Tariq Ramadan, une mobilisation qui tourne au Téléthon ?
En trois jours, les soutiens de Tariq Ramadan ont récolté plus de 100.000 euros. Ils dénoncent un procès sans objet, un complot politico médiatique contre Tariq Ramadan.
Avant d'analyser cette mobilisation initiée en grande partie par un islam militant, il convient de préciser, que Tariq Ramadan comme tous les justiciables doit bénéficier de la présomption d'innocence, et que seuls les tribunaux seront qualifiés pour décider de sa culpabilité ou de son innocence.
La mobilisation pour Tariq RAMADAN en prison depuis Le 2 février est organisée sous le sigle ''Freetariq Ramadan''.
Une pétition en ligne affiche plus de 120 000 signatures pour la libération du « Professeur Tariq RAMADAN
Plusieurs points sont à examiner.
Pourquoi la justice maintient en détention Tariq Ramadan ?
Première raison,
le faisceau de suspicions apparaît aux juges assez dense pour justifier sa détention provisoire
Deuxième raison
La justice craint sa fuite à l'étranger.
troisième raison
La justice craint d'éventuelles pressions sur les plaignantes comme cela a été le cas.
On a évoqué aussi l'état de santé de tariq Ramadan pour demander sa libération.
L’expert médical désigné par la chambre de l’instruction a toutefois jugé son état compatible avec une mise en détention, d'où son maintien en prison.
Les soutiens de Tariq RAMADAN,
Parmi les nombreux soutiens,
la controversée Houria Bouteldja, ainsi que Nabil Ennasri et Marwan Muhammad qui a participé au camp d’été décolonial réservé aux « personnes subissant le racisme d’Etat en contexte français », interdite aux blancs.
Les soutiens les plus virulents de Tariq RAMADAN sont surtout sur internet autour du mouvement « Résistance & Alternative » créé en janvier.
Des recteurs de mosquées aussi se mobilisent et croient légitime d'intervenir.
Ils ont pris plus clairement la parole ces derniers jours en faveur de Tariq Ramadan
« frère Tariq ». « Tariq Ramadan c’est notre frère […], jusqu’à preuve du contraire il est innocent », bien sur, c'est une évidence, mais cela justifie-t-il des prêches pour monter des fidèles contre cette mise en accusation.
Certains parlent de lynchage politico médiatique.
Amar Lasfar, président des Musulmans de France (ex-UOIF), qui gravite dans l’orbite des Frères musulmans fait aussi partie des soutiens.
À Marseille, l’imam Ismail Abou Ibrahim a fait de même et mobilise les fidèles
''Les recteurs Azzedine Gaci (Villeurbanne), visage libéral de la succursale « frériste », et surtout Kamel Kabtane (Lyon) ont surpris en réclamant
la « libération immédiate » du conférencier, victime selon eux << d’un lynchage médiatico-politique >>
Beaucoup plus inquiétant.
Kamel Kabtane, le recteur de la Grande Mosquée de Lyon :
« Lorsqu’un chrétien est malmené, il est normal que la population chrétienne s’en émeuve. »
on voit bien la volonté de certains pour que le religieux interfère et fasse pression sur le politique et la justice. La notion de laïcité leur a échappé.
Abdelmonaïm Boussenna, Ahmed Mikhtar et Amar Lasfar figures de l'Islam de France ont apporté un soutien sans faille à Tariq Ramadan.
Certains plus radicaux voient dans l’affaire Tariq RAMADAN : une autre “affaire Dreyfus” Ils veulent jouer les ZOLA ?
Plus significatif encore, et plus extrémiste..
''Hani Ramadan , frère sulfureux de Tariq, et Yamin Makri, directeur des éditions Tawhid à Lyon, sont même allés jusqu’à s’en prendre aux deux plaignantes en criant au complot « sioniste »
Pour certains fondamentalistes, intervenant sur les réseaux sociaux, il serait interdit de critiquer RAMADAN ou de lui appliquer la justice Française.
Leur agressivité est sans limites.
On l'a constaté avec CHARLIE HEBDO qui a reçu des menaces de mort,
et avec les plaignantes qui ont reçu une avalanche d'insultes et de menaces.
L'une des plaignantes, Henda AYARI a été prise à partie par certains extrémistes sur les réseaux sociaux et on a dû la placer sous protection policière.
Ce qui est grave dans ce processus, c'est qu'on ait tenté de donner à cette contestation la forme d'une pression communautaire.
Ces défenseurs virulents de Tariq Ramadan voudraient unifier la communauté musulmane autour de la défense de ce dernier. La cagnotte n' est qu'un moyen détourné de mobiliser et de radicaliser les positions.
Communautariser ce procès représenterait un danger évident.
Cela équivaudrait à une accusation en ISLAMOPHOBIE de la justice.
« C'est ensemble et avec la participation de tous que Tariq Ramadan retrouvera une dignité aujourd'hui bafouée !", écrit le collectif " »
Pour ce collectif, ce n'est pas l'enquête mais la mobilisation qui rendra sa dignité et sa liberté à Tariq Ramadan. Drôle de conception de l'état de droit et de la démocratie.
Manifestement, certains supporters de l’intéressé ont déjà dépassé le stade de la présomption pour se situer au niveau de la certitude d’innocence !
Heureusement, la communauté Musulmane partagée, n'a pas suivi cette injonction périlleuse, sa réaction est mesurée et citoyenne.
Pour une grande partie des musulmans, l'image de Tariq Ramadan est ternie, et ils veulent faire confiance à la justice Française.
OUMMA.COM
Le Premier site d’information de l’islam francophone, a pris une position courageuse, modérée et impartiale.
Elle prévient du danger d'exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d'informer sur l'affaire, de la manière la plus équilibré et impartiale possible.
https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/
223 réactions à cet article
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Bonjour Moderatus, voilà un article qui va sans doute déclencher une polémique et de nombreuses réactions des deux bords.
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@Marc Filterman
Bonjour,
On ne peut être ni pour ni contre la culpabilité de Tariq Ramadan.
la justice tranchera , on ne peut se prononcer.
Ce qu’il faut éviter ce sont les récupérations fondamentalistes, communautaristes ou extrémistes.Oumma.com,Le Premier site d’information de l’islam francophone a été exemplaire.
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@moderatus + Panda
Tout à fait OK, mais comme vous le savez, vous aurez toujours des extrémistes des 2 bords pour interprêter les propos des uns et autres à leur sauce.
Pour la culpabilité ou le contraire, c’est le travail de la justice ! -
@Le Panda
Salut Panda : « Les polémiques seront nombreuses ». Mais elles ne seront pas justifiées car l’article est neutre et équilibré. Cette affaire est un bon test pour notre république, notre justice et l’islam.
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@Marc Filterman
Pour la culpabilité ou le contraire, c’est le travail de la justice !
Il n’y a que cette ligne à tenir, les autres attitudes sont contraires à l l’impartialité et au fonctionnellement de notre justice. -
@Marc Filterman
Peu importe pourvu que les gens ne se trompent pas de polémique.Le sujet traité ici n’est pas la culpabilité ou innocence de Ramadan, il s’agit de l’indépendance de notre justice confrontée à des pouvoirs et contrepouvoirs divers.
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@ZenZoe
Le sujet traité ici n’est pas la culpabilité ou innocence de Ramadan, il s’agit de l’indépendance de notre justice confrontée à des pouvoirs et contrepouvoirs divers.
parfaitement explicité, la vraie interrogation est
la justice sait elle résister aux pressions d’où qu’elles viennent. -
@moderatus
Je précise que je n’aime pas du tout Ramadan.Mais il s’agit d’un lynchage évident, et je vais essayer de rééquilibrer un peu : un viol qui a lieu dans une chambre d’hôtel est-il un viol ? Est-ce que la plaignante a été traînée dans une chambre d’hôtel par les cheveux ?Par ailleurs,il y a de grands intérêts à démolir Ramadan (comme Assange auparavant) et Georges Stanechy fait ici un bon parallèle :Extrait :« la cartographie de la haine et de la calomnie à son égard se superpose au millimètre avec les discours et actions des militants de la prédation coloniale et du chaos, en Palestine et au Moyen-Orient.
Tous les médias les plus crades dans l’islamophobie »ont remis le couvert« , pour reprendre l’expression de l’un d’entre eux. Tous ceux qui, avec la férocité la plus tenace, ont soutenu et soutiennent les horreurs en Palestine, la destruction de l’Irak, de la Libye, de la Syrie ; sans oublier, la volonté de détruire l’Iran… »
« Pour ne pas mourir asphyxié de désinformation, je recommande la lecture de ses trois derniers articles publiés sur son site au mois de janvier 2018, avant son emprisonnement :
Les directives économiques du 20 janvier ; La corruption du 12 janvier ; et, plus particulièrement, L’absence de culture politique du 5 janvier qui a été le détonateur de sa »neutralisation - incarcération« . »
De plus, nommer trois juges d’instruction pour une affaire de meurs est quand même un peu gros.
Maintenant, on va peut-être pouvoir discuter sur des bases plus saines ?
Un certain Patrick Froissart avait fait un article du même genre : l’auteur m’a censuré à mon premier commentaire, et puis l’article de ce petit Monsieur a été retiré avec tous ses commentaires...
Chaud devant....
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Une autre chose qui doit mettre la puce à l’oreille : c’est le soutien de Caroline Fourest à la plainte.
Cette femme est l’une des pseudo-journalistes les plus menteuses et les plus fielleuses que j’aie jamais écoutées, d’un parti-pris et d’une mauvaise foi insondables.A part ça, je n’en ai rien à cirer de Ramadan. Mais je n’aime pas qu’on me manipule. Et le soutien de Fourest doit donner à réfléchir sur les véritables motivations de l’affaire. -
@doctorix
Bonsoir,
Vous avez le droit d’avoir votre intime conviction et j’entends vos arguments,mais ce n’était pas mon propos, je ne fais en aucun cas le procès de Tariq Ramadan et attends la décision des juges . je ne sais si est coupable ou innocent.
ce qui m’inquiète , et c’est mon article , ce sont les attitudes extrémistes et fondamentaliste , qui surv les réseaux sociaux insultent et menacent de mort les plaignantes.
ce qui me déplait c’est les déclarations de Hani ramadant et ses arguments pour défendre son frère
Ce qui me déplait ce sont les imams qui prêche,t pour tarik Ramadan essayent de monter les fidèles contre la justice
Ce qui me déplait encore plus c’est que la religion se mêle d’intervenir dans les affaires judiciaires et dire qu’un chrétien doit défendre un chrétien et un musulman un musulman.
ces propos sèment la zizanie entre communautés et sont fréquents chez les fondamentalistes et salafistes.
c’est sur cela que je prends position , ce n’est pas sur la culpabilité éventuelle de Tariq Ramadan.
Et je suis d’accord avec la position de oumma.com qui le site le plus fréquenté par les musulmans et qui prend une position prudente , et condamne les extrémistes comme moi.
OUMMA.COM
Le Premier site d’information de l’islam francophone »,
a pris une position courageuse et impartiale.
Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibrée et impartiale possible.
https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/
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@doctorix
Mais il s’agit d’un lynchage évident, et je vais essayer de rééquilibrer un peu : un viol qui a lieu dans une chambre d’hôtel est-il un viol ? Est-ce que la plaignante a été traînée dans une chambre d’hôtel par les cheveux ?Ce n’est pas très original ce que vous dites, tous les machos de bas étage peuvent dire çaah la poufiasse ! elle n’aurait pas du aller rencontré TR a son hôtel. Sauf que TR est un prêcheur du puritanisme islamique. C’est rassurant vous savez d’avoir a faire a un prêcheur du puritanisme islamique de la tempe de TR. Ces femmes là étaient musulmanes, il ne faut pas l’oublierD’ailleurs TR pourrait mieux se défendre en avouant qu’il a bien eu des rapports sexuels avec ces femmes mais de façon consentante. Mais il est coincé, son statut de prêcheur du puritanisme islamique l’empêche de le faire -
@zak5
Qu’importe que je sois original ou non.Supposons que je sois une femme et que je monte avec un homme dans une chambre d’hôtel, je dois me douter que ce ne sera pas pour tricoter des mitaines. Aucun homme ni aucune femme ne penserait autrement.Quand bien même je monterais avec un évêque.Pour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre. -
@doctorix
Il est marié non ?La lapidation est le châtiment de l’adultère commis par la femme mariée ou l’homme marié.
Qu’il soit logique avec lui-meme et fasse son auto-lapidation avec des pierres-boomerang. -
@doctorix "Supposons que je sois une femme et que je monte avec un homme dans une chambre d’hôtel, je dois me douter que ce ne sera pas pour tricoter des mitaines.«
Vous, il faut vous soigner par castration chimique !
»Pour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre."
Béni soit l’invention de l’ascenseur pour la tranquillité des femmes !
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@doctorix
vous avez raison, il faut se méfier des tartuffs. Mais encore une fois, c’est TR le prêcheur du puritanisme islamique pas ces deux femmes (et apparemment elles ne sont pas les seules).
d’ailleurs les partisans de TR ne veulent même pas admettre qu’il a rencontré des femmes dans des hotels (vous avez raison, hotel implique chambre d’hotel) même si ni ses avocats, ni lui n’a accès sa défense sur çaPour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre.
heureusement que vous dites « pour moi ». perso je n’ai pas cet esprit, al hamdouAllah
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@Marc Filterman
Oui , surtout quand on sait ce qu´elle vaut cette justice qui n´a de justice que le nom ! Il suffit de lire les journaux pour pouvoir dire , sans la moindre arrière pensée , que la justice , en France , est devenue une véritable monstruosité qui laisse courir des criminels , surtout les criminels étrangers faisant partie de certaines communautés , et met en prison les honnêtes gens , surtout s´ils sont bien français ! -
@pemile
Désolé mais il faut vous y faire.Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser.Il n’y a guère que les femmes de ménage qui échappent à la règle. -
@doctorix
Z’etes d’une connerie crasse ...et je retiens mes mots .
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@doctorix
Désolé mais il faut vous y faire.
Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser.Il n’y a guère que les femmes de ménage qui échappent à la règle.
sauf si c’est Dominique Strauss-Kahn qui occupe la chambre. -
@doctorix
« Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser. »
Il resterait que le Grand Moraliste Tariq Ramadan ne serait qu’un vil fornicateur. Pouah !
Sheikh Sayyid Sâbiq a dit : « Toute relation sexuelle illicite entre un homme et une femme est sujette à une sanction sévère prévue par la Législation islamique. Les juristes sont unanimement d’avis que la fornication est caractérisée par la pénétration volontaire d’un pénis dans un vagin »interdit« , en l’absence certaine d’une union maritale, et ce, même s’il n’y a pas d’éjaculation. »
Tariq Ramadan a écrit : "La résistance à cet Occident sécularisé, marchand, inculte, la seule résistance organisée provient de l’Islam, qui est d’une certaine façon inassimilable. Cette résistance constitue peut-être une chance pour l’humanité face au polythéisme d’aujourd’hui qui est l’argent, le pouvoir, la technique, le sexe, la violence, le bruit, la négation astucieuse ou brutale de toute spiritualité."
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@Cateaufoncel et tous les autres
Vous oubliez qu’on est en France et qu’on n’y est pas jugé en fonction de la morale ou de la charia mais en fonction du code civil.A moins que vous n’ayez une objection.Si Ramadan est en contradiction avec sa propre morale, ça ne regarde que son confesseur et sa conscience et ça ne devrait abimer que son karma.Mais en aucun cas ça ne concerne la loi française. -
@doctorix
« Si Ramadan est en contradiction avec sa propre morale, ça ne regarde que son confesseur et sa conscience... »
Ce serait le cas si le collaborativement correct ne nous l’avait pas vendu comme un musulman philosophe, écrivain et enseignant exemplaire. Mais là, en tant qu’étendard télévisuel du Prophète (sallalahou alayhi wa salam), il a, le cas échéant, des comptes à rendre à tous ceux qu’il a embobinés
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@doctorix
Entièrement d’accord avec vous. Mais n’oubliez pas de qui elle est la porte-parole, et à qui profite le « crime ». Entre BHL et le pouvoir sioniste qui dirige la France depuis trop longtemps, l’affaire Ramadan est le petit arbre qui cache la grosse forêt. Les Français n’ont toujours pas compris que le sionisme tout-puissant mène le pays et ses dirigeants par le bout du nez et vers le chaos. Tout ceci est planifié depuis au moins 30 ans par les néocons étasuniens et Israël. Mais ils ont bien joué en faisant voter la loi Gayssot et en jetant l’opprobre sur les « complotistes ». En même temps, il faut faire des Français des idiots utiles. Nous sommes sur le bon chemin, presque arrivés au bout même. Merci à tous nos médias judéo-sionistes qui font et disent ce qu’ils veulent quand ils veulent, eux !!! -
@Allexandre
"Les Français n’ont toujours pas compris que le sionisme tout-puissant mène le pays et ses dirigeants par le bout du nez et vers le chaos."Selon vous, les femmes qui ont entamé des poursuites contre Ramadan sont plutôt des musulmanes sionistes, ou des sionistes déguisées en musulmanes, des fausses musulmanes, comme qui dirait, formées et téléguidées par le Mossad ?
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@moderatus - Bonjour
Oui mais cette justice est-elle encore indépendante ?
Et puis il faut aussi souligner le manque de moyen, et la complication des procédures. -
@Marc Filterman
Oui mais cette justice est-elle encore indépendante ?
Sur le plan politique, je crois que le parquet peut être influencé par le gouvernement , mais dans le cas d’affaires de mœurs, je pense que les juges sont indépendants et de toutes façons très prudents vu la difficulté d’établir la culpabilité.
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@Cateaufoncel
Vous parlez et écrivez comme un vrai sioniste !! noyer le poisson dans l’eau pour ne surtout pas avoir à argumenter sur une réalité de plus en plus voyante. Je vous laisse avec vos énigmes que vous seul pouvez résoudre...avec les plaignantes et le mossad ! -
@Allexandre
« Vous parlez et écrivez comme un vrai sioniste !! »
C’est ça votre réponse à mes questions ? Ben m... alors !
Je ne saurai pas non plus, j’imagine, si ce sont des sionistes qui ont conseillé un avocat islamophobe (Me Marc Bonnant) à l’infortuné « théologien ».
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@doctorix
même des gens proches de Ramadan relatent qu’il avait des pratiques brutales, des révélations ont eu lieu aussi en Suisse et aux Etats-Unis, les plaignantes ont des récits concordants et pour certaines des séquelles... Il y a de quoi avoir de très sérieux doutes, vous ne croyez pas ? -
Il y a deux sortes d’êtres humains :
- Ceux qui sont médiatiquement connus, appréciés ou non.
- Ceux qui sont inconnus...
Les premiers font ce qu’ils veulent, même s’ils déconnent ils ne risquent pas grand chose : Le monde médiatique leur trouvera des excuses et des moutons vont se rassembler pour faire barrage ....
Les autres ? Tout le monde s’en moque, quoi qu’il puisse leur arriver ! ! ! !-
je pense que tous ces soutiens vont faire beaucoup plus de mal que de bien a la défense de ramadan , surtout si ils essayent d’ interférer dans l’ instruction du dossier par la justice
ou menacent , harcèlent voir plus les plaignantescela découvre l’ étendue du réseau de soutien de ramadan
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@generation désenchantée
je pense que tous ces soutiens vont faire beaucoup plus de mal que de bien a la défense de ramadan , surtout si ils essayent d’ interférer dans l’ instruction du dossier par la justice
ou menacent , harcèlent voir plus les plaignantesvous avez parfaitement raison, ces soutiens avec des argumentations fallacieuses ne seront pas positives pour Tariq ramadan.
la présomption d’innocence doit être toujours présente, mais les excès verbaux éviter.
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@moderatus
Il y a aussi un autre problème , c’est qu’ il place ramadan comme au dessus des lois et de la justice , parce que c’est une personne qui influence une partie des fidèles de l’ islamils veulent un traitement diffèrent pour ramadan que pour n’ importe quel accusé pour les mêmes faits , ils pensent influencer la justice par leur mobilisation
Mais bizarrement , ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé et que ramadan risque beaucoup plus de se faire condamner a cause de leurs actions
Mais je me demande , si ce n’ est pas le but de certains de ses soutiens , pour le faire condamner pour en faire une cause a défendre
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@generation désenchantée
Je pense que la cause principale du maintien de TR en préventive c’est qu’il y a d’autre femmes qui accusent TR sous X (et pas seulement qu’en France). Si l’on relâche TR, ces femmes penseront que la justice a cédé aux pressions et elles n’oseront pas porter plainte. Donc, tout ce charivari est en effet pas favorable à la libération de TR (si la justice ne cède pas aux pressions, cela s’entend) -
@generation désenchantée
Mais bizarrement , ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé et que ramadan risque beaucoup plus de se faire condamner a cause de leurs actions
C’est certain que leur radicalisme indispose tout le monde , et est préjudiciable surtout aux musulmans , mais ces derniers en sont conscients.
Mais je me demande , si ce n’ est pas le but de certains de ses soutiens , pour le faire condamner pour en faire une cause a défendre
je ne sais pas si leur calcul va jusque la.
celui de Son frère surement, ou il influence la justice, ou son frère est un martyr ; mais je pense que cette position n’est pas celle de tous ses défenseurs.
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@zak5
il y avait des rumeurs en suisse , reprise par la presse suisse , ou je fait erreur ?
Sa chaire en angleterre , il peut oublier , je pense -
@moderatus
Mais si ils espèrent faire une affaire dreyfus , il y a un problème pour eux et un sacré risquec’ est si durant le procès , les preuves et témoignages sont accablants et qu’ il est condamné , je pense que son aura d’ intellectuel et de guide donc son influence sur une partie des fidèles
va s’ effondrée a une vitesse record -
@generation désenchantée
c’ est si durant le procès , les preuves et témoignages sont accablants et qu’ il est condamné , je pense que son aura d’ intellectuel et de guide donc son influence sur une partie des fidèles
va s’ effondrée a une vitesse recordC’est une certitude, si la réponse de la justice confirme les accusation, son aura se dissipera complètement.
