Les jeunes auront-ils un problème de retraite ?
Nous voici au coeur du débat sur les retraites, au coeur ou plutôt à la fin du débat. Et voici que les jeunes se sentent concernés, ils seraient révoltés et en grève !? Ont-il raison d’être préoccupé ? Seront-ils touchés par cette réforme directement ou indirectement ? Y a-t-il autre chose qu’une envie de ne pas avoir cours pendant 1 ou 2 semaines ?
Pour comprendre les problèmes actuels de notre système de retraite par répartition, les expliquer et en faire une analyse pour « le jeune », je me dois tout d’abord d’en expliquer grossièrement le fonctionnement. Viendra ensuite le moment de se tourner vers son histoire pour parler des futurs retraités ...
Le fonctionnement ... il est simple sur le principe et comme tout ce qu’on aime faire en France il se complexifie de jour en jour. Un système de retraite par répartition classique se base sur une cotisation des travailleurs actuels (revenus professionnels) afin de financer les pensions de retraites. Un transfert simple d’une partie du pouvoir d’achat des actifs vers les retraités. En France, afin de favoriser une politique de baisse des charges sur le travailleur, nous avons un système qui s’appuie sur d’autres impôts que je ne détaillerai pas ici (pas le sujet), on complexifie mais il reste que nous prenons l’argent sur les actifs pour les retraités. Il faut bien saisir que nous avons un transfert quasi immédiat (à l’échelle de l’année) du versement d’un travailleur vers le "fond retraités" du moment. Ce que verse un travailleur au cours de sa vie ne lui garantit pas un montant de retraite mais plutôt une "quote-part" du fond disponible au moment de sa retraite => il touchera forcément plus si au moment de sa retraite il y a beaucoup d’actifs et moins si les actifs sont moins nombreux que les retraités... Cette dernière phrase, je vais la payer en commentaires acerbes mais même si on peut imaginer que les actifs et sociétés augmentent leurs versements, on peut aussi imaginer que la limite est assez rapidement atteinte, s’il y a 3 retraités pour 1 actif, il faudra beaucoup de création de valeur pour que ça fonctionne.
Nous arrivons au "problème actuel" lié essentiellement à notre pyramide des ages.
En effet, contrairement à ce que peut nous raconter certains politiques ou journalistes, le problème n’est pas lié aux cotisations, il n’est pas lié aux impôts, il n’est pas lié à la crise, il est seulement lié à la pyramide des âges. Le baby boom d’après guerre est la seule cause du déséquilibre à venir et l’absence d’enfants (ou l’absence de conscience de l’impact sur les générations futures) par ces baby boomer créera une vague qui fera durer ce déséquilibre pendant encore au moins 30 ans (moins si on se révolte ? peut être mais c’est la suite de cet article).
Sur le graphique ci-dessus, on peut constater visuellement que les enfants du "baby boom" ont actuellement (en 2010) entre 40 et 65 ans (1945-1970). Cette population n’est pas celle qui a mis en place le système de retraite actuel (1946) mais c’est bien cette population qui entend aujourd’hui en bénéficier. En 2050, 69 habitants seront âgés de plus de 60 ans pour 100 habitants de 20 à 59 ans, soit deux fois plus qu’en 2005. Ces personnes dans la rue qui veulent sauver leurs retraites à 60 ou 62 ans ont elles vu l’impact qu’elles ont sur leurs enfants ?
Deux affirmations (générateur pour moi d’amis nombreux de plus de 40 ans et de leurs soutiens aveugle de jeunes moutons bien pensant) : Les anciens (1900-1945), les créateurs du système sont ceux qui en ont bénéficiés et qui pour la plupart sont morts aujourd’hui. Ils ont mis en place, fait des enfants, cotisés, bénéficiés. BRAVO ! La population baby boom a mis en place, n’a pas fait d’enfant, n’a pas modifié le système, veut en bénéficier sachant qu’ils n’ont pas assez cotisés. BOUUUUUh !
Rectifions, Oui ils ont cotisés mais pour alimenter une petite population de retraités (leurs parents peu nombreux) et souhaiteraient aujourd’hui qu’une petite partie d’actifs paie pour eux. Petite cotisation pour un maximum de richesse pendant qu’ils étaient actifs et grosses et longues retraites pour finir ?
Oui je pense que la jeunesse peut se révolter. La population qui arrive en retraite et qui arrivera encore pendant 20 ans avait tout pour prévoir que le système allait exploser et n’a rien fait. Ils ont vu que leur durée de vie augmentait, ils ont vu que le système était juste à l’équilibre pendant 40 ans et ils savaient qu’ils ne le seraient plus pour eux (ou pour leurs enfants). Aujourd’hui le nombre de retraités par rapport au nombre d’actifs n’est plus le même qu’en 1970 et ce rapport continue de dériver. Pourquoi ne pas avoir cotiser plus fort pendant 40 ans pour garantir le lissage de leur impact sur le système de retraite ? Il y aurait eu des bénéfices importants, de l’argent en réserve pour leur garantir un départ à 60 ans sans impact sur les jeunes ...
Les jeunes d’aujourd’hui doivent se révolter car il faut que cette population baby boom assume et ne fasse pas tomber le système par répartition qui refonctionnera « après » eux. Oui il fonctionnera si il survit !!! Un jeune de 20 ans sera à la retraite dans 40 ans ... le plus jeune des baby boomer aura 80 ans, le plus vieux 105 ans, il n y aura plus de problème car la majorité seront malheureusement (pensée positive ou négative) morts. Le taux de natalité actuel garantira le système par répartition sans aucun problème s’il ne traîne pas une dette insurmontable ...
