Traumatisme à Montfermeil
Le 14 octobre dernier se sont déroulés à Montfermeil, en Seine-Saint-Denis, des événements largement commentés dans la presse. A l’occasion de bagarres avec les forces de l’ordre, ce qui s’apparente à une « bavure policière » a pu être filmé par un réalisateur professionnel, présent sur les lieux. La vidéo de cet événement a été largement diffusée et analysée, et a provoqué l’intervention de l’IGS, la police des polices. Pourtant, un élément sans doute aussi grave que les coups donné à la personne arrêtée lors de cette opération a été totalement passé sous silence.
La France célèbre cette semaine le centième anniversaire de la naissance de Françoise Dolto. Pédiatre et psychiatre célèbre, Françoise Dolto a été pionnière en matière de psychanalyse de l’enfant. Elle a notamment démontré combien l’affect joue un rôle essentiel comme support de l’intelligence et est porteur de l’expression des troubles. De la même façon, elle a souligné l’impact des événements vécus par les plus petits (même au stade de nourrisson) sur leur développement futur, et la nécessité d’une prise en charge la plus précoce possible des troubles résultant de ces événements.
Retour à Montfermeil. La vidéo tournée par Ladj Ly ne se contente pas de montrer la fin de l’interpellation « musclée » d’un jeune homme. Elle montre aussi la réaction des habitants, et de la famille du jeune homme. A plusieurs reprises, on observe la réaction terrorisée d’un jeune garçon, âgé peut-être d’environ 4 ans, apparemment frère de la personne arrêtée.
Si ce film ne permet pas de trancher quant à la véracité de la version de la police ou de la famille sur la culpabilité de la personne interpellée, elle démontre néanmoins l’extrême violence, non seulement physique, mais psychologique de cette arrestation. Mettons-nous un instant dans la tête de ce garçon, qui voit apparaître une dizaine de CRS en armure sombre, menaçants, au sein même de son domicile, de son chez-lui, et se livrer à une arrestation très violente de son frère, voire menacer sa mère si les témoignages de la famille sont exacts.
Quelles seront les conséquences psychologiques de cet événement sur ce jeune garçon ? Cauchemars, paniques ? Et à long terme, lorsque cet événement sera enfoui dans son inconscient ?
S’il n’est pas question ici de remettre en question la légitimité des forces de l’ordre dans leur travail difficile de lutte contre la délinquance, et leurs efforts pour assurer la sécurité dans des zones à risque, on peut néanmoins s’interroger sur l’opportunité d’un tel déploiement de violence dans des habitations, le soir, à la seule fin d’interpeller un homme suspect de caillassage.
Cet événement appelle plusieurs remarques :
- l’inadaptation de la politique sécuritaire face aux désordres en banlieue. Si les CRS semblent très bien formés dans leur rôle de maintien de l’ordre, et de lutte contre une guérilla urbaine très mobile, il n’en va apparemment pas de même dans leur fonction de contact avec la population, notamment en cas d’arrestation ;
- la nécessaire prise en compte de l’effet sur des personnes ordinaires, et notamment les plus vulnérables comme les enfants, de l’intervention policière dans les habitations. Ce qui peut être acceptable dans la lutte contre le terrorisme ou le crime organisé ne l’est pas forcément dans des situations moins sensibles ;
- la nécessité d’une prise en charge sociale, voire psychologique, des enfants après ce type de violence. Le traumatisme vécu par ces enfants peut être à l’origine de troubles sérieux, de la personnalité, à l’école, dans leur comportement, qui risque de les handicaper dans leur avenir. L’enfant doit être protégé, c’est un devoir qui s’applique à tous.
114 réactions à cet article
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Lite l’article de rue 89 sur cetet affaire, qui démontre une fois de plus que nous sommes en phase de promotion des flics pourris qui dénaturent leur fonction et attisent l’incendie. Seul les vidéos, rares, permettent de réveler ces affaires (sinon le mec embarqué serait déjà en taule et lourdement condamné)
On y apprend que le suspecte ne peut être que LE coupable :
La police pense avoir reconnu en lui l’un des auteurs du caillassage de la voiture, en particulier à cause de ses baskets blanches. Selon lui, celles qu’il portait ce soir-là sont blanches, violettes et vertes.
et ensuite, ce que le petit garçon a pu voir
Ce que confirment des habitants de l’immeuble, interrogés par Rue89. Tous disent avoir été alertés par ses cris. Au deuxième étage, Esma Elassy :
« Un policier le frappait sur la tête avec sa matraque pendant qu’un autre le tenait. Il l’a tapé tellement fort que sa tête a cogné le mur. C’était catastrophique, j’étais très choquée. Quoi qu’il ait fait, ce n’était pas la peine de le frapper puisqu’il était déjà menotté. »
Au premier, Nafissa Delai :
« Je les ai vus lui donner un coup de matraque sur la tête, à travers l’oeilleton de ma porte. J’ai commencé à l’ouvrir, mais un policier m’a demandé de la fermer. »
et la famille a porter une plainte au nom de l’enfant :
Concernant le neveu d’Abdoulaye, un bébé qui s’est blessé à la lèvre en courant parce qu’il avait peur, choc émotif pour un mineur de moins de quinze ans.
