Crise de l’immobilier et ruée vers le « Off grid »
Il y a presque autant de raisons que de gens pour expliquer le mouvement « off grid », hors réseau, au Vert, un peu comme autrefois on allait « au désert » ou aux champs.
achieve them to others.
we would transcend the corporations, the governments, and the federal reserve bank.
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Antoine Bruy - Global MAIL ONLINE
http://lci.tf1.fr/monde/amerique/quand-obama-ironise ...
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65 réactions à cet article
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2 3 remarques, may be -
oui une telle approche a bien sur des consequences politiques, car elle permettrait aux individus de s affranchir de l etat et du pouvoir, ce que j aime avant tout dans cette approche
les reglements en europe interdisent un tel projet ? on ne peut consommer l electricite que l on produit, toute construction fait l objet d un permis, seul les forages sont encore permis, mais je pense que cela va etre reglemente tres vite
au canada en effet si vous allez dans le nord (wild), il y aura personne assez fou pour venir vous enquiquiner, mais les conditions de survie ne sont pas garantis, bon courage
sachant aujourd hui que l on est 7,3 milliards d individus je doute de la viabilite d une telle approche si tout le monde l adopte
reste que votre article est bien ficele, interessant et d actualite car avec la prochaine crise qui s annonce bien de nos concitoyens vont devoir adopter de facon forcee cette demarche visant a assumer ses besoins en autonomie partielle certes
Bien a vous
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@elpepe
Tout d’abord, j’aime bien (c’est « trend » d’aimer isnit ?) votre esprit pertinent et impertinent, je lisais votre mot à S.. :« le capitalisme sauvage te laisse une chance aussi minime soit-elle »Oui !Et puis, la première fois ecetera ..Pour revenir au sujet, oui.. le retour au off grid est une lutte, contre l’état, le capitalisme, le consumérisme, le matérialisme (y compris « dialectique », spa ? ), la pollution, l’insécurité, l’incommodité, l’absurdité de la situation créée par la « modernité » (qui n’est en fait que très ringardisée, la perpétuation et l’aggravation de choix faits il y a déjà plus de trois cent ans ..), la terrible destruction de la planète .. pour résumer« au canada en effet si vous allez dans le nord (wild), il y aura personne assez fou pour venir vous enquiquiner, mais les conditions de survie ne sont pas garantis, bon courage »Vous avez vu le vieux ? sur Lasqueti ? 84 balais .. toujours à couper son bois .. le sourire pied-de-nez et enjôleur à la fois .. Le Off Grid, c’est globalement une thérapie .. pour le corps et pour l’espritQuant à l’état, qui pourrait se voir déléguer par les Maîtres du NOM une mission de répression .. Hum .. c’est la que les masques vont tomber .. et que ça va se jouer ..J’sais pas vous, mais moi, qqs uns, on n’aime pas trop l’Amérique hollywoodiste .. plutôt les sudistes, plutôt les rednecks, plutôt les Indiens, plutôt les preppers, plutôt les quakers, plutôt Thoreau ..Merci pour vos encouragements -
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Bonjour, Arthaud
Puisse-t-on être préservés de cette dérive en France, et même en Europe ! Car il s’agit bien d’une dérive dangereuse et potentiellement très négative, malgré les apparences de « liberté » mises en avant pour justifier ce genre d’initiative. Sans un minimum de règles, on assisterait très vite à des dérapages très préjudiciables en matière d’environnement et d’esthétique des paysages.
Certes, les dérives, le système encadré actuel ne les empêche pas toutes. Inutile donc d’ajouter aux chancres officiels qui surgissent ici et là des constructions hétéroclites tout aussi laides et tout aussi déplacées, notamment dans les espaces préservés. L’une de vos photos ressemble au Larzac : je frémis à l’idée que puisse s’implanter n’importe quoi sur les grands plateaux sauvages que sont les causses !
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S’ il s’ ouvrait des listes de villages pour emigrer vers ce style de vie, je m’empresserai de candidater. C’est le seul avenir pour echapper à la folie du monde !
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@Vipère
Regardez ! En Suisse .. Très belle réussite dans le sens que vous souhaitez !Faudrait aller les voir .. Je leur envoie un mail pour l’articleBien à vous -
Soyez pas con Touche-pas-à-mon .. !
