Sortie scolaire dans une mosquée : foulard obligatoire !
Nouvelle polémique relative à la laïcité et à l’islam en France. En cause cette fois-ci : la visite d’une mosquée par des élèves d’une école primaire de Lorraine. Le port du voile est imposé aux jeunes filles. Les uns, comme d’habitude, crient au scandale, les autres relativisent et s’offusquent bien plutôt de l’indignation des premiers.
"C’est doublement scandaleux. D’une part, cette mosquée El-Hijra ne fait nullement partie du « Patrimoine » français. Le patrimoine, c’est notre héritage commun, comme l’enseigne n’importe quel dictionnaire. Non seulement Madame Golé, et aussi la mairie qui organise cette « Journée du Patrimoine » à Farébersviller, maîtrisent assez peu la sémantique française, mais en plus elles trahissent notre Histoire et notre culture commune.D’autre part, la directrice de cette école bafoue allègrement les principes laïques de notre République, et même nos lois en particulier celle sur les signes religieux dans nos écoles. Et cette trahison se double d’un mépris pour la condition féminine, puisqu’elle consiste à imposer à de très jeunes filles françaises, quelles que soient leurs croyances, le foulard islamique qui est sexiste et ségrégationniste."
"à partir du moment où j’accepte d’entrer dans une synagogue, pour un tel événement, je me procure un chapeau ou je me fais prêter une kippa. De même, ai-je le choix : soit je ne visite aucune mosquée, soit j’accepte d’enfiler des babouches (autant en avoir à soi, parfois, la location tient de l’arnaque). De la même manière que je ne refuse pas les patins si on me les impose, tant bien même mes semelles seraient soigneusement époussettées. (...)Heurtebise confond « journée du patrimoine » et « patrimoine national » : je ne connais pas la mosquée de cette localité, j’ai visité la Grande Mosquée de Paris. Elle appartient indéniablement au patrimoine national français. Pour l’autre, laissons peut-être du temps au temps. De même, pour lui, un foulard ne peut plus être qu’« islamique ». Il veut se livrer à une OPA sur la maison Hermès, ou quoi ? "
191 réactions à cet article
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@ Bob 34
Les parents d’élèves ( dont je fais partie )envoient leurs enfants à l’école pour qu’ils apprennent à lire, écrire , compter, faire les 4 opérations, apprendre l’histoire de France ( y compris Charles Martel ) et sa géographie, apprendre les bases du dessin et de la musique.Il y a multiplication de sorties scolaires inutiles,qui font perdre du temps au détriment de ces objectifs prioritaires.Quel vertu pédagogique peut avoir la visite d’une mosquée, mis à part un endoctrinement par l’imam qui va faire visiter les lieux ?C’est pour ça que j’ai envoyé aujourd’hui le courriel suivant à la directrice de l’école, au maire de la localité et au recteur d’académie :« J’apprends avec stupéfaction que consigne a été donnée aux parents d’élèves de l’école primaire Binet-Freinet à Faréberswiller (57) de vêtir leurs filles d’un foulard pour visiter la mosquée de cette localité au cours d’une sortie scolaire.Ceci est une atteinte intolérable à la laïcité de la République.Dois-je vous rappeler que la loi de 1905, dans son article 2 stipule que » la République ne reconnaît, ne salarie et ne subventionne aucun culte. «Or donc, qu’est ce donc que la visite de cette mosquée sinon une reconnaissance du culte musulman par l’école de la République, pourtant soumise à la loi de 1905 comme toutes les autres institutions républicaines .Cette visite est censée se situer dans le cadre des » journées du patrimoine « dont le but est de faire découvrir des éléments du patrimoine architectural ayant un caractère d’historicité. On pourrait comprendre que l’on fasse visiter des cathédrales ou abbayes classées monument historique du fait de leur intérêt historique ou architectural.Or, tel n’est manifestement pas le cas des mosquées, qui sont des éléments d’importation récente et n’ont donc aucun intérêt architectural, patrimonial ou historique, et dont la visite par les élèves a évidemment encore moins d’intérêt pédagogique, et comporte un risque évident d’être soumis à de la propagande religieuse !Le port du foulard , exigé pour les élèves du sexe féminin qui sont contraintes d’effectuer cette visite, est par ailleurs une atteinte au principe républicain fondamental de l’égalité des sexes, et oblige ces élèves à se soumettre aux dogmes d’une religion qui n’est pas la leur pour l’immense majorité d’entre elles.Il s’agit donc purement et simplement d’un viol de leur liberté de conscience, qui est manifestement d’une totale illégalité.Dois-je vous rappeler que l’article 5 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 stipule que » nul ne peut être contraint à faire ce que la loi n’ordonne pas « Or la loi, que je sache, n’ordonne pas le port du foulard par les filles !Dois-je vous rappeler que l’article premier de notre constitution déclare que »la République respecte toutes les croyances« . En obligeant les élèves à se voiler sous prétexte d’une visite, la croyance de la majorité des élèves n’est pas respectée !En espérant que vous ferez cesser ce scandale anti-laïque et que vous ferez respecter les valeurs de notre République, je vous prie d’agréer l’expression de mes salutations citoyennes et républicaines. »-
L’auteur du précédent post fait preuve de...mauvaise foi ! (sans jeu de mots ou presque)
En tant que mosellan, il ne peut ignorer que son département est un des trois seuls départements français (avec le Bas-Rhin et le Haut-Rhin) où, en vertu d’un droit local hérité de l’annexion allemande, l’enseignement de la religion est OBLIGATOIRE pour tous les élèves du privé comme du public, où les professeurs de religion sont nommés et payés par l’Education Nationale et où les ministres du culte sont rémunérés par l’Etat républicain...
