? De l’histoire de la science ! En effet, pour rechercher les lois de la nature, la science a mis au point une méthode qui consiste à isoler des systèmes simples afin d’y pouvoir étudier les lois qui relient la cause à l’effet. Cette méthode est dite du tiers exclu : il y a ce qui est sur la ligne des causes et des effets, ce qui est « normal » et il y a ce qui est « exclu » comme conditions égales par ailleurs, ce qui est hors de la ligne normale des cause et des effets. De là à les considérer comme anormales ; il y a un pas que la nature ne franchit pas ! Les bonnes intentions du système prévoient comme effet le bonheur du plus grand nombre, c’est normal donc d’être heureux dans le système ! Ceux qui ne sont pas heureux sont donc fous, malades et délinquants, puisqu’ils sont en dehors de la ligne des effets prévus ! Logique ! L’enfer est pavé des bonnes intentions de ceux qui l’ont inventé, les « coupables » étant ceux qui ne s’y retrouvent pas jusqu’au moment sans doute où le nombre des exclus devient plus grand que celui des inclus... Devient-il alors « normal » d’être « malade, fou ou délinquant » ? Bonne question ; je vous remercie de me l’avoir posée ! Le malheur a voulu que la méthode causale ait permis de déterminer de vraies « causes », c’est-à-dire des causes curables. Le développement remarquable des vaccins et des antibiotiques ou encore le traitement spectaculaire de maladies comme le diabète a suscité d’énormes espoirs. Dans la foulée de ses succès, la science s’est mis à vouloir chercher les « causes » de tout, pour les exclure, bien sûr et donc permettre à chacun de nager dans la félicité ; c’est ainsi que s’est développé cet éléphant qu’est par exemple la classification actuelle des « maladies mentales ». Dans l’espoir de trouver les « causes » de ces maladies, on a tenté de classer les gens en systèmes simples pour pouvoir les « normaliser » en les délivrant avec leur reconnaissance éternelle, des causes de leur souffrance. De tentative de normalisation en normalisations réussies, on a oublié que la vie ne devait sa solidité que de sa biodiversité. L’éléphant n’a accouché que d’une souris : quelques misérables « médicaments » symptomatiques... et répressifs ; surtout beaucoup d’exclusion ! Forcément, la complexité de la nature humaine n’a pas permis de trouver « la cause », mais des causes en nombre infini. Les bonnes intentions de soigner le mal pour rendre normal n’ont abouti qu’à la création de catégories d’anormaux, culpabilisés et déculpabilisés en même temps, jusqu’au délire de qualifier de « malades » les enfants mal élevés. Alors qu’elle n’était au départ qu’une méthode pour chercher les lois de la nature à respecter pour être efficace, l’exclusion par catégorisation ne sévit pas qu’en médecine. Elle s’est répandue dans tous les secteurs de la vie sociale, depuis la vie à deux où c’est forcément à cause de l’autre qu’on divorce, jusqu’aux délocalisations et racismes, qui s’enracinent eux aussi dans la nécessité de trouver un bouc émissaire à sa souffrance d’exister, comme s’il suffisait d’exclure le porteur du mal pour que le mal disparaisse. La méthode scientifique nécessite de considérer tout ce qui arrive comme normal pour en étudier les causes. Confondant scientifiquement normal avec normal scientifiquement, on se croit autorisé de penser qu’on a raison, si on est logique. Le problème, c’est que chacun n’a de la vérité que la vision très partielle de sa petite expérience. Quand une machine est en panne, l’ingénieur cherche la cause de la panne. Mais quand il construit une machine, il la construit en respectant les lois de la nature. L’homme n’a pas inventé la vie, il est né dedans. Pour construire sa vie, il se doit de respecter les lois de sa nature. Supprimer les déterminismes du présent de chacun est phantasme de toute-puissance. Le présent quel qu’il soit, de chacun ou de chaque groupe, est le moins mauvais équilibre « naturel » entre tout ce qui lui est tombé sur la gueule et la conservation de son potentiel génétique. Même scientifiquement étayée, une décision est un pari sur le futur car tout savoir, même scientifique, est un ensemble de connaissances limitées par un horizon d’inconscience, un savoir sans savoir-faire. Chaque décision est un pari qui ne peut se faire que quand les conditions en sont réunies. Elle consiste en la capacité de saisir librement une opportunité, et d’y donner suite dans un sens solidaire, la vie ou dans un sens solitaire, la mort. Le mal se mesure à ses conséquences uniquement, ses effets destructeurs. L’histoire ne repasse pas les plats. Le bien est donc toujours à tester. Le bien est cet art que pratiquent depuis la nuit des temps les sages et les saints de chaque époque, souvent zappés, parfois même exécutés, au nom de la vérité limitée d’un temps. Pour cela, il nous faut reconstruire une échelle au temps, afin de rendre à l’histoire son histoire : dans l’espace, d’abord par une liberté qui ne soit accordée que progressivement en fonction des preuves données sur le bon usage du niveau de liberté précédent ; et dans le temps ensuite, en redéfinissant l’amour comme une démarche en deux temps : le temps du mûrissement est le temps de l’amour féminin, protecteur ; et le temps de la fructification est le temps de l’amour masculin, fécondeur.
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Cet article est confus et imprécis en effet.
