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Accueil du site > Actualités > Société > Faut-il paniquer les fumeurs ?

Faut-il paniquer les fumeurs ?

Alerte au Polonium 210. Après un article venant des Etats-Unis accusant l’industrie du tabac d’avoir caché la présence de ce toxique dans la fumée des cigarettes, France 2 et la presse se déchaînent contre la mort radioactive programmée. La fin justifie-t-elle tous les moyens. Semer la panique chez les fumeurs, quitte à trafiquer une vérité déjà suffisamment dure, est-il une attitude sage, raisonnable et efficace ?

Le polonium 210 est un produit radioactif hautement toxique. Deux émissions du journal de France 2 et un article du Figaro révèlent que les Américains ont découvert un pot-aux-roses soigneusement dissimulé pendant des années par la criminelle industrie du tabac : la fumée de tabac en contient une telle quantité que, comme le souligne le Pr Dubois, c’est comme si un fumeur subissait 300 radiographies de poumons dans l’année. Pour bien enfoncer le clou, on nous ressort des images de novembre 2006 montrant sur son lit d’hôpital l’ex-espion russe Alexandre Litvinenko, empoisonné au polonium 210 par des services secrets de l’Est. Du moment que ça vient des Etats-Unis, c’est fatalement sérieux.

Pourtant, depuis que j’ai commencé à travailler sur le tabac en 1977, toute la littérature scientifique parlait déjà du Polonium 210. En 1965, le New England Journal of Medicine montrait que les poumons des fumeurs en contenaient cinq fois plus que ceux des non-fumeurs [1]. Le rapport 1988 du Surgeon General "Nicotine Addiction" en fait largement état. J’enseigne au DIU de tabacologie depuis sa création en 1986 que les poils des feuilles de tabac ramassent les poussières radioactives de l’atmosphère, et participent certainement à la cancérisation des poumons. J’en parle dans "La Fume"[2] Il est donc ARCHI-FAUX de parler de révélation récente d’une manipulation de l’industrie tabagière. Il est scandaleux de montrer à la télévision l’image de Litvinenko, décharné et agonisant, pour paniquer les fumeurs. Cela n’a rien à voir. A dose massive, l’aspirine aussi est mortelle. On trouve sur le site de la CRIIRAD (www.criirad.org) une note (n° 06-92) faisant le point à propos de cette affaire sur les sources de contamination aérienne et alimentaire par le polonium. Toutes les plantes à larges feuilles, les épinards, la salade, les fraises, la viande des rennes et caribous qui mangent des lichens, les moules qui le concentrent sont riches en polonium, comme les phosphates de calcium, utilisés en agriculture pour amender les sols. On trouve écrit qu’une publication de 1977 aurait trouvé que chez les fumeurs, 77 % du polonium viendrait de l’alimentation, et 17 % de la cigarette, mais je n’ai pu en trouver trace.

Il est vraisemblable que le polonium et d’autres particules radioactives jouent un rôle dans les cancers du fumeur, en particulier des poumons. Mais il est difficile de dire la part qu’ils prennent, à côté des autres carcinogènes de la fumée, comme les nitrosamines. Mais c’est un dilemme du genre "Voulez-vous être brûlé ou pendu ?" De toute façon, il y a un risque à fumer. Depuis trente ans, j’essaie de trouver les moyens pour aider les fumeurs à se sortir de ce piège du tabac. Mais ce n’est pas en racontant des bobards qu’on les aide, et surtout pas en appuyant sur le levier de la peur, qui est mauvaise conseillère. La réaction normale, si l’on agite le spectre du cancer ou de l’infarctus, c’est de se dire que c’est pour les autres, et de prendre une cigarette pour se prouver qu’on se pense vraiment invulnérable. De plus, c’est la manière habituelle et automatique pour un fumeur de gérer l’angoisse, qu’on s’ingénie ainsi à exacerber.

Un fumeur a besoin de la vérité, c’est tout. Il est le plus informé des dangers du tabac. Il lit tous les jours sur son paquet que le tabac tue. Au Canada, où sont imprimées des images-choc, les gamins les collectionnent, à qui aura la plus horrible. Cela n’a AUCUN EFFET dissuasif, et n’augmente pas les chances d’arrêter. Cela ne fait qu’augmenter l’angoisse, qui pousse à continuer.

Qui a intérêt à de telles manipulations ?

Réfléchissez un peu.

Combien coûte un paquet de médicaments pour arrêter de fumer ?

1.- Little JB, Radford EP Jr, McCombs HL, Hunt VR. Distribution of polonium-210 in pulmonary tissues of cigarette smokers. N Engl J Med. 1965 Dec 16 ;273(25):1343-51. 2.- Molimard R : La fume. Editions SIDES

 


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64 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2008 11:47

    affirmer que le polonium des clopes serait à l’origine des cancers ,c’est pareil que de dissuader les gens de manger des grillades car il y aurait des substances cancérigènes dedant ( en fait autant dans 60 kg de barbaque que dans une seule clope ) .
    Tout est des doses si infinitésimales que ça compte pour des clopes ( inettes )



    • geo63 4 septembre 2008 11:49

      Merci à l’auteur. J’approuve totalement les termes de cet article un peu plus scientifique et rigoureux que tous les messages alarmistes publiés en permanence, et rédigés (parfois) par des scientifiques autoproclamés.


      • foufouille foufouille 4 septembre 2008 12:24

        moi, je panique plutot quand je lis les etiquettes du super.........