Pendant combient de temps y aura-t-il un problème de répartition ? Le pic de cotisation pour garantir le système aura lieu au moment où il y aura autant de décès que de nouveaux entrants sur cette population en retraite. Cette affirmation vaut pour la période que nous allons « subir », nous allons voir tous ces papy boomer entrer en retraites et cette population augmentée jusqu’à atteindre son niveau maximum avant de redescendre. C’est malheureux à dire mais oui quand la population de retraité régressera, la politique pourra changer d’orientation (partir plus jeune, cotiser moins … ) Quand cela se produira t’il ? Il faut s’appuyer sur l’espérance de vie à 60 ans (une personne de 60 ans peut vivre encore …) qui n’est pas la même que celle d’une personne qui vient de naître. En 2004 le Français de 60 ans pouvait espérer vivre 23,4 ans. Cette durée s’allonge de presque 1,5 ans tous les 10 ans. Pour simplifier on dira que 50% de nos baby boomer décéderont avant 85 ans, 50% après (je sais ce n’est pas classe de parler de décès mais ce n’est que ce qui permet la retraite, pas de retraite sans décès …) Si on simplifie également le nombre d’entrants, de papy boomer, il y en aura tous les ans une quantité équivalente pendant 25 ans : la pyramide des ages le montre. Ce nombre chute brutalement après (quand ils n’ont pas fait d’enfants). Donc dans 25 ans, beaucoup moins « d’entrants » et l’espérance de vie moyenne est atteinte pour « 5 années » de papy boomer (les nés entre 1946 et 1951) : nous sommes presque au pic qui aura lieu dans les 5 ans qui suivent… Même si ce développement n’est qu’une simplification de ce qui va se produire, il s’avère exact et ne sera pas compris par beaucoup donc on peut conclure par : dans 27 ans, le nombre de retraités régressera et le nombre d’actifs sera toujours en augmentation (oui la population d’actifs augmentent en France)
Dans 30 ans, les personnes proche de la retraite auront vu le système soit se détruire, soit survivre. S’ils ont résistés et empêchés une dérive du financement, ils auront une retraite convenable et probablement plus longue. On parlera alors d’allonger le temps de retraites, d’augmenter les cotisations … mais si et seulement si pas de dette à payer pendant 50 ans.
La solidarité, oui je suis pour, mais des baby boomer irresponsable, non solidaire qui réclame aujourd’hui quelque chose qu’ils n’ont pas fait … Non ils n’ont pas été solidaire de leurs enfants et même pas de leurs parents car ils n’ont pas prévu de sauver les acquis), ce n’est pas convenable. On invoque le changement de règle à la dernière minute, non c’est faux. Si on veut garder les mêmes règles c’est simple : on donne à chacun une part du montant des retraites, nous aurons des retraités pauvres mais le système sera limpide. Le choix est simple : soit on limite le nombre d’années en retraites pour que la charge soit supportable par les actifs, soit on donne ce qu’on peut aux retraités (à la hauteur de ce qu’ils ont cotisés pour être juste ? ou pour être solidaire un peu plus ?)
Une réforme des retraites équitables pour l’ensemble de la population Française :
une cotisation augmentée pour les actifs (par solidarité avec nos parents, par respect, pour sauver le système, parce que nous on est moins con)
un allongement du temps de cotisation pour tous les baby boomer. Ben oui fallait prévoir !
un allongement supplémentaire de la durée de cotisation pour les papy boomer sans enfant et surtout s’ils ont des hauts salaires : fallait prévoir et vous êtes probablement plus responsable que les autres.
Une diminution du salaire de tous les décideurs politiques ayant été élus ces 30 dernières années (20% au moins) pour l’exemple. En 1789 on les aurait probablement …
Une clarification et un engagement fort sur ce qu’il se passera dans 35 ans quand les conneries auront été réparées.
Vivement 2040 !!!
66 réactions à cet article
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Tout à fait d’accord avec cette analyse qui met face à face ceux qui payent et ceux qui bénéficient, une facette du problème dont il me semble qu’elle est absente du débat à chaud.
Je comprends qu’on manifeste pour sauvegarder un acquis, un salarié qui est sur le point de partir à la retraite auquel on dit qu’il faut encore « tirer » 2 ans, c’est normal qu’il râle.
En revanche, j’ai un peu plus de mal à comprendre les jeunes. Ils se projettent dans un futur encore éloigné pour eux, en oubliant qu’entre-temps il y a le passage par la vie active, et que durant celle-ci il faudra payer pour les plus jeunes qu’eux (l’éducation) et pour les plus vieux qu’eux (la retraite). Le maintien de la durée de la vie active va signifier, du fait de la pyramide des âges, une plus grande pression financière sur leurs épaules. Pour résumer, un inconvénient à court terme pour un avantage à très long terme, dont ils ne sont même pas sûr d’y arriver.
Pourtant le comportement typique d’un adolescent est plutôt « court-termiste », donc je ne m’explique cette mobilisation lycéenne que par le pur plaisir de manifester, de renverser l’ordre établi, le sujet n’étant que prétexte.-
La pyramide des âges est une chose.
Mais vous oubliez un aspect fondamental : l’énorme augmentation de la productivité* . C’est à dire que l’on produit beaucoup plus de richesses avec moins de gens. Les gains de productivité ont une importance positive bien plus grande que l’aspect négatif de la pyramide des âges.
Le problème c’est que ces gains de productivité ont profité, pratiquement uniquement, aux possesseurs de capitaux. Les travailleurs et les retraités n’ont eu que de faibles miettes, et encore, quand ils en ont eu.
* Dans mon boulot, j’estime qu’il me faut deux fois moins de temps qu’il y a 20-25 ans pour faire la même chose. Et pourtant j’exerce une activité de conception et pas d’exécution où les gains de productivité sont encore plus grands.
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« donc je ne m’explique cette mobilisation lycéenne »
Bah pourtant il faut pas avoir beaucoup d’imagination...
En 1986 les lycéens étaient decendus dans la rue « spontanément ».
Leurs porte parole d’alord étaient :
David Assouline. militant LCR et aujourd’hui ... Sénateur PS (ce qui est un comble pour un ex-révolutionnaire)
Isabelle Thomas, membre du PS, membre du cabinet de campagne de Mitterrand en 88 aujourd’hui.... conseillère régionale PS.
C’est ca la spontanéité des mouvements étudiants... -
@l’impertinent
Certes, les gains de productivité ont été constant depuis plus d’un siècle. Certes, ils n’ont pas enrichi les salariés proportionnellement, je suis encore d’accord avec vous.