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@moderatus
Mais même si il est condamné , il y aura toujours des « fanatiques » de ramadan , qui hurleront au « complot » a la manipulation de la justice et en feront un « persécuté » ils risquent même d’ être violent de voir leur « idole » tomber de son piédestal de guideSurtout il vont mettre en avant l’ histoire de la famille surtout le grand père , pour faire croire que
c’ est un complot contre les ramadan et il y aura des gens qui certainement vont croire a ça -
@generation désenchantée
Surtout il vont mettre en avant l’ histoire de la famille surtout le grand père , pour faire croire que
Je ne connais pas l’histoire du grand père, vous pensez que cela peut avoir une conséquence ? -
@moderatus
Une conséquence pas négligeable , quand leur grand père s’ appelle Hassan el Banna , le fondateur des frères musulman
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@generation désenchantée
Une conséquence pas négligeable , quand leur grand père s’ appelle Hassan el Banna , le fondateur des frères musulman
Info de première importance, je connaissais le frère Hani mais pas le grand père, merci pour les infos. et le lien.
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@moderatus
Surtout que leur père est l’ héritier spirituel et le gendre de Hassan el-Banna -
leur histoire familiale n’est pas un petit détail pour ses fans
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@generation désenchantée
merci,pour tous les éléments que vous apportez, ils permettent de mieux cerner leur personnalité et aussi de comprendre l’attachement de certains à cette famille militante .
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@generation désenchantéeil y avait des rumeurs en suisse
ce n’est pas une rumeur, c’est un article sur la Tribune de Genève, que l’on ne peut pas taxé de pas sérieux, mais les faits sont prescrits -
@generation désenchantée
« ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé .. »Cette « attitude » aura surtout pour effet de les braquer contre les musulmans intégrés (les 3/4) et les français. Ces irréductibles sont en mal d’education laïque et republicaine et la marche est haute.On peut penser que la justice restera insensible devant ces musulmans qui ne voient le monde qu’à travers une petite vue égotiste. -
@moderatus
Si vous voulez avoir quelques lumières assez précises sur Hassan el-Banna qui fonda en Egypte, en 1928, les Frères musulmans, lisez le bouquin de Gilles Kepel : Jihad - Expansion et déclin de l’ilsmisme. Vous le trouverez à cette page pour moins de trois euros :
https://www.amazon.fr/Jihad-Expansion-d%C3%A9clin-lislamisme-Gilles/dp/2070753050La sinistre confrérie s’était très vite développée dans l’Egypte des années 30, très activement soutenue, y compris financièrement, par l’Allemagne nazie.
Les thèses des Frères ont été radicalisées par Sayied Qutb prônant une sorte de guerre sainte mondiale qui ferait disparaître toute trace de la Jahiliya, c’est-à-dire d’un monde antérieur à la révélation du Chamelier de la Mecque. La destruction des grands bouddhas de Baminyan, celle des mausolées de Tombouctou, des ruines de Ninive et de Palmyre et même les attentats autour du Bataclan, procèdent en ligne directe de l’idéologie jihadiste de Qutb.
Nasser jugeait le bonhomme si dangereux qu’il le fera pendre dans sa prison en 1966. Sadate, son successeur, fera la sottise de croire qu’il serait possible de laisser la bride sur le cou à cette mouvance islamiste qui, localement, s’occupait de problèmes sociaux dans les quartiers les plus misérables. Il ne tardera pas à le payer très cher !
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@Christian LabruneNasser a envoyé beaucoup de freres musulmans dans les autres pays arabes, notamment au Maghreb et surtout en Algérie, c’est comme ça que cette idéologie s’est répandu en dehors de l’Egypte. Au Maghreb c’était un islam Tourouki, cad soufi , un islam que j’ai connu et que j’ai bien aimé -
@Christian Labrune
Concernant Sadate, il a été assassiné par des membres du Jihad Islamique (plus ultra que les FM) lui reprochant notamment d’avoir fait la paix avec Israël. -
@Christian Labrune
Les thèses des Frères ont été radicalisées par Sayied Qutb prônant une sorte de guerre sainte mondiale qui ferait disparaître toute trace de la Jahiliya, c’est-à-dire d’un monde antérieur à la révélation du Chamelier de la Mecque. La destruction des grands bouddhas de Baminyan, celle des mausolées de Tombouctou, des ruines de Ninive et de Palmyre et même les attentats autour du Bataclan, procèdent en ligne directe de l’idéologie jihadiste de Qutb.
Des informations historique importantes pour compléter le dossier et qui montre la dangerosité de certains mouvements extrémistes , fondamentalistes salafistes.
merci pour apport nécessaire.
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@moderatus
Il est indispensable de connaître aujourd’hui les théories de Qutb. Je recopie ci-dessous les principaux points sur lesquels insiste l’article de Wikipedia qui lui est consacré, à cette adresse :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb
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L’islam est en crise. Les millions de gens qui se réclament de l’islam n’en comprennent en réalité pas grand-chose, ils ne sont pas de vrais musulmans (idéologie du Takfir). Qutb prononce donc une condamnation très forte de la société égyptienne contemporaine. Je mets en gras l’essentiel.
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Un retour aux vraies valeurs de l’islam est nécessaire. Malheureusement les masses populaires manipulées par le nassérisme sont incapables de s’en sortir. Il appartient donc a une élite de guider les masses en jouant le même rôle que celui des compagnons du prophète de l’islam, cette élite qu’il appellera dans plus d’un ouvrage « annawâte assoulba » (littéralement "le noyau dur"). Le but est de réislamiser la société.
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L’islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. En revanche, les influences occidentales sont dangereuses et nuisibles. Il dénie le qualificatif de « civilisation » (notamment dans son livre Mushkilât al-hadâra : Problèmes de la civilisation) aux blocs de l’est (socialiste) et de l’ouest (capitaliste), qu’il renvoie dos à dos comme représentant deux faces d’une même entité qu’il qualifie de Jahiliya (ignorance). Ce terme, qui renvoie à la période précédant l’islam durant laquelle l’Arabie était polythéiste et ignorante donc du vrai Dieu, a une forte connotation négative dans l’imaginaire musulman.
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L’idée d’une « lutte contre les Juifs » fut aussi présente dans la pensée de Sayyid Qutb, qui écrivit au début des années 1950 l’opuscule Notre combat contre les Juifs13. Dans son commentaire de la sourate 5, Sayyid Qutb réaffirmera l’accusation : « Depuis les premiers jours de l’islam, le monde musulman a toujours dû affronter des problèmes issus de complots juifs. (…) Leurs intrigues ont continué jusqu’à aujourd’hui et ils continuent à en ourdir de nouvelles. »
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« L’islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. «
Le slogan des islamistes en Egypte, à l’époque de l’élection de Morsi, était : « L’islam est LA solution ». C’est pour cette raison que tous les articles publiés par le romancier Egyptien Alaa el-Aswany en 2014 dans Extrémisme religieux et dictature se terminent par cette phrase : « La démocratie, c’est la solution ».
Il est à noter qu’après l’éviction de Morsi, el-Aswany avait été invité à l’Institut du Monde Arabe à Paris pour une conférence. Il s’était retrouvé en face d’un auditoire composé presque exclusivement de Frères musulmans et de salafistes extrêmement menaçants et on ne sait pas trop ce qui se serait passé si des appariteurs n’étaient pas intervenus à temps pour l’exfiltrer par une petite porte derrière l’estrade."
Si Al-Aswany n’avait pas été évacué, ils l’auraient passé à tabac, s’indigne un cadre de l’IMA
Je tire cette phrase d’une page internet qui permet de voir ce qui s’est passé ce jour-là à l’IMA. Si on veut savoir de quoi les Frères sont capables, il suffit de regarder la petite video qu’on trouve à cette page, et qui est fort instructive :
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ADDENDUM
On ne peut évidemment pas se prononcer sur ce qui arrive actuellement à T. Ramadan puisque les faits dont il est accusé n’ont pas encore été établis par la justice.En revanche, il est tout à fait facile de connaître ce qui se publie ou s’exprime dans les media, de s’en faire une idée et de porter là-dessus un jugement.
Sur le plan purement intellectuel, l’activité en France de ce bonhomme et de quelques uns de ses complices dans la presse et les media aura été vraiment criminelle. Il n’aura fait que maquiller, les thèses des Frères musulmans, lesquelles sont immédiatement reconnaissables pour un musulman mais beaucoup moins repérables pour un public de français ignorants qui, pour un bon nombre, n’ont jamais songé à lire le Coran même si le bouquin est aussi répandu partout que la Bible. Ceux-ci ne connaissent pas grand chose à l’histoire du terrorisme, ignorent tout à fait les stratégies de la takiya et sont donc en général disposés à gober niaisement les pires imbécillités.Un crime de cette sorte, qui est celui d’empoisonneur public, me paraît gravissime et il y a longtemps déjà que les pouvoirs publics, s’ils ne vivaient pas dans la trouille de l’islam des banlieues, auraient dû interdire à un T. Ramadan l’entrée sur le territoire français. Lors d’un congrès musulman au Bourget, on avait interdit la venue en France de QaradawÎ, un prêcheur fanatique de la chaîne al Jazeera dont les sermons, constamment, sont des appels au meurtre. Un Ramadan ne vaut pas mieux, et on en a la preuve lorsqu’on observe, en lisant à la suite des articles publiés sur oumma.com, la réaction des lecteurs crétinisés par sa propagande infecte.
Le décervelage fonctionne très bien. Rien n’est plus facile que d’induire au fanatisme des masses inculter. Ce que T. Ramadan a fait en France, depuis tant d’années, avec l’appui de ses complices de l’UOIF ou de Mediapart, me paraît sinon plus grave (un crime ou cent crimes, du point de vue d’une victime, c’est pareil) , du moins plus lourd de conséquences désastreuses pour l’ensemble des communautés, que les horreurs dont on l’accuse actuellement.
Je ne sais pas ce qu’il a fait dans les hôtels, ce con, mais je suis tout à fait fondé, en tant que citoyen français muni d’un esprit critique, à juger qu’il est un parfait imbécile dont la mauvais foi saute aux yeux de quiconque l’entend seulement deux minutes, et qu’il soutient des thèses qui devraient être absolument détestables pour tout Français ayant eu connaissance des attentats dont nous avons été témoins depuis cinq ans. Des écrits d’Adolf Hitler à ceux de Ramadan, il n’y a pas bien loin pourvu qu’on sache transposer : l’islam est fait pour conquérir la terre, et tout doit lui faire place. En tout cas, les thèses nazies de Mohammed Amin al Husseini, mufti de Jérusalem pendant la dernière guerre et celles de T. Ramadan sont bien exactement les mêmes. Qu’il aille au diable, ce connard.