S’il est un endroit en France où ce débat n’a pas lieu d’être , c’est bien en Moselle.
Quant au voile quand on visite une mosquée, à la kippa dans les synagogues ou aux épaules couvertes dans les églises, ben respectons les usages de chacun.
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Et bien profitons en pour en finir avec cette exception, de même que toutes les exceptions à la loi commune pour cause de dogme, comme dans l’alimentaire par exemple.
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@ Grotoni
Je ne suis pas Mosellan, je suis Seinomarin ( NDLR : habitant de la Seine Maritime ! ) -
Et par ailleurs, au nom de la déclaration des droits de l’homme de 1789 qui stipule que « la loi est la même pour tous » , je suis pour l’abrogation du très anticonstitutionnel droit local alsacien-mosellan !
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@ Grotoni
Je crois qu’en Alsace Moselle, les parents athées ont le droit de demander une dispense de cours de religion à leurs enfants . -
Désolé, j’avais cru comprendre que vous étiez de la région...
Et oui, effectivement, il faut demander une dispense pour ne pas suivre d’enseignement religieux, ce qui par définition montre bien que cet enseignement est obligatoire.
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@docdory : Je suis natif de ce département. Ces multiples exceptions au droit français, qui concernent moultes lois dont certaines très éloignées des religions, ont été accordées aux Mosellans et aux Alsaciens comme réparation au fait d’avoir été « lachés » comme monnaie d’échange à chaque bagarre avec les allemands. de ces lâchage est résulté un fort sentiment d’appartenance à la région avant tout, avec la ferme intention de rester ce que nous sommes. Avant de vouloir remettre en cause des spécificités locales, il serait bienvenu de demander aux locaux ce qu’ils en pensent : Vous seriez surpris du résultat !
Il n’y a a ma connaissance pas d’indépendantistes chez nous. Faisons ce que vous suggérez, et ce serait leur acte de naissance : Après avoir pendant 50ans (1870-1918) interdit aux allemands de nous assimiler, puis leur avoir résisté de 1939 à 1945 souvent avec d’autant plus d’efficacité que nous partageons autant leur culture que celle de la France, nous n’avions pas vocation à être simplement colonisés par la France à la libération. A cette époque, certains ont eu l’intelligence de « mettre de l’huile » et il vaudrait mieux la laisser.Quant au fait de visiter une mosquée avec un voile : Quand je me rends dans un édifice religieux quel qu’il soit, la base du respect dû à chacun est de se plier aux règles qui y ont cours. Je suis pourtant un laïc convaincu, mais ici on ne parle pas de la voie publique ou d’un édifice de la république : Chacun a la liberté de ne pas y entrer, ou de refuser que sa fille s’y rende. Vouloir aller plus loin et imposer sa laïcité jusqu’auboutiste aux autres en les empêchant de s’y rendre est un abus évident.
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@ Salsabil
Je n’entrerais pas dans une synagogue, parce que je n’ai strictement rien à y faire, et je n’entrerais pas dans une mosquée non plus, du moins pas en France, puisque aucune mosquée française ne présente d’intérêt architectural, et que je n’ai rien à y faire non plus. De même que je n’entrerais pas pour visiter l’immeuble du parti UMP , ni celui du parti socialiste ou de n’importe quel autre parti.Si un jour je voyage à Istambul , j’irais probablement visiter la mosquée Sainte Sophie, par intérêt architectural , mais c’est tout.Encore une fois, le rôle de l’école ou du collège n’est pas d’aller faire des visites inutiles, mais d’apprendre les connaissances indispensables à l’élaboration de l’intellect et de l’esprit critique. La visite d’une mosquée ( ou d’une synagogue ) ne fait pas partie de ces connaissances indispensables. Si certains parents d’élèves bobos ont envie de faire visiter une mosquée à leurs enfants, libre à eux, mais ce n’est pas du tout le rôle de l’école de faire ce genre de visite, et encore moins d’y contraindre les enfants, pas plus qu’il n’est du rôle de l’école de faire visiter l’immeuble de l’UMP ou du PS ou de n’importe quel autre parti. -
Salsabill
Fut un temps où il n’était pas question pour une femme de rentrer tête nue dans une église. Avez-vous oublié cela ?
En Russie, certaines femmes mettent un léger foulard en orthodoxie. Ce n’est pas une obligation.
Au Tatarstan, toute les musulmanes mettent un foulard pour la Mosquée. Pas besoin de savoir si c’est une obligation, elles le font naturellement.
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Charlatan
Et bien moi, je ne rentre pas dans l’Eglise de l’athéisme..... A fuir !!!!!!!
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Charlatan
Si certains parents d’élèves bobos ont envie de faire visiter une mosquée .........C’est qui met l’humanité dans des cases !