        • pallas 4 septembre 2008 12:24

          D’apres les dernieres recherches, sur la cigarette, qui sortiront dans quelques mois. Le nuage de tchernobyl a ete causé par la cigarette, de plus la corrolation est surtout importante. Toutes les fuites radioactives sont du a un fumeur. D’apres la Nasa, la fumé de cigarette, enverra des signaux de fumé a des extraterrestres Belliqueux, qui attendent d’envahir la Terre. Un fumeur est un espion a la solde de cette entité Alien, un complot mondial, dont les fumeurs veulent vendre la terre a ces etres Mechants. Il est a savoir justement, d’apres des relever qui date des Dinosaures, lors de l’extinction massive des Dinosaures, il n’y a pas eu de chute de Meteorite, la Verité a ete caché par les industriels du tabac, c’est le fait des Fumeurs, encore une fois, qui en allumant leurs cigarettes ont crée un giganteste cataclysme il y a 60 millions d’années, eradiquant le regne des dinosaures. Se sont des etudes tres serieuses, avec rigueur scientifique a l’appuie. Bon, je me grille une clope, c’est l’heure de la pause, je vous en offre une ?.


          • fabien fabien 4 septembre 2008 13:52

            Un article intéressant. Mais il est évident qu’aucune information télévisuelle n’est vraiment pertinente...
            La question serait de savoir si l’état gagne toujours beaucoup d’argent en taxant la cigarette et à quoi sert-il...


            • Luc DUSSART Luc DUSSART 4 septembre 2008 14:09

              L’Americium est le quatrième élément transuranique découvert, à Chicago fin 1944. Son dioyde est largement utilisé dans les détecteurs de fumée commerciaux.

              C’est un métal fissile, en d’autres termes au-dela d’une certaine masse critique de 60 kg, il est susceptible de constituer une arme atomique [1]. C’est un grand émetteur d’émissions radio-actives [2] dans la tranche Gamma.

              C’est le seul élément artificiel ayant des débouchés industriels. On en a retrouvé une quantité importante à New-York suite à la démolition des tours jumelles : chaque détecteur de fumée en contient 0,2 microgramme.
              L’americium 241Am se désintègre spontanément en neptunium avec une demi-vie de 432 ans (ce qui est assez lointain) [3].

              L’242Am est une source de neutrons utilisée comme carburant de fusées spéciales mais est cher à fabriquer et beaucoup plus instable.

               Les liens avec la conclusion de l’auteur relèvent de votre seule interprétation...

              Source : Wikipedia (en)

              Notes :

              [1] Nous ne savons pas si Saddam Hussein avait envisagé cette option pour rabattre le caquet des américains.

              [2] aussi (télésmiley, (Lagardère-) etc. ; mais pas Agoravox-active donc, sauf peut-être en longueur d’onde Beta dans les commentaires

              [3] mais ni en polonium ni en europium, terre des ancêtres des inventeurs de l’americium


              • Pierrot Pierrot 4 septembre 2008 15:20


                Il y a aussi d’autres radionucléides utilisés couremment, par exemple le radium dans les paratonnerre, le Tc 99 en imagerie médicale, dans les eaux minérales, le granite des trottoirs, les aciers au carbone 14, l’irradiation solaire, les gaz radon 222 et 226 du sol ... mais il s’agit de sources radioactives de très faible activité (sauf le soleil) et sans aucun risque sanitaire même en demeurant en permanence à proximité.


              • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2008 14:28

                il faut faire gaffe en lisant les fils sur agoravox en lisant les commentaires de Lerma saturés de sarkozium92 ......


                • morice morice 4 septembre 2008 14:57

                   Le chat vous avez raté le "faut il dire aux fumeurs de ne pas niquer".... je m’en étonne, voyez-vous..


                  • LE CHAT LE CHAT 4 septembre 2008 15:05

                    @momo

                     j’aurais pu dire , avec une bonne pipe , on craint moins le polonium ( sauf si elle est faite par une agente du FSB )


                  • tritri tritri 4 septembre 2008 15:15

                    "Il est scandaleux de montrer à la télévision l’image de Litvinenko, décharné et agonisant, pour paniquer les fumeurs. Cela n’a rien à voir. A dose massive, l’aspirine aussi est mortelle."

                    et comme disait Paracelse  :
                    "Tout est poison, rien n’est poison. La dose fait le poison"


                    • Pierrot Pierrot 4 septembre 2008 15:21

                      Exact @ tritri.


                    • Soleil2B Soleil2B 4 septembre 2008 22:35

                      Ya qu’à voir avec Sàrközy...............................


                    • Soleil2B Soleil2B 4 septembre 2008 22:52

                      En france, ils n’ont pas abouti et n’ont aucune chance d’aboutir ! Class Action mon C.. !

                      Tu ne voudrais pas aussi qu’on donne une pension décente aux nègres, aux arabes et aux vietnamiens qui se sont battu pour nous non ?

                      Tu sais ce que c’est la france Bodi ?


                    • Battement d’elle 5 septembre 2008 00:09

                      @ bodidharma

                      "Si la politique envers le tabagisme change c’est uniquement parceque les coûts se sont inversés en effet les soins coûtent plus chers que ne rapportent les taxes sur le tabac"

                      Faut-il être naïf pour avancer de tels propos !

                      J’adorerais que tous les fumeurs fassent la grève du tabac... ne serait-ce que pendant 1 mois .... juste pour le plaisir de constater que les caisses de l’état sont à sec ! 

                      Vous devriez arrêter de regarder la T.V. !!