Mais ils ont quand même eu pour conséquence une baisse relative des prix (si on compare l’évolution du prix moyen des voitures ou des téléviseurs, avec l’évolution des salaires), ce qui a permis une évolution constante du pouvoir d’achat moyen. Les gains de productivité ont - en quelque sorte - permis un enrichissement purement matériel (mais pas pour les services ou l’immobilier).
Là où mon opinion diffère de la vôtre, c’est que je suis persuadé que ce long cycle de croissance matérielle est arrivé à bout, pour une raison toute simple, c’est que les ressources de la planète ne permettront pas d’aller beaucoup plus loin et que des milliards d’individus aspirent - et c’est nouveau - à notre niveau de vie. Donc, l’argument qui consiste à extrapoler dans le futur ce gain continuel de productivité, à mon avis, ne tient pas. -
"Certes, les gains de productivité ont été constant depuis plus d’un siècle. Mais ils ont quand même eu pour conséquence une baisse relative des prix (si on compare l’évolution du prix moyen des voitures ou des téléviseurs, avec l’évolution des salaires), ce qui a permis une évolution constante du pouvoir d’achat moyen.«
Ces gains n’ont pas été constants, mais de type exponentiel (par exemple, doublent tous les x années). Les prix ont été loin de suivre une courbe décroissante exponentielle, tout au plus une droite décroissante (décroissance constante).
»Là où mon opinion diffère de la vôtre, c’est que je suis persuadé que ce long cycle de croissance matérielle est arrivé à bout, pour une raison toute simple, c’est que les ressources de la planète ne permettront pas d’aller beaucoup plus loin et que des milliards d’individus aspirent - et c’est nouveau - à notre niveau de vie. Donc, l’argument qui consiste à extrapoler dans le futur ce gain continuel de productivité, à mon avis, ne tient pas."
Mon opinion ne diffère pas vraiment, je suis au contraire bien plus pessimiste que vous. Incapable de s’adapter, je pense que l’espèce humaine aura disparu à échéance de 300-500 ans.
Ce n’est pas vraiment un drame pour la vie sur terre. Elle en a a vu d’autres. Je pense que les insectes sont le futur de la vie sur terre. On dit que les scorpion résistent particulièrement bien à la radioactivité, que les cafards et autres bestioles trouvent leur bonheur dans nos résidus plus ou moins toxiques, etc.
J’ai maintenant 68 ans, j’ai passé la totalité de ma vie à me battre contre l’injustice sociale, à faire attention, à recycler le maximum de choses possibles, à ne pas consommer trop d’eau, trop de carburant, etc.
Maintenant, en voyant que la très grande majorité des gens s’en foutent totalement, j’en ai marre et je profite.
Mon mode de vie écolo avant l’heure a fait que je dépensais relativement peu, ceci couplé a un salaire d’ingénieur ont fait que je peux profiter. Je fais deux à trois fois par ans des voyages dans de pays lointains. Je viens de m’acheter la voiture de sport dont je rêvais depuis des années mais que je n’achetais pas (alors que j’en avais les moyens) par conscience écologique (je peux aller conduire en Allemagne, vitesse non limitée). Et comme tout le monde s’en fout, il n’y a aucune raison que je me prive.
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Titi
Mais non tu sais bien, comme tout un chacun, que le PS est prompt à recycler les pseudos révolutionnaires, animateurs des grèves lyceennes pour en faire de bons petits militants qui deviendront plus tard député ou sénateur et qui, passeront le plus clair de leur temps avec un téléphone portable collé à leur oreille ou assis à la terrasse du café d’en face de la Marie du XXème comme Assouline.
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Sauf que cette période d’augmentation de richesse touche à sa fin : avec la crise énergétique qui vient de commencer (le peak oil est passé), nous allons assister une diminution de la croissance puis une stagnation pour arriver en décroissance avant 2030.
Comme les gains de productivité sont basés sur l’automatisation, elle-même dépendante de la quantité d’énergie disponible, alors à un moment donné nous constaterons une diminution globale de la productivité qui pourra se concrétiser par une augmentation du chômage et du travail manuel.
Bonne nouvelle : ça n’aura pas d’impact sur le financement des retraites dans la mesure ou une conséquence de ce fait est la diminution de l’espérance de vie.
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epapel : vous avez probablement raison.
Mais il faut penser que les revenus financiers qui ont été ponctionnés sur la part des salaires reviendront à ceux-ci.
Si on continue à augmenter la part des bénéfices financiers aux dépens des salaires, il faudra que les gens fassent des sacrifices.
D’autre part, on a aucune idée de l’avenir. On peut aussi revenir au plein-emploi par une politique basée sur l’intérêt général, et non plus sur les intérêts financiers du modele libéral. Ce qui resoudrait bien des problemes, dont les prblemes des équilibres sociaux.C’est donc un choix de société par avance que nous propose Sarkosy.
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à pépin2pomme,
Es-tu sûr que les prix aient baissés ? Déjà par toi-même tu as vu que ce n’était pas le cas pour l’immobilier... Mais crois-tu que l’on puisse comparer le prix d’un dispositif d’autrefois qui se répare avec son équivalent d’aujourd’hui qui se jette ? Le plus cher à l’usage n’est peut-être pas celui qu’on pense ! (?)
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moi je propose
un plafonnement des revenus, des actifs, de 5000€ net par mois
un plafonnement des revenus des retraités à 1500€ net par mois
un RSA à 1000€ net dés 18 ans
un SMIC à 1500€ net par mois.
un plafonnement des héritages perçus à 150 000€ par personne.-
patdu49, c’est ç’la ! A coté, l’URSS c’était Byzance !
Vous n’êtes pas informé des réalités. Ou bien alors vous êtes un provacateur. -
il est ou ton problême ?
oui je sais 1500€ net c’est un peu juste concernant le SMIC ..
mais on peut discuter ... -
Patdu49, répondez donc à ma question concernant le plafonnement des revenus financiers :
A moins que, dans le caniveau où vous vous vautrez vous ne sachiez pas de quoi il s’agit ?
