Début de partie
L'épidémie de coronavirus confirme des tendances géopolitiques et met l'Europe au pied du mur.
L’épidémie de coronavirus a souligné avec encore plus d‘acuité les maux dont souffrent nos sociétés et les grandes recompositions géopolitiques qui sont à l’œuvre. A notre sens on peut en tirer quelques leçons qu’on présentera ici sous forme de grandes tendances.
48 réactions à cet article
-
Les trois événements évoqués (9-11, Fukushima et Covid19) n’ont pas que des points communs, mais deux d’entre eux en ont peut-être plus que le troisième.
En 2009, pendant l’épidémie de grippe (H1N1), Attali avait écrit dans son blog un article intitulé « changer par précaution » dans lequel on pouvait lire : « L’Histoire nous apprend que l’humanité n’évolue significativement que quand elle a vraiment peur …/… « Elle met d’abord des mécanismes de défense parfois intolérables […] parfois efficaces […] Puis une fois la crise passée, elle transforme ces mécanismes pour les rendre compatibles avec la liberté individuelle, et les inscrire dans une politique de santé démocratique ».
Bizarre de lire ça. 11 ans après, ça fait comme s’il s’agissait non pas d’une analyse, mais d’une recommandation, Mais ce n’est pas tout, plus loin on peur lire carrément ce qui pourrait passer pour une prophétie : « Elle [la pandémie]aura d’abord des conséquences économiques significatives, et elle fera baisser les marchés boursiers d’environ 15% ».
On aurait voulu « profiter » d’une catastrophe prévisible, sinon inéluctable (ce qui n’était pas le cas pour Fukushima) pour provoquer un crash financier et faire repartir les « marchés » sans déclencher une « vraie » guerre qu’on ne s’y serait pas pris autrement. D’où l’excitation de Pimpin dans son premier appel.
En déduire que certaines catastrophes sont au minimum « utilisées » par des manipulateurs n’est qu’un constat. Ce qui serait du complotisme consisterait à dire que l’origine de ces catastrophes n’est pas celle de la version officielle. Ce que nous ne ferons pas, évidemment.
Tiens au fait, comme le signalait Herblay, les « bourses » affichent une santé insolente dans une situation économique mondiale catastrophique.
-
@Séraphin Lampion
Que certains utilisent les « catastrophes » pour en profiter c’est une évidence (l’histoire est remplie d’exemples). A petite échelle ce sont pas exemple les tentatives pour encore affaiblir le droit du travail -
@Chem ASSAYAG
oui,
ou renforcer les systèmes de traçage déjà présents dans l’utilisation du smartphone pour y inclure la reconnaissance, faciale et la liste des contacts pour mettre en place un système de contrôle social à la chinoise qui trie les « bons » et les « mauvais » citoyens et, « crédit social » que son inventeur a l’ambition d’exporter : -
@Chem ASSAYAG
L’EUROPE quel merdier !!!!!!!!!!! santé armée social emploi retraite industrie RIEN NE FONCTIONNE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
@ASTERIX
L’EUROPE quel merdier !!!!!!!!!!! santé armée social emploi retraite industrie RIEN NE FONCTIONNE !!!
.
C’est normal, l’UE n’a pas été mise en place pour le bonheur des peuples européens, mais pour niquer les peuples !!C’est la mise en place par les riches d’un système supranational qui a permis la mondialisation des échanges, de concert avec les Gouvernements américains successifs. Cette mondialisation (et les délocalisations qui vont avec), ruine aussi bien les peuples des USA que de l’Europe, mais enrichit les riches, c’est ce qui compte, non ?
.
L’UE, ce n’est pas la solidarité, ( on vient de le voir avec le Covid), c’est la mise en concurrence de chaque travailleur et de chaque entreprise avec tous les autres travailleurs européens et mondiaux, et pareil pour les entreprises.
.
Les Traités européens ont eu comme buts principaux de déréguler toutes les lois qui protégeaient les économies nationales, et de mettre en oeuvre la libre circulation des capitaux, des marchandises, des hommes et des services.
C’était déjà inscrit dans le Traité de Rome de 1957 !
Face à cette démolition organisée sur le long terme, les citoyens, les syndicats et les Partis de Gauche sous estiment constamment l’intelligence des riches.