Le dé-silhouettage du guerrier en Hippie’s peut se justifier, surtout avec vos théories, surtout avec ce qui nous pend au nez .. !On vous aime bien .. très-critique votre vision, vos expressions .. très bien référencées vos positions ..J’ai lu vos textes, je vais lire votre article .. Il se peut que j’ajoute si vous permettezMais vous en faite trop ! bien trop .. Vous êtes pas sorti du Néant pour affranchir les cavesVous auriez pu mettre « en plus aristocratique.. » tout de même !Vous ? vous seriez pas un déguisé vous aussi ? Je pourrais vous en raconter des histoires sur les jeux de masques, l’avancée inexorable de Big B et de son pouvoir ..Tenez .. un petit exemple bien anodin .. je m’intéressais via Bigloo, a rechercher des trucs sur Socrate, la Cigüe .. J’avais pas mis 6 fois le mot « cigüe » que Bigloo me balançait une pub pour prendre contact avec SOS amitié ..Vous voyez le rapport ?Bien à vous-
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A noter qu’il se développe de plus en plus un mouvement d’énergies « libres », c’est-à-dire produisant du courant selon des méthodes non conventionnelles et utilisant des ressources disponibles dans la nature, c’est-à-dire gratuites.
Un exemple est le générateur d’Andréa Rossi, maintenant en phase de commercialisation, basé sur des réactions nucléaires de basse intensité (la fameuse fusion froide).Un autre est un générateur de courant électrique de 5kw qui est lui aussi commercialisé maintenant (au prix de13.500 €) :Evidemment vous ne risquez pas de voir les médias du système ou EDF vous en parler !-
@Olivier
Merci, bien vu .. mon idée était de faire approfondir le sujet et de profiter des vues des autres. Au plan des techniques surtout. Vous nous donnez du très-utile !On aurait tord de prendre mon papier pour une innocente voire niaise invitation à se promener dans les champs .. quoique ..Réduire mon incursion à un gazouillis de salon .. bobo qui plus seraitLe off grid pourra se passer de toute technologie, mais ne se privera pas d’en utiliser les derniers développements : le générateur de Rossi pourra avec profit être considéré en même temps que tout « Human Powered Device » (Isnit Jean-François ?) ou pédalier tout simplement.Pour ceux qui se rappelleront .. au 13 .. pour envoyer les informations à Taverny, déguisés en fraises des bois .. fallait pédaler !Alimenter un PC, c’est pas plus difficile que d’alimenter un LagierEncore merci pour ça : -
@sarcastelle
Les « consommateurs » sont menés par le bout du nez dans le sens strict des intérêts du capitalisme triomphantSeule une petite minorité, statistiquement, envisage de se libérerBien cordialement -
@Arthaud
c’est de l’arnaque, ce genre de générateur électrique. -
@foufouille
- Generators and compressors / pumps are certified components with 12 months warranty.
- By properly filling the system and keeping it running, it should operate in the winter without problems. People in extremely cold climates might want to add some kind of non-toxic (for the likely eventual case of drainage) anti-freeze to the water.
ça fait cher pour de la merde. une pompe pro est garantie cinq ans.
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@foufouille
- At this point, where the item is being sold as a kit, you need to be a GAIA-Energy member to obtain one, which includes (you or a representative) physically attending their workshop to assemble and receive training on its operation and maintenance. Attendees need to be members. Here’s the link for the GAIA membership registration form (English).
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@sarcastelle
.. J’aurais pu écrire votre commentaire, et si vous permettez, je le fais mien aussi ..
Comme je disais, 1000 façons, l’essentiel n’est-il-pas de tenter de s’affranchir comme on l’entend ?Les offgriders (quel mot ! faudra en trouver d’autres ..) ne cherchent pas de certificats d’orthodoxie n’est-ce-pas ?Je continue de m’émerveiller sur la qualité et le côté utile des commentaires, si siCet ensemble de commentaires figurera comme l’une des sources d’information pour l’esprit « Off grid », parmi beaucoup d’autres s’entendMerci -
@foufouille
Vous vous êtes inscrit ?Je crois savoir la réponse .. moi non plus .. enfin .. maintenant !On va quand même regarder -
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@Arthaud
http://www.scenar.us/
tout droit sorti de star trek le bidule électronique qui guérit tout.
ça vient du même site sur les énergies libres. -
@foufouille
Put..n ! Quel truc ..J’vais pas leur faire de réclame, mais c’est stup ! Les témoignages .... ça coûte quand même 5000 tunes .. on peut le collectiviser ? Vous l’essayeriez dans votre cas tel qu’exposé ?Quand on a le fait contredisant la théorie, il faut reconnaître ce fait et rejeter la théorie même si elle est soutenue par les Grands Noms .. disait apparemment Claude Bernard ..Et dire qu’aujourd’hui j’ai un lumbago qui me cloueEn tout cas merci -
@Arthaud
c’est un TENS qui vaut 30€ à LIDL ou ALDI. ça calme la douleur temporairement suivant les programmes.