Dans ce cas, ayez au moins l’intelligence de ne pas intervenir sur des sujets où vous faites figure d’idiot. -
il est ou le problême ?
tu ne te sens pas capable de vivre correctement avec 5000€ par mois ?
tu ne te sens pas capable de vivre correctement avec un plafonnement des héritages à 150 000€ ?
je pourrais te donner des cours de gestion de budget, ou t’apprendre à être heureux sans vivre dans la surconsommation, si jamais tu rencontres des difficultés. -
Dis Patdu
t’en a pas marre de vivre aux crochets de la société ?. Aujoud’hui il y a un forum de l’emploi à Paris. Bouge toi le cul -
Au lieu de proposer rends toi utile au lieu de raconter des craques ...
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Le retour au communisme, quoi !
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pourquoi le retour ?
depuis que je suis né, j’ai jamais connu cette équité en France.
j’ai toujours connu, l’exploitation des pauvres pour engraisser les riches, et cela dés mes 15 ans en apprentissage, ou j’engraissais mes patrons et leurs enfants.
et + tard dans des + grosses boites, ou j’engraissais des actionnaires en +. -
Je ne parlais pas de la France, mais de toutes les expériences communistes du XX siècle qui ont lamentablement échoué. Celles qui restent :
- la Corée du Nord et Cuba : pas très attrayant n’est-ce pas, mais c’est ça le vrai communisme
- la Chine : c’est une société encore plus inégalitaire que la notre -
Ceci dit, votre proposition est totalement bidon car inapplicable en pratique, à moins de mettre en place un régime de type Pol Pot.
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patdu49, tu as raison, ça pourrait le faire mais y en aura toujours pour manger sur la tête des autres ... le secrétaire général de ton futur gouvernement se tapera des bonnes soirées arrosées de billets et fera en sorte que tu ne sois pas heureux.
Je ne comprend pas pourquoi on ne réclame pas la retraite à 50 ans moi !!! Avec tous les gains de productivité, la hausse du PIB, et le bénéfices des entreprises (en + avec les robots qui prennent notre place, je vois pas l’intérêt de bosser), on part à 50 ans, on laisse la place aux jeunes et paf le problème est résolu !!!
Pourquoi cette barrière des 60 ans ? qui a décidé ce truc débile ? 50 non OSONS ! 37 ans !!! en bossant 12h par semaine pour éviter la surproduction !
Encore mieux, avec prise en compte des années de maternelles dans le calcul et si jamais j’ai un arrêt maladie, ça double mes points. Un voyage aux maldives, je triple ! Si mes parents sont sympas, je pars aux maldives en me pétant la jambe en redoublant ma maternelle, je gagne 12 ans de cotisations et je pars en retraite à 25 ans après des études longues !!! coooooool
C’est quoi ces idées bizarres sur les 60 ans, un dogme, une barrière sociale ? -
@titi
Je ne dis pas le contraire,
La mobilisation lycéenne tient en effet plus de la spontanéïté propre à la jeunesse que d’une action réfléchie.-
Il ne faudrait pas predre les jeunes pour des cons...
Sauf certains, souvent ceux qui le restent encore longtemps après !
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Version purement comptable du problème si problème il y a et qui voudrai désigner des coupables à lapider.
Diviser c’est régner parait-il ?
Vous oubliez (sciemment ?) les formidables gain de productivité qui on été fait dans le laps de temps qui vous sert de référence.
Vous oubliez de dire que la réforme soit disant indispensable est poussée par les agences de notations qui menace de dégrader la note de la France si il n’y a pas réforme.
Vous oubliez de dire quelle st la part du PIB de la nation qui est consacré aux recette, vous oubliez de dire quelle sera la part du PIB si on conserve la retraite à taux plein à 60 ans ( ce qui n’existe déjà pratiquement avec l’exigence du nombre de trimestre de cotisation en place depuis 2003)
Bref, un article très orienté qui veut nous faire croire dans la droite ligne des biens pensant que nous avons un problème de retraite en France.
Le problème n’est pas là, mais dans la répartition des richesses opérées depuis plus de 30 ans-
« Version purement comptable du problème »
NON, pire que ça ! Un comptable qui raisonne ainsi il faut soit le virer (cas d’incompétence : il est sous l’influence d’un escroc) ou le mettre en tôle (cas où on a affaire directement à un escroc.)
C’est un sophisme mis en place par des experts en communication. C’est grave de se faire avoir par des trucs aussi tordus et aussi grossiers.
En plus ça marche !
Si ça se trouve notre auteur croit vraiment à ce qu’il écrit ! -
Croa, ce serait plus un paralogisme si j’y crois non ?
Houlala les mots compliqués
Quand on parle de sophisme, on apporte des arguments, des exemples, des vérités, des faits ... ici je ne vois que : « c’est pas ce que je pense donc c’est n’imp !! » -
L’auteur de cet article relaye la propagande du gouvernement avec son argument démographique et qui a dépensé 7 millions d’euros -via le SIG- pour faire avaler ça .
Plus de 37 % de séniors au chômage, un des plus fort taux d’Europe, alors parler des baby-boomers qui doivent assumer ....
Quant aux jeunes, ce n’est pas le problème de cotiser qui les préoccupe,mais plutôt de savoir si ils en auront l’occasion grâce à un emploi .
C’est la question des recettes qui doit être posée, et si l’auteur n’a pas entendu parler des gains de productivité, qu’il se documente .-
je le vois tous les jours les gains de productivité. Je ne fais pas caca dans un trou au fond du jardin avec ma bougie pour me chauffer et pourtant je travaille moins longtemps et j’ai des vacances. Pas besoin de me documenter merci
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Depuis quelques années les jeunes ne s’interessait plus au débat citoyen (ils avaient les apéros
-géants, et autres choses du même genre) et leur choix de s’installer dans les manifestations pour
la retraite les réintègre dans le débat citoyen qu’ils avaient laissé de côté
C’est en plus d’un soutien légitime à leurs parents, c’est une belle leçon de vie qui permettra aux
générations à venir de prendre un peu plus en main leur avenir et les prochaines élections en
bénéficieront peut- être-
Les apéros géants, ça s’appelle de la relation humaine surtout.
Le soutien à leurs parents ? non ils pensent juste qu’ils vont devoir bosser jusqu’à 70 ans avec la réforme et ça les gave.