Il ne faut jamais sous estimer ses adversaires !
.
Les riches sont intelligents, très bien informés, aidés par des médias aux ordres, et par des Partis politiques, entourés de nombreux conseillers, ils sont très organisés, et ils sont capables de s’unir quand il le faut. Et ils n’ont que ça à faire de leur vie : trouver les moyens les plus efficaces pour faire baisser le prix du travail et faire du profit !! Tout en nous racontant des fables pour nous faire croire que c’est pour notre bien, évidemment.
Ils ont aussi supprimé avec l’euro, la possibilité de dévaluer la monnaie nationale.
"(...) Et quand une crise arrivera, les nations économiquement désarmées n’auront plus comme solution que déréglementer le droit du travail, privatiser les entreprises d’Etat en masse, réduire les impôts et d’envoyer les États-providence en Europe dans les égouts....etc Écrit par Robert Mundell, l’inventeur de l’euro.
.
Et tant qu’à faire, ils ont aussi dérégulé la finance !
" Le 24 janvier 1984, le PS votait la première loi bancaire au monde – qui mettait fin à 40 ans de séparation des activités bancaires en France.
10 ans plus tard, ses effets commenceraient à se faire sentir, avec le début de la constitution des mégabanques universelles.
Mais ce n’était que le début du processus de dérégulation massive du système financier français, déjà étudiée dans ce billet. N’oublions jamais…etc
-
’’ l’épidémie de coronavirus est incontestablement, après les attentats du 11 septembre et la catastrophe de Fukushima, le troisième évènement marquant de ce siècle. ’’
Évènement marquant est un pléonasme. Je dirais plutôt troisième fait marquant.
« Le capitalisme n’est qu’une accumulation de faits. Le communisme est d’une autre nature : il n’est pas du coté des faits mais des événements… Un événement est la création de nouvelles possibilités » (Alain Badiou).
Voir également : « Il faut que tout change pour que rien ne change » : Une émeute n’est pas une révolution. Louis XVI a payé cher pour le savoir.
-
@JL
La pensée de Badiou est une pensée religieuse dans laquelle le mot « communisme » représente le paradis. Le problème, c’est que Marx n’était pas un prophète, mais un économiste et que d’autres que Badiou ont usurpé le mot « communisme » pour donner un nom à l’enfer. Du coup, on ne peut comprendre le sens des propos de Badiou que si on les lit comme des paroles d’évangile, avec des paraboles qui peuvent servir de prétextes à des sermons dominicaux.
La citation de votre commentaire est révélatrice dans ce sens, dans la bouche d’un autre que Badiou, la première phrase n’aurait aucun sens.
-
@Séraphin Lampion
Oui, et alors ? Le capitalisme se nourrit de ses contradictions. Voilà pourquoi il est impossible de l’abattre autrement qu’en lui substituant l’enfer, effectivement. Voilà pourquoi il n’est qu’accumulation de faits.
Si quelqu’un a la solution pour trouver meiux, je suis preneur. -
@JL
quelle « solution » ?
solution à quoi ?
il faudrait commencer par ne pas prendre le marxisme pour une religion millénariste annonçant l’arrivée d’un monde parfait, mais comme un outil d’analyse permettant de comprendre les mécanismes socio-économiques en intégrant le principe de « lutte des classes » et échapper aux manipulations des faiseurs d’opinion qui font croire aux petits soldats qu’ils se battent pour la patrie alors qu’ils se font tuer pour des industriels, comme le disait Anatole France.
Dégager le fossile de la gangue de religiosité qui s’est accumulées avec les alluvions de l’histoire que sont le stalinisme et le maoisme, et carrément les déchets comme Pol Pot ne constitue peut-être pas une solution, mais sans ce nettoyage, le marxisme risque de rester une pépite enfouie dans des ruines -
@Séraphin Lampion
Amen. -
@Séraphin Lampion
une pour empêcher le capitalisme de nous conduire à la ruine et au chaos.
Des millions de sainte Greta ? -
@JL
alors, il faudrait commencer par se montrer aussi intelligents que les financiers et organiser la lutte sociale à une autre échelle que celle d’un seul pays.
Confédération européenne des syndicats
L’UE a réussi à faire croire aux syndicalistes français qu’ils pouvaient s’organiser à l’intérieur des structures comme la "« alors qu’il s’agit d’une structure croupion.