Parents d’élèves bobos .............................................Et Pépone, il allait à l’église .
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Plusieurs remarques :
- S’agissant d’enfants confiés à une école de la République, il est intolérable d’imaginer qu’on puisse imposer à la moitié d’entre eux le port d’un signe religieux, où que ce soit !
- S’agissant d’un signe ostensiblement sexiste, cette obligation serait objectivement non conforme à la loi française, en totale rupture avec le principe d’égalité.
- S’agissant du respect d’une pratique religieuse dans un établissement religieux, c’est effectivement un élément à prendre en compte. Pour autant, il ne saurait, en aucun cas, prévaloir sur les deux principes évoqués précédemment qui eux, ont force de loi.En conclusion de tout ceci : la proposition d’un enseignant d’emmener un groupe d’élèves dans un lieu à obédience religieuse et de les soumettre, par ce choix, à une humiliation sexiste, est proprement scandaleuse.
Si j’étais parent d’élève dans un cas pareil, je réagirais très vivement auprès de l’inspection et du recteur, exactement comme l’a fait un commentateur (bob 34). -
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Le pire dans tout ça c’est que je n’ai pas connaissance d’une mention de voile dans le coran, donc le voile relèverai plus de la tradition que de la religion.
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@ Salsabil
A notre époque où 20 % des élèves sortent du primaire quasiment analphabètes et ou 20% sortent du collège sans pouvoir écrire en français correct,et où 50 % des adultes ont des « connaissances » scientifiques de base qui sont du niveau de l’époque d’avant Galilée je persiste à penser que cette visite de mosquée se fait au détriment d’apprentissages qui, eux, sont fondamentaux pour la formation de l’intellect du citoyen libre et éclairé qui, normalement , devrait être formé par l’éducation nationale ! -
@ Katinka
On avait compris depuis longtemps, en lisant vos commentaires, que vous étiez une grenouille de bénitier , ou plutôt de mosquée, atteinte de bigoterie au dernier degré ! -
@docdory
>> puisque aucune mosquée française ne présente d’intérêt architecturalHum, la grande mosquée de Paris me semble bien faire partie de notre patrimoine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Mosqu%C3%A9e_de_ParisA part ça, Sainte Sophie est maintenant un musée après avoir été un cathédrale puis un mosquée. Tous les édifices religieux devraient finir ainsi, en musée ou en salle des fêtes.
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Le foulard, c’est pas quand les jeunes filles sont en âge de se marier ???
C’est peu être un peu tôt pour les gamines en primaire...-
Je ne sais pas de quoi il faut le plus s’indigner, de cette histoire de foulard, ou des fautes d’orthographe de la directrice d’école Madame Golé.
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Et oui, les directrices d’écoles font une faute d’orthographe par phrases, mais c’est le progrès nous dit on.
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C’est du même niveau que notre Nabotleon !
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Salsabil 10 septembre 2010 21:30Oui ! Annie !
C’est effectivement notable !
D’ailleurs, je lui donne un magnifique zéro/20 ! Ben quoi ? Elle est prof, non ???
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Moi j’ai été choqué cette semaine par la suspension d’une prof ou instit ayant refusé de faire la visite obligatoire d’un célébre camp en Pologne .
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Pas besoin de construire des minarets, ils peuvent recycler les châteaux d’eau.
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Après le Hallal, la bâche pour les jeunes filles.
Je crois qu’ils y a beaucoup de gens de ce pays qui se detestent au point d’adhorer tout ce qui est différent, quitte à ce que cela soit rétrograde, un vrai masochisme.Il reste que cette directrice doit être mise à pied sur le champ pour prosélytisme.
Ou peut être veut elle se faire bien voir de certains parents d’élèves qui l’emmerdent toute la journée pour la cantine, les cours de sport, d’histoire, de biologie, etc...
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Je me demande s’il s’agit d’un lapsus : adorer, abhorrer................. ??
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Oui ils adorent et abhorrent la même chose, quand est ce que les gauchistes défenseurs de l’islam et casseurs de curés, auront ils finit un jour de digérer la France coloniale et messianique de Ferry ?
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@ Galien
Sans aller jusqu’à la mise à pied, une bonne engueulade ou un blâme par son inspecteur d’académie serait le bienvenu ! -
Certes Doctory, mais je voulais parler de la sanction pour les fautes d’orthographe.
A mon sens cette directrice essaie plus de concilier la chèvre et le choux qu’autre chose, mais à force on en perd de vue les principes fondamentaux.
Si il y a une moitié d’élèves dont les parents sont musulmans (précision volontaire) dans sa classe, les choses prennent plus de sens. -
Bonjour,
Qui a dit : A Rome, il faut vivre comme les Romains ?
Pendant mes voyages, avec mon épouse, nous avons visité la Mosquée Bleue d’Istanbul. Mon épouse avait mis un voile. Par respect pour les pratiquants. C’est une forme de politesse.
Mais personne ne nous oblige à visiter une Mosquée ou une synagogue.
Cordialement.
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@ papybom :
« personne ne nous oblige à visiter une Mosquée ou une synagogue. »
Si en l’occurrence la directrice d’école oblige à visiter une mosquée et à porter le foulard.