Je vois pas trop le rapport avec les prochaines élections, je les sens pas revenir dessus ...
Ah si la gauche aurait pu faire (comme la droite d’ailleurs) il y a 20 ans ... on aurait eu une cotisation sur 42 ans et aucune autre réforme ... un système en bénéfice pendant 20 ans, un système qui prévoit le pic, un système stable solidaire et prévoyant. -
Ah si la gauche aurait pu faire (comme la droite d’ailleurs) il y a 20 ans ... on aurait eu une cotisation sur 42 ans et aucune autre réforme ... un système en bénéfice pendant 20 ans, un système qui prévoit le pic, un système stable solidaire et prévoyant.Garfield : C’est ceux qui ont décidé du passage au liberalisme, du chomage de masse et de la baisse des revenus salariés qui auraient du y penser et prévenir leurs électeurs.
Ne renversez pas les responsabilités. -
« non ils pensent juste qu’ils vont devoir bosser jusqu’à 70 ans avec la réforme et ça les gave. »
SI,
ils savent qu’avec les réformes ils seront, à presque 70 ans, au chômage, sans espoir de retraite et ça les désespère ! -
J’ai deux enfants, célibataires sans enfants, qui ont des positions personnelles plutôt éloignées des éléments du débat sur les retraites.
Ma fille, cadre, 31 ans économise, pas pour investir dans la pierre ou les produits financiers en vue de sa retraite mais... pour faire le tour du monde
Mon fils, cadre, 27 ans n’a pas envie de devenir propriétaire pour assurer ses vieux jours, ne fait pas d’économies sauf pour s’achter du matériel photo son hobby. Il n’envisage pas pour l’instant de préparer sa retraite par des investissements dans la pierre ou les produits financiers car, me dit il, les choses peuvent changer d’ici 40 ans.
Mes enfants ne peuvent pas compter sur moi pour assurer leurs vieux jours car je ne possède rien, leur père est propriétaire de son appart sans plus. Ils n’hériteront pas de grand chose.
Et pourtant, ils ne sont pas inquiets pour l’avenir trop occupés à faire des projets professionnels et personnels à court terme, plutôt hédonistes.
De mon côté, je ne suis pas inquiète pour leur avenir, je fais confiance à leur potentiel et à la qualité de l’éducation et de l’instruction qu’ils ont reçue.
Cas exceptionnel ? position commune des jeunes de la moyenne bourgeoisie ?. Ki lo sa ?-
investir dans la pierre quand on a 30 ans aujourd h ui est une belle stupidite car les prix actuels ne sont pas appelé a durer, pas plus que les arbres ne montent jusqu au ciel
Si c est un achat a credit, c est encore pire, car si le prix du logement baisse, le montant du credit lui ne va pas bouger
Ils sont plutot lucide vos enfants, ils savent que d ici la les choses auront changé (et pas en bien. l etat voudra leur faire les poches pour payer ses dettes et continuer a entretenir ses clienteles electorales )
Quand vous aviez 30 ans, vous pensiez a votre retraite ? surement pas et qui en 1970 aurait imagine un chomage massif, un prix de l energie leleve et l irruption de la chine comme usine du monde ?
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Alain Perrefite dans son bouquin : « Quand la Chine s’éveillera, le monde tremblera ».
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C’est vrai que tout dépenser au fur à mesure et ne pas faire d’enfant, c’est avoir confiance en l’avenir, après moi le déluge !
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Question : les jeunes auront-ils un problème de retraite ? dans 40 ans ?
réponse : certainement pas ! pourquoi,demanderait rocla ?simplement parce que très vite, en Europe et dans le monde, le nombre croissant de riches de plus en plus riche, et de pauvres de plus en plus pauvres alors que la terre n’a jamais produit autant de richesses, va faire que le soulèvement sera général et sanglant .il s’en suivra obligatoirement un plafonnement obligatoire des gains (on ne pourra plus avoir 100 steaks dans l’assiette quand o,n ne peut en manger que deux, dix villas, trois bateaux) , et un revenu minimum imposé pour tous, qui soit de nature à faire vivre chacun dans les meilleurs conditions.plus de très riches, plus de pauvres. ce serait faisable dès aujourd’hui sans même planter une tomate de plus ; mais il faudra attendre que tous les imbéciles qui vont au resto le samedi, ont la télé, le frigo et la caravane se croient riches et obligés de défendre les riches alors qu’ils ne peuvent même pas se douter ce que ce mot veut dire.Comme ça va vite s’aggraver, c’est le jour ou ils devrons supprimer le resto du samedi afin que bétencourt puisse toucher un peu plus qu’ils vont commencer à comprendre.et ceux là, ce seront les plus virulents. ils ne feront pas de quartier.juste une question de patience. c’est déjà en route puisque le Pape, encouragé par boutin, , se rappelant brutalement l’enseignement du Christ, va prêcher le partage équitable des richesses. de là à ce qu’il renonce aux dentelles et à la vie oisive et fastueuse des palais..pressés par les morts de faim laborieux qui se précipitent à leur porte.-
Les anciens (1900-1945), les créateurs du système sont ceux qui en ont bénéficiés et qui pour la plupart sont morts aujourd’hui. Ils ont mis en place, fait des enfants, cotisés, bénéficiés. BRAVO !
C’est faux. Les anciens ont effectivement mis en place le système mais ils en ont bénéficié sans avoir cotisé : les anglais appelaient ça « free lunch ». Forcément, vous êtes à la retraite au démarrage du système, ceux qui commencent à cotiser parce qu’ils sont actifs payent pour votre retraite alors que vous n’avez jamais cotisé. Système très généreux au départ mais pourquoi pas.
Si la solution aux retraites c’est de faire des enfants, non merci : on est déjà bien trop nombreux comme ça.
Il y a une solution qui ne coûte presque rien : s’il n’y a pas d’argent, OK, on ne verse plus d’argent aux retraités mais on s’assure qu’ils ont tous une qualité de vie décente (logement, nourriture, activités). Mais personne ne veut d’une qualité de vie décente pour l’ensemble de la population : les riches se sentent bien uniquement parce qu’il y a des pauvres qui galèrent. Donc continuez avec votre système inégalitaire et je suis prêt à parier que, quelque soit la solution choisie, il y aura des retraités qui ne sauront pas quoi faire de leur retraite pendant que d’autres seront SDF. Si seule la misère des autres vous motivent, continuez avec votre système barbare. On peut être barbare avec une profusion de matériel.