Tant que les salariés n’auront pas reconstruit une »internationale« qui fonctionne, il n’y aura pas de solution. C’est une condition nécessaire, mais bien sûr pas suffisante.
»Prolétaires de tous les pays, unissez-vous.« ne signifie pas à l’intérieur de chaque pays, mais sans tenir compte des frontières.
La doctrine stalinienne du »socialisme dans un seul pays" est la dérive la plus terrible qui a discrédité pour longtemps le projet qu’elle prétendait servir et que les partis satellites ont adoptée. Après l’implosion soviétique, ils ne s’en sont pas encore relevés. -
@Séraphin Lampion
’’Tant que les salariés n’auront pas reconstruit une »internationale« qui fonctionne, il n’y aura pas de solution. ’’
Les temps ont changé : le salarié n’est plus l’agent économique indispensable au capitalisme ; c’est le consommateur. Et la docilité des consommateurs est sans limites. -
@JL
rien n’a changé, le salarié est délocalisé, c’est tout
-
@Séraphin Lampion
voilà peut-être une piste pour un commencement d’Internationale que vous appelez de vos vœux ?
-
@Séraphin Lampion
« le salarié est délocalisé, c’est tout »
Or une révolution prolétarienne, qui était possible au niveau d’un état (ou bloc régional) relativement autarcique, ne l’est plus au niveau mondial, parce que les travailleurs des différents pays sont en concurrence pour « attirer » les emplois. La mondialisation capitaliste est une inversion dialectique de l’utopique internationale prolétarienne. -
@Eric F
« les travailleurs des différents pays sont en concurrence pour « attirer » les emplois »
très juste, et c est bien là où les autres sont plus malins, mais il n’ya a pas de raisons pour que les travailleurs soient plus cons qu’eux et finissent par comprendre et s’organiser. -
@JL
non surtout pas de religion mais UN VIRUS INTELLIGENT programmé pour tuer « que les tres riches » ici c’était surtout pour les GUEUX LES GILETS JAUNES
LES RETRAITES LES SANS EMPLOI LES VIEUX ET LES INVALIDES VOULU :OUI §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ -
@ASTERIX
On m’appelle de ses vœux ? No problemo, just look at the world in progress right now !
-
@Séraphin Lampion
Tant que les salariés n’auront pas reconstruit une »internationale« qui fonctionne, il n’y aura pas de solution..
Qu’ils commencent déjà par s’unir au niveau de la France !En plus d’une myriade de syndicats qui sont tous (sauf SUD) financés par Bruxelles, j’ai découvert avec stupéfaction, qu’il existe plus de 30 Partis politiques qui se disent « de Gauche » et « d’Extrême Gauche » !
Et chaque fois que je demande ce qui peut bien les différencier, seul le silence est grand...
-
@JL
Rêve ! Les soignants feraient mieux de fréquenter le site de l’UPR pour s’informer sur les Traités européens, que de passer leur temps à battre le pavé...
.
Les GOPé, depuis des années, demandent aux Gouvernements français de faire des économies budgétaires tous azimuts. Mais comme toute cette bande de nuls européistes béats, syndicats et les autres, soit disant de Gôooche, passent leur temps à leur dire « que c’est Macron qui décide », si nous restons dans l’UE, les soignants iront dans le mur, en plus de se faire tirer dessus dans les manifs !
Vous savez lire ? Voici la feuille de route que Macron a reçu pour 2019/2020 :
.
" (...) La version du rapport de l’année 2015 insistait sur le fait qu’« il est impossible de dégager à court terme d’importantes économies sans ralentir considérablement la croissance des dépenses de sécurité sociale. […] Des économies de 11 milliards d’euros sur les dépenses de santé sont prévues pour 2015-2017, mais des efforts supplémentaires seront nécessaires pour limiter les hausses de dépenses dans ce domaine. »Dans le préambule, des domaines sont explicitement visés. C’est notamment le cas des dépenses de santé avec une réforme de baisse des dépenses. On en voit clairement les conséquences dans les hôpitaux publics. Dans le contexte d’une population vieillissante, c’est particulièrement préoccupant...etc"
-
sa communication [la Chine] sur le sujet a manifestement été lacunaire,
Vous inversez la situation : c’est l’occident qui a décidé de fabriquer un psychodrame autour du virus, après que l’épidémie fut sous contrôle en Chine. On ne peut pas leur reprocher de n’avoir pas d’intérêts à exploiter la situation, et donc de n’avoir pas créer une communication surréaliste. Bref, elle est « lacunaire » dans la mesure ou « la nôtre » fut irrationnelle et hypertrophiée.