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De « Je ne comprends pas, donc c’est stupide », à « je ne comprends pas, donc tu es stupide », il n’y a qu’un pas, celui qui sépare le complexe de Colomb de la guerre civile, qui inexorablement se prépare, chacun ayant bien sûr les meilleurs arguments pour étayer ses convictions.
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Ton article n’est pas confus, il est merveilleusement clair. Encore faut-il avoir quelques connaissances, savoir ce que sont les DSM, par exemple. Je te remercie de nous l’avoir proposé. Et je m’interroge sur certains choix d’Avox qui nous bombardent des auteurs parfois insignifiants. Aprés, avec leurs réactions colorées, ils peuvent se la jouer...Je veux bien penser qu’il faut de tout pour faire un monde, mais il y a des limites. Merci encore.
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Merci, ça fait du bien, une fois de temps en temps !
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« l’interdiction de fumer provoque un tollé »
Cher compatriote, il n’y a pas de tollé, la mesure est bien acceptée et il n’y a pas de perte pour les exploitants des restaurants en terme de fréquentation.
Hier, j’ai pris mon vélo pour faire mes courses et là, j’ai bien respiré l’odeur nauséabonde des gaz d’échappement des autos ds nos rues.
Les cigarettes sont pleines d’adjuvants cancérigènes et un procureur us à montré l’attitude parfaitement mafieuse des fabricants de cigarettes.
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C’est marrant, le jour où tu as indiqué qu’il n’y a pas de problèmes, la RTBF , dans son journal parlé de 13 h, a donné la parole à bon nombre de restaurateurs de Mons (en citant les noms des restaurants) et tous sauf un ont avoué avoir perdu la plus grande part de leur clientèle.
Mais pour toi, y a pas de problème, ton petit ego est satisfait.
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C’est clair qu’après les fêtes de fin d’année, il fait un peu vide sur la Grand Place... Après, de là à prétendre que c’est à cause de la loi sur le tabac, il y a un pas que je ne franchirais pas.
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Et deuxièmement, on ne juge pas l’impact de ce genre de mesure sur 15 jours de temps, surtout quand, comme je l’ai dit précédemment, on sort juste des fêtes de fin d’année. C’est un peu comme si on jugeait l’impact commercial d’une loi sur la circulation routière juste dans les 15 jours qui précèdent ou suivent un salon national. En somme, c’est stupide.
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Je le dis et répète ici haut et fort :
On a vu des gens mauvais qui ne fumaient pas ,
On voit aussi des jambons fumés .
Rocla
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Moi , je fume de l’herbe à chats , j’espère que ce post fera un tabac !
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UN CHAT SACHANT FUMER DE L’HERBE A CHAT EST UN CHAT RESPECTABLE MAIS UN CHAT QUI MANGE SEPT HERBES A CHAT EST UN CHAT SAVANT !
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Dans le cas farfelu que vous indiquez, vous n’irez plus dans ce restaurant et les autres non plus. Il fermera donc ses portes ou se transformera en club privé.
C’est fou comme les gens trouvent des arguments saugrenus pour défendre l’inacceptable. Quand on viendra vous obliger à entreprendre des travaux dans votre maison pour des raisons de conformité avec le paysage, vous serez peut-être plus attentif aux immixtions de l’Etat dans la propriété privée.
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La foire du tabac qui a lieu à Hong Kong actuellement est interdite aux fumeurs. J’attends avec impatience la prochaine foire du vin avec interdiction de déguster. On en reparlera !
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Je me demande si l’auteur vit dans la même ville de Mons que moi... En pratique, excepté les traditionnels ronchonnements de quelques-uns (à commencer par quelques cafetiers qui invoquent la liberté des uns à empoisonner les autres, au sens propre comme au figuré), je ne vois pas trop de problèmes concernant ces lois. J’en connais même qui l’attendait de pied ferme pour avoir plus de chance de pouvoir arrêter durablement de fumer sans être continuellement tenté ou relancé par leurs « complices » d’hier.
Bref, je regrette que cet article puisse donner l’impression d’un véritable tollé en Belgique alors que, selon moi, ça n’est absolument pas le cas (et j’ai pourtant des fumeurs dans mon entourage).
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« Que chacun tient son espécialté, et les vaches seront bien gardées », écrivait Pitje Schramouille.
Il n’y a pas de tollé. Ou que l’on me montre les titres des médias, si prompts à s’en faire les échos.
Il n’y a aucune baisse de fréquentation dans les restaurants. Ou que l’on me produise une liste significative d’établissements qui ont fermé leurs portes... depuis le 1er janvier. Signalons que pour le première fois depuis longtemps, de 2004 à 2005, le secteur de la restauration affiche un solde positif de créations d’entreprises de 2%.
C’est à l’intervention des fédérations de l’Horeca que fumer reste autorisé dans les cafés, toutes petites entreprises, qui, elles, auraient connu une vague sans précédent de fermetures. Avec de dramatiques conséquences sociales ! D’autre part, il reste permis de fumer dans TOUS les établissements Horeca, sous certaines conditions clairement fixées par le Ministre de la Santé Publique.
Il faut encore savoir que des études fondées indiquent que le tabac fait 2.000 victimes - lisez : 2.000 morts ! - passives par an ! La désinformation non fondée n’en fait hélas ! pas autant.
Enfin, aucune interdiction totale n’est planifiée : qu’on se le dise, et c’est facilement vérifiable.
Picrate, Consultant Horeca
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