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C’est pas faux les créateurs sont des salauds aussi mais sur une tranche d’age réduite. Ceux qui avaient plus de 45 ans après guerre ... ils étaient pas beaucoup et ont pas vécu bien vieux. Vu qu’il s’était tapé la guerre avant, je pardonne !
Votre solution est la solution de la répartition homogène. C’est le même système mais « lissé ». Je crois qu’on lisse un peu déjà, un riche dans la salle ? il y a un plafond ? bon il doit être haut mais si la personne a cotisé pour une retraite de 100k€ par mois et qu’il n’a « que » 50k€, ça doit lui changer un peu son niveau de vie ...
enfin moi je suis pas contre lissé mais ça risque d’être bas si tout le monde se barre à 60 ans, c’est là que ça fait mal. Et puis vous changez les règles à la dernière minute, c’est laid vu du cytoyen qu’à pas beaucoup cotisé (en taux) mais qui veut des sous et qui est un décideur. Vaut mieux que tout le monde parte à 58 ans avec 3 millions par mois, c’est plus sain vu de tout le monde ! -
si la personne a cotisé pour une retraite de 100k€ par mois et qu’il n’a « que » 50k€, ça doit lui changer un peu son niveau de vie ...
Peut-être un jour faudra-t-il que l’on fasse quelque chose contre les malades mentaux. Je suis pour juger toutes les personnes qui ont un gros capital ou qui prétendent mériter un gros revenu.
Si les riches peuvent être honnêtes vis-à-vis des lois actuelles, ils ne le sont jamais vis-à-vis de la morale (je précise que je suis athée).
Beaucoup de nos riches sont des miséro-phages qui s’engraissent simplement parce que d’autres sont en difficulté, et les lois favorisent cela : par exemple, la vente par adjudication. Il y a des spécialistes de ce genre de sport qui n’ont aucun scrupule à voler des couples en instance de divorce... Bref, soit on est convaincu que les inégalités sont morales quelque soit leur écart, soit on est convaincu que seule une égalité relative permet un respect et une tolérance mutuelle. Il est bien clair que si on éradiquait la misère, beaucoup de riches ne pourrer plus s’en nourrir ! C’est plus dur de prostituer une fille qui a un logement décent et à manger... Oui, barbare, c’est le meilleur adjectif de cette société et de ses lois, plus encore quand on regarde le total de la richesse disponible.
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Amaury
cliché, encore une fois !
Sortez des chiffres, prouvez ! Ne répétez pas... -
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très bon article dans l’ensemble.
Je rebondis sur une chose : "Pourquoi ne pas avoir cotiser plus fort pendant 40 ans pour garantir le lissage de leur impact sur le système de retraite ? Il y aurait eu des bénéfices importants, de l’argent en réserve pour leur garantir un départ à 60 ans sans impact sur les jeunes ..."
Le problème c’est que même en capitalisant sous forme d’actifs (bien immobilier, stock ...), on ne résout pas le problème. Au moment où la génération baby boom prend sa retraite elle vend ces actifs en même temps, en masse, à la génération d’en dessous, celle qui a un pouvoir d’achat moindre et est moins nombreuse. Et comme le prix baisse si la demande est inférieure à l’offre (loi universelle), c’est au final un effondrement de l’épargne. C’est ce qui va se passer aux US dans les années à venir.
En fait, la seule épargne qui pourrait être viable avec une telle pyramide des ages aurait été la capitalisation des infrastructures stratégique type autoroute, centrale électrique ect ...par les caisses de retraite qui deviennent de facto actionnaires des infrastructures et à chaque péage, facture EDF, eau ... les dividendes sont reversée aux retraités.
C’est quoi déjà la morale de la cigale et la fourmi ?
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Manusan, intéressant, je n’avais pas encore pensé à comment faire pour capitaliser correctement. J’avoue que j’imaginais une caisse de retraite en bénéfice depuis des années avec plein de sous de côté mais pas le comment. A la place on a un système déjà avec des dettes, garantie par l’état ?
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D’une certaine façon, c’était le cas puisque ces infrastructures appartenaient à l’Etat il n’y a pas si longtemps.
Mais le choix des gouvernements récents - sous Chirac et Sarkozy pour le gaz, les autoroutes et l’électrisé- a été de tout privatiser.
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oui c’est honteux d’avoir privatisé les infrastructures nationales à ses amis (Vinci ect ...) construites par l’argent des contribuables qui partent aujourd’hui en retraite. Le gouvernement et surtout les manifestants devraient commencer par saisir ce à quoi ont servit leurs impôts, on règlerait une partie non négligeable du problème sans endetter les futures générations.
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Il a raison Pigripi.
s’inquiéter ne sert à rien :« ça n’ajoutera pas un jour aux jours de tes jours » disait l’Ecclésiaste.il vaut mieux agir que s’inquiéter car il faut faire en sorte l’avenir dépende de nous , pas des autres.comment un ouvrier, un employé, un cadre qui ont du mal à joindre les deux bouts pourraient faire confiance sur quoi que ce soit à ce régime qui ment à chaque seconde et qui ne se gène même plus car pour lui, cette populace qui râle finira par ce laisser, ces veaux !ils pôurraient déchanter très vite.avoir confiance en woerth, hortefeux , roseline, besson, le motard de nice...et les autres... ?..-
La réforme des retraites n’est pas dictée par un impératif démographique ! Le but de l’opération est autre : rediriger une partie du PIB vers la capitalisation (pour les prévoyants qui en auront les moyens). Les plus modestes ne le pourront pas. Ils auront une retraite moindre, ce qui veut dire une augmentation des personnes âgées pauvres (alors qu’actuellement la France a un taux de pauvres âgés parmi les plus bas d’ Europe).
