Raoult un peu raide sur le string

C’est sûr une femme doit avoir le choix de porter ce qu’elle veut, string, décoleté et j’en passe mais pas une gamine de 12 ans car c’est encore une enfant et ce n’est pas bon pour un enfant de se comporter comme un adulte. Un enfant c’est vulnérable et il n’est pas responsable. IL ne faut pas banaliser la sexualité et qu’un enfant de 12 ans séduise c’est pas normal et je crois que ça doit alerter les parents sans tomber dans les excès, c’est juste dans le souci de protéger les enfants qui eux ne peuvent pas se protéger seuls.

c’est excactement le discours des mollah en iran qui collent des draps noirs sur l’intégralité du corps des femmes... la pervesion est derrière l’oeil qui regarde l’objet de la perversion... et sur la plage c’est maillot de bain intégral en dessous de 16 ans ? et dans le rue, pask’il y a des violeurs, on supprime les talons haut pour des moon boots ?

Je n’ai jamais dit qu’il fallait interdire le port du string dans la rue, perso je me fous complètement que les uns portent des strings et les autres des shortys, des tangas ou des culottes. Que se soit apparent ou pas chacun fait se qu’il veut quand il s’agit d’adultes, mais pour ce qui est des gamines de 12 ans je ne trouve pas ça normal ce ne sont pas encore des femmes et elles ont le temps de le devenir. Ca ne vous choque pas de voir des jeunes filles préadolescentes avec un string et une partie des fesses visibles, une partie de la poitrine visible également et qu’elles aient des comportements de femmes (certaines filles à 13-14 ans ont déjà eu des rapports sexuels et en connaissent un rayon sur la chose, certaines sont maquillées comme des p....). Je ne pense pas que cela puisse vous être égal surtout si vous êtes parent. Bien sûr il ne s’agit pas d’instaurer une loi sur le port du string mais il y a certaines limites à ne pas dépasser et ça doit passer par l’éducation : rôle des parents.

@ka

Complètement d’accord avec toi :

1 - il ne faut pas banaliser la sexualité (mais c’est dur dans un monde ou même pour vendre une voiture on placarde des filles à moitié à poil sur les murs)

2 - le rôle des parents. Mais que font-ils ? Se rendent-ils compte de ce que font leur enfants, et que ce ne sont encore que des enfants. Certes, à 12 ans, string, maquillage et autres ne sont pas nécessaires...

Le plus grand danger de cette banalisation de la sexualité c’est que ça réduit la période de l’enfance, donc de l’innocence. Les enfants deviennent adultes sans comprendre ce que c’est qu’être adulte en prenant les libertés sans voir les dangers et on en fait des adultes irresponsables. Certaines jeunes filles qui ont voulu goûter à certains plaisirs de la vie d’adulte se retrouvent mères du jour au lendemain sans vraiment comprendre pourquoi ? Pourquoi elles ? Pourquoi maintenant ? Et que faire ? Heureusement souvent les parents sont là même si cette intervention est un peu tardive. Mais c’est vrai qu’on ne peut pas tout mettre non plus sur le dos des parents car ils ne peuvent pas surveiller constamment les faits et gestes de leurs enfants et empêcher leurs enfants de goûter à certaines choses que les pubs, les films, les magazines leurs présentent comme faciles d’accès et bonnes pour eux sans se soucier du public visé ou peut-être que si et c’est inquiétant dans ce cas-là.

Et que dire des risques encore plus graves d’une telle banalisation : les MST comme par exemple le SIDA. Ce serait intéressant de pouvoir enseigner à l’école l’éducation sexuelle car c’est peut-être là que les jeunes prêteront réellement attention à ces problèmes là car ils n’écoutent pas toujours leurs parents qui représentent à cet âge là la restriction. Et c’est l’occasion pour eux de parler ouvertement de ce qu’ils pensent, de ce qu’ils savent et d’en débattre avec leurs camarades et l’adulte responsable en présence : le professeur.