                    • Columbo Columbo 4 septembre 2008 16:40

                       Très bon article, merci. La peur est une arme certainement plus destructrice que le tabac.
                      Seul bémol : vore référence à CRIIRAD, un organisme partisan dont le moins qu’on puisse dire est qu’il n’est pas très fiable. De l’irrationalité de la peur du tabac à l’irrationalité de la peur du nucléaire, il n’y a qu’un pas…


                      • foufouille foufouille 4 septembre 2008 17:29

                        pourquoi peu fiable, les fuites existent reellement


                      • Columbo Columbo 4 septembre 2008 17:33

                         Rien à voir avec les fuites. Pour moi, ce qui est gênant, c’est la peur savamment entretenue à partir de faits qui n’en méritent pas tant. (Mais, pardon, nous nous éloignons du sujet.)


                      • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 4 septembre 2008 17:50

                        @ l’auteur

                        Merci pour ce très bon article

                        @ Columbo

                        Votre coup de patte à l’égard du CRIIRAD est gratuit, il n’y pas un seul argument, dès lors, le jugement que vous portez est très peu fiable et du même coup, vous vous discréditez, si c’est encore possible.


                      • Columbo Columbo 4 septembre 2008 18:03

                         @Luc-Laurent Salvador : Je n’ai pas souhaité développer parce que ce n’est pas le sujet central de l’article. Vous n’êtes pas obligé d’être du même avis que moi concernant la CRIIRAD, mais veuillez noter que je ne vous dirai pas que vous vous "discréditez" pour autant.


                      • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 4 septembre 2008 21:03

                        @ Columbo

                        Quand on porte un jugement aussi négatif sans justification, il me semble bien qu’on se discrédite, ne vous en déplaise.
                        Comme disait Wittgenstein, "ce dont on ne peut parler, il faut le taire".


                      • Columbo Columbo 4 septembre 2008 21:20

                         Et ce dont ce n’est pas le sujet, il vaut mieux l’abréger. Fin de cette discussion en ce qui me concerne, donc, avec la bénédiction de ce cher Ludwig.


                      • claude claude 4 septembre 2008 17:20

                        bonjour,

                        merci pour cet article qui remet les pendules à l’heure !

                        j’ai plus de 50 ans et je fume depuis l’âge de 18 (sauf pendant mes grossesses et périodes d’allaitement) ... et je prends du plaisir à le faire... je sais ce que je risque.

                        je suis au courant depuis mon enfance que le tabac est nocif pour les poumons, et aussi pour les enfants qu’ils soient à l’état de foetus ou nés !!!!.

                        il faut arrêter de dé-responsabiliser les fumeurs : ils savent que le tabagisme entraine des cancers ! c’est leur choix et personne ne leur a mis un révolver sur la tempe pour les obliger à en griller une !! smiley

                        cette histoire de polonium me semblait bizarre, car il était étrange que seuls les champs de tabac soient contaminés, et pas les cultures avoisinantes...

                        il ne faut pas croire tout ce qui est écrit dans les journaux ! smiley

                        dans la nature, le polonium existe à l’état de traces, plus ou moins importantes :

                        • " (...)Découvert en 1898 par Marie Curie, le polonium 210 (210Po), produit de filiation de l’uranium 238, est un radionucléide naturel omniprésent à l’état de traces dans l’environnement, avec ses précurseurs, le radon 222 et le plomb 210. C’est le plus abondant des 29 isotopes du polonium, avec une période radioactive de 138,4 jours.(...)
                        • (*) Le polonium 210 est notamment présent dans les feuilles de tabac, ce qui explique qu’il est retrouvé en plus grande quantité chez les fumeurs.(...)
                          Comportement du polonium 210 chez l’Homme


                          De part sa présence dans l’environnement, l’homme est exposé en permanence au polonium 210, par inhalation et par ingestion. Ainsi, la dose efficace annuelle due à ce radionucléide est en moyenne d’environ 0,07 mSv pour un adulte. Le polonium 210 incorporé par l’homme est naturellement excrété dans les urines et les selles dans des quantités variables, les mineurs d’uranium et les fumeurs éliminant des quantités plus importantes que les non fumeurs. Du fait de l’équilibre qui s’établit entre l’incorporation et l’excrétion, l’activité totale présente en permanence en moyenne chez un adulte est estimée à environ 30 Bq (soit 0,18 picogrammes).(...)"www.irsn.org



                        • Zygomar 4 septembre 2008 17:42

                          "cette histoire de polonium me semblait bizarre, car il était étrange que seuls les champs de tabac soient contaminés, et pas les cultures avoisinantes... "


                          Excellente remarque........................


                        • Zygomar 4 septembre 2008 17:38

                          ".....Pourtant, depuis que j’ai commencé à travailler sur le tabac en 1977, toute la littérature scientifique parlait déjà du Polonium 210. ...."


                          Je confirme ! Je faisais du"cancer chimique expérimental" dans un institut de recherches aux Etats Unis dans les années 70 et la présence de polonium dans le tabac et la fumée de tabac était effectivement connue, et de l’industrie et des autorités.


                          • appoline appoline 4 septembre 2008 18:16

                            Je risque de mettre tout le monde d’accord. Voici bien des années déjà, l’ONU se demandait : "mais qu’allons-nous faire chers amis, les êtres humains se reproduisent comme des lapins ; il nous faut faire face à la SURPOPULATION". Quand j’aurai déballé mes cartons, je vous donnerai les références du médecin qui, très sérieusement a répondu : la famine et la maladie. A vous de déduire, pourquoi les fabricants mettent autant de saloperies dans le tabac car après réflexion, leur intérêt, c’est que nous fumions deux fois plus, non ?


                            • Gnetum Gnetum 4 septembre 2008 18:30

                              Bravo à l’auteur de cet article. 