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@generation désenchantée
Avec ce pédigrée , que reconnait il , la loi Française ou la charia ? -
@Christian Labrune
Il est certain que les salafiste ayant une vision politique de la religion, vivent très mal leur religion dans un pays non musulman ;
pour cette raison ils essayent de grignoter constamment des entorses à la législation des pays où ils vivent..Pour L’Islam rigoriste, le monde est divisé en deux, la terre de guerre et de mécréance « Dar-al-Harb » et la terre de paix dâr-al-islam :
merci encore pour toutes le informations que vous apportez aux lecteurs.
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@zak5
tu parle de cet article ?https://www.tdg.ch/geneve/direction-college-alertee/story/15390676
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Va t’il être l’invité d’honneur au repas annuel du CRIFF a coté de Macron et de sa cour ? on se le demande ....
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L’Arabie Saoudite et le Qatar ont du mettre la main a la poche , 100 000 € c’est une semaine de salaire de footballeur et c’est de la petite monnaie pour eux , de l’argent de poche pour gosse d’émir ....
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@zygzornifle
Bonjour zygornifle ,
L’Arabie Saoudite et le Qatar ont du mettre la main a la poche , 100 000 € c’est une semaine de salaire de footballeur et c’est de la petite monnaie pour eux ,
Vous avez raison, nette mobilisation en France a été un prétexte pour certains fondamentaliste, pour fédérer la communauté musulmane, autour de Tariq Ramadan.
heureusement le piège n’a pas fonctionné. -
Toute personne qui s’appuie sur le phallocentrique coran est suspecte de la pire misogynie, et par certains aspects ne condamne pas sans réserve le terrorisme
Affaire Ramadan - Nov-antisémitisme
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/11/nov-antisemitisme.html
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Tariq ramadan ne devrait pas être défendu par les musulmans puisqu’il leur prêchait le puritanisme islamique mais lui collectionnait les rencards avec les jeunes femmes dans les hôtels. Pourquoi TR rencontrait des femmes dans des hôtels ? personne n’est capable de répondre, tout simplement parce que islamiquement parlant, ce n’est pas halal surtout quand il s’agit d’un prêcheur, et marié en plus. C’est ce que j’ai dit a plusieurs reprises sur les différents forums de discussion. Les réponses des inconditionnels de TR c’est d’aller jusqu’à nier que TR a rencontré des jeunes femmes dans des hôtels, même si TR n’a pas nier qu’il avait bien rencontré la plaignante dans son hote, mais selon lui il n y a pas eu relation sexuelles. Avec de telles personnes victime de syndrome du renfermement sectaire, il n y a pas grand chose a discuter.
Mais je crois savoir pourquoi toute cette effervescence. Beaucoup de musulmans ont construit tout un mythe avec TR. TR est ce gladiateur islamique qui terrasse les adversaires de l’Islam sur les plateaux télé. Allez sur Youtube, on ne compte pas le nombre de vidéo avec pour titre « TR terrasse un tel » « TR assomme un autre » ect. Meme quand Caroline Fourest l’a fait gigoté et grimacé dans tous les sens, TR le gladiateur musulman a gagné par KO.
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@zak5
Tariq Ramadan est un personnage charismatique, ,intelligent , excellent débatteur, et beaucoup de musulmans on trouvé en lui,un défenseur de leur cause ;
L’ambiguïté de ses positions n’est pas évidente, il sait jusqu’où il peut aller.
mais aujourd’hui son problème est particulier, il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal qui pour beaucoup de musulmans est déjà vacillant.
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@moderatus
Vous avez raison, sa carrière de prêcheur est terminée, très peu de musulmans accepteront le fait qu’il les a trompé en leur prêchant le puritanisme islamique. C’est juste maintenant une histoire de fierté (mal placée) -
@moderatus
il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal
Hélas, pas sûr ! Ses soutiens penseront au complot. Il deviendra une sorte de martyr à venger. -
@zak5
Vous avez raison, sa carrière de prêcheur est terminée, très peu de musulmans accepteront le fait qu’il les a trompé en leur prêchant le puritanisme islamique.
Si sa culpabilité est prouvée, c’est certain qu’il sera rejeté, attendons les décisions de justice. -
@ZenZoe
il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal
Hélas, pas sûr ! Ses soutiens penseront au complot. Il deviendra une sorte de martyr à venger.
Il y aura toujours des irréductibles m^me si sa culpabilité est prouvée,, mais ce sera un cercle très réduit.
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@moderatus
non non vous ne m’avez pas compris. Le fait que TR rencontrait des jeunes femmes dans des hôtels , ce n’est pas dans son bureau ou en présence de témoins (puisqu’il est incapable de trouver des témoins de ces rencontres) n’est plus un fait connu par un cercle restreint de musulmans, c’est tout son auditoire qui le sait maintenant et c’est avéré. Même si TR n’est pas condamné pour viole, il restera dans la mémoire des musulmans ce fait là. Aujourd’hui nous assistons a des réaction d’émotions, mais quand ça se calmera, les musulmans se poseront les bonnes questions -
@zak5
Aujourd’hui nous assistons a des réaction d’émotions, mais quand ça se calmera, les musulmans se poseront les bonnes questions
les réactions ne sont pas que d’émotion, certains fondamentalistes en profitent pour essayer de recruter.
le musulmans se posent les bonnes questions. la preuve,
OUMMA.COM
Le Premier site d’information de l’islam francophone »,
a pris une position courageuse et impartiale.
Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibrée et impartiale possible.
https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/
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@moderatus
oumma.com c’est normal, cela fait un moment qu’ils étaient au courant des frasques sexuelles de TR, c’est le cercle restreint dont je parlais -
@zak5
cela fait un moment qu’ils étaient au courant des frasques sexuelles de TR, c’est le cercle restreint dont je parlais
J’ignorais ce fait, mais ce site est le site préféré des musulmans, ils le suivent et lui font confiance .
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@sloop
Rappel minuscule : L’Islam encourage la polygamie.ce n’est pas de la polygamie ça, c’est ce que l’on appelle « zaouage moutaa » mariage temporaire. Une pratique que les musulmans ont fini par ne plus pratiquer (les chiites pratiquent toujours). Il y a des conditions, c’est d’être dans l’impossibilité d’avoir des relations sexuels avec son épouse (ou ses épouses). Quand ont est sur le front par exemple -
@moderatus
écoutez s’ils ont pris le risque ne pas suivre la vague déferlante c’est qu’ils sont au courant de pas mal de choses -
Merci à l’auteur pour son billet qui s’en tient à une présentation synthétique de cette affaire, sans l’instrumentaliser !
A l’évidence, les soutiens de Tariq Ramadan tentent clairement de mettre à l’épreuve l’Etat de droit et la séparation des pouvoirs qui en découle, seule référence d’une justice digne de ce nom.Pour cette raison, il est impératif que la justice puisse travailler sereinement, sans être mise sous pression.La justice n’a pas à être instrumentalisée. Elle n’est ni de gauche, ni de droite et ne doit en aucun cas faire référence à la religion, quelle qu’elle soit. La justice est, tout simplement !Personne n’est au-dessus des lois et nous sommes tous des justiciables. Tariq Ramadan n’échappe pas à ce statut. Par conséquent il n’est pas le martyr que d’aucuns voudraient fabriquer et présenter comme tel devant l’opinion publique.-
@Jean d’Hôtaux
A l’évidence, les soutiens de Tariq Ramadan tentent clairement de mettre à l’épreuve l’Etat de droit et la séparation des pouvoirs qui en découle, seule référence d’une justice digne de ce nom.
On teste la république et sa justice, c’est certain, mais c’est un jeu que beaucoup apprécient pas , et surtout nombre de musulmans qui en ont marre qu’on les entraine sur des chemins chaotiques.
La justice n’a pas à être instrumentalisée. Elle n’est ni de gauche, ni de droite et ne doit en aucun cas faire référence à la religion, quelle qu’elle soit. La justice est, tout simplement !Il faut que la justice soit sereine et comme vous dites , s’éloigne des partis et de leur influence.
Et surtout la religion ne doit en aucun cas interférer.Tariq Ramadan doit être jugé comme tous les justiciables, et sa culpabilité ou son innocence proclamés sans qu’aucune pression n’ait influencé la décision , dans un sens comme dans l’autre.
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@moderatus
... helas, vous oubliez bien rapidement que l’Islam n’est pas qu’une religion, c’est aussi un systeme politique dans lequel la justice ne fonctionne pas de façon indépendante.D’où, les questions rémanentes de compatibilité de l’Islam avec la république.De nombreux musulmans, en France, ont choisi d’enfouir l’aspect politique de l’Islam et respectent autant que faire se peut, les lois de notre société et c’est tant mieux. Il n’est pas question de penser que ce respect ne puisse etre que provisoire en lien avec les forces sociales... esperons que ce n’est pas le cas.Tariq Ramadan est mis en cause pour viol, un délit en France. Il doit etre jugé pour cela seulement, mais il ne faut pas oublier que ses convictions ne sont pas en accord avec notre société... a sa charge ou sa décharge, dans la mesure où l’on sait faire respecter notre pays.L’ecume qui entoure sa mise en cause n’est que l’effet normal de la liberté d’expression, esperons que cela continue... -
@HELIOS
Pour l’instant et pour rester sur le sujet,
Tariq ramadan est accusé de faits graves que la justice déclarera vrais ou faux, laissons faire la justice.
Ce qu’il fallait signaler c’est que sur cette affaire s’est greffée un comité de défense fondamentaliste et que certains imams veulent mêler le religieux pour rameuter des soutiens , c’est cela qui est inadmissible. c’est une volonté de communautariser cet affaire qui est très perverse.
je passe sur les complots divers évoqués. -
@Le Panda
« Êtes-vous persuadés que bon nombre de personnes de diverses confessions et de certains partis ne sont pas passés au travers ? »
Rien n’est parfait dans ce bas monde, pourtant malgré toutes leurs imperfections et, de cas en cas certaines dérives de la justice, la laïcité, la démocratie et l’Etat de droit restent à ce jour les seules références garantes d’une justice impartiale, une justice qui transcende les références religieuses des uns et des autres, une justice qui protège les individus de l’arbitraire ...La laïcité, la démocratie et l’Etat de droit sont des acquis précieux qu’il faut protéger, c’est pourquoi il ne faut en aucun cas accepter l’instrumentalisation de la justice par la religion. -
@Tarik-MonFrere
« Pauvre cloche ... » Qui est-vous pour m’insulter de la sorte ?