A Ka

Bonjour Ka,

Je suis d’accord avec tout ton développement sur l’enfance. Quant à la sexualité : ces gamines ont-elles réellement conscience de ce que leur tenue peut éveiller chez les garçons ? Ne serait-ce pas une imitation des grandes ? Le résultat de la pub ? Des revues débiles pour préados ?

Seuls les parents pourront leur faire comprendre cela, ou des adultes comme toi.

Bonjour Marie-Pierre

Oui tu as raison elles ne savent pas toujours ce que certaines choses peuvent représenter pour quelques personnes mal-intentionnées. Elles n’ont pas forcément dans la tête l’idée de séduire mais oui elles ne réalisent pas toujours que ce qu’elles considèrent comme une mode ou une façon de s’affirmer peut représenter chez d’autres une incitation ou une provocation c’est-à-dire une permission, un oui.

Et oui les publicitaires, les magazines, les films, et les commerciaux jouent un très grand rôle dans cette banalisation du sexe qui est devenu un argument de vente.

Quant aux parents beaucoup sont largués, car c’est pas toujours évident pour eux de parler de sexualité avec leurs enfants et certains jeunes se braquent même s’il n’y a pas de tabous au sein de la famille, c’est pourquoi beaucoup se confient plus facilement à une personne extérieure à leur environnement familial, d’où l’importance de pouvoir en parler ailleurs que chez soi par exemple à l’école.

pffffffffff vous posez une regard d’adulte sur des comportement d’ados... et vous dites koi au garçon skateboarder qui se trimballe avec des pantalons trops grands et à qui on voit le caleçon et le pubis certaines fois... ben rien !!! tout ça fait bien parti d’une réaction puritaine et on prend l’argument de l’existence de salauds pour interdire encore une fois à la gente féminine d’être ce qu’elle veut être ! et si on se prenait aux salauds plutôt qu’aux victimes ? ça me fait penser aux années 70 ou on disait qu’une femme qui se faisait violer elle l’avait bien chercher !

paske vous croyez ptêtre qu’en abollissant le string chez les ados, vous allez empêcher les viols vous ? j’y crois pas trop !!!

un salaud c’est un salaud... moi c’est les salauds qui m’insupporte et les gamines de douze ans je vois pas qu’elle portent des strings paske je leur mate pas les fesses...

« pffffffffff vous posez une regard d’adulte sur des comportement d’ados... et vous dites koi au garçon skateboarder qui se trimballe avec des pantalons trops grands et à qui on voit le caleçon et le pubis certaines fois... ben rien !!! »

C’est normal je suis adulte mais je ne suis pas une mémé si c’est ce que vous pensez car je n’ai que 25 ans. Je ne fais pas de différence entre le garçon qui montre son pubis comme vous dîtes et la fille qui montre son pubis ou son derrière.

"tout ça fait bien parti d’une réaction puritaine et on prend l’argument de l’existence de salauds pour interdire encore une fois à la gente féminine d’être ce qu’elle veut être ! et si on se prenait aux salauds plutôt qu’aux victimes ? ça me fait penser aux années 70 ou on disait qu’une femme qui se faisait violer elle l’avait bien chercher ! paske vous croyez ptêtre qu’en abollissant le string chez les ados, vous allez empêcher les viols vous ? j’y crois pas trop !!!"

Je n’ineterdis absolument pas à une femme d’être féminine et charmante même si ça ne passe pas forcément par le fait de montrer ses fesses ou ses seins. Je crois que vous n’avez pas compris un enfant ce n’est pas un adulte et encore une fois je n’ai jamais dit que je voulais voir les femmes dans des couvents mais l’innocence des enfants doit être respectée, ils ne doivent pas devenir des objets sexuels. Même si ça n’empêche pas certains déséquilibrés mentaux de vouloir se taper un enfant. Au moins en les empêchant de porter des vêtements trop suggestifs on leur évite certains risques comme celui d’apater ces malades et de briser leur innocence.