L’Europe [...] a été durement touchée par l’épidémie
C’est un peu lassant de lire ce genre d’assertion. 90% des gens morts avaient plus de 75 ans. Autant dire que c’est une aubaine pour le système économique. Ce qui a « durement touché » les européens, c’est le confinement.
C’est ce ton de « fatalité des événements » qui parcours l’article qui me paraît foireux, alors que tous les éléments intéressants (sauf peut-être le passage du pic pétrolier) sont cités.
-
@Opposition contrôlée
vous pensez que la communication chinoise sur le sujet a été sincère ? ils auraient été les premiers à faire face au virus et auraient quand même le taux le plus bas au monde de mortalité ? Par ailleurs notre communication a peut être été hypertrophiée mais tous les pays se retrouvent dans une situation très compliquée, confinement ou pas (Suède par exemple). -
@Chem ASSAYAG
Je ne trouve pas de raisons de douter des chinois. Par contre j’écrivais sur ce site il y a deux mois :Je pense que la Chine est la cible principale de la « grande réforme Covid-19 ». [...] En réformant le système de libre échange et le système monétaire de façon à pénaliser les Chinois, en déstabilisant (doux euphémisme) tous les pays ou la Chine a des intérêts, en exacerbant les conflits à ses frontières (Inde-Pakistan, Corées), en augmentant les capacités militaires de Taïwan, en multipliant les opérations de propagande type « Tibet » et autres minorités, qu’on inventera si nécessaire, etc...
Je me flatte de voir arriver dans la presse occidentale des sujets sur Hong-Kong, des tensions Chine-Inde, la Corée, Taïwan etc...
-
@Opposition contrôlée
« Je me flatte » peut être un peu trop d’ailleurs, « j’écrivais sur ce site » il y a un mois... -
@Opposition contrôlée
« Je pense que la Chine est la cible principale de la « grande réforme Covid-19 » »
C’est ballot, parce que bien que cela ait été le premier pays touché par le virus, son économie en a été moins affectée durablement, et ce sera le seul qui ne sera pas en décroissance pour 2020. Il bénéficie d’ailleurs de nos achats de masques au prix fort
...ceci étant, le désir de « relocalisation » est désormais accentué en occident, mais quelle en sera la réalité ? -
@Eric F
« durablement » me parait un petit peu prématuré...
-
@Opposition contrôlée
oui voulu par la finance internationale et les fonds de gestion de rotschild a BLACK ROCK ET PAR LA BANCASSURANCE TROP DE VIEUX ETAIENT GAZES PAR LES NAZIS ICI Ce SONT LES EHPAD COTES EN BOURSE (sans médocs blouses masques ) :on pressure puis on jette VIVE L EUROPE
-
@Opposition contrôlée
L’économie chinoise a redémarré dès fin Mars, ils peuvent renforcer leur leadership dans les domaines porteurs. Pour l’instant leur handicap est le marasme chez leurs clients... -
@Eric F
Un peu de patience... Il n’y a que l’avenir qui me donnera tord ou raison, des changements stratégiques de grande ampleur ne se font pas en quelques jours.redémarré dès fin Mars
leur handicap est le marasme chez leurs clients
C’est a dire nous, et on nous préviens déjà que ça ne va pas aller en s’arrangeant. Mais la situation était aberrante depuis longtemps, les déficits commerciaux abyssaux envers la Chine et l’incapacité structurelle de résister à leur concurrence nous menaient forcement vers une rupture. Ajoutons que ces déficits concernent pour beaucoup des biens de consommation tout à fait superflus, à cause de pratiques de consommation délirantes, qui ne supporteraient pas une diminution d’approvisionnement en pétrole, chose inévitable, dès aujourd’hui (cf Jancovici).
Bref, il faut suivre l’évolution de la propagande et des coups-fourrés de l’occident contre la Chine, comme j’écrivais : HK, Corée, Inde/Cachemire etc...