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Pas de voile sur les femmes françaises, on a pas envie de les cacher, tout le monde peut profiter de la beauté feminine, c’est un droit de l’homme français.
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A moins que vous ne soyez un convertis, je n’arrive toujours pas à comprendre comment un musulman peut suivre sa scolarité dans une école catholique. A ma connaissance les cours de religion catholique sont obligatoires, comment concevez vous votre pratique de l’islam avec p.e.x l’enseignement de la St Trinité ?
Pour l’anecdote, je fais également toute ma scolarité (16 ans) dans des écoles catholiques, le résultat, je suis devenu athée. -
Shaytaan666,
Je ne vois pas le problème.
J’ai été dans une école catho, ma femme est athée pure et dure. J’ai suivi de l’enseignement mulsuman.
Pour moi toute connaissance est bonne à prendre.
C’est ce qui nous éloigne de l’obscurantisme, c’est ce qui nous permet de juger, comprendre.Maintenant tous les ultras/extrémistes (laicards, cathos, musulmans, juifs, fachos...) sont incapables de le comprendre ou pire en ont peur. D’une manière générale, ils se servent de l’obscurantisme pour répandre leurs idées/leurs peurs.
La connaissance est le moyen de les combattre.
Cordialement
Basepam -
vous avez peur car vous ne connaissez rien de l’islam que dalle !
Il est des choses qu’il vaut mieux ne jamais connaître car ensuite on ne peut plus s’en défaire, même avec la plus grande volonté du monde. Tant que les apostats seront potentiellement passibles de la peine de mort, mieux vaut se tenir le plus loin possible de telles pratiques archaïques...
Chacun son point de vue et celui ci est plus que salutaire
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Bonsoir
Tu dis que tu as fais ta scolarité dans une école catho et que tu es musulman ?Tes parents sont ils musulman ou t’es tu converti ?Je ne comprend pas pourquoi si tu es musulman depuis tout petit pourquoi tu étais dans une école catho. -
J’ai peut être une idée mais elle vaut ce qu’elle vaut : La seule école privée de son patelin était catho et ses parents ne voulaient pas qu’il/elle reste dans le public ?
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« vous avez peur car vous ne connaissez rien de l’islam »
ô comme vous vous trompez ! L’occident laïque et critique sait avec une certitude toute historique
- que le dit mahomet était un chef de guerre et un pillard
- que ses successeurs se sont entretué sans vergogne
- que cette « soumission » s’est répandue dans le bassin méditeranéen au VIIe et VIII siécle à la pointe de l’épée .
Cette barbarie qui se prétend religion n’est que trop bien connue !
Son enracinement dans la violence en fait un danger permanent.
Rien de bon ne peut sortir de la violence et de qui s’en réclame. -
Il y a le soufisme qui n’est pas violent à ce qu’on m’a dit, et qui est une « branche » de l’islam.
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C’est le Golé général ..... Bon Ok je sors
Blague à part, c’est juste une question de politesse. Quand une femme visite une mosquée, elle se voile, quand on visite une synagogue, on porte une kippa ou un chapeau, quand on visite une église on évite de monter près de l’autel, et on respecte les lieux religieux. On éteint aussi son portable pour éviter de troubler les prières.
Simple. Pas la peine d’en faire un fromage à la Christine Tasin.-
On ne parle pas d’adultes mais d’enfants dans le cadre d’une visite scolaire, qui n’ont donc pas le choix.
Après que l’on se déchausse pour rentrer dans un temple bouddhiste, que l’on porte la kippa dans une synagogue, le voile dans une mosquée, ce n’est un problème tant que c’est un acte volontaire, là ce sont des enfants.
Nos chères têtes blondes n’ont pas à se plier à des préceptes religieux dans le cadre de l’école laïque, c’est clair ? -
Je l’ai déjà écrit des dizaines de fois, un adulte qui visite un lieu de culte le fait en toute connaissance de cause et DOIT respecter les usages, se déchausser, porter une kippa, enlever son chapeau ou sa casquette, être correctement vêtu.
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<<Les milieux laïcs et nationalistes s’insurgent. Comme à leur habitude.>>
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Dans une école publique, la visite d’établissements religieux DOIT rester libre et pour les mineurs à l’appréciation des parents. Dans un état laïc, nul ne peut être contraint d’entrer dans un lieux de culte, c’est cela la vraie laïcité.
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Exactement, les musulmans devraient comprendre qu’accepter des enfants sans voile serait déjà un premier pas vers l’acceptation de l’islam en France.
Et puis quoi, dieu il s’en fout de ces conneries. -
@ Shaytan 666
D’autant que la valeur pédagogique d’une telle visite est strictement nulle : une matinée ou une après midi de cours perdue, au profit d’une heure d’endoctrinement par l’imam qui ouvrira les portes de la mosquée pour cette visite.Sans compter le coût du car scolaire si le déplacement est trop lointain pour se faire à pied ... -
Au lieu d’aller visiter cette mosquée qui représente le même patrimoine architectural qu’un prisunic, pourquoi ne pas étudier en cours la mosquée bleue d’Istambul et ses magnifiques mosaïques.