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Denidid voudrait qu’on « rattrape » les autres ? avec un taux de pauvreté plus élevé chez les retraités ? nonnnn
Bon je ne comprend pas comment on peut imaginer que le PIB va continuer à grimper en flêche avec un taux d’actif stable (espèrons) et un taux de retraités en baisse... On aura beau prendre sur les actifs, y aura pas assez vu qu’on est déjà en déficit... Oui j’entends déjà la voix de la taxe de ces pourris qui font des bénéfices ou qui sont trop riche mais soit ils se barrent (pour les personnes), soit ils voudront faire quand meme des bénéfs et prendront sur les salaires des employés ...
Pour moi c’est un souhait des parents de prendre sur les enfants tout ce qui pourrait se manger jusqu’à l’os (ou la moelle), c’est du canibalisme solidaire anti jeune ? -
@ garfield
il m’avait semblé être clair : il est évident que je souhaite la diminution du nombre de personnes âgées pauvres.
La réforme actuelle conduit exactement à l’inverse.
Les différentes réformes concernant les retraites depuis 1993 auront comme conséquence une baisse drastique du montant des retraites par rapport à la situation antérieure. D’ici à 2030, le taux de remplacement du dernier salaire par la pension de retraite chutera de 62,3% aujourd’hui en moyenne à 52,9%.
Et je posais le problème des conséquences de ce choix : seules les personnes ayant des revenus suffisamment élevés pourront compenser cette baisse par la capitalisation. Les autres, ceux qui ne le pourront pas, subiront de plein fouet la baisse : des amputations de 16% en moyenne sur les revenus conduisent forcément au basculement des retraités les plus modestes en-dessous du seuil de pauvreté.
http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/
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Avec la réforme de la sécurité sociale qui va suivre, je parie que le nombre de retraités pauvres va rapidement diminuer.
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@Par epapel
exact, les pauvres vivent moins vieux, j’avais oublié.éliminer les vieux pauvres, c’est aussi un moyen d’équilibrer les comptesJ Swift y avait déjà pensé avec son « Modest Proposal »... -
garfield :Bon je ne comprend pas comment on peut imaginer que le PIB va continuer à grimper en flêche
Avec une croissance de 1 % par an, le PIB serait multiplié par 1,5 en 40 ans et passerait de 1 950 milliards d’euros aujourd’hui à plus de 2 900 milliards d’euros en 2050. Ce qui, quand on y réfléchit, ne serait déjà pas si mal. Car avec un PIB qui augmenterait de 950 milliards d’euros (constants, une fois neutralisée l’inflation), il serait encore possible de financer les 115 milliards d’euros de besoins de financement prévus par le COR, tout en augmentant les salaires directs, en finançant l’assurance-maladie, les investissements publics et les investissements productifs des entreprises privées…
Pour que le PIB double en 40 ans, il faudrait une croissance (moyenne) annuelle de 1,75 %. Entre 1988 et 2008 (en 20 ans), le PIB de notre pays a augmenté, selon l’INSEE, de 48,37 %. Rien d’étonnant donc à ce qu’en 40 ans, il puisse augmenter de 100 %.
http://www.filoche.net/2010/04/23/le-cor-prevoit-un-pib-de-3-900-milliards-deuros-du-pib-en-2040-le-double-daujourdhui/Évidemment cela suppose que l’on re-prélève sur les bénéfices financiers, les marges qu’ils ont prélevé sur les salaires depuis 20 ans.
En 20 ans la part des salaires dans le PIB a baissé de 9,3 %= plus de 100 milliards d’euros passés des salariés au capital. Ce chiffre, 9,3 %, suffit à contester toutes les « réformes » en cours : allongement de la durée de cotisations pour les retraites, salaires qui stagnent depuis vingt ans, mise en place de la franchise médicale…
Commission Européenne :
« »La part des revenus du travail dans la richesse globale européenne a, ces 30 dernières années, continuellement perdu du terrain par rapport aux revenus du capital. "Il est souhaitable que cette tendance soit inversée pour préserver la cohésion sociale", a commenté la Commission européenne dans son rapport 2007 sur l’emploi en Europe."
http://watchingsarko.canalblog.com/archives/2008/01/24/7683350.html -
Denidid a raison, ces réformes sont confiscatoires.
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Philou017, pour enrichir des convictions sur notre système parfait qui ne nous permet que de progresser et donc on n y touche pas, je te laisse également lire des articles sur notre niveau de vie et celui des Américains (http://www.danielmartin.eu/Economie/Pauvrete-France-USA.htm par exemple) Quand tu vas te rendre compte que leur niveau de vie est de 50% plus élevé, tu reverras peut etre les causes et les actions pour y remédier (tu n’oublieras pas de noter que Barack Obama a une politique de droite Francaise qui correspond à une gauche américaine ... )
Là encore je me laisse aller à la provoc, plus on pousse sur des raisonnements « pensée unique sociale parce que nous on est gentil et les autres c’est des méchants », plus j’ai envie de lutter contre ..
Avec des raisonnements pure sur le PIB Français qui ne correspond à rien sur le niveau de vie des gens, on peut faire dire ce qu’on veut à ce chiffre.