                              Je déplore vraiment sur cette question (mais pas seulement ... ) le recours quasi systématique à la peur qui est effectué par les médias ... alors qu’il faudrait avant tout éduquer et responsabiliser les gens. 




                              • Internaute Internaute 4 septembre 2008 18:48

                                Trés bon article mais je ne serais pas aussi manichéen. La société est poussée vers la peur, la trouille bien organisée, et alimentée par les psychoses des journalistes. Avec le Polonium dans les cigarettes je me serais attendu à ce que Bush accuse Al-Quaeda.

                                Pas plus tard que la semaine dernière, Gustav était fe Force 4 et DEVAIT encore augmenter sa force avant d’atteindre la Nouvelle Orléans. Les journalistes parlaient d’un cyclone DANGEREUX, certains même allant jusqu’à dire DANGEROSITEU smiley. Le Maire disait « Vous devez avoir peur... » et toute la presse mondiale nous l’a répété. Puis soudain, la force 4 est devenue une simple tempête et un coup de vent a soufflé sur la ville.

                                Chez nous, c’est du même tabac avec les alertes orange de la météo. Ce qui s’annonçait comme un temps pluvieux sur les Alpes il y a seulement cinq ans est devenu une Alerte Orange Restez Chez Vous.

                                Pourtant l’histoire de Pierre et le Loup est connue depuis notre enfance mais elle fait toujours recette.

                                Il est vrai que l’industrie pharmaceutique gagne sa vie avec les traitements anti-tabac. La plupart ne sont pas efficaces. La seule façon de s’arrêter est de s’arrêter net. Personnellement je suis passé de plus de 2 paquets par jour à 0 cigarettes du jour au lendemain. Dans mon entourage les seuls qui ont réussi à s’arrêter ont procédé de cette manière.


                                • roberto 4 septembre 2008 19:37

                                  Cette affaire sent la manipulation !

                                  Il y avait des sous à se faire dans le tabac, maintenant il y en a plein à se faire dans les pilules, patch et compagnie de l’industrie pharmaceutique !

                                  Qui c’est les gogo, les pions dans l’affaire ?


                                  • Serpico Serpico 4 septembre 2008 19:43

                                    On se demande surtout pourquoi, si on veut vraiment aider les fumeurs et lutter contre le tabagisme, aussi bien l’Europe que les USA font tout pour empêcher la propagation du Snus.

                                    Le snus est une poudre de tabac humide qu’on met dans la bouche, sous la lèvre. Pas de fumée et pas de cancer (je crois).

                                    Le snus n’incommode personne dans un café.


                                    • roberto 4 septembre 2008 19:53

                                      Bonjour,

                                      Je ne sais pas si tu es fumeur ou ancien fumeur, mais il y a tout un tas de gestes, de fantasmes rattachés à la cigarette (volutes de fumée, les accessoires tels que briquet, fume cigarettes etc...) tout cela, c’est au moins plus de la moitié de l’addiction.

                                      Alors une poudre de tabac humide sous la lèvre, non merci ! (Je parle pour moi, mais je ne suis surement pas le seul !)


                                    • Tyner 4 septembre 2008 20:53

                                      Risque de cancer de la bouche et du pancréas augmenté avec le snus (et le célibat, bien entendu).

                                      http://www.thelocal.se/article.php?ID=644&date=20041118 


                                    • Zygomar 5 septembre 2008 15:14

                                      Le snus est une poudre de tabac humide qu’on met dans la bouche, sous la lèvre. Pas de fumée et pas de cancer (je crois).

                                      Si !! Cancer de la cavité buccale et de l’oropharynx......


                                    • Soleil2B Soleil2B 4 septembre 2008 20:03

                                      Faut niquer personne !


                                      • François51 François51 4 septembre 2008 20:22

                                        fumeurs, non fumeurs dites vous bien que le résultat sera toujours le même.
                                        c’est juste une question de temps.
                                        il faut accepter le fait que de toute façon on a tous une place réservé sous une stèle.
                                        c’est d’ailleurs la seule justice dans ce monde.

                                        je vous conseille le site d’Elena Filatova. vous la connaissez ? c’est une nana qui se balade dans la zone interdite autour de Tchernobyl en moto. sur son site des centaines de clichés. une nature qui a repris ses droits. une nature bourrée de radionucléides ! une région qui va rester inhabitée pour au moins 600 années !.
                                        heureusement, elle a toujours son compteur geiger sur elle ! ouf !
                                        alors le polonium dans les klopes. gloup’s ! ....


                                        • parousnik 4 septembre 2008 20:41

                                           Tiens donc est ce le tabac ou les engrais... ? les engrais ou le tabac... ? Le polonium 210 , Le H5N1 ! 11/09/01 ! Quand satan ne fait plus recette...

                                          http://agirpoursasante.free.fr/remissions/pages/prevention_cancer.htm


                                          • Radix Radix 4 septembre 2008 20:48

                                            Bonjour

                                            A l’heure ou l’on autorise 40% de de pesticide dans les légumes il faut bien faire croire aux gogos que l’on s’occupe de leur santé !

                                            Radix


                                            • Soleil2B Soleil2B 4 septembre 2008 22:33

                                              Tu as lu Le Canard Radix ?

                                              STP, fais très attention à toi. Les hérissons dans les potagers ça craint !
                                              Un peu comme les abeilles..................


                                            • Zygomar 5 septembre 2008 15:22

                                              "l’on autorise 40% de de pesticide dans les légumes .....


                                              40% de quoi ?
                                              Vous vous emmêlez les pinceaux dans les unités !!
                                              A moins que vous n’ayiez pas la moindre idée de ce dont vous parlez !
                                              Vous ne faites que répétez quelque chose à laquelle vous n’avez rien compris !