Vous êtes le parfait exemple d’individu instrumentalisé, incapable de prendre un peu de hauteur face aux événements, de faire preuve de discernement.Je ne vois pas pourquoi Tariq Ramadan devrait obtenir un traitement de faveur ? Du simple fait de votre caution morale peut-être ?Ce n’est pas en tentant de faire diversion avec les autres justiciables dont vous parlez que vous pourrez convaincre. Chaque cas est unique.Tariq Ramadan est accusé de viol, un crime qui n’a rien à voir avec sa religion. Il n’est pas encore jugé mais n’est pas au-dessus des lois. Lorsqu’il sera jugé, il le sera pour les faits qui lui sont reprochés, pas pour ses convictions religieuses.Pour protéger l’instruction, le code de procédure pénal permet sa mise en détention préventive, comme le rappelle l’auteur de ce billet.Vous avez de la justice une approche étriquée, biaisée et très orientée.Qui vous manipule, vous le bien mal nommé, « Tarik-Mon-Frere » ? -
@Jean d’Hôtaux
Bonsoir,
Qui vous manipule, vous le bien mal nommé, « Tarik-Mon-Frere » ?
Ce personnage n’est qu’un TROLL il vient de s’inscrire sous un autre pseudo pour venir mettre la pagaille.
ne perdez pas votre temps à lui répondre, il a du déjà aller ailleurs jouer les TOLLS
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@moderatus
Oui merci, j’en suis arrivé à la même conclusion que vous.Il est regrettable que ce site soit infesté de trolls !Bien à vous ! -
@Jean d’Hôtaux
Il est regrettable que ce site soit infesté de trolls !ce sont des multi pseudo, leur but est uniquement de perturber le site, ça les amuse, et cela nuit énormément au site, mais,on les détecte facilement.
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@Jean d’Hôtaux
Ils sont très actifs et très déterminés mais pas très futés parce qu’ils ont la rage. Il y a deux types de trolls islamiste, ceux qui sont actifs (il interviennent mais on voit bien qu’ils ont la rage) et les passifs, qui cliquent sur les étoiles. -
@HELIOS
« ...mais il ne faut pas oublier que ses convictions ne sont pas en accord avec notre société.. »
Votre remarque me fait penser à une de ses interventions (chez FOG je crois), il nous expliquait que « ..les musulmans en France sont intégrés, c’est à vous français de les intégrer ». Il n’a pas dit comment.
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@HELIOS
"De nombreux musulmans, en France, ont choisi d’enfouir l’aspect politique de l’Islam et respectent autant que faire se peut, les lois de notre société et c’est tant mieux.«
Ce cas aussi est prévu par l’Islam. Il divise le monde en domaines. Les deux fondamentaux sont le Dar al-Islam (domaine de la soumission à Dieu), où la charia est appliquée, et le Dar al-Harb (domaine de la Guerre) qu’il faut conquérir et convertir.D’autres domaines sont venus s’y ajouter, pour ce qui nous concerne, le Dar al-Sohl ( domaine de la conciliation) où l’Islam n’est pas (encore) en position de s’imposer par la force ou par la persuasion douce, étant entendu que l’objectif à terme reste la conquête du territoire et sa conversion.
Alexandre Del Valle rapporte que « Les Frères musulmans, notamment Youssef al-Qardaoui et son disciple Tariq Ramadan, ont également qualifié l’Europe de Dar al-Shahada, « terre du témoignage », en raison de la facilité par laquelle l’islamisme y progresse sans obstacles en vertu d’un prosélytisme permis par la liberté des démocraties. »
»Il n’est pas question de penser que ce respect ne puisse etre que provisoire en lien avec les forces sociales... esperons que ce n’est pas le cas."
Malheureusement, il faut bien le penser, puisque c’est ce que prescrivent les écritures saintes de l’Islam.
On pourrait considérer qu’il y a deux Islams dans un pays comme la France, l’un passif, c’est celui de l’épicier tunisiensympa, en bas de chez vous, l’autre actif, pratiqué par ceux qui ne perdent pas de vue l’objectif final qui leur est assigné par Allah.
Naturellement, si on laisse faire, les actifs l’emporteront sur les passifs qui, bien que majoritaires, se retrouveront prisonniers d’une communauté où les majoritaires se surveilleront les uns les autres au profit du pouvoir de la minorité, parce qu’il serait impensable de se liguer contre les guides religieux.
Déjà maintenant, selon les endroits et la concentration de musulmans, il y a des inidividus limite mécréants, qui se plient à certains rites, comme le Ramadan, uniquement en raison du regard que la communauté porte sur eux.
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C’est là que la théorie du complot est bien pratique pour disculper frère Tariq.
Alors vive la théorie du complot.
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100 000 est juste le début vu que juste un Théo peut récupérer plus de 40 000.
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Cela a un avantage tout cela, on a des noms...
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Les Femens ont t’elle cassé leur tirelire ? ..... (humour)
Je les verrais bien au tribunal agiter leurs tétons , peut être Tariq en salivera rêvant d’enfourchement suivi de roustes ....-
Monsieur Belin.
Vous êtes sur le site depuis 2jours, ou depuis plus longtemps si vous avez plusieurs pseudos.
je vous souhaite, donc la bienvenue si c’est la première éventualité.
Mais permettez un conseil si vous êtes nouveau, jugez l’article , comme vous le voudrez,mais pas l’auteur, les interprétations sur les personnes ne sont pas très appréciées par la charte du site.
ceci dit, lisez bien l’article et lisez mes commentaires qui sont dans la mesure et la recommandation de la mesure et des règles . vous verrez que mon intention n’est nullement de mettre le feu aux poudres.
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@belin
Cher Belin
il n’y a rien de grave, je maintiens que vous êtes le bienvenu, je disais simplement que ce sont les idées ou les arguments que l’on peut combattre , pas s’en prendre aux personnes.
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« Lorsqu’un chrétien est malmené, il est normal que la population chrétienne s’en émeuve. »...
Et les nanas violées , personne ne vas s’émouvoir ? En plus apparemment aurait malmené une fille handicapée et l’a violée .....C’est une « chance pour la France » si cher a l’ancien gouvernement ....-
@Cadoudal
Bonsoir cadoudal.
Sur mon article précédent de nombreux posts ont été censurés directement par Agoravox.
Évitons que cela se reproduise et respectons la charte. Évitons certains excès de langage s’il vous plait , toutes les positions sont acceptables, il faut que l’on soit vigilants sur la forme.
merci.
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@Cadoudal
C’est une chance pour la Suisse, bien contente comme les autres de se débarrasser de ses ordures..ah ça c’est sur que c’est une chance pour les suisses puisque TR trainait des casseroles en suisse aussi -
@Cadoudal
Non, Ramadan à un passeport Suisse.apparemment les suisses ne font rien pour le sortir du pétrin. Une bonne manif des musulmans suisse en suisse, pour rappeler au gouvernement suisse qu’ils ont un compatriote injustement incarcéré en France (dans des conditions semblable a Dreyfus), pourquoi s’empêcher) ça serait bien -
@Cadoudal
il faut que l’on soit vigilants sur la forme. »
Ils n’ont qu’a me virer une bonne fois pour toutes, ça sera pas la première fois que je serais viré d’un bistrot de bourgeois...
je ne veux pas qu’on vous vire, j’échange beaucoup avec vous et Ouam pour lequel j’ai beucoup d’estime, mais la position de modération se durcit pour énormément de raisons, et je sais parfaitement que vous pouvez dire la même chose avec autant de force, en névitant autant que faire ce peut ce qui fâche la censure.
Vous ne passerez jamais pour un petit garçon , vous le savez.
on a besoin de tempéraments et de personnalités comme la votre. Il n’y a dans mes paroles ni condescendance ni flatterie, envie de continuer à dialoguer uniquement.
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@Cadoudal
salut Cadoudal.
T’inquiètes pas les gens commencent à ouvrir les yeuxs.La preuve les commentaires postés sous le lien twitter du décérébré que tu a posé sur le 9.3. pour qui la tectonique des plaques est en mouvement perpétuel,
cad notre président aculturé AINSI QUE SES BRILLANTS CONSEILLERS PAYES UNE BLINDE qui situe euxs la guyane comme une ile
,
Et .... l’aéroport de Roissy dont le code postal est 95 , dans le 93,
Parce que le neg’ de maison (ouam) lui au moins sais ou se situent quelques endroits sur une carte ^^
Il ne place pas Alger au pole nord, ni tombouctou aux usa, ni l’espagne en océanie...
Il sais que le 13 c’est en bas de la france, et brest à l’ouest etc...
Que ce n’est pas (encore) le nil fleuve principal de l’inde ^^ qui traverse Lutèce (lol), mais ca va viendre....au train ou roule le tgv de l’inculture macronnienne ^^.
Il connais un peu son petit pays (pas tout), il connais un peu aussi son peuple , et il connais aussi un peu les autres peuples d’ailleurs car lui en apprécie ses us-et coutumes et sa diversité
Et ne voudraient pour rien au monde lui cette uniformisation de merde (voulue pas qui on sait)
ou tu retrouve des macdos a tananarive capitale d’ou mr macron... ?
De « walls steet. ».. wouii c’est ca vous avez bon pour ne pas changerPareil un vieux singe bon certes un peu plus foncé, mais qui penses en arriérré comme toi et qui te salue bien et bien sur aussi Modératus, qui est en Espagne au pole nord en train de combattre les trigres sauvages, parce les ours blancs sonts partis à Brazaville ^^
Portez vous bien, protégez ceux qui vous sont chers et restez libre...
Tout pareil ! -
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@moderatus
toutes les positions sont acceptables...
demandez a Tariq il en connait un rayon ..... -
@zygzornifle
demandez a Tariq il en connait un rayon ....C’est un sacré débatteur et peu nombreux sont ceux qui sont arrivés à le cerner.
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@Cadoudal
Bonjour Cadoudal,
A l’heure de votre post j’étais dans les bras de Morphée, donc désolé , je ne vous réponds que ce matin.
Merci Moderatus, vous dire que je ne surjoue pas mon rôle de déplorable serait vous mentir..
je n’ai aucun doute, je sais que vous maitrisez et contrôlez parfaitement vos interventions,
et vous savez que les poids de mots et la défense d’une position, ne sont pas plus efficaces si le ton est trop agressif.
je tombe aussi dans ce travers et j’essaie de me corriger.
je n’ai pas tout ku des échanges de Ouam, mais ce que je voudrai éviter c’est ce qu"a fait Agoravox, supprimer des interventions.pour raison simple, c’est que ces articles et interventions sont transmises sur plusieurs supports et Agoravox doit préserver une certaine image.
ces article sont regardées parfois par plusieurs milliers de personnes.
merci pour votre aide. -
@Ouam
Bonjour Ouam.
vous demandez pardon à qui ?j’attendais votre venue.
j’ai écrit à Cadoudal pour lui expliquer qu’Agoravox sur l’article précédent avait fait sauter de nombreuses interventions.
la raison c’est que les articles et les intervention sont diffusés sur de nombreux supports dont
Google lu par de milliers de gens et que l’image du site doit être protégée, les contrôles devenant de plus en plus rigoureux.il faut que nous essayons de ne pas se laisser entrainer sur une escalade sans fin d’échanges, ce qui est recherché par certains TROLLS dont le but est de pourrir.carrément les échanges
je viens d’en avoir deux récents qui viennent de s’inscrire. j’évite de leur répondre et je conseille aux autres de faire de même.
au plaisir de vous lire rapidement.