Merci Bouygues, après papa qui voulait des ouvriers à pas cher, il faut se taper la visite des mosquées du fiston.
A qui profite le crime, je vous le demande. -
100% d’accord.
Si demain je dois me rendre dans une mosquée ou une synagogue je me plierai aux règles. Et c’est normal.
Mais l’école c’est le « temple de la laicité » : on applique donc les usages de la « religion laique ». -
la moselle a des lois speciales
point barre-
Et bien finissons en des lois spéciales de la Moselle, sinon on les remplace par les Wallons.
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@ Foufouille
Il est donc temps que le statut dérogatoire concordataire d’Alsace Moselle soit supprimé , il n’a que trop duré. Cela permettra de supprimer le Ministre des cultes, appellation annexe du Ministre de l’Intérieur, qui est une scandaleuse survivance du passé ! -
Oui, il faut en finir avec ces statuts dérogatoires, pas seulement l’Alsace-Moselle, mais aussi la Guyanne (catholique), Mayotte (musulmane), le Latran dont le président de la République française est c hanoine ; et le doyen du corps diplomatique, systématiquement le nonce apostolique, à supprimer aussi.
Le Vatican n’étant qu’un État fictif, il conviendrait enfin que la France cesse de le reconnaître et d’entretenir des relations diplomatiques avec lui.
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@ doc
faudrait aussi supprimer plein d’exceptions genre monaco ........
chanoine de latran -
Arrêtons de chasser les faux lièvres, ce n’est pas le port du foulard dans une mosquée qui pose problème, ca s’appelle du respect ( même si je n’aime pas le dieu d’abraham et les religions qui en découle), c’est la pertinence de la visite qui est douteuse
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C’est exactement ce que l’on dit tous à l’unissons.
Mais bon, vu la couverture médiatique du Ramadan on a pas fini avec ces conneries -
Bah, ma soeur s’est bien couverte en visitant la Vatican...
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Ma soeur aussi a été couverte , mais pas en visitant le Vatican ....
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Cela a du te faire un choc, non ?
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Non non ce matin encore elle me parlait de toit ....
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Ma soeur aussi a été couverte , mais pas en visitant le Vatican ....
et le mec etait couvert ? -
BABA SHILOM a dit :
Si tu avais été ta soeur, serais-tu encore son frère ?
Hmmmm…bonne grosse taffe là…
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Là cap’tain, j’aime bien, c’est joli et tout, je plussoie
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il était pas couvert puisque que convers dans une congrégation religieuse il a pas droit au chapeau
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« Non non ce matin encore elle me parlait de toit .... »
elle fait de la chirurgie esthetique ?
ou ton pere setape les gamines ?
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ben oui Baba c ’est moi la frère Germaine ...
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il était pas couvert .........
et tu vas avoir un neveu/niece en multiple ? -
BABA SHILOM a dit :
Et si ton père avait été ta mère, et ta mère avait été ton père, serais-tu encore le frère de ta sœur ?
Ouh la très grosse taffe…hmmmm…
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oui elle a fait la chirurgie des tétiques pour pouvoir visister la chapelle sexteen ...
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Non non , foufouille , dans ma famille on clone les génhommes ...
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tu es en forme ce soir captain !
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C ’ est passe que je suis spontané , un peu comme ma génération ...
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je dirais plutot de l’entrainement
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Tu crois au père Noël toi Baba , mon père c’ est pas Mamère je begaie un peu mais je suis pas de Bègle ...
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ça date du temps où je fréquentais des entraineuses , c ’est elles qui m’ ont appris ...
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Salsabil 10 septembre 2010 20:58Moi, je trouve que y’en a un...Punaise !!!
Il a toujours pas avalé sa taffe...Trop forte !!!
Whooouh, je suis pliée de rire !!!
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Salsabil 10 septembre 2010 21:03’Scusez-moi... Je n’ai toujours pas lu l’article tant les commentaires m’appellent et m’occasionnent un fou-rire quasi inextinguible !!!!
Ouf !
Inspirez ! Expirez ! Inspirez !...
Je vais lire et je vous interdis de commenter entre temps, sinon, je ne vais jamais y arriver ! Merdrrre alors !
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Bonsoir Gül
c ’ est pas pour dire mais si vous cherchez une bonne couverture j’ en ai une qu’ elle est couette ... -
BABA SHILOM a dit :
La Sagesse n’est qu’à quelques taffes pour le bienheureux qui se garde d’expirer…
Hmmm…très grosse taffe, je lâche rien…
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"Hmmm…très grosse taffe, je lâche rien…"
pipe a eau ? -
entre-nous je trouve très indiscret que l’ on me demande si ma soeur est couverte passe que personne demande à ma soeur si je tiens le bar ’ Carambar ’ à Zanzibar.....
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Salsabil 10 septembre 2010 21:33@ Baba Shilom,
’Tain, tu m’inspires !!!!!
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Salsabil 10 septembre 2010 21:34J’me cacherais volontiers avec vous sous la couette, Cap’tain !
Quelle couverture on ferait !
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Ca tombe bien Gül , j’ ai eu le premier prix de tireur .
De couverture ..... -
Salsabil 10 septembre 2010 22:10Ah ben non a:ors ! Cap’tain !