                                            • Ranjo 4 septembre 2008 20:59

                                              double triple et quadruple langage des ministres :

                                              depuis 2 jours on voit a la télé les douanes francaises et le ministre de tutelle au service des cigarettier, en train d’ecraser des cigarettes de contrebande.

                                              dans cet article on apprend que des administrations francaises se mettent au service des cigarettiers et que le ministre a signé un accord avec la société Japan Tobacco International France et que :

                                              "Ce partenariat public-privé s’inscrit dans le prolongement des accords du même type déjà passés avec les sociétés Philip Morris en 2005 et British American Tobacco en 2007. "

                                              est ce le role de l’administration francaise de contribuer a augmenter leur marge beneficiaire en chassant les contrefaçons dans ce domaine ? ou est l’interet public dans ces actes ?


                                              • Soleil2B Soleil2B 4 septembre 2008 23:16

                                                La cigarette ?

                                                Et ça ?
                                                femmes-sans-complexes.fr/2007/05/17/324/le-radon-un-gaz-cancerigene-a-la-maison/

                                                www.futura-sciences.com/fr/news/t/medecine/d/le-radon-principale-cause-du-cancer-du-poumon-apres-le-tabagisme_11837/

                                                Tiens ! faudrait peut-être que j’envoie ça à Jacquouilledroitasarko la fripouille ; on ne sait jamais ; si la trouille pouvait lui faire quitter la Corse.....................


                                                • Nasreddine Ben Hadid Nasreddine Ben Hadid 5 septembre 2008 02:24
                                                  Le Polonium 210 ne vient que pour faire allonger la très sinistre des méfaits du tabac. Faut-il avoir « plus » peur, et delà « quantifier » la santé humaine ??? Nul n’est censé ignorer la loi, aussi nul n’est censé ignorer les méfaits du tabac !!! Ainsi dit la législation qui compte bien sur cette hypocrite « mise en garde » pour se dégager moralement et juridiquement de toute responsabilité.
                                                  La loi, ou plutôt le législateur, premier dépositaire de notre bien-être et de notre sécurité, ne trouve nul honte à prendre sa part du pactole « tabagique ». Le tabac rapporte aux pouvoirs en place tellement que seuls les candides peuvent croire que le tabac ne fait que du mal…
                                                  Mieux encore, certains commencent à évoquer avec un « courage grandissant » une légalisation des drogues dites « douces », non pas dans le but satisfaire une clientèle qui cache à peine son « crime », mais plutôt en « salivant » au regard du pactole que les pouvoirs en place peuvent dégager des taxes et autres impositions !!!!
                                                  Certainement, dans moins d’un demi-siècle, un imminent savant ou un journaliste en mal d’un scoop viendrait nous révéler que la marijuana ou même l’opium ou encore la cocaïne, contenait une substance radioactive…
                                                  Le ridicule – comme le tabac – tue, mais ne blesse personne !!! L’essentiel

                                                  • Gargamel Gargamel 5 septembre 2008 04:41

                                                    Ce qui m’a le plus étonné dans cette histoire c’est cette façon de laisser entendre que maintenant qu’on savait qu’il y avait du polonium la clope devenait plus dangereuse. ALors que non, on savait déjà qu’elle tuait énormément, on sait que la courbe s’accentue et qu’elle tuera de plus en plus ses accrocs. Découvrir une substances nocives de plus ne changera rien.
                                                    Fumer est l’acte le plus stupide qui soit de nos jours commis par des esprits même intelligents, avec ou sans polonium.
                                                    Sinon il faudrait en finir avec cette légende que la clope renfloue les caisses de l’état. C’est vrai que les taxes rapportent beaucoup, mais elles sont loin, très loin d’égaler ce que ça coute à la sécu. Parceque je reproche aux fumeurs ne pas avoir l’extrème obligeance de mourir instantanément des effets du tabac. Vous développez des cancers, et le coût d’une seule personne cancéreuse est astronomique. Les chimios, les séjours à l’hosto, les opérations... Personne ne pourra acheter assez de paquets de clopes pour égaler avec les taxes ce coût qui est estimé à équivalent au trou de la sécurité social lui-même !

                                                    @François51 : ok il faut qu’on en parle, c’est quoi cette logique disant que vivre 30 ans de moins (dont une longue et horrible agonie) et vivre vieux et en bonne santé ?


                                                    • Riri 5 septembre 2008 05:48

                                                      De toute façon, qu’importe les révélations que l’on fera sur quoique ce soit, ça fera l’objet d’un article sur Agoravox qui dénoncera un complot étato-journalistique... que faut-il faire alors ? ne rien dire sur ce polonium et s’atitrer les foudres d’une quelconque association qui "découvrira" ce rapport américain, et qui accusera les autorités de "cacher la vrai vérité" ? (ce qui fera l’objet d’un autre article sur Agoravox sur "le droit d’information du fumeur est bafoué !!!")

                                                      Concernant les fumeurs, ils ont toujours les mêmes arguments fumeux rabachés à longueur de temps : 

                                                      - l’état est un dealer qui préleve ses taxes

                                                      - de toute façon il faut bien mourir de qq chose

                                                      - il y a bien d’autres produits dangereux et cancérigene

                                                      qu’est-ce qui faut pas dire pour se donner bonne conscience devant son paquet de clopes journalier ?... 


                                                      • Abolab 5 septembre 2008 12:04

                                                        Professeur,

                                                        La peur est bien souvent un outil du pouvoir. Dans cette problématique complexe qu’est celle de la santé humaine au sein d’une société où bien des dérives sont permises, la question de la peur et celle de l’autorité doit être questionnée.