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@Cadoudal
j’ai vu votre lien sur Mélenchon
Le moins qu’on puisse dire c’est que sa stratégie ne lui a pas réussisi la gauche avait cessé de s’étriper, et leurs meneur de mettre en avant un ego surdimensionné, il ne se serait pas fait aplatir aux élections présidentielles .
l’excès n’est positif sur aucun plan
l’excès de santé ou de chance peut être ?
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@Cadoudal
Mélenchon est un Robespierriste,
Mais moi je ne le suis pas , la guillotine qui ne l’a pas épargné a fait si mes souvenirs sont bons environs 20.000 raccourcis dont nombre de ses amis.on en revient toujours à ce terme, conduit à des positions de tyran.
L’excès de vertu, dont se drapait Robespierre et qui l’exigeait de tous, a teinté les pavés de pavé de rouge.
alors si la fin justifie les moyens , on est là dans un processus terrible.Un excès d’accommodements raisonnables serait-il nuisible à la liberté d’expression ?
il ne faut pas d’excès , on en a longuement parlé.
je suis contre toute compromission, mais des compromis pourquoi pas ?la vie n’est faite que de cela , de compromis, dans l’adolescence ,dans le mariage, dans les rapports au travail, dans tous les aspects de la vie en société.
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@Cadoudal
Compromis ou compromission avec les envahisseurs musulmans ?
Dans les deux cas leur stratégie est la bonne..
reconnaissez avec moi que les musulmans ne sont en rien responsables de nos faiblesses, nos compromis ou compromissions.
ne nous plaignons pas d’effets dont nous sommes la cause. -
@moderatus
reconnaissez avec moi que les musulmans ne sont en rien responsables de nos faiblesses, nos compromis ou compromissionsvous avez tout a fait raison. je vais vous dire comment fonctionnent les intégristes musulmans : si le chemin leur est facile, ils agissent de peur que Dieu leur demande des comptes de ne pas avoir agi alors que c’était facile. Si le chemin est difficile, ils peuvent se justifier en disant à Dieu, qu’ils n’ont pas les moyens d’agir.
cela vient d’un hadith célèbre :
« Que celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible la corrige de sa main ! S’il ne le peut pas de sa main, qu’il la corrige avec sa langue ! S’il ne le peut avec sa langue que ce soit avec son cœur et c’est là le degré le plus faible de la foi. »
bien entendu, pour les intégristes tout ce qui n’est pas islamique est répréhensible.
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@zak5
si le chemin leur est facile, ils agissent de peur que Dieu leur demande des comptes de ne pas avoir agi alors que c’était facile. Si le chemin est difficile, ils peuvent se justifier en disant à Dieu, qu’ils n’ont pas les moyens d’agir.
Tout à fait exactcertains Oulémas affirment que le musulman qui vit en terre non musulmane peut ne pas appliquer certains préceptes de la religion si ceux ci sont en contradiction avec les lois du pays d’immigration.
Il ne lui en sera pas tenu rigueur et pour ceux qui le peuvent et le veulent, il leur conseille la HIJRA c’est à dire le retour en terre musulmane.
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@Cadoudal
Cadoudal tous les faits que vous citez sont exacts.
mais le laxisme de nos institutions en porte la responsabilité .
Nous laissons des quartiers de non droit et la salafisme prospérer. Cela fait 40 ans que nous allons de compromis en compromissions pour des raisons bassement électoralistes ou idéologiques.
Cela fait des année qu’on laisse des mosquées salafistes embrumer les cerveau des jeunes musulmans. Qu’on laisse la Qatar et l’Arabie saoudite financer des mosquées, qu’on laisse des imams venir de tous les pays prêcher un islam à leur fantaisie, et souvent la haine et même le djihad.
Presque toute l’Europe a agi de même
Macron dit vouloir s’attaquer au problème,ce que tous ses prédécesseurs ont promis et n’ont pas fait
il va annoncer un plan drastique de 60 mesures je crois.
Plus des mesures pour un Islam de France
Que fera-t-il concrètement ?
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@moderatus
Salut moderatus,
J’espère que tu à noté que tu n’a pas recu une réponse de microf concernant
son amalgame volontaire entre 2 justices radicalement différentes
( cad la cution pratiquée aux us) et les questions posées.
Ou sa vonlonté ici à été l’amalgame des deuxs pour crier à l’injustice.
De plus il oublie l’incarcération du dit strauss-kahn
Bref comme d’ab, dès que tu va dans un peu dans le « fon » du sujet,
me miracle du gri gri Africain..pouf pouf pouf le sujet du débat
en plus apporté par microf disparais..
Quand à sa religion catholique, entre radicauxs les combats se ressemblent,
seules la forme des chapelles changent.
Bien sur toujours au plaisir sur tes articles, pour le reste ca sera dans mon msg suivant -
Salut modératus, cadoudal et zak« Bonjour Ouam.
vous demandez pardon à qui ? »C’etais une formule d’humour vis à vis du texte précédent de Cadoudal,
ou je me situe comme lui comme « déplorable », car j’aime bien cette formule.
J’ai tout dit avec le précédent du talent de geographe de ntre cher pdt.
Je suis d’accord avec le reste de ton texte (sur google etc...)
D’ailleurs tu note que la « meute » à changé de stratégie, ayant honte de ses
propres idées (agissant désormais en multipseudos)
@Cadoudal :
« Combien de caricatures de Mohamed publiés par des médias Européens depuis les attentats ?
Zéro... »
Il me semble que si, une ou deuxs, je ne jurerai pas mais il me semble et dans Charlie.
Mais dans la globalité, c’est difficile de te donner tord.
Place toi dans leurs situation (des caricaturistes) ils n’onts peut
etre pas envie non plus de finir comme leurs collèges.
Cet islam me rappelle bien l’époque de l’Algérie du FIS, ou tous les
intellectuels et journalistes et musiciens etaient au mieux en danger de mort
ou au pire...morts.
Le fait ou je ne suis pas très optimiste , c’est comme l’autre « machin » qui nous sert de pdt avec ses notions avancées de géographie, ainsi que le reste de la culture générale et l’histoire des peuples,
cad leurs expériences et vécu, ne l’éclaire absolument pas, c’est d’une tristesse parfois (sigh)
Merci pour nollo et zemmour au fait (ton lien)
« La fin de la liberté d’expression et du droit au blasphème en Europe... »
On y va tranquillement en UE
@Zak
« si le chemin leur est facile, ils agissent de peur que Dieu leur demande des comptes
de ne pas avoir agi alors que c’était facile.
Si le chemin est difficile, ils peuvent se justifier en disant à Dieu,
qu’ils n’ont pas les moyens d’agir. »
Tu a completement raison, et les laches et les compromis, c’est bien nous.
Ne jamais se tromper de coupable... jamais !
-
@Ouam
Salut à toi Ouam,
je trouve étrange que certains chrétiens pensent encore que les religions doivent intervenir dans le champ politique et judiciaire.
depuis 1905 ils devraient avoir compris , je pense.
En ce qui concerne mon article, le sujet n’est pas Ramadan est coupable ou pas , mais pourquoi certains radicaux musulmans essayent de communautariser cet épisode judiciaire et le violence d’extrémistes envers les plaignantes.
certains je crois s’interdisent de comprendre et partent sur des pistes bizarres de crainte d’être suspectés d’être proche de ces salafistes fondamentalistes.
ils commencent par
si ramadan est coupable , je condamne, mais une fois cela dit leur argumentation dément complètement leur première affirmation.l’âme humaine a parfois des côtés retors étonnants.
-
@Ouam
« Bonjour Ouam.
vous demandez pardon à qui ? »C’etais une formule d’humour vis à vis du texte précédent de Cadoudal,
ou je me situe comme lui comme « déplorable », car j’aime bien cette formule.
OK je ne comprenais pas pourquoi ni à qui tu t’adressaisD’ailleurs tu note que la « meute » à changé de stratégie, ayant honte de ses
propres idées (agissant désormais en multipseudos)J’en ai vu quelques uns de ces zozos, mais comme on arrive à les dépister facilement , il n’insistent pas. des courageux encore, qui se planquent derrière des pseudos à la noix.
Ce qui est inquiétant c’est qu’Agoravox accepte ces multi pseudos, ils doivent voir la manœuvre non ? -
Syrie : le martyre des enfants de la Ghouta
Ou est la mobilisation des musulmans de France pour leur frères en souffrance ?
Ou sont les manifestations, les collectes d’argent, de vivres, de couvertures ?Ah bien sûr, ce ne sont pas les juifs qui sont impliqués, alors c’est un massacre halal-
@Massada
mais voyons TR est dans le besoin ! Il n’a plus de fric pour payer ses stars du barreau, il parait que le Qatar la laché -
@Cyrus
Encore une fois, votre dessin n’a aucun sens, l’agresseur est le Hamas et non l’inverse.
Si les chefs du Hamas se préoccupaient réellement de la population Gaza comme l’écrivait un journaliste saoudien : « avec les milliards que nous leur avons donné, la bande de Gaza aurait pu etre la Hong Kong du Moyen Orient. »Mais voilà la seule ambition complètement folle du Hamas est de détruire Israel, au détriment de sa population.
Le pire ce sont des gens comme vous qui encourage le Hamas dans cette folie au lieu de les pousser à la paix et à la reconstruction du pays.
-
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@ETIENNE
« ce qui n’a rien à voir... »Sauf le mot « érection » peut-être -
Je suis d’accord avec l’article, mais il faut compléter par le fait qu’autant il est soutenu par des personnalités et instances communautaristes, autant il est détracté par les courants généralement islamophobes. Il y a donc mobilisation des « pour » et mobilisation des « contre » sur les « réseaux sociaux », dans les média d’opinion, et sur les places.
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@Eric F
en tout cas sur YouTube c’est les communautaristes qui gagnent, et les réseaux sociaux en général, cela ne veut pas dire qu’il gagneront, a mon avis TR est un mauvais cheval, et les musulmans, il faut le dire, choisissent souvent les mauvais chevaux ; mais ça montre qu’ils sont plus déterminés -
@zak5
Regardez les sites communautaristes et idéologiques rivaux, vous verrez que les détracteurs y sont légion.Sur le fond de l’affaire, TR perdra du crédit, mais -comme Polanski- gardera un certain soutien dans le groupe. Reste à savoir qui le remplacera dans le rôle de« passerelle » pouvant parler selon le registre occidental et le registre traditionnel, avec une certaine élasticité dialectique (c’est le moins qu’on puisse dire), éloquence, et culture. Rappelons quand même qu’il était honni des plus fondamentalistes, hostiles à l’acculturation et aux compromis.
-
@Eric F
des musulmans qui peuvent tenir le manche ils y en a des masses, je citerais Abdennour Bidar ou khaled Bencheikh par exemple (de vrais universitaires ceux là) mais ces gens là ne sont pas pour la confrontation permanente et surtout n’aiment pas être cotonnés a leur religion ; ils ne sont tout simplement pas islamistes. C’est l’islamisme qui pose problème et qui risque de foutre un bordel pas possible -
@zak5
cotonné a la religion et pour la confrontation permanente, TR adorait ça et il faut croire que la quasi totalités des musulmans cherchent un leader comme ça -
@zak5
il ne me semble pas que TR cherchait la confrontation à tout prix, mais plutôt une sorte de compromis favorable, en faisant parfois le grand écart selon l’auditoire ; les fondamentalistes le qualifiaient de collaborationniste et intégrationniste.