Moi, je dors au chaud et pis j’aime pas les ego-centrés...
Mais bon, d’après Perséus, vous avez des qualités cachées. Alors...
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Quand j’ai visité une synagogue avec des étudiants, toutes les personnes de sexe masculin ont reçu une kippa. Quand nous avons visité la mosquée de Paris, on ne nous a rien demandé mais nous ne sommes pas entrés dans la salle des prières. Quand nous visitons une église, je parle bas et demande le silence.
Où est le problème ?
Les monuments religieux font partie de notre patrimoine, la connaissance du phénomène religieux fait partie des programmes scolaires. Visiter ces sites est parfaitement légitime, respecter leurs règles de fonctionnement l’est aussi.
Il faut être bien borné pour y voir du prosélytisme.-
« Où est le problème ? » demandez vous, pourtant plus tôt vous déclarez « Quand j’ai visité une synagogue avec des étudiants ».
A moins que l’on appelle maintenant un enfant en primaire un étudiant, je l’impression que vous n’êtes pas très honnête.
Nous parlons d’un enfant, qui doit forger son esprit critique avant d’adhérer si il le souhaite à une religion, l’école républicaine est là pour cela, la famille aussi. -
Parce que une fille en voile pendant la visite va forcément devenir musulmane ?
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Je crains que nous sommes et même ça s’empire dans une société française dont l’activité de « grenouilles de bénitier de bars, de rayons de supermarché » prend de l’ampleur.
Un foulard à mettre, l’ espace d’un fugitif instant, devient un sujet brûlant pour les cons.
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Il y a juste un point que je leur accorde, c’est le caractère obligatoire de la visite, même moi au maghreb j’ai pas été obligé de visiter que ça soit l’église, la synagogue ou la mosquée, et les filles étaient pas voilées et les garçons sans kippa.
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Je suis autant opposé à ce que l’on fasse porter kippa, croix en bois, foulard à un enfant, dans le cadre scolaire, qu’en faire des supports publicitaires lorsque les activités extra scolaire ’sponsorisées’.
Dans tous les cas on veut en faire des petits soldats.
La république n’a pas à éduquer des petits soldats, à par les siens.Sinon l’argument est très simple, si la gamine demande pourquoi elle doit porter un foulard, et pas les garçons, vous lui répondrez quoi ? Qu’elle est pas comme ses petits camarades sous l’œil de dieu ?
Je ne vois pas de problème pour visiter la mosquée, encore faudrait il qu’elle soit belle, mais sans foulard. -
Sinon l’argument est très simple, si la gamine demande pourquoi elle doit porter un foulard, et pas les garçons, vous lui répondrez quoi ? Qu’elle est pas comme ses petits camarades sous l’œil de dieu ?
Moi c’est ce que je ferai, si telle est la religion pratiquée dans le bâtiment. Ca permettra à ces enfant de ne plus croire et donc de pouvoir plus facilement se tourner vers la science (vu qu’il n’y a pas de Dieu, comment marche le monde ? etc... C’est ce qui est arrivé pour moi, et j’ai pour 5000€ d’ouvrage et matériel scientifique à la maison)
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Et pour visiter une maison de passe on s’habille comment ?
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le caractère obligatoire de la visite.Je me lance.
Le caractère obligataire ne me dérange pas du fait qu’il est pédagogique.
Dans une société de plus en plus intolérante, connaître ses semblables me semble la bienvenue.
Vous parlez d’Algérie où ceci n’était pas obligataire, serait-ce une preuve que dans ce pays, il n’y aurait pas besoin de pédagogie au sujet de des religions . -
Et pour visiter une maison de passe on s’habille comment ?
Comme tu le sens mon chou !
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Pour visiter une maison de passe c’ est comme au restaurant la cuiller et le couteau à droite ( le couteau vers l’ assiète ) la fourchette à gauche et la bite au milieu ....
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Sinon l’argument est très simple, si la gamine demande pourquoi elle doit porter un foulard, et pas les garçons, vous lui répondrez quoi ? Qu’elle est pas comme ses petits camarades sous l’œil de dieu ?Simple à répondre avec de la poésie.
« Pour éviter que Dieu rougisse, il est si timide ».
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Katinka ,on peut le voir de cette façon, c’est vrai
Pour ma part, c’était dans une école française, et il y avait même une juive dans ma classe l’année où l’on a visité, c’était sa mère qui nous a fait la visite de la synagigue, on a pu voir la torah dépliée (je ne sais pas si c’est le nom exact, mais vous m’aurez compris), mais je ne me rappelle pas si l’on a pu utiliser le stylet avec les lanières en cuir pour faire comme les enfants qui le lisent.
Quant à la raison pour laquelle la visite était facultative, je ne saurais le dire.
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Beaucoup de parents mettent leurs gosses devant cette horreur, la téloche.
Poésie, contes d’enfants... ????
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C’est sûr que Boby Lapointe et les contes c’est autre chose que dora l’exploratrice...
Pauvre monde, là où l’on peut le plus facilement se procurer des livres, on se met devant la télé ! Et ne me sortez pas le PC, il y a les ebooks qui existent depuis une quinzaine d’année
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Les parents démissionnaires ?