« Cela fait de Xi Jinping le plus dangereux ennemi de ceux qui croient en des sociétés libres » George Soros, 2019.
-
@Chem ASSAYAG
vous pensez que la communication chinoise sur le sujet a été sincère ?
.
Je pense surtout que c’est la communication chez nous, qui a été mensongère !!
.Interviewé par le site Spiked, Yoram Lass, médecin, chercheur, et ancien directeur général du ministère de la Santé Israélien dénonce « le lavage de cerveau de populations entières » et une « hystérie monumentale. » Extraits.
« C’est la première épidémie de l’histoire qui s’accompagne d’une autre épidémie – le virus des réseaux sociaux. Ces nouveaux médias ont entraîné le lavage de cerveau de populations entières. Les résultats sont la peur et l’anxiété, et une incapacité à regarder les données réelles. Et donc, vous avez tous les ingrédients pour une hystérie monumentale.[…] »
« Le chiffre de la mortalité due au coronavirus est un faux chiffre. La plupart des gens ne meurent pas du coronavirus. Ceux qui enregistrent les décès changent simplement la cause du décès. Si les patients sont morts de leucémie, de cancer métastatique, de maladie cardiovasculaire ou de démence, ils inscrivent coronavirus. De plus, le nombre de personnes infectées est faux, car il dépend du nombre de tests. Plus vous faites de tests, plus vous avez de personnes infectées...etc .
-
Il met à nu les rouages d’un système à bout de souffle. Il est donc temps d’y mettre fin, et d’imaginer d’autres futurs, d’autres débuts de parties. Mais cela est une autre histoire.
L’article est très bien écrit, bravo à l’auteur.
Il ne nous apprend néanmoins rien qu’on ne savait déjà et ce depuis plusieurs décennies (au moins trente ans).
Le monde d’après ne semble pas très différent de celui qui existait…
Bien au contraire.
Le « monde d’après » signifie des choses importantes dont nous devrons (à cause de l’impuissance citoyenne) faire le deuil : fin de l’Etat de droit, de l’Etat tout court qui n’est qu’une transmission indirecte de la volonté du secteur économique/financier, de la justice, du social, de notre propre destinée, du système électoral autrefois synonyme de démocratie.
En bref, tout ce qui faisait la particularité et la grandeur de la France est amené à disparaître (objectif bientôt atteint). La vérité est donc que nous somme dans une dictature elle-même guidée par une autre dictature européenne délocalisée (et donc intouchable) qui elle-même est pilotée par des puissances financière internationales.
C’est aussi vivre dans un monde où il n’y a aucune alternative à moins d’une révolution citoyenne, de purger les personnel politique et économique responsable de ce désastre programmé à des fins de pognon (et donc de pouvoir), de rééquilibrer la balance économie/social — ce que souhaitaient les GJ en somme.
Attendre passivement en comptant les points, attitude bien française, est de moins en moins tenable. Parce que soit nous agissons le plus vite possible soit nous vivrons fers aux pieds (le masque est déjà un bon avant-goût de la suite).
-
@McGurk
COMME les munitions en 14-18 ET 39-45 qui ne correnspondaient pas aux armes !!!!!et les soldats francais ne consommaient mas « ’des metaamphetamines » comme les nazis notre « armée était forte »avec une très bonne marine : LA PREUVE / LES NAZIS voulaient sa récupération et une bonne aviation deux FOIS CES VIEUX GENERAUX DE 1870 ont loupé leurs attaques a l ’entrée de sedan et avant car ils n’avaient plus d’essence ( ces nazis ) et etaient immobilisés en pleine campagne !!!!
nos officiers supèrieurs étaient tous en week end chez leurs maitresses ou danseuses « parisiennes » -
@ASTERIX
To quoque mi fili ?
-
Yep, le game begins !
Desperadovirusement vôtre !
-
@De CyrARno’s, 1 barge RÂque
Je dirai même plus, ça begin, ça rock, ça tangote et ça va même râper très fort !
Zou !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Déjà, il serait judicieux, je pense, de cesser de dépendre des GAFAM : il y a d’autres filières d’approvisionnement et d’utilisation, tout en restant raisonnable dans l’utilisation de celles-ci. Personnellement de Google je n’utilise (parfois) que YouTube, et de Microsoft j’ai... une souris ! Rien des autres.