Moi ce que je dis est simple : les baby boomer n’ont pas voulu prévoir ce qui se passe aujourd’hui, ils en récoltent malheureusement le fruit ! Et ce ne doit pas être les jeunes, leurs enfants qui devront souffrir deux fois plus pour compenser, non ... -
« Non ils n’ont pas été solidaire de leurs enfants et même pas de leurs parents car ils n’ont pas prévu de sauver les acquis), ce n’est pas convenable »
Tout le monde sait que les retraités dans leur grande de majorité aident leurs enfants et petits enfants menacés par le chômage et la précarité et que ces derniers restent les véritables problèmes du déséquilibre éventuel des régimes des retraites. Les plus âgés peuvent être solidaires de leurs enfants et petits enfants parce qu’ils jouissent d’un revenu assuré au contraire des actifs. Leurs enfants le savent , comme voulez-vous qu’il mettent en danger la seule sécurité qui leur reste ; : celle de leurs parents et grands parents retraités et bientôt retraités (et le plus tôt sera le mieux de point de vue) ? Réduisez le chômage et la précarité des plus jeunes et la question du financement des retraites pourra être traitée et négociée raisonnablement.Comme d’habitude une vision strictement comptable et à moyen terme de la question des retraites est abstraite. Dans le contexte cour-termiste qui est celui du capitalisme dominant, il est vain de demander aux jeunes de croire en l’avenir lointain et de s’engager dans des projets à long terme. Dans un tel contexte ils ont vitalement besoin de la solidarité familiale immédiate des retraités actuels et prochains.La vie des gens ordinaire ne se fait et ne se joue pas à la bourse : les marchés financiers ne font la loi que pour les nantis. Les jeunes ont compris cela : leur révolte en solidarité avec leurs aînés est juste.-
Vous sous entendez qu’on ne veut plus donner d’argent aux personnes agés ? non c’est faux, on veut pouvoir garantir de le faire alors que ce n’était pas prévu. sinon vos arguments de castes ne sont pas pour moi de bons arguments ... en effet , faut il que ce soit le retraité qui soutienne le jeune ou l’état qui soutienne le jeune ? Si le retraité a la capacité de soutenir, c’est qu’on lui a donné trop de sous ou qu’il en a trop ? Est ce plus équitable qu’un riche retraité soutienne son riche fils qui ne fout rien ou dans un autre scénario l’état qui demande aux riches retraités de travailler plus pour aider le jeune qui en veut mais qui a besoin d’un coup de pouce que son pauvre grand pere ne pourra lui fournir ?
Faut il casser les castes verticales ou les laisser s’auto-alimenter ?
Faut il prendre aux jeunes pour donner aux retraités qui donnent aux jeunes ?
Vous n’êtes vraiment pas dans la solidarité mais juste dans la complexité inégalitaire avec une pointe de capitalisme anti-état -
C’est bien gentil de critiquer les personnes âgées, mais n’oublions pas que sans elles, nous n’existerions même pas.
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Garfield est un gros c.. qui se permet de critiquer des gens qui travaillaient plus que lui, avaient bien moins d’avantages et de confort, ont trimé pour reconstruire la France après 45, ont connu pour certains deux guerres.
Même si des gens n’ont pas ou peu cotisé, ils ont travaillé dur toute leur vie. Notamment pour que les jeunes puissent disposer d’infrastructures, d’écoles, d’hôpitaux, d’équipements modernes. etc
J’ai vu mes grand-peres travailler, et je peux vous assurer que c’était des gros travailleurs. De petits imbéciles comme Garfield sont des gens imbus d’eux-même qui ne savent pas d’où ils viennent.
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Merci pour ce débordement d’affection Philou017 :)
Heuuuu mais tu te trompes, les personnes qui ont fait les deux guerres, j’en parle pas !!!! Je ne parle que de la tranche 45 - 65 ans qui n’assume pas la boulette. Dans les caratéristiques de cette population :
- a niqué à fond pendant sa jeunesse (68 et tout le toutim, pas de sida, la contraception ...)
- a peu cotisé
- a eu plusieurs périodes de pleine emploi (avant l’arrivée de Mitterand au pouvoir ;))
- et en plus veut partir en retraite ???
Les jeunes d’aujourd’hui peuvent avoir les boules :
- ils niquent plus (sida, sida, sida)
- ils cotisent à fond et bientôt encore plus
- épongeront la dette colossale de leurs parents toute leur vie !!!
- et en plus ils manifestent pour se faire avoir
c’est beau, je suis ému par toute cette soidarité aveugle
Je suis désolé de généraliser comme ça mais faut bien provoquer face à de si beaux commentaires, ils n’en seront que plus pertinents après. -
Les députes rejettent l’alignement de leur régime de retraite sur le régime général :-
STOP BANQUE !
INITIATIVE CITOYENNE !
RÉVOLUTION !
LE 7 DÉCEMBRE ALLONS TOUS RETIRER NOTRE ARGENT DES BANQUES !
(plus d’info et participation :) « http://stopbanque.blogspot.com/ »
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Le plus simple serait de supprimer la retraite , les syndicats , le travail , les riches , les pauvres , les munis ,les démunis , et de remplacer tout ça par des hôtels Georges V et que tout le monde s’ appelle Rockfeller .
C’ est pas une bonne idée ça ?-
le plus simple serait aussi de verser la meme chose a tout le monde
le fils de riche ferait ce qu’il voudrait
et les ex fonctionnaires aussi -
Je suis globalement d’accord, à ceci prêt que la génération du Baby Boom s’arrête à 1958.
De 1959 à 1979 c’est la « génération X » aussi appelée génération du Baby Bust.Cette génération particulière n’a jamais cessé de subir la domination des baby boomers.
La génération X à toujours été minoritaire et a du, toute sa vie subir les conséquences des choix de la génération majoritaire.
En particulier, pour ce qui est de l’insertion professionnelle, la génération X à subi une insertion difficile dans un marché du travail « trusté » par les baby boomers.
Aujourd’hui encore, la plupart des postes « de décision » sont occupés par des Baby boomers et les Génération X, bien que senior ou quadra restent majoritairement cantonnés à des rôles subalternes.
Dans ces conditions, particulières, d’insécurité sociales, la génération X a eu grand mal à se forger une identité et a fait peu d’enfants.
La génération X va payer pour les Baby Boomers, parce qu’il lui reste encore longtemps à travailler. Tous les Baby Boomers seront plus ou moins à la retraite d’ici à 2018, alors que la Génération X devra travailler jusqu’en 2030, cotiser un maximum pour compenser et obtenir finalement une retraite minable.
Cette prévalence de la génération Baby Boom va d’ailleurs poser un autre problème aux entreprises :
Quand les baby boomers trustant les postes de direction de N à N-3, voire -4, partirons en retraites tous en même temps, il ne restera que des N-5 aigris et fatigués d’être restés trop longtemps bloqués à un niveau subalterne ou des jeunes loups sans expérience pour reprendre la direction des affaires ... Cela risque d’être « intéressant » !
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) 
En plus ça marche ! 
ils savent qu’avec les réformes ils seront, à presque 70 ans, au chômage, sans espoir de retraite et ça les désespère !Ajouter une réaction
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