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« Quand j’ai visité une synagogue avec des étudiants, toutes les personnes de sexe masculin ont reçu une kippa. Quand nous avons visité la mosquée de Paris, on ne nous a rien demandé mais nous ne sommes pas entrés dans la salle des prières. Quand nous visitons une église, je parle bas et demande le silence.
Où est le problème ? »
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C’est vrai, ça ...
Imposer une humiliation sexiste à des gamines, où est le problème ?
Vous vous souvenez de l’argumentaire de la bien-pensance quand il s’agit de défendre le voile . celui-ci serait porté VOLONTAIREMENT.
On voit ce qu’il en est ... -
Quand j’ai visité une mosquée, j’ai du revêtir un vêtement tout noir avec capuche et crasseux mais j’étais adulte et c’était mon choix.
Personne ne m’obligeait à me déguiser.
Là, il s’agit de fillettes de primaire soit entre 6 et 12 ans qui n’ont pas choisi cette visite imposée par leur institutrice.
D’autre part, la mosquée en question ne fait pas partie du Patrimoine tel que définit par les monuments historiques. C’est un bâtiment neuf qui représente la foi d’une minorité religieuse : 1 million 400 000 musulmans pratiquants contre 15 millions de catholiques pratiquants et encore plus d’agnostiques et d’athées.
ET 45 millions de français se déclarent catholiques contre 5 millions de musulmans.
Le Patrimoine de la France, Fille aînée de l’Eglise, que ça nous plaise ou non, est constitué majoritairement d’édfices marqués par la religion catholique.
Que dans le cadre d’un cours sur l’histoire des religions on fasse visiter à des enfants successivement une église, une mosquée, une synagogue ou un temple bouddhiste en respectant les protocoles en vigueur n’aurait rien de choquant. Mais dans cette affaire, il y a clairement un abus de pouvoir et un détournement de l’éducation laïque, éducation active Freinet de surcroit.-
Salsabil 10 septembre 2010 22:15Pigripi,
Vous l’avez visité Où cette mosquée ??????????????????????
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J’avais un doute squr le pseudo, merci
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BABA SHILOM a dit :
Aime la mouche à merde, et garde-toi de la mouche à miel.
Des deux, chacun préfèrera la seconde : pourtant n’y-a-t-il pas, en ce bas-monde, bien plus de merde que de miel ?
Bahhh….une grosse taffe….hmmmm
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Ouais non, si ya de la route dedans le matos on plane moins loin.
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Shilom
Des deux, chacun préfèrera la seconde : pourtant n’y-a-t-il pas, en ce bas-monde, bien plus de merde que de miel ?
Il ne vous reste plus qu’à regarder le ciel... Attention dans les villes, sur les trottoirs, c’est bourré d’obstacles.
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BABA SHILOM a dit :
Certes, le miel te sera toujours plus agréable que la merde, tout comme regarder les étoiles sera plus agréable que sentir la merde. Lorsque l’idiot regarde le ciel, le sage lui se torche proprement.
Ce qui t’est utile ne t’est pas toujours agréable…
Allez une autre taffe…hmmmm…
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Il y a pourtant bien d’autres choses que les religions a apprendre ?
Pour ce qui me concerne, on m’a bassinné pendant des année avec « Dieu createur du ciel et de l’Univers » (deis factorem celi et terre ou terra , excuser j’ai perdu un peu mon latin apres 50 ans sans dieu )
Ma question est simple , OK il a tout crée, il avait même oublié Ève ce nase et a du piquer une cote d’Adam pour éviter que tout s’arrête là , Alors
QUI a CRÉE DIEU ? ( personnellement j’ai la reponse !
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QUI a CRÉE DIEU ? ( personnellement j’ai la reponse !
dieu a un grande bite tres molle et se defonce le cul -
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<<<<<<beh alors, l’instruction religieuse est une perte de temps puisqu’on ne saura jamais ?
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Comme ses voies.Par contre Marie . : ah le coup de l’Ange Gabriel, quel noeuds ce Joseph dommage que Voici ou Voila, (je sais pas je lis pas) n’existaient pas, cette histoire de cocu celebre leur aurait fait faire de c...... en or ? -
L’autre jour en attendant ma femme je me suis rendu compte que près de 80% des femmes voilées etaient en fait des moches, même parfois très moche, c’est pour cela que même les européennes adoptent le voile ou le foulard qui regle le probleme des oreilles en feuille de choux (comme les miennes), pareil pour la kippa qui cache les calvities naissantes, mais la croix permet d’ouvrir les yeux sur le décolleté !
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Perseüs
Chez les orthodoxes, Marie est la mère de Dieu et du Christ !
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Bon j’arrête la , on est en train de gâcher du temps de cerveau disponible !
Bonne nuit, avec ou sans Dieu !
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Bonne nuit, avec ou sans Dieu !
Si vous voyez le Diable, dîtes lui merde de ma part.
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Bob34
Vous parlez de Riposte laïque et Come4News,.Je remarque que Riposte laïque pollue tous les sites citoyens et toujours à venir pleurnicher « Droit de réponse ».
Ils n’ont qu’à mettre un forum sur le site au lieu d’emmerder les autres .
Ceci n’est pas un droit de réponse.
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Perseüs
Même qu’il faudrait mettre une cellule de crise pour un soutien psychologique.