                                                        Bien souvent, la respectabilité oblige à avaliser les pratiques mercantiles et criminelles de nombre d’entreprises, sous prétexte que la société est ainsi faite et que c’est la liberté de chacun qui est engagée.

                                                        Aussi, il ne s’agit pas de jouer avec la peur, ou penser la panique, mais bien d’observer les faits tels qu’ils sont sans aucune idée préconçue de ce qui devrait être ou ce qui ne devrait pas être. Seule une telle démarche objective et scientifique, dans le sens d’une investigation scientifique, peut permettre de distinguer le vrai du faux, et de percevoir également la nature ambigue du faux, dans sa limitation même, pouvant présenter une vérité partielle, mais globalement inadéquat dans un sens de réflexion plus général.

                                                        Outre cette problématique médiatique liée au tabac, les questions sanitaires et environnementales posées sont bien plus globales et générales. Aussi, je vous invite à questionner par la lecture les articles suivant :

                                                        Polonium radioactif dans vos assiettes : l’industrie du tabac et les mass-médias savaient

                                                        et pour une vision plus globale encore de la problématique :

                                                        La dictature technocratique

                                                        Cordialement


                                                        • lowlow007 lowlow007 5 septembre 2008 13:04
                                                          Je suis un ex gros fumeur (un à deux paquets par jour pendant vingt ans).
                                                          J’ai stoppé la clope net à partir du moment où les bien-pensant nous ont jeté dehors, sous les intempéries, comme un chien, pour qu’on sorte s’en griller une.
                                                          Oui, là, ça m’a gonflé, mais grâce à ces « cons », je respire de mieux en mieux, je ne tousse plus le matin, je n’ai plus la gerbe le soir, je me sens mieux, je n’ai plus cette odeur de tabac froid sur moi et mes habits, je dors mieux, je bande mieux (et oui !), je vais à la selles normalement, alors qu’avant c’était la clope du matin qui me faisait chier, littéralement.je remonte mes trois étages sans souffler comme une locomotive, je goute les aliments.je refait du vélo, je baise mieux, je ne bois plus non plus. Ou un verre par semaine.
                                                          Franchement, arrêter de fumer n’est vraiment pas dur, les spasmes de manques ne durent que quelques minutes et s’espacent de plus en plus, et en trois semaines, fini, plus de manque du tout, à part psychologique, ou si votre entourage fume.
                                                          Le syndrome de manque
                                                          · Le syndrome de manque est la conséquence de la baisse brutale de la nicotine dans l’organisme en dessous d’un certain seuil auquel le fumeur est habitué ; dans cette situation, le cerveau, notamment ses récepteurs, réclame sa dose de nicotine.
                                                          · Nervosité, colère, agressivité, agitation, impossibilité de se concentrer, insomnie, envie de grignoter et de manger, tristesse, dépressive, anxiété, impossibilité de se concentrer…sont caractéristiques du syndrome de manque.
                                                          · L’arrêt du tabac provoque une réelle souffrance que le fumeur doit apprendre à maitriser.
                                                          · Ces manifestations sont importantes au début de l’arrêt du tabac puis diminuent rapidement pour disparaître, en général, en quelques semaines
                                                          · Les pulsions d’envie de fumer peuvent se prolonger plusieurs mois, surtout pour les gros fumeurs.
                                                          · Les substituts nicotiniques et certains médicaments peuvent aider à vaincre les symptômes de manque de nicotine.
                                                          · La dépression est une complication pouvant survenir après un arrêt du tabac : 15 % environ des fumeurs présentent une dépression un an après l’arrêt du tabac.
                                                           
                                                          Les difficultés comportementales

                                                          La dépendance psychique et comportementale liée aux habitudes est également importante à prendre en compte.
                                                          Un fumeur prend l’habitude de fumer une cigarette dans certaines circonstances, installant de véritables rites dans sa vie quotidienne.
                                                          L’arrêt du tabac va s’accompagner de difficultés à retrouver d’autres rythmes, à réapprendre à vivre sans tabac dans des situations rituelles ou fumer était devenu un réflexe.
                                                          Quelques semaines suffisent souvent à régler cette période délicate.
                                                          Les personnes déprimées sont souvent des fumeurs très dépendants car le tabac provoque un effet stimulant sur l’humeur masquant les manifestations d’un état dépressif sous jacent. L’apparition d’un état dépressif quelques mois après l’arrêt du tabac est d’ailleurs souvent constaté.
                                                           
                                                          Bénéfice de l’arrêt du tabac ? 150 à 300 euros en plus chaque mois (pouvoir d’achat en hausse, lol).


                                                          • lowlow007 lowlow007 5 septembre 2008 13:09

                                                             

                                                            J’aime aussi le sempiternel refrain : il faut bien mourir de quelque chose, on rêve allez donc vous promener dans un hôpital pour cancéreux, genre Debré ou Villejuif, parlez un peu avec les toubibs et surtout les aides soignante et rallumez votre mégot après, vous verrez qu’il n’a plus le même gout !il a l’odeur de la mort.

                                                          • lowlow007 lowlow007 5 septembre 2008 13:17

                                                            Tu fais ce que tu veux effectivement, mais quand tu auras la peau tellement grisâtre et froissée, les dents pourries, les doigts jaunes et l’haleine fétide, et je passe les autres détails bien glauques !
                                                            je doute que quelqu’un pose encore un œil d’envie sur toi...
                                                            certes, tu n’est pas responsable et ne peux pas agir sur ton environnement, mais au moins si tu arrête la clope, tu auras plus d’argent pour acheter de la bouffe de meilleure qualité, non ?
                                                            Après le radon et la pollution, ça...à part déménager…


                                                          • Gül 5 septembre 2008 14:05

                                                            @ LOwlow et Riri

                                                            Je ne dis pas que ce que vous dites est faux, je dis simplement que j’ai, me semble-t’il, le droit de choisir !