Des personnalités issues de l’islam qui vont plus loin encore dans l’aggiornamento ont effectivement peu d’adhésion dans la communauté, surtout lorsqu’ils sont instrumentalisés par les adversaires de l’islam. -
@Eric F
qu’autant il est soutenu par des personnalités et instances communautaristes, autant il est détracté par les courants généralement islamophobes.
Tous les excès sont condamnables, vous avez raison. mais l’action de fondamentalistes est d’une violence particulière , il faut avoir l’honnêteté de le reconnaitre.
Pour certains fondamentalistes,il serait interdit de critiquer RAMADAN ou de lui appliquer la justice Française.
On l’a constaté avec CHARLIE HEBDO qui a reçu des menaces de mort,
et avec les plaignantes qui ont reçu une avalanche d’insultes et de menaces.
L’une des plaignantes, Henda AYARI a été lynchée par certains extrémistes sur les réseaux sociaux et on a du la placer sous protection policière.
-
@zak5
en tout cas sur YouTube c’est les communautaristes qui gagnent, et les réseaux sociaux en général, cela ne veut pas dire qu’il gagneront,
Vous savez comme toujours les minorités agissantes font plus de bruit que la majorité silencieuse.
mais si on va sur des sites musulmans , les réactions sont partagées et les sites importants comme OUMMA.com sont très clairs sur ces minorités fondamenralistes qu"ils condamnent. -
Bonsoir mon cher @moderatus, j´étais sûr que vous alliez écrire sur ce sujet, voila des jours que je scrute les articles sur ce sujet sur Agora sans voir le votre, enfin.
En ce qui concerne cette affaire, Tarik Ramadan devra répondre á ses accusations devant la justice, s´il est couplabe, le loi le condamnera.
Toutefois ce qui me gène sur ce problème, c´est que sa famille est interdite de lui rendre visite en prison, pourquoi ? je n´en sais rien.
En ce qui concerne l´argent collecté pour sa mise en liberté conditionnelle, et ceux qui le défendent, c´est tout á fait normal pour eux.
DSK qui a été attrapé en fragrant délit, en a bénéficié, ses amis en France, les personnalités politiques, de la presse, du spectacle l´ont défendues, certains sont allés mêmes jusqu´á insulter la pauvre victime en disant que c´est ce qui pouvait de bien lui arriver. Sa femme a dépensé des millions pour sa mise en liberté conditionnelle, ce qui est tout á fait normal car cette procédure existe, et pourquoi Tarik Ramadan ne devrait-il pas bénéficier du même traitement par les siens que DSK ?.-
@microf
bjr, quelques réponses en vrac
"Toutefois ce qui me gène sur ce problème, c´est que sa famille est interdite de lui rendre visite en prison, pourquoi ? je n´en sais rien.«
Tout silplement parce que celui ci pourrai demander d’infuencer les vicyimes.
Et de pouvoir faire modifier des preuves (etc..)
C’est toute l’utilité de la »garde préventive« dans le droit Françai (detention provisoire)
Et la »préventive« ne peut pas bien sur etre appliquée arbitrairerement
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tention_provisoire
»Sa femme a dépensé des millions pour sa mise en liberté conditionnelle, ce qui est tout á fait normal car cette procédure existe, et pourquoi Tarik Ramadan ne devrait-il pas bénéficier du même traitement par les siens que DSK ?.«
Parce que vous jugez sur des bases totalement différentes de »droits«
auxs usa cette méthode est courante, en droit Francais je ne pense pas,
enfin pour du pénal de ce type.
»En ce qui concerne l´argent collecté pour sa mise en liberté conditionnelle, et ceux qui le défendent, c´est tout á fait normal pour eux.«
Pas logique, voir ci desus.
»DSK qui a été attrapé en fragrant délit, en a bénéficié, ses amis en France, les personnalités politiques, de la presse, du spectacle l´ont défendues, certains sont allés mêmes jusqu´á insulter la pauvre victime en disant que c´est ce qui pouvait de bien lui arriver. Sa femme a dépensé des millions pour sa mise en liberté conditionnelle"
Vous voyez bien que non, puisque meme un présidentiable qui etais de surcroit le patron du fmi à l’époque à été jugé, il y à eu deuxs procès de mémoire
Le 1er ou il s’en est sorti (pénal), et pas le 2eme (civil) ou il à du verser une tres forte sommme du à la procédure d’arrangement possible dans la loi us.
Je vous redonne ces faits de memoire car ils sonts anciens.
Si une erreur ou omission de ma part, je vous laisse bien sur rectifier.
Et moderatus que je salue completer -
@microf
Bonjour mon cher microf,
, voila des jours que je scrute les articles sur ce sujet sur Agora sans voir le votre, enfin.
merci de m’attendre avec impatience.j’ai expliqué que je n’avais aucun jugement sur la culpabilité ou non de Tariq Ramadan.
je ne me mêle en aucun cs de ce que fait la justice, j’attends sa décision.
Donc ce n’est en aucun cas le sujet.
le sujet est l’action d’un certain Islam radicald’insultes et de menaces de moer sur les plaignantes
ja volonté de fondamentalistes de communautariser le rejet procès
l’intervention d’Imams fondamentalistes qui prêchent et pensent que la religion a son mot à dire .si vous n’avez pas lu tout mon article, je vous en rappelle quelques extraits.
Vous pouvez partager ou pas mon analyse, c’est un autre problème.Pour certains fondamentalistes,il serait interdit de critiquer RAMADAN ou de lui appliquer la justice Française.
On l’a constaté avec CHARLIE HEBDO qui a reçu des menaces de mort,
et avec les plaignantes qui ont reçu une avalanche d’insultes et de menaces.
L’une des plaignantes, Henda AYARI a été lynchée par certains extrémistes sur les réseaux sociaux et on a du la placer sous protection policière.
Ce qui est grave c’est qu’on a tenté de rendre la pression communautaire,
Ces défenseurs virulents de Tariq Ramadan voudraient unifier la communauté musulmane autour de la défense de ce dernier . La cagnotte en est un moyen détourné pour mobiliser les plus radicaux.
Communautariser ce procès représenterait un danger évident.
Un procès en ISLAMOPHOBIE fait à la justice en quelque sorte, le rejet de la justice.
« C’est ensemble et avec la participation de tous que Tariq Ramadan retrouvera une dignité aujourd’hui bafouée !", écrit le collectif " »
Manifestement, certains supporters de l’intéressé ont déjà dépassé le stade de la présomption pour se situer au niveau de la certitude d’innocence !
Suivant l’expression consacrée, faisons confiance en ce qui nous
concerne à la justice de notre pays !
Heureusement, la communauté Musulmane est partagée et n’a pas suivi cette injonction périlleuse.
Pour de nombreux musulmans, l’image de Tariq Ramadan est ternie, et ils veulent faire confiance à la justice Française.
OUMMA.COM
Le Premier site d’information de l’islam francophone »,
a pris une position courageuse, modérée et impartiale.
Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibré et impartiale possible.
https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/
-
@moderatus
Bonjour et merci pour la réponse mon cher @moderatus.
Il faut faire très attention lorsqu´on écrit sur un tel sujet, la preuve, la majorité des commentaires de votre article présents et á venir, vont condamner carrément non seulement l´accusé, mais l´Islam.
Je le dis toujours sur cette colonne, je suis de confession Catholique praticant, lorsqu´un Religieux Catholique est condamné parcequ´il a violé un enfant, c´est un péché dans notre Religion, et n´a rien á voir avec les Catholiques, il n´ya aucun texte dans notre Religion Catholique qui dit qu´il faut violer les enfants, mais plutot, le contraire, ne pas commettre de péché.Je trouve que sa détention est une erreur et cela n´était pas nécéssaire, j´ai appris qu´il est venu en France se présenter lui même á la justice, il aurait pu faire comme un autre violeur que la justice a convoqué et qui ne s´est jamais présenté.
La justice aurait dû faire son enquête, établir sa culpabilité, l´arrêter, le juger et le condamner. Vu la situation dans laquelle on se trouve, quelqu´en sera le jugement, le doute restera toujours dans les esprits, on en a fait un Martyr qu´il n´en fallait pas. -
@microf
les fondamentalistes dont vous ne faites pas partie, j’espère , et les salafistes ne parlent pas au nom des musulmans de France.
les salafistes sont une minorité agissante qui par ses positions et ses excès nuit plutôt à la communauté musulmane ; en voulant imposer un islam politique qui n’a pas sa place dans notre état de droit.
de nombreux soutiens font partie de cette mouvance.
la majorité des commentaires de votre article présents et á venir, vont condamner carrément non seulement l´accusé, mais l´Islam.condamner l’islam
Faux, personne de sensé ne peut condamner avant jugement Ramadan, on peut avoir une intime conviction . , et en condamnant certains soutiens salafistes douteux, on ne condamne pas l’Islam
Ne faites pas l’amalgame.que veulent faire les salafistes en disant que qui s’attaque à Ramadan s’attaque à l’Islam ; Vous faites le jeu des extrémistes , de ceux qui envoient des menaces de mort à Charlie Hebdo et aux plaignantes.
c’est un mauvais service que vous rendez à vos frères musulmans . Pensez y si votre véritable but est de défendre l’islam de France et les musulmans prenez exemple sur OUMMA.COM
qui sont eux dans une position raisonnable et défendent depuis des années les musulmans , pas les extrémistes. -
@moderatus
Je ne sais pas si vous avez bien lu mon commentaire et si vous lisez mes commentaires á vos articles.
J´ai toujours écris que je suis un africain sub saharien et chrétien Catholique praticant, je ne suis pas musulman, je vous prierai de corriger cela dans votre commentaire, je n´habite pas la France, n´a aucune envie d´y venir habiter, je l´ai aussi écris plusieurs fois,
Les musulmans sont mes frères et soeurs en tant que personnes humaines, exactement comme vous, car Dieu n´a crée ni musulman, ni chrétien, mais des êtres humains qui sont devenus musulmans ou chrétiens.
On peut refuser d´être chrétien, on peut refuser d´être musulman, on peut changer sa nationalité, mais on ne pourra jamais changer sa condition humaine.
Vous écrivez que je fais l´amalgame, que je fais le jeu des extremistes, c´est carrément le contraire, vos articles le prouvent, á chacun, c´est une levée de bouclier soit contre les musulmans, soit contre les immigrés, vos deux sujets favoris, c´est bien d´écrire sur ces sujets, mais écrivez de manière objective, c´est ce que je ne cesse de vous écrire depuis nos échanges, et continuerai á vous l´écrire tant que je serai sur ce forum, de manière poli bien sûr.