« un salaud c’est un salaud... moi c’est les salauds qui m’insupporte et les gamines de douze ans je vois pas qu’elle portent des strings paske je leur mate pas les fesses... »

Oui vous vous ne les matez pas mais est-ce que vous pouvez en dire autant de tous les autres ? Non. Le fait que des parents interdisent à leurs gosses d’exposer certaines parties comme leur derrière ou leur pubis ce n’est que de la prévention et je crois que vous pouvez le comprendre. Maintenant si pour vous ça ne pose pas de problème que votre fille de 12 ans porte des strings apparents eh bien cela vous regarde. C’est vous qui éduquez vos enfants mais n’oubliez pas que jusqu’à ce qu’ils atteingnent l’âge de 18 ans vous en êtes responsable. Et être responsable ce n’est pas seulement être capable de les procréer et de subvenir à leurs besoins c’est aussi préserver leur innocence jusqu’à ce qu’ils soient à même de prendre des décisions sans être abrutis par des messages trompeurs et vicieux et de se protéger.

donc pour vous plutôt que s’attaquer aux racines du mal, il vaut mieux vivre en se protégeant !!! ça me fait penser aux assurances de bagnoles qui vous disent « ah vous vous petes fait voler votre voiture ? elle était pas fermé avec un signal d’alarme ? ah ben non on rembourse pas ! ». Plutôt qu’affronter les problèmes ou ils sont, on finit par regarder ailleurs, c’est vrai que c’est beaucoup plus simple !!! j’ai pour ma part 32 ans, je suis papa d’une petite fille et je situe l’éducation ailleurs que sur un bout de tissu de quelques centimètres carré et si un jour il lui arrive quelque chose je m’en prendrai surement pas un ce bout de tissu mais au véritable responsable libidineux !!! baser l’éducation sur des affaires d’apprence, c’est ne pas vouloir regarder qu’il est beaucoup plus inquiètant de voir des enfants qui ne savent pas ou peu lire, qui ne fréquente aucun musée que lorsqu’ils sont obligés par l’école et la liste est longue... alors oui les parents sont responsables de laiser leur gamin devant une télé qui fait leur boulot... si maintenant on se met à légiférer là-dessus, c’est qu’au niveau éducation on est vraiment loin des problèmes réels !!! ma nièce 14 ans portent des strings, dit toujours bonjour en rentrant quelque part, fait du sport, s’occupe l’été de personnes agées avec des copains pour les faire sortir de leurs apparts et est première de sa classe... et vous savez koi ? elle lit au moins une trentaine de livre par an !!! alors les apparences fondées sur un string... mouaaaarf !

Je n’ai pas dit que la prévention et la protection étaient les seules solutions. Bien sûr il ne s’agit pas de se focaliser uniquement sur les proies de ses psychopathes mais en tant que parent vous ne pouvez pas vous amuser à traquer les éventuels pédophiles mais par contre vous pouvez expliquer à votre enfant que certaines tenues ne sont pas faîtes pour les enfants car il ne s’agit pas seulement d’interdire il faut aussi leur expliquer pourquoi on interdit.

La question du string ce n’est pas la question principale de l’éducation et je n’ai jamais dit le contraire. Je sais très bien qu’il y a des choses bien plus importantes à enseigner aux enfants que les dangers du string. Mais là en l’occurence le débat traite de ce fameux string alors parlons-en.

Oui votre nièce de 14 ans porte des strings et est tout à fait équilibrée ce n’est pas incompatible mais je reste convaincue qu’un string ou un décoleté ne sont pas des vêtements pour enfants. Un string à part le fait qu’il permet de mettre des pantalons sans qu’on remarque des traces de culotte est un objet qui renvoie à la séduction, à la suggestion sexuelle et un enfant ne doit pas séduire ou provoquer sexuellement.

PS : le string est un vêtement très esthétique qui peut mettre en valeur certaines parties du corps, certains sont très jolis. Mais pour moi ça doit rester un vêtement pour les adultes et non pour les enfants. Pourquoi une fillette devrait porter un string plutôt qu’une culotte ? Demandez donc à votre nièce pourquoi elle porte des strings.