                                                            Pour moi, la cigarette reste, malgré ses défauts, un plaisir ! J’aime fumer !!!

                                                            Quant au fait de cotoyer.... http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=39910


                                                            Je trouve qu’on peut quand même rester objectif. On sait de mieux en mieux que la recrudescence de cancers en tous genres est de plus en plus liée à la prolifération de pesticides et autres toxiques présents dans notre alimentation ou produits quotidiens. En bref, dans notre environnement immédiat !

                                                            Et ne parlons pas des choses qui fâchent :

                                                            http://www.monde-diplomatique.fr/2001/02/PARSONS/14779

                                                            J’évite d’embêter les non-fumeurs, que ceux-ci veuillent bien me rendre la pareille. smiley


                                                          • Riri 5 septembre 2008 15:00

                                                            Tu es bien libre de fumer comme tu l’entends (en respectant les lieux publics), mais le problème c’est que ça coute une fortune à la sécu. Alors comme un homme paye plus cher son assurance voiture (à cause de sa conduite à risque), moi je propose que le fumeur paye sa couverture santé plus cher pour compenser ses futurs chimio-thérapies...


                                                          • Zygomar 5 septembre 2008 15:32

                                                            ".....rester objectif. On sait de mieux en mieux que la recrudescence de cancers en tous genres est de plus en plus liée à la prolifération de pesticides et autres toxiques présents dans notre alimentation ou produits quotidiens


                                                            Effectivement !!! Il vaut mieux rester objectif et ne pas faire des affirmations trop préremptoires. Le tabac y a sa part : voir l’augmentation nette depuis une vingtaine d’années du cancer bronchique chez les femmes depuis qu’elles sont "libérées" et se sont mises à fumer autant que les hommes alors qu’il stagne et commence à diminuer chez les hommes depuis qu’ils ont commencé à cesser de fumer (on n’ont jamais commencé). 
                                                            PS. Je sais, je fume !!


                                                          • Gül 5 septembre 2008 15:35

                                                            Il faut rajouter les alcooliques, les citadins volontaires, les sportifs.de l’extrême (ou pas)...C’est plutôt petit-petit votre point de vue.

                                                            Vous n’avez aucun "défaut" qui puisse éventuellement gêner les autres ?

                                                            Ceci dit étant donné l’état de la sécu, on est bien partis pour tout régler nous-mêmes d’ici peu !


                                                          • Gül 5 septembre 2008 15:36

                                                            @ Zygomar

                                                            Je n’ai pas dit le contraire !


                                                          • Gül 5 septembre 2008 13:06

                                                            Brrrrrrrrr..... J’vais me fumer une ’tite clope, moi ! smiley

                                                            Je vis dans un quartier contaminé par le radon....je bouffe des trucs dégueu parce que je n’ai pas les moyens d’acheter de la nourriture de qualité, je respire un air archi-pollué tous les jours...j’en passe et des "meilleures" et on viendrait me dire que c’est le tabac qui va me tuer... !

                                                            Peut-être et alors ! Je n’ai pas le droit de choisir ma vie et sa fin ?

                                                            Ca suffit comme ça de culpabiliser les gens à outrance et d’essayer de leur faire gober des évidences ou des mensonges !

                                                            Merci de cet article de bons sens ! Vous avez de surcroît, d’après votre CV, la stature idéale pour en parler et être écouté.

                                                            Cordialement.


                                                            • chris2bel chris2bel 6 septembre 2008 11:25

                                                              Il est clair qu’il ne faut pas paniquer le fumeur, cela ne sert strictement à rien, si ce n’est à le stresser. Et de quoi à besoin un fumeur stressé ? D’une "bonne" cigarette pour se détendre ! Demandez à un fumeur d’arrêter de fumer et aussitôt, il vous fait une réponse du genre "fous-moi la paix, je suis bien libre !", tout en allumant une cigarette... Comme on dit : la peur n’évite pas le danger !

                                                              Pour faire bref, en réponse à la question du Prof. Molimard "Qui a intérêt à de telles manipulations", je dirai l’industrie du tabac.


                                                              • molimard molimard 6 septembre 2008 14:37

                                                                Ce n’était pas spécialement vers l’industrie du tabac que je souhaitais attirer l’attention. Certes, le fumeur allume une cigarette pour lutter sontre son angoisse. Mais à force de l’inquiéter, on va aussi le pousser à essayer d’arrêter. Comme il pense qu’il ne pourra y arriver seul, il sera senible aux publicités des médicaments anti-tabac. Même s’il n’en prend que quelques semaines avant de refumer, cela fera autant de ventes. Non, je ne crois pas que le pricipal bénéficiaire de ces campagnes alarmistes soit l’industrie du tabac.Ce serait comme si un fabricant de voitures se ventait que les siennes n’ont pas de freins.


                                                              • chris2bel chris2bel 7 septembre 2008 10:21

                                                                 Cher Professeur,

                                                                Je suis évidement d’accord avec le l’idée que les laboratoires pharmaceutiques profitent largement de cette mode qui consiste à faire croire aux fumeurs qu’ils ne peuvent réussir à arrêter de fumer sans utiliser des médicaments à base de nicotine... Mais qui vend la nicotine aux laboratoires ? Je vous pose la question. Certes, les laboratoires ont su profiter d’une opportunité commerciale lucrative, mais sous l’impulsion et les encouragements des cigarettiers qui y ont vu un moyen "intelleligent" de conserver un lien direct avec leurs consommateurs, les fumeurs.