Quant à la pseudo union européenne (des banquiers), elle dessert plus qu’elle ne sert. Autant la quitter complètement, pour virer ceux qui ont accaparé le pouvoir dans notre pays (ou commencer par le ménage interne pour avoir les coudées franches). Voir trop large fera qu’on ne fera jamais rien.
-
@babelouest
Si Micro$oft existe encore, c’est aussi parce qu’ils ont des moyens de corruption énormes. Si les administrations et entreprises passaient à des systèmes libres, les utilisateurs s’accoutumeraient et l’infâme windaube ne serait plus qu’un mauvais souvenir... -
Enoncer des opinions sans contruire à paetir de faits, voilà ce qu’on appel un article de merde
-
@Julot_Fr
Les faits sont là non ?
Les USA se raidissent face à une perte d’influence qui semble inéluctable.
Les Chinois, affectés mais volontaristes, affirment leurs ambitions.
Et les européens, sidérés par les événements, ont du mal à réagir.
Ils ont tout déboussolés que les USA les laissent à leurs responsabilités et que pire ils ne fasse même plus semblant, pour nous imposer ses désirs, de nous accorder sa protection. -
et met l’Europe au pied du mur.
L’Europe est une truie se roulant dans ses déjections ….
-
Bonjour,
merci d’aller voter l’article de viko :
« Mon papi, l’Oémesse et moi »
Pas normal qu’il ne passe pas
-
@Patrick Samba
curieux de savoir quel intérêt vous avez à promouvoir cet article en particulier. -
Comment sera demain ? Ben... , comme hier en pire !
.
« Pour exécution », comme le prévoit le Pacte de stabilité de la zone euro.
.
Aucune illusion, on reprend les réformes où on les a laissées : la réforme des retraites est remise sur le tapis.
-
Les USA de Trump qui seraient « amoraux » (précisez pourquoi plus que ceux de Bush ou Obama)
Les Chinois qui seraient des menteurs autoritaires
Et « l’Europe » qui se « rend compte » de plein de choses qui ne vont pas (mais c’est qui « l’Europe »).
Mais on verra plus tard pour imaginer quelque chose qu’il faudra bien imaginer.
Bref, du France Inter dans le texte : on se mouille pas trop mais on pose.
Moi, la situation, je la vois plutot comme ça :
-
Notre monde humain actuel est le triomphe du « je », j’ai fait ceci ou plus hypocritement avec « mes » collaborateurs (« mon » équipe), nous avons fait cela, ainsi que toutes les variantes possibles, mais dans la réalité personne ne s’interroge vraiment sur la réalité ou sur la nature de ce « je », aussi inconsistant qu’il est éphémère.
Rien absolument rien est réalisable sans le concours de la communauté humaine, aucun des plus géniaux des génies, même le plus ingénieux des êtres humains ne partent d’un terrain vierge pour réaliser une découverte, alors la première qualité que doit posséder un élu est l’humilité non feinte, on peut être heureux de faire une découverte, mais jamais nous de devrions nous en enorgueillir, l’orgueil tue la créativité aussi sûrement que l’avidité et sa sœur jumelle la cupidité.
-
Mardi 23 juin 2020 :
Coronavirus : l’Allemagne réintroduit un confinement local, le Portugal reconfine la région de Lisbonne.
https://www.lejsl.com/sante/2020/06/23/coronavirus-le-portugal-reconfine-la-region-de-lisbonne
-
"Son seul salut réside sans doute dans l’invention d’un modèle original, qui repense complètement les bases de fonctionnement de ses économies et de ses sociétés« .
.
L’invention d’un modèle original ? ? ? ? ? ?
Est-ce une phrase préambule de la fameuse théorie de »l’économie sociétale" (au service de la société) ?
.
Depuis 1985, je suis impatient de lire LES articles ou les brouillons d’idées EN VRAC traitant de ce sujet bien précis, et cela si possible... avant l’angoissante rentrée économique d’automne prochain.
Je réponds toujours à ce qui m’écrivent sur Agoravox ou par courriel : [email protected]
.
En retour, je commettrai à nouveau un article récapitulatif sur ce thème avec habituel forum ouvert sur Agoravox.
Cordialement.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