En plus le problème n’est pas tellemnt que les jeunes filles portent des strings mais c’est que ces strings apparents la plupart du temps montrent aussi une partie des fesses de ces jeunes filles. Et si cela ne vous pose pas de problème eh bien vous pourriez aussi proposer à votre fille de se ballader avec une partie de la poitrine à l’air ou même toute la poitrine. Si une jeune fille de 12 ans veut porter un string sans exposer ses fesses au premier venu (donc un port du string discret)il n’y a pas de problème, mais si elle en joue pour séduire ou pour attirer l’attention sur ces dites fesses là il y a de quoi s’inquiéter.

Quelle était votre fonction à l’Eucation Nationale ? Prof de français ??????

ah ben voilà ! non je n’étais pas prof de français ! et vous, vous êtes chargé sur agoravox de surveiller les fautes d’orthographe des posts ? c’est bien ! ça va surement inciter les gens à venir partager leur avis... je ne savais pas qu’il y avait des critères aussi drastiques !!! surtout qu’on a vu tout au long de l’histoire des idées qu’une orthographe parfaite était une condition incontournable à l’expression intellectuelle... je constate encore une fois que l’élitisme est de rigueur ici aussi... bon alors, c’est agoravox ou bacplus8vox ? bien bien !!! bon alors on supprime les strings aux gamines et on sélectionne à l’orthographe, j’avais remarqué à plusieurs reprises qu’ici, le débat était bien éloigné des réalités mais alors là ! j’ai quitté l’éducation nationale pour ces raisons là : la sélection par l’instruction et non pas par les compétences et parce que le principal voulait que les surveillants mesurent avec un double décimètre les mini-jupe des filles... je vais donc vous soummettre avec le même regret mon départ. Je croyais qu’ici on pouvait trouver un minimum de respect pour les idées différentes et surtout trouver un rempart contre la voie sécuritaire et réactionnaire qu’on nous propose, il n’en est rien du tout ! Pernod a encore de beaux jours devant lui !

Avant de quitter le débat, je voulais signaler la qualité de vos posts... et même si je reste sur mes positions, je trouve vos interventions très intéressantes et très accessibles... De plus (allez oui, je l’admets) vous avez réussi à introduire le doute dans mon raissonement et vous êtes bien la seule...

en espèrant vous retrouver un jour sur un autre sujet et peut-être même en accord et non en contradiction...

Et si je n’ai jamais demandé à ma nièce pourquoi elle portait des strings, c’est parce que ça ne regarde pas... je n’oserai jamais m’introduire dans sa vie privée... ... vous souhaitant un très agréable week end plein de soleil !

le précédent message était exclusivement à l’intention de ka !

Juste avant d’aller au marché j’aimerais vous remercier et vous dire que j’ai beaucoup apprécier d’échanger ces quelques posts avec vous. En effet beaucoup d’intervenants prennent vite la mouche et deviennent agressifs et insolents et ce n’est pas votre cas donc merci. Je comprends très bien que vous ne vouliez pas vous immiscer dans la vie privée de votre nièce et c’est très louable, je vous taquinais. Je pense moi aussi avoir mieux considéré la question du string et je pense qu’il peut être porté s’il ne montre pas une partie des fesses des gamines.

Voilà bon week-end à vous aussi et à bientôt je l’espère.

apprécié et pas apprécier.

PS : ça c’est pour la police de l’orthographe.

@pierric

Si tu avais une fille de 12 ans, honêtement, tolérerais-tu cela au nom de la « liberté du choix des habits » et du « respect de ton enfant » ?

@pierric

sry pr le posts précédent, je n’avais pas vu que la réponse était dans vos autres posts.

Donc apparemment cela ne vous pose pas de problème de laisser votre fille ainsi car pour vous, le problèmeserait du côté de l’agresseur si un jour il devait arriver qqch.

Personnellement, mon instinct peut-être trop protecteur envers mes enfants me ferait rejoindre la thèse de Ka, qui me semble plus raisonnable.