celui vendu sur leur site est une grosse arnaque qui ne soigne rien. même en matériel, c’est moins cher ailleurs.
ton article va attirer tous les fadas du site. -
Je pense que le off grid est un fantasme (de boboecolo)
il ne correponds pas à la nature profonde de l’homme qui est un animal social :de plus la vie en société permet de diminuer certains couts ce qui rend les être sociaux plus aptes à la surviesi pénurie energétique, on peut parfaitement imaginer une migration urbaine à l’envers mais les gens se regrouperont naturellement en village. on peut imaginer un abandon des banlieue excentrée, sans intérêt, mais les centres des villes anciennes resteront habitées :si elles ont été construite et occupées et entretenues pendant des siècle, c’est qu’elle correspondait à un optimum.autre remarque : le papy boom en cours est plutôt favorable aux villes : les vieux ne peuvent plus entretenir des maisons eux mêmes, se rapprochent des centres medicaux, evitent de conduire et cherchent donc des appart en ville.-
Bonjour, wawa
Je partage ce commentaire de bon sens.
Vous écrivez « les gens se regrouperont naturellement en village », et vous avez pleinement raison. Au fil des siècles, ’habitat dispersé n’a vu le jour que pour des raisons essentiellement agricoles.
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@wawa
« si elles ont été construite et occupées et entretenues pendant des siècle, c’est qu’elle correspondait à un optimum. »Elles ont pas été faite pour héberger des milliards de ferrailles polluantes, encombrantes, coûteuses et absurde .. voir Edward Abbey cité dans mon papier« les vieux ne peuvent plus entretenir des maisons eux mêmes .. , se rapprochent des centres medicaux .. »Si c’est votre vision des choses, all the best .. Mais le vieux de 84 balais à Lasqueti pense pas comme vous, et fait pas du tout comme vous dites.Mais si Fergus appelle cela du bon sens .. pourquoi pas .. 10 milliards de bipèdes = 10 milliards d’insondables lubies, différentes, incompatibles« Au fil des siècles, ’habitat dispersé n’a vu le jour que pour des raisons essentiellement agricoles »C’est faire fi de l’existence de 200 millions d’indiens, d’habitants des iles, de offgriders, d’ermites, de moines, d’amoureux des grands espaces, de preppers .. j’en passe et des meilleurs ..Alors ? qui c’est le boboNB : on concède .. le mot bobo est devenu presque une injure maintenant . Juste retour des choses, parousie de l’immanente justiceJ’en profite pour saluer Isga et Touche-pas-à .. intransigeants garants du niveau d’Agora (entre autres) -
@Fergus
La sociabilité de mes voisins est proche de zéro,c’est tu me fout la paix et je ne t’emmerde pas un de mes voisins doit être mort,les encombrants sont passé pour prendre une ’tonne’ de truc, il habite à 20 m de chez moi et en 40 année ne m’a jamais adressé la parole,il doit être mort mais je n"en suis pas sur ses enfants n’ont prévenu personne.pour les autre voisins c’est idem ... -
@Christian Deschamps
Terrible, et banale, et édifiante constatation -
Bonjour, Christian Deschamps
« La sociabilité de mes voisins est proche de zéro »
J’ai connu cela à Paris. Mais absolument pas depuis que je vis en Bretagne (d’abord dans une maison près de Morlaix, puis dans un appartement à Rennes, et à nouveau dans une maison à Dinan). Dans les trois départements, c’est au contraire la convivialité qui prédominait et qui prévaut encore très largement.
Mais quoi qu’il en soit, cela n’a rien à voir avec le concept évoqué dans l’article : l’habitat groupé est en effet une garantie de limitation des atteintes portées aux paysages et à l’environnement des secteurs actuellement préservés. Car il ne faut pas se faire d’illusions : le « off grid » déboucherait très vite, s’il rencontrait un succès non bridé par des règles et des lois, sur la prolifération d’initiatives désastreuses.