                                                                A propos des publicités et des notices des médicaments à base de nicotine (ou sans, d’ailleurs)... A aucun moment, les laboratoires n’annoncent que ces médicaments permettent d’arrêter de fumer, mais seulement de diminuer sa consommation de cigarettes ! Et ils ne communiquent jamais sur les résultats obtenus, ils expliquent simplement que leur usage peut doubler les chances de réussite... Comme si le fait d’arrêter de fumer était une question de chance !

                                                                 J’aborde toutes ces questions dans le livre que j’ai écrit avec l’un de mes frères et qui devrait sortir début 2009. Je pense qu’elles feront, aussi, l’objet de billets sur mon blog.

                                                                Bien cordialement,

                                                                http://arreterdefumer.over-blog.fr


                                                              • molimard molimard 7 septembre 2008 11:36

                                                                On trouve chez Fluka, produits chimiques pour laboratoires, de la nicotine utra-pure pour 440 € le litre. Un paquet de 28 patches courants les plus dosés vendu 50€ en contient au total 0,7g , soit 30 centimes de nicotine au prix Fluka., Les laboratoires pharmaceutiques la paient vraisemblablement moins cher. Je ne pense donc pas que le bénéfice pour les tabagiers à vendre la nicotine justifie qu’ils démolissent l’image de leurs cigarettes.


                                                              • chris2bel chris2bel 7 septembre 2008 16:37

                                                                Mon propos n’était pas de dire que l’industrie du tabac réalise ses profits en vendant de la nicotine aux laboratoires, mais plutôt d’expliquer que l’industrie du tabac, donc les cigarretiers, garde le contact direct avec ses clients (les fumeurs) même lorsqu’ils essaient d’arrêter de fumer.

                                                                De façon plus précise : premièrement, cette industrie entretient avec le concours des laboratoires puis par voie de conséquence, avec celui du monde médical en général, l’idée que la nicotine engendre une dépendance très forte et qu’il est très difficile de s’en défaire ; deuxièmement, lorsque les fumeurs constatent qu’il échouent dans leurs tentatives d’arrêt, les substituts et autres médicaments n’ayant jamais résolu le problème des fumeurs, bien au contraire, ils reprennent la cigarette tout naturellement puisque même s’ils ne fumaient plus par les voies aériennes, ils étaient restés des fumeurs de patches et autres gommes à base de "tabac".

                                                                J’ai, personnellement, vécu de multiples tentatives avec l’usage de patches, gommes, zyban, xanac... Les conseils de pharmacien, médecin, tabacologue, psychologue, diététicien... Pour finalement après avoir perdu une dizaine d’année, réussir sans rien prendre du tout, du jour au lendemain, alors qu’à l’époque, je fumais jusqu’à trois boites de cigarillos par jour.

                                                                http://arreterdefumer.over-blog.fr


                                                              • courageux_anonyme 7 septembre 2008 21:17

                                                                Ah, je me disait aussi. Comment, on laisse écrire un tel article, c’est un dissident, mais que fait la police d’agora ? Jusqu’a ce que je tombe sur la conclusion :

                                                                Qui a intérêt à de telles manipulations ?

                                                                Réfléchissez un peu.

                                                                Combien coûte un paquet de médicaments pour arrêter de fumer ?

                                                                Ouf, j’ai failli avoir peur. Il y a donc bien un complot derrière ce discour rationnel.


                                                                • Christoff_M Christoff_M 8 septembre 2008 03:18

                                                                  Les additifs présents dans les cigarettes actuelles prouvent bien le travail de fond de l’industrie du tabac qui vend une drogue de plus en plus sophistiquée...


                                                                  • lowlow007 lowlow007 8 septembre 2008 09:28

                                                                    il vaut mieux se casser d’ici, ce post est pro-fumeur alors tout ce que vous pourrez dire en faveur de l’arret du tabac sera systematiquement evalué de facon negative...
                                                                    apres tout, faites ce que vous voulez avec votre vie, allez donc au diable !


                                                                    • lowlow007 lowlow007 8 septembre 2008 09:44
                                                                      tenez :
                                                                      pour rigoler un peu :
                                                                      http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44084000/jpg/_44084706_lungdisease.jp g
                                                                      et le poumon de droite ne représente que celui d’un fumeur de 15 à 20 clopes par jour...(au fait, il est mort à 45 ans...lol !)

                                                                      si ça vous plait de :

                                                                      puer de la gueule,

                                                                      puer tout court, en fait...

                                                                      tousser tout le temps,

                                                                      d’avoir la libido qui diminue,

                                                                      la voix qui devient grave pour un homme, c’est pas trop genant pour une femme, ça craint un peu quand même..Genre Menie Grégoire., il y en a beaucoup.

                                                                      les doigts jaunes,

                                                                      de faire le tour du quartier pour chercher un tabac ouvert,

                                                                      de sortir du bureau pour s’en griller une, vite !

                                                                      de payer plus de 5 euros (35 francs), un paquet,

                                                                      d’entretenir une industrie de tueurs,

                                                                      de couter très cher à la sécu quand vous serez malade
                                                                      et vous serez malade,
                                                                      Sachez que la médecine est plutôt sympa avec les fumeurs, elle leur fait croire depuis plus de vingt an que seulement un fumeur sur deux mourra des suites de" sa tabagie, en réalité, c’est faux, environ
                                                                      90 % des fumeurs mourront des suites du tabac !hahaha !





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