Ben oui... je ne vais pas tenir un discours et faire le contraire... Le respect ne tient pas qu’à un fil !

non Pierrick ne partez pas car ce n’est pas d’être toujours d’accord sur tout qui est intéressant, ça serait même tout son contraire,

ce qui est important c’est de pouvoir partager son point de vue sur un sujet sans tomber dans l’agressivité systématique,

oui j’avais vu vos erreurs d’orthographe mais cela ne m’a pas empêché de lire vos posts jusqu’au bout, d’être d’accord avec certains de vos propos, moins avec d’autres, tout étant affaire de nuance ;

j’espère que vous ne vous arrêterez pas à cette remarque qui n’a pas de raison d’être dans un forum car tout autant que je sois très attaché à la belle écriture et à la belle orthographe (ortho = droit et graphe = écriture ) ici il s’agit de fond et non de forme ;

image : je fais la connaissance d’une personne sympathique qui a un bouton manquant à sa veste, mais qui dit des choses intéressantes et intelligentes, vais-je cesser de lui parler parce qu’elle ne sait pas manier l’aiguille ? non je continuerai à partager des choses intéressantes.

il est vrai qu’une orthographe rigoureuse est pour moi, d’une certaine façon, une politesse à l’égard de celui qui me lis, mais cela n’engage que moi et la qualité de l’image que je veux donner ; l’autre domaine dans lequel je considère qu’une trop mauvaise orthographe peut nuire c’est dans le domaine professionnel, car une phrase mal construite peut amener à des erreurs de compréhension, des contre-sens et cela peut aller loin dans les malentendus ( dans des cas extrêmes jusqu’au T.A, - je suis fonctionnaire - ) mais en ce qui concerne ce forum il faut laisser béton...

alors à bientôt peut être ?...

P. S : d’accord avec vous KA est super, si elle est vraiment celle qu’elle donne à apprécier j’aurais été fier qu’elle soit ma fille, j’en ai déjà trois alors une de plus ne m’aurait pas posé problème, j’espère que ses parents l’apprécient. Elle a ses principes et ses valeurs qu’elle défend avec pertience et opiniâtreté mais sans faire ch... le monde, de nos jours cela devient de plus en plus rare dans les relations qui tournent souvent aux choux rancis.

Merci mais c’est trop d’honneur je suis comme tout le monde j’ai pas mal de défaults. Enfin c’est sympa. Oui mes parents m’apprécient (enfin je crois), et moi je les adore. Vous avez 3 filles, 3 trésors, moi je n’ai pas encore d’enfants mais j’aimerai en avoir plus tard. Le tout je pense c’est de beaucoup les aimer, les écouter et de les soutenir dans ce qu’ils entreprennent et ceci tout au long de leur vie qu’ils soient stringués ou pas stringués.

et je vous souhaite de trouver un conjoint digne de vous, qui vous écoute et vous respecte dans vos valeurs et vos différences, car c’est ce que vous êtes qui l’attirera vers vous alors j’espère qu’il n’essaiera pas de vous faire changer.

Je ne l’empêcherais pas d’essayer s’il peut me convaincre car je ne suis pas catégorique sauf peut-être sur mes convictions religieuses.

Ouaf !

Salut Ka ma musulmette préférée !

Si j’étais moins vieux, si je n’étais pas amoureux de ma compagne et si tu étais agnostique je t’épouserais bien, mais bon, j’ai l’impression que ça doit pas être possible...

Houba houba snifff...

Allons allons les marsupilamis ne vieillissent pas et puis c’est quoi être vieux d’abord ! Tu es amoureux de ta compagne eh bien c’est merveilleux il n’y a rien de tel que d’être amoureux, j’espère que tu lui dis souvent que tu l’aimes et que tu es tendre avec elle, car les femmes aiment la tendresse. Malheureusement trop de choses nous séparent Marsu mais en même temps tant de choses nous rapprochent aussi.Et à défaut de pouvoir nous marier nous serons amis si tu veux bien.

Bisou.

bon bein ka et pierrick sont bons à marier (ou à pacser) et sans string apparent !