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@Arthaud
« Si c’est votre vision des choses, all the best .. Mais le vieux de 84 balais à Lasqueti pense pas comme vous, et fait pas du tout comme vous dites »
Les vieux que je connais moi pensent a peu près comme décrit : downsizing de l’immo pour plus petit, plus proche des commodité et arret de bus/métro, moins cher, moins chiant : pas de pelouse à tondre ou de haies a tailler, de volet à repeindre etc.bref « in grid » a fondquand a ma vision des chose, étant bientôt quadra, j’ai une vie « presque off grid », mais je paye encore un abonnement EDF et internet, tellement confortables.Je travaille peu, mais de temps en temps quand même, je consomme peu, mais de temps en temps quand m^me. et j’aime entretenir ma maison et cultiver mon jardinet quand j’aurai 80 balais, si je suis encore en vie je pense que j’adopterai une attitude « in grid » si la grid existe encore.bref faites attention a ne pas extrapoler les cas marginaux -
@wawa
Mais qu’on vous comprend ! Encore une fois, mille façons, mille raisons, 10 milliards de visionsL’essentiel de votre contribution, je le vois peut-être dans votre :« si la grid existe encore. »That is the questionBien cdltNB : bien le terme inventé ingrid .. Bigloo connait pas, dans le sens qui nous intéresse -
@Fergus
j’ai échangé avec toi bien plus que tout mes voisins, ce n’est pas si triste que cela je suis sur les réseaux socio et cela compense bien,je comprend bien la démarche Off grid Il faut un état d’esprit un peu spécial pour ce lancer dans cette aventure, le phénomène restera peut-être marginal ,je ne sais pas ,ou récupéré comme dans le lein ci dessous
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http://www.wedemain.fr/En-Allemagne-la-premiere-maison-zero-energie-zero-emissions-zero-dechet_a1148.html
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il y a une demande en tout cas -
@ Christian
Sincèrement désolé pour ton voisinage. Pour ce qui me concerne, le fait que je sois allé m’installer en Bretagne avec mon épouse a clairement résulté d’un choix (nous ne sommes bretons ni l’un ni l’autre) en grande partie basé sur l’exceptionnelle convivialité naturelle des gens de cette région.
Je comprends moi aussi la démarche du off grid, et l’intérêt qu’elle peut présenter pour des gens sérieux dans leur approche de la vie et du respect de l’environnement.
Le problème est que trop libéraliser dans ce domaine donnerait lieu, sans aucun doute à des expériences originales et intéressantes, mais aussi - et surtout ! - à des dérives de toutes natures potentiellement porteuses de nombreuses nuisances.
A titre d’information, j’ai consacré deux articles, à quelques années d’intervalle (en 2009 et en 2012) à une expérience passionnante qui n’est pas sans lien, dans son esprit, avec le off grid : celle de la communauté danoise de Christiania. Totalement libertaire à ses débuts, cette société – ô combien sympathique ! – était il y a 3 ans en train de virer vers la boboïsation. Un comble ! J’ai raconté cela dans : Christiania, crépuscule d’une communauté, puis Christiania : vers la fin d’une utopie ?
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@Arthaud
En Allemagne, la première maison « zéro énergie, zéro émissions, zéro déchet »
que pensez vous de ce concept transportable en plusbon c« est une caisse mais en bricolant un peu (l’encastrer dans un falaise
sur pilotis,avec des câbles dans le vide ,sur une barge...
J »ai un ami qui a construit une maison 90m² de se type c’est vrai que de l« extérieur cela donne un peut l’aspect de bidouillage grossier,mais l’intérieur est soigné, chaud que des poutres en chêne,orme (200 à 300 ans) de recup retaillés à la main,et les murs en vieux parquet et larges planches cirées assemblées en motifs, sol en tomette de récup,toilette sèche,vieux poile a bois, 2000m² .en pleine campagne.jardin entouré d »arbres.+un atelier de menuiserie
C’est le terrain qui a couté le plus cher 40000 euros la maison même pas 10000 euros .par contre il ne faut pas être fainéant et posséder un utilitaire pour chercher le matos un peu partout .Ce n’est pas une solution pour tous,mais quand on pas trop de fric et que l’on souhaite vivre autrement sans attendre que le systeme change,il n’y a pas trop de choix.
Tailler des mortaises de 30mn dans du cœur de chêne tricentenaire c’est un sport complet, il faut un affuteur à plein temps et ne songez pas au portable avec lames tungstène,cela fait des étincelles et les pastilles sont arrachées du support acier ;et oui il faudra tout faire au passant...
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@Christian Deschamps
Fort judicieuse et utile contribution .Juste .. votre lien sur « En Allemagne, la première maison « zéro énergie, zéro émissions, zéro déchet » » .. vous pourriez nous le redonner le bon lien ? Pour l’instant, vous m’offrez des lectures supplémentaires .. 1300 déjà ! j’aurais crains que on nous dise qu’on tricheCet article et ses commentaires continueront à être consultés comme référence dans le cadre du développement inexorable du mouvement off grid (et de la crise de l’immobilier tout-venant également)La description que vous faites montre que le retour à la terre ne prend pas toujours l’allure du « Je m’en allais les mains dans mes poches crevées .. »Juste une demande de mise au point : 40 000 Euros le terrain ? pour 2000 m2 ? non constructible ?.. ça semble diablement cher pardi ! Un prochain papier sera proposé pour évoquer cet aspect des choses.Intéressant le prix de la maison .. surtout si on compare à la maison Mertlin « à saisir de suite »Bien à vous -
@Arthaud
et voila .