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Salsabil 10 septembre 2010 22:23C’est qoâââ, sauc’pin’magazine ????
z’cusez, j’m’égare...
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C’est qoâââ, sauc’pin’magazine ????
Le journal de la Riposte laïque... Oui.
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Vous le saviez ?
C’était au cas... ?
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cogno2
Tout un foin pour ça en effet !
On parle des intégristes religieux mais dans certains conseils de parents d’élèves , je ne vous dis pas le nombre croissant d’intégristes de l’athéisme....................................... A fuir.
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Un intégriste religieux veut imposer à tout le monde sa vision et sa religion, même si sa religion n’est pas spécialement prosélyte. Un athé qui veut imposer son athéisme est un intégriste athée.
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L’athée qui veut imposer sa conception, c’est plutôt un rationnel.
Dieu n’existe que parce que l’homme l’a crée. Il n’est pas au dessus des hommes.
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On peut croire à autre chose qu’un mec barbu en toge ou un éléphant avec des bras.
Il y a des gens qui croient que le monde a été créé (via le big bang) par quelque chose qui serait une force supérieure (qui peut être a été créée à son tour, etc...), mais sans donner un quelconque message. L’athée refuse même cela, ce qui scientifiquement n’est pas justifiable.
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BABA SHILOM a dit :
L’athée passe son temps à nier quelque chose qui n’existe pas : qui de l’athée ou du croyant, est le plus con ?
Hmmm…m’a l’air pas mal ce cône…miam…miammm
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Ce qui est scientifiquement injustifiable, c’est de se forcer à croire à tout et surtout n’importe quoi, que ce soit un dieu ou des aliens dans un tube de laboratoire super avancé ou autres conneries du genre, simplement parce que notre esprit est limité et du coup coincé dans une conception émotionnelle qui est qu’il y a un début à tout chose.
Le constat plus rationnel, est de penser qu’il n’y a PAS de début, chose qu’on refuse de véritablement imaginer sinon ça détruirait tout sens à notre courte vie humaine.
Même le big bang n’est pas un début en soi. Rien n’empêche une expansion puis contraction régulier de l’univers au bout de XX Milliards et qui nous est impossible de repérer du coup... Un espèce de « reboot ».
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Nous voyons bien ici l’instrumentalisation des médias internet qui reprennent des « infos » bidon en boucle sans aucune vérification
Rien qu’en lisant cette lettre nous voyons la faute d’orthographe tellement elle saute aux yeux
Ne rentrons pas sur un terrain d’extrémiste et de manipulateurs
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Un argentin charkosiste, ça donne du piquant à Agoravox.
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On était à peu près un des seuls pays à avoir spolié ses curés après avoir coupé la tête de ses rois, que tout cela régresse, ce pays le mérite par sa connerie congénitale et ses fossoyeurs.
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Mettre le voile à des filles de moins de 10 ans me semble assez bizarre... suis-je le seul ?
Apparemment non :
http://www.yabiladi.com/forum/port-voile-80-3500012.html
Bref, il semble que la directrice ait fait preuve en l’espèce d’un zèle excessif.-
maxwell
Est-ce du café. NON.
Une bigote qui aime les histoires de curés qui tripotent .Ça va l’occuper pour la fin de semaine : VSD.
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tu sait mon petit il est notoire que dans les madrassa les enfants ont de la peine a s asseoir apres avoir vu l imam..
CROA CROA mon grand !
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Foulard ou voile... la distinction entre les deux n’est que culturelle (le Coran ne mentionne pas spécifiquement l’un ou l’autre) ; dans tous les cas je ne comprends pas qu’on l’impose à des filles pré-pubères et je ne pense pas que ce soit une obigation pour entrer dans la mosquée.
Rappel des sourates concernées du Coran :
33. « 0 Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants d’abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieuest indulgent et miséricordieux. »
« Un frein contre les propos des hommes » pour une gamine de 9 ans ??
Sourate 24 :
« Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d’être chastes, de ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs seins de voile, de ne faire voir leurs ornements qu’à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves acquêts de leurs mains droites, ou aux domestiques mâles qui n’ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d’une femme. Que les femmes n’agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés. Tournez vos cœurs vers Dieu, afin que vous soyez heureux.’
la mention du fils et du mari et des »parties sexuelles d’une femme« pour une élève de primaire ?
Et je constate par ailleurs qu’il existe des pays musulmans où les touristes féminins, y compris pubères, peuvent entrer sans voile :
http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/22114-femmes-sans-voiles-et-mosquee.html
»J’ai vu ça en Turquie. Ils te laissent entrer sans voile. Vu le nombre de touristes femmes qui visitent les mosquées, il serait certainement mal venu d’exiger le voile aux musulmanes qui entrent faire leur prière.«
Bref, avant d’affirmer que les autres ont un »bandeau sur les yeux", soyez un peu plus prudente. -
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@ Katinka, si vous considérez l’athéisme ou la laïcité comme une église, alors n"oubliez pas que c’est historiquement une de celles qui a été le plus persécutée. Encore aujourd’hui, il ne fait pas bon se dire athée dans nombre de pays musulmans, de même que dans certains Etats des USA.
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