Je ne vous ai jamais insulté, ne le ferai jamais, ni mal traiter, et j´attends de même pour vous. -
@microf
Désolé, je lis tellement de commentaires que j’avais oublié que vous étiez chrétien,
mais être musulman n’est en rien dégradant. et il n’y a pas l’ombre d’une injure à vous penser musulman.mes excuses .
c´est bien d´écrire sur ces sujets, mais écrivez de manière objective, c´est ce que je ne cesse de vous écrire depuis nos échanges, et continuerai á vous l´écrire tant que je serai sur ce forum, de manière poli bien sûr.
Je ne vous ai jamais insulté, ne le ferai jamais, ni mal traiter, et j´attends de même pour vous.je dois reconnaitre que nos échanges ont été toujours courtois , et ne vous fait aucun reproche sur ce plan. Ce qui fait que même si ,nous avons des divergences, elles peuvent s’exprimer dans la sérénité.
Certains musulmans comme nombre de ceux qui ont initié cette campagne pour Ramadan et desquels vous faites pas partie, disent parler au nom de l’islamc’est faux
ils parlent au nom d’un certain islam
minoritaire, rigoriste, salafiste.
Ils veulent radicaliser les musulmans et tous les prétextes et toutes les causes leur semblent bonnes, tous les moyens aussi.je pense comme la plupart des gens qui se penchent sur ce problème que cette posture salafiste est néfaste aux musulmans en priorité.
Qu’elle est le ferment d’un radicalisme et d’un communautarisme qui détruit le vivre ensemble.
je dénie à ce extrémistes le droit de se dire défenseurs des musulmans et ne suis pas dupe quand ils interdisent qu’on les critique en prétendant que ceux qui le font sont islamophobes.c’est pourquoi je vous disais de ne pas tomber dans le panneau et de ne pas faire l’amalgame que ces rigoristes se permettent de faire.
j’espère avoir été très clair.bonne journée à vous microf
-
Tariq Ramadan a été l’idiot utile de l’Empire qui n’en a plus besoin et laisse tomber, comme cela arrive très souvent.
Il sert le système en propageant le Wahhabisme dont il est l’agent ...
Ramadan ... part II avec Y. Hindi ...
.
Pour ceux intéressés d’aller à fond sur le sujet ... je conseille également la part I ...
.
A part ça ... bien que je n’ai jamais défendu Ramadan (seuls les islamistes niveau fillette sont intéressés par lui ... genre Ennasri etc ...) ; il est évident pour moi, que ce type n’a pas eu besoin de forcer et encore moins violer pour bénéficier des charmes féminins, trop faciles pour lui.
Les autres musulmans qui le défendent, le font par petit communautarisme ... pas plus.-
@Hijack
j’avais émis aussi cette possibilité sur un autre article.
Mais je ne pense pas que sa chute soit organisée par ses commanditaires.
je penses meme que le personnage ayant trop d’infos, celui ci va tout faire pour le sortir de la.
Le quatar nous à acheté des mirages récemment, le client est roi, l’arabie sahoudite idem tres gros client.je rependrais une célebre phrase du vieux renard de pasqua qui colle assez bien ...
“La démocratie s’arrête là où commence la raison d’Etat.” -
@Cyrus
salt cyrus.
completement d’accord avec toi, c’est meme encore pire que ca... cad ici p ex pour prudhon
« Une démocratie n’est rien de plus que la loi de la foule, suivant laquelle 51% des gens peuvent confisquer les droits des 49 autres. »
parce que vu que non représentative (au quota des représentants des partis),
c’est 24% des gens qui onts confisqué les droits des 76% restants.
Macron à bien fait 24% au 1er tour ? enfin il me semble ?Je ne compte pas les abstentionnistes (*) dans le lot, sinon on chute à 18 ou 15%
contre le reste des autres cad entre 82 et 85% à l’arrache
(*) cad ceuxs dégoutés par cette escroquerie sans nom ou ceux ne trouvant pas leurs choix ou ceux qui s’en foutent, ceux qui... -
@Hijack
il est évident pour moi, que ce type n’a pas eu besoin de forcer et encore moins violer pour bénéficier des charmes féminins, trop faciles pour lui.sauf si c’est un malade
-
@Cyrus
Bonjour- « Une démocratie n’est rien de plus que la loi de la foule, suivant laquelle 51% des gens peuvent confisquer les droits des 49 autres. »
- Proudhon semble ignorer qu’il existe une constitution.
- La majorité ne peut voter des lois qui confisqueraient les droits garantis à tous par la constitution. La constitution est là justement pour éviter la dictature du plus grand nombre.
- En France, le véritable danger c’est quand les islamistes auront non seulement assez de supporters pour prendre le pouvoir démocratiquement, mais assez pour changer la constitution et la remplacer par la charia.
- Le cancer islamique que la population a laissé s’incruster sans réagir en est aujourd’hui au stade de la métastase. Je ne me hasarderais pas à prédire dans combien d’années la charia va s’imposer à la France, mais la démographie indique clairement que cela va arriver si rien n’est fait.
-
@zak5
Oui, mais il a l’air de tout, sauf malade psy ... bien qu’il soit atteint de plusieurs affections plus physiques que mentales.
Un type qui a du succès avec les femmes et qui a besoin de violence pour assouvir ses besoins ... ne peut être que malade psy. -
@Hijack
Vous le saviez vous qu’il était atteint de plusieurs affection physiques ? cela n’apparaissaient pas du toutIl peut avoir du succès mais en même temps demander des choses que même une pouffiasse refuserait et cela peut tout a fait être une maladie psy
Je vous trouve vraiment bizarre
-
@zak5
Je ne savais rien de ses affections ... et, ça le regarde.
Je l’ai appris dernièrement, j’en tiens compte, pas plus.
Besoin de choses spéciales ??? Je ne sais pas ... il n’en a jamais été question que je sache.Ah tu me trouves bizarre ???
Ben, moi ... je n’ai aucune opinion sur toi !
-
@Hijack
Non ça ne le regarde plus à lui seul puisque ses avocats on rendu cela publique
-
@Hijack
il s’est trouvé deux maladies lui interdisant tout viol, une SEP et une neuropathie.
mais comme il n’a pas de documents médicaux récents .............. -
Perso, l’accusation de viol sur une personnalité intellectuelle de grand talent et de ce fait, difficile à attaquer sur le plan rhétorique, ressemble beaucoup à une méthode, vieille, mais toujours aussi efficace de jeter le discrédit et surtout, de détruire la force morale de la personne visé.
Ce n’est pas forcément le cas, mais en attendant, je m’abstiendrai bien de juger.
-
@Cadoudal
D’abord, je parle seulement de Tariq Ramadan et secundo, je ne condamne pas sur la simple présomption de culpabilité comme toi. Précisément les gens qui sont « sans mémoire », mais en plus qui ont le cerveau sans neurones. Les deux faisant la paire.
Si la culpabilité de Ramadan est avérée, alors, qu’il fasse de la prison et même un plus que les autres qui ne prétendent pas à la vertu morale. Mais s’il est innocenté, il faut compter sur les enragés de ton espèce pour continuer à le juger coupable. Cela tombe bien, car si l’accusation est le fait d’une tentative de destabilisation et jeter le discrédit, alors, le but sera atteint.
-
@Hervé Hum
Bonjour
votre position me parait la bonne, présomption d’innocence , pas de jugement.mais l’article porte sur un autre sujet , les types de soutiens, et sur ceux qui prennent parti et aussi sur la volonté de certains extrémistes de communautariser le débat.
-
@Le Panda
Je ne vois pas où ma position est partisane ?
Sur la base des quelques débats que j’ai écouté, je reconnais certes avoir une bonne opinion de Ramadan, mais si sa culpabilité est avérée, mon opinion sera inversée.
Ce que mon commentaire dit, c’est que les tentatives de destabilisation, via le sexe, d’une personnalité ayant une forte influence et un talent rhétorique certains, sont un lieu commun tellement cette technique est utilisée depuis très longtemps.
Ce n’est pas forcément le cas, mais le doute est permis pour Ramadan... Sauf si vous avez partie pris contre ou pour lui !
Quant aux magistrats, ou plutôt, la magistrature, je n’ai pas attendu Ramadan pour jeter le discrédit sur cette dernière. Voilà bien pourquoi vous me verrez pas (sauf erreur de ma part) parler de justice, mais uniquement de système judiciaire, ceci, pour ne pas salir d’avantage le mot justice.
Comprenez bien, vous pouvez éventuellement penser que les magistrats rendent la justice pour des affaires de moeurs, de divorces, toute choses insignifiantes, mais en aucune manière dès lors qu’il s’agit de politique et d’économie. Car il est impossible de rendre justice dans un système dont les lois ont pour but de soutenir l’iniquité économique et la violence sociale. C’est comme prétendre soigner un malade en traitant les effets et non la cause.
-
@Cadoudal
Le tout est de savoir s’il s’agit d’une accusation mensongère ou non !
Le système judiciaire est légitime pour traiter une affaire de viol, parce qu’il s’agit d’une affaire de moeurs et qui dépend de la culture du pays. Selon la culture du pays, les lois ne sont pas forcément justes, mais on peut établir des lois basés sur l’éthique de réciprocité, sur laquelle repose le principe de justice (égalité homme/femme) Cela ne touche pas les règles du système économique qui, elles, reposent sur l’iniquité et la non réciprocité économique et donc, interdit toute réelle justice. Dans ce dernier cas, le système judiciaire est légal, mais pas légitime au sens de sa fonction, soit, rendre justice selon les règles d’équités.
Il y a donc deux poids, deux mesures selon que l’on touche ou non aux règles du système économique dominant, c’est à dire, le capitalisme.
Ici, on ne saurait accuser les magistrats, mais une société dont les citoyens acceptent de vivre sous un système inique et violent par nature.
-
@Le Panda
Comme dit à Cadoudal, je me suis trompé, l’accusation ne porte pas contre la magistrature étant donné qu’il s’agit d’un outil dont l’usage dépend de ses utilisateurs.
Il n’y a de justice, de mon point de vue, que là où il y a éthique de réciprocité. Dans le système actuel, on peut rendre justice pour les affaires de moeurs, mais pas pour les affaire économiques, parce que ces dernières reposent sur l’iniquité, sur l’absence d’éthique de réciprocité.
Pour ce qui de mon exemple, disons que comparaison n’est pas raison. mais il veut dire que pour avoir une chance de guérir le patient, il vaut mieux soigner la cause et non le ou les effets.
-
Ramadan n’est pas ma tasse de thé, mais cette affaire sent la croisade des imbéciles. Je ne veux pas choisir entre le séducteur Ramadan et une justice aux ordres et politisée. Vous faites semblant de ne rien voir, mais cet acharnement politico-médiatique est d’une débilité sans nom. Trois juges sont désignés dans cette affaire et une pièce très importante du dossier est cachée par les services de polices. Vous rejoignez la meute qui veut abattre Ramadan, réflexe pavlovien ? Avec cet acharnement et cette hystérie, la justice a prouvé qu’elle est hors la loi.
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