http://www.wedemain.fr/En-Allemagne-la-premiere-maison-zero-energie-zero-emissions-zero-dechet_a1148.html
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plein de truc sympa sur le site -
@Arthaud
la surface c"est a vue de nez mais du terrain constructible avec accès mini route 20 mn d’une grosse aglo -
@Arthaud
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chez les démolisseurs tu trouve du matos pas cher et parfois ressent ( bâtiment partiellement
incendié,fenêtre double vitrage porte tableau électrique.. etc) dans les décharges aussi.. -
@Christian Deschamps
OK, OK .. Oui les « rebuts » de notre société peuvent être ré-utilisés .. en abondance -
et donc mille mercis quoi. la voix est libre,
finis les mascaras granuleux du « on rentre ? » ..rentrer où chérie ?et qu’elle avait plus d’histoires !au point même que de simples protestants en géographiese retrouvaient hérétiques,c’est dire.-
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@Touche pas à mon melting-potes libéral américain, souchien rouge !
Je vous avais préparé une réponse élogieuse, admirative devant et le poêle à masse et la perspicacité d’un certain nombres de vos jugements sur l’ensemble ..Long et circonstancié .. Mais, pb de courant, tout paumé !Bah, on va pas se plaindre d’une goutte de chaosAh ! si, je me rappelle un point : pourquoi tant d’isolation acheté chez le Roy de Berlin ?Bien à vous -
Belle intervenue .. Un brin hermétique
« heidegger fut un phénomène éditorial, pour glousseuses présocratiques en mal d’adrénaline... »Ben .. Vous êtes pas pleine du lait de l’humaine tendresse vous, pour vos kins .. oséeee ! sans majusculeSur le sujet : des mascaras comme ça ? ou comme celui de votre avatar, bien mieux choisi que le mienProtestant doxique ? Hérétique ! sans appel .. au nom de l’amour universel .. brûlés nucléarisés .. à la fosse .. sceptique !Ce qui nous ramène au sujet, off the gridwe’re all living in AmericaAh ! Là, là-
@Arthaud
votre barack explosé en plein chant valait la promenade !par exemple, freud en fauteuil roulant, puni ! à revoir toute la théorie de la persécution...va falloir aller loin... les pollutions s’honorent, et se répondent,même l’olfactif maintenant !le ciel de nuit n’en parlons plus,il avait raison l’éditorial : l’exposition du berlinois lambda aux images des campsça faisait très denise fabre.bon j’vous laisse il fait chaud. -
Arthaud
Une chose est évidente, construire ta maison c’est un peu long,vivre dans une caravane ou un petit atelier en attendant c’est pas top et la femme qui va avec plus difficile à trouver.
mai quel pied de ne pas avoir une hiérarchie toute ta vie sur le dos et devoir payer tes traites du pavillon de banlieue, c’est des idées noir en moins .
J’ai aussi un ami maçon pro qui aide les amis pour construire leurs maisons et un dessinateur
pour les plans,le maçon 60 piges ne veut pas construire pour lui,il préférè se balader et travail là ou cela lui chante,c’est spécial aussi comme vie,un sac a dos,du boulot et des voyages depuis 30ans.
il est a Antibes depuis 2 ans,il loge chez l’habitant aussi.Pas mal comme vie il est heureux comme
une tornade dans un terrain de camping....Pas d’enfants et les femmes passent dans sa vie comme des rayons de soleil tout va bien.
des choix assumés
+-
@Christian Deschamps
Merci pour vos contributions .. directesBien la piste d’integral personalityCe filon de commentaires n’est pas prêt de s’épuiserJe vais prendre le temps de voir ce que vous avez faitBien à vous -
@Arthaud
Bien la piste d’integral personality
j’ai un article sur la spiral dynamique en modération.. -
@Christian Deschamps
Vu .. OK .. L’Haptonomie ? -
@Arthaud
http://www.haptonomie-blog.fr/
.
L’haptonomie est la science de l’affectivité. Cette approche en science humaine accompagne tous les moments de la vie d’un être humain, de sa conception à sa mort. Être dans l’affectif est bien différent de l’idée de faire du sentimentalisme ou d’être dans l’attachement dans des relations (professionnelles ou personnelles). Être dans l’affectif dans son sens propre signifie être dans l’humain, laisser place au ressenti et vivre les choses avec son cœur et non sa tête. C’est laisser place au vivant à l’intérieur de soi. La formation d’haptonomie s’adresse aux médecins, psychiatres, pédiatres, psychologues, kinésithérapeutes, psychomotriciens, éducateurs, orthophonistes et sages-femmes. -
idées déjà vu
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et ampli audio puissance alim 12 v + lecteur mp3 ou androïde enceinte hifi pour audio (son et lumière) fonctionne depuis 8 ans
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Bonjour,
En fait, je ne vois pas très bien où l’article veut en venir, mais je suis ravie de voir que le sujet de l’off grid commence à intéresser et à faire réfléchir.Il me semble que la première raison de s’y intéresser, c’est que le coût de l’énergie est particulièrement incertain à terme. Et parallèlement à cette incertitude, on peut constater que l’approvisionnement est lointain quand l’énergie n’est pas renouvelable. Le dernier épisode concernant les relations entre Areva et EdF ne peut qu’inquiéter le citoyen qui se voit dépendant, sans possibilité de contrôle de son propre destin, c’est une parfaite justification des critiques de Thoreau sur le rôle des institutions. C’est déjà un bon motif de privilégier par principe l’autonomie.Ensuite, j’ai lu le commentaire de wawa selon lequel le off grid serait un fantasme. D’abord c’est faux puisque des cas existent, même s’ils sont encore très marginaux, il y a une réalité. Mais surtout, cette réalité pourrait s’étendre, et en tous les cas le patron de Tesla qui n’est ni un tendre ni un rêveur vient de réaliser un énorme investissement pour fournir des batteries de stockage destinées au logement et répondre au maillon le plus faible de la production d’énergie autonome : le stockage. Il faut arrêter de « penser » que les « boboécolo » fantasment, arrêtez de croire... informez-vous !Il y a effectivement dans le mouvement Earthship un côté anachorète qui rappelle des mouvements historiques et religieux très anciens d’abandon des villes. Bien entendu, il y a un intérêt qui apparaît à nouveau assez visite pour le village et la coopération. Ce n’est pas un hasard s’il y a actuellement un vaste mouvement qui est train d’éclore dans le sillage d’E Ostrom sur le thème des communs. Il y a aujourd’hui un rejet des grandes institutions publiques et des grandes entreprises privées parce qu’il apparaît aux yeux d’une partie significative des intellectuels, des contestataires marginalisés socialement, que ces grandes centralisations détruisent la Nature et la démocratie, et par là-même les citoyens.Effectivement les jeunes qui touchent le RSA, diplômés ou non, doivent chercher des solutions pour vivre sans emploi, sans logement proposé par le marché immobilier actuel, et sans incertitude EdF de préférence. Le besoin fait réfléchir aussi.-
Bonjour, Céline Ertalif
En matière d’énergie, il existe de nombreuses initiatives, parfois très intéressantes. Dans un article de décembre 2012, intitulé Énergie : connaissez-vous « L’arbre à vent ® » ?, j’évoquais une innovation peut-être appelée à connaître un bel avenir. Aujourd’hui, au moins 2 arbres à vent sont opérationnels en Bretagne. Je me proposais d’essayer d’en savoir plus sur le sujet pour y revenir. Ce débat aura permis de me remettre ce thème en tête.
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Bonjour Fergus,
Je suis allée faire un tour sur le Net pour voir. L’esthétique des prototypes est moins enthousiasmant que ce que le document plus conceptuel de 2012 ne montrait, c’est le moins qu’on puisse dire. Le pire, c’est surtout que l’affaire est contrôlée par EdF. Et confier les énergies renouvelables à EdF, je connais le résultat depuis les premières expérimentations d’éoliennes par EdF à Ouessant dans les années 70. On ne peut pas vendre de l’énergie on the grid et soutenir la diminution de la consommation et/ou soutenir des productions qui détruisent son propre marché. C’est comme ça, c’est contre-nature, ce n’est pas crédible, et cela est plus que vérifié. Voilà pourquoi une minorité refuse toute collaboration avec le monde capitaliste ou avec les états : dès qu’on sait qu’EdF est là, voire simplement le petit des subventions, la crédibilité du projet tombe à zéro (alors qu’EdF est une entreprise publique, c’est triste...).Ce qui mérite vraiment discussion aujourd’hui ce sont les contraintes d’urbanisme sur les logements autonomes, off grid : off grid énergie, off grid eau et assainissement, off grid ordures ménagères, diminution drastique de la voirie etc... Nous avons des règles d’urbanisme autoritaires avec des réseaux de service qui justifient l’autoritarisme urbain. La question est de savoir si ce type de développement est tenable, ou s’il y a lieu de démocratiser les règles collectives pour que le développement soit « sustainable ». Mon avis est que nous devrions encourager, expérimenter avec des arbitrages collectifs en première ligne. A part le Maire de Loos-en-Gohelle, je ne vois pas beaucoup d’élus locaux capables d’entreprendre une telle démarche... -
@Céline Ertalif
Ben .. après bien des contorsions .. vous l’avez la réponse à votre question ..Néanmoins, merci pour vos contributions . . Vous êtes dans la fonction publique ?Vous ferez donc avancer le schmilblick .. la loi ALUR ..Bien cdlt -
@Fergus
« l’energie cinétique totale de l’air traversant le bidule en une seconde à 2m/s est 0,5x24X4=48Jsoit une puissance de 48 watt... en récupérant toute l’énergie cinétique »Une extravagance pour effet médiatique .. comme dit Vipère, une danseuse du PUD ..Je préfère continuer à couper mon bois et tirer l’eau de mon puits -
@Fergus
Hum .. L’arbre à vent ?« l’energie cinétique totale de l’air traversant le bidule en une seconde à 2m/s est 0,5x24X4=48Jsoit une puissance de 48 watt... en récupérant toute l’énergie cinétique » -
@Fergus
Vous avez calculé le rendement de votre arbre à vent ? -
Excellent commentaire de Céline Ertalif qui voit au-delà de la caricature « du marginal soixante huitard » !
On ne peut pas vendre de l’énergie on the grid et soutenir la diminution de la consommation et/ou soutenir des productions qui détruisent son propre marché. C’est comme ça, c’est contre-nature, ce n’est pas crédible, et cela est plus que vérifié. Voilà pourquoi une minorité refuse toute collaboration avec le monde capitaliste ou avec les états : dès qu’on sait qu’EdF est là, voire simplement le petit des subventions, la crédibilité du projet tombe à zéro (alors qu’EdF est une entreprise publique, c’est triste...).
Entièrement d’accord, en toute cohérence, l’on devrait impérativement s’affranchir d’EDF dans un projet d’habitat énergétiquement autonome. L’indépendance et la liberté ont un prix, celui de se passer de toute subvention, de résister à l’appel marchand, un piège habilement tendu par le monopolistique fournisseur EDF qui serait ainsi toujours présent dans le deal, ce qui entraverait toute réelle démarche libératrice des petits producteurs indépendants qui ne devraient produire que pour assurer leurs besoins énergétiques.
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EDF a beau être une « entreprise publique » en apparence tout au moins, en réalité, elle a adopté tous les mécanismes libéraux de gestion régissant toutes les entreprises du secteur privé !
Parmi vous, certains en ont fait l’expérience par les fameuses coupures.
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@Vipère
AVE Vipère .. ça tombe bien votre commentaire : un mien ami vient de se faire couper le courant, sans crier gare, en plein milieu d’une procédure de régularisation d’un branchement « temporaire », procédure enclenchée et accepté par ERDF .. Quelle affaire ! Comment on-t-ils pu oser ? Et le frigo, et l’eau ? et les moutons ? et les enfants ? et le téléphone ? et l’ordinateur ?Les « coupeurs » sont entrés en violation du droit de propriété, roulant sur la pelouse avec engins, laissant les fils coupé à terre, pendants ..Le dernier orage a fait des Arcs somptueux ..Au dernière nouvelle, l’infortuné devrait attendre au moins 15 jours pour être re-branché !Abus de pouvoir exercé pour lubie d’une employée .. pas d’autre explication .. c’était au coeur d’une procédure de régularisation .. -
a voir aussi La Smart Grid
Le mariage du numérique et de l’énergétique : vers un Internet de l’énergie-
@Christian Deschamps
Un papier de 2012 de Joêl de Rosnay, fondateur avec Carlo Revelli d’Agoravox .. Très « cité des Sciences » .. Aux lecteurs d’apprécier. On est assez loin de Thoreau et des mythes amérindiens ..Les Scientifiques ne peuvent pas comprendre l’hypothèse d’Adam & Eve, ni les coups de colère d’un Edward AbbeyFaudrait développer .. L’analyse critique je veux direBien à vous -
Ca fait un peu baba cool, et en termes environnementaux, je ne suis pas sur que ce soit si positif. L’habitat dispersé pose des problèmes, assez nombreux, en terme d’urbanisme et de régles. Le mitage des paysages n’est pas une bonne chose, ni la consommation de terres. Autre problèmes, l’accès aux soins, aux écoles, aux universités à moins que vous ne proniez le retour à l’instruction à la maison (mais jusqu’où ?) qui a aussi ses limites ! Il faut aussi un minimum de « mobilité » et qui dit mobilité dit voirie, même à minima !
Je ne suis pas convaincu du tout par ailleurs que l’énergie solaire par photovoltaique, voire même l’éolien individuel, soit « ecologiquement rentable » en termes de cycle de vie, de gr. de carbone par kW h produit, etc. Je suis à peu près même sur du contraire... Quant aux installation nécessaire pour alimenter une maison, un calcul rapide monter qu’a moins de se passer d’un lave linge, d’un four, d’un lave vaisselle, on va probablement « tire un peu court » là aussi en matière de kwh.Et puis, là ou je suis en désaccord profond, c’est que l’homme malgré ses limites et ses défauts - nombreux - est un animal sociable. la vie Off Grid, en semi ermite peut convenir à certains, mais elle est quand même assez peu représentative de ce qui fonde notre humanité.-
@Ronny
Merci pour la contribution étofféeC’est en fait l’hypothèse de tout un paradigme radicalement nouveau qui est posée .. largement justifié par le fait que le monde actuel n’a presque plus rien de comparable avec celui des époques précédentesOui les villes .. mais elles n’étaient pas faites pour voir défiler et garer les trombes de ferrailles polluantes, bruyantes et dangereusesOui la question de l’éducation .. mais actuellement on peut passer des diplômes d’étude supérieure sans pour autant louer à 5 ou 6OO Euros le studio inconfortable qui sert de condition sine .. Alors vrai, un petit aphorisme sur le sujet va pas tout régler, on verra des « campus au vert » se créer, avec un seul professeur .. d’université, et une dizaine d’élèvesOui le off grid va miter .. un peu .. Mais les banlieues ? Elles ont des leçons à donner ?Oui, il y aura des désillusions .. des difficultés .. et des belle réussites aussi . .Le Off grid, c’est pour l’instant le sixième continent (de septième il n’y aura pas ..), la nouvelle frontièreNos grand-mères ? un siècle .. pas simple ! et les pionniers du Far West, fallait y aller !Justement, notre modernité, notre nef des fous nous a fait hériter malgré tout de quelques moyens, de quelques principes, de quelques facilités pour créer - au profit de certains seulement, malheureusement et certainement - le nouveau mondeSi all Hell do not break loose .. les scénarios sont multiples, et sous nos yeuxQuant à l’Humanité, dont vous parlez, je limiterai mes élans en pensant à Socrate et à son chevalVaste monde .. le changer ? ou s’en méfier et s’en éloigner ? On est quelques uns a avoir un peu choisiOn sait .. on sait .. la force publique, les impôts, la caste politique, l’Etat prédateur (exécuteur docile des ordres impitoyables des Maîtres du Nom et de l’Hyperclasse, la télé, l’industrie de la réclame, un peu d’insécurité.. la mémoire angoissée des guerres, la perspective des suivantes, l’amoncellement d’armement .. la voracité des bipèdes, bien entrainés .. l’insouciance, l’inconscience .. tout ça nous fait du monde une terrible peinture achevéeBah ! on est dedans, on fera avec. il est certain que ceux qui pensent off grid peuvent être perçus comme des fieffés égoistes. Et encore, je parle pas des preppers -
Je lisais à l’instant :
Ils sont fous ? ou perspicaces ?Le mouvement d’éloignement des villes prendrait quelle allure si c’était vrai .. ? Et la crise de l’immobilier, que je surveille depuis un certain temps ? Et le prix du carré de poireaux ?Mais non, tout va bien, les fondamentaux sont là, nos institutions nous protègent, et les nouvelles règles du NOM sont là pour rendre impossible les dérives de l’industrie financière mondialisée ..Ne sommes-nous pas des citoyens du monde ? Pourrions-nous douter des valeurs de la République et de l’Occident ?Allons-
Quand l’auteur (e) ponctue quasi systématiquement ses messages avec des répliques en macaque me crispe pas possible.
Baltringue va !-
@zozoter
Salut Mimile alias Zozo ..Vous êtes un intello fin vous, ça se remarque .. une gypaète de la phénoménologie, un poinçonneur du style .. Faut oserQuote"Si faire fuir les bourrins était le garant que les cons ne soient pas présent.Une marque de bon goût en fait.Pour ma part, je ne connais pas Bayonne (sauf son jambon) mais çà doit être pas mal.J’ai toujours préféré Patrick Sébastien à Arthur.Je suis natif de Paris mais je me soigne ;-o))Unquote..ça se voit que vous vous appréciez Zozo .. c’est bien continuez .. et pensez bien à vous soignez, comme vous dites -
Immobilier : 77 % des notaires conseillent de vendreAlors que cet été, 61 % des notaires trouvaient que l’environnement était plus propice à la revente d’un bien immobilier, contre 29 % à l’achat, la part des partisans à la vente culmine désormais à 77 %. Le signe d’une inquiétude grandissante sur le devenir du marché immobilier.
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