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J’ai vu les vidéos et franchement c’est l’attitude classique de la police française !
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Ensuite, voici le plan de l’Etat pour calmer les banlieue, la nouvelle police de proximité hih tech !
La France promeut un modèle anti-émeute d’exception
avec ce jugemejnt de la part de collègues flics européens :
Au cours du colloque, de nombreux responsables policiers européens ont salué le haut niveau de performance française en matière de maintien de l’ordre. Mais, en marge de la conférence européenne, plusieurs, parmi eux, se disaient nettement plus sceptiques sur la capacité de la France à prévenir les violences. "La police française envoie des Robocop en banlieue mais ne peut plus parler avec les habitants. Nous, on fait le choix d’envoyer des hommes pratiquement sans équipement pour avoir un dialogue", soulignait ainsi le responsable policier d’un Etat voisin.
Donc, on envoie des robocops surarmées, suréquipés, qui ne connaissent pas les lieux ni les gens, qui en ont déjà peur, avec drones tournant dans le ciel, caméras, qui ont le droit de défoncer les portes des appartements, arrêter ceux qu’ils veulent sans preuves ni indices probants, porter plainte contre eux (à 5 contre un, armées et protégés ils arrivent encore à se faire cassrer la gueule !) et les faire condamner sur leur seuls dire, sans espoir de recours...... sauf si une vidéo sort
Autant dire qu’ils s’en foutent grave des traumatismes que pourrait subir un enfant qui de toute manière n’est que de la graine de racaille qui sera un jour lui même un émeutier...autant agir préventivement en lui apprenant la terreur du robocop
Combien de vrais délinquant arrêtés pour combien d’innocents à la sale gueule, la sale couleur, ou les mauvaises baskets ? Mais est ce important d’ailleurs, le but n’étant pas d’instiller la peur dans ces quartiers et de s’en servir comme tribune anti-racaille ?
ça va mal finir ces conneries.................comme le disait un commentaire, ceux d’en face vont aussi s’armer
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des quartiers sous la coupe des dealers et des caïds , et en face des rambos équipés de taser et de matraques . Les banlieues ont pas fini de brûler !
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Une bonne dizaine de petit caïds peuvent foutre le feu ! A la Reynerie à Toulouse, se serait le nombre de connards qui foutent la merde + quelques petis con pas vraiment plus chiants que méchants
Et ceux qui se prennent tout dans la gueule par la suite, se sont pas souvent ceux-là. A preuve, on avait vu pendant la campagne présidentielle des dizaines de flics investir des tours, défoncer à 6 heures du mat les portes au hasard, cogner parmi les hurlements des habitants...pour en fin de compte arrêter trois mecs avec une barette de shit dans la poche et un cran d’arrêt .....
Du coup les flics se sont fait 250 ennemis supplémentaires, qui les détestent et en ont peur ! Tous les gamins qui auront subis ça s’en souviendront -
Je ne pense pas que lors de ces opérations musclées on est le temps de sortir son petit manuel de psychologie. Quand on a fait le choix de verser côté malfrat, il faut assumer ce qui va avec, y compris la possibilité de se faire coffrer en présence de sa famille ; c’était avant qu’il fallait y penser. Penser plutôt à toutes ces personnes qui vivent dans la terreur et qui subissent au quotidien les méfaits de ce genre de salopards. Vous voudriez qu’on les plaigne mais c’est une plaisanterie. Allez vous colleter avec eux, après vous pourrez discuter.
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Mais non Appolinne, je ne les plaints pas eux, mais le problème c’est que ces flics là (pas tous..mais ceux là) ont l’air de brutaliser tout ce qui est à priori suspect et se fichent d’enmerder des innocents...ils sont couverts
Le résultat est une méfiance croissant vis à vis de la police, ce qui n’aide personne, sauf les caïds....... puisque ceux ci sont rarement arrêté,
D’ailleurs, les habitants de ces quartiers ne cautionnent pas vraiment la police. Voir les résultats de cette enquête de la Sofres parmi les 15-25 ans
Dans la première enquête, 68% ne s’estimaient pas pris en compte par ces autorités, soit 6 points de moins qu’aujourd’hui. Par ailleurs, les relations avec la police, qui constituent un point de contact fréquent, si ce n’est quotidien, entre les jeunes et les pouvoirs publics, sont pointées du doigt par les jeunes Vénissians et se dégradent par rapport à 1991. 46% estiment que l’attitude de la police explique la crise des banlieues (troisième cause citée, derrière le chômage et le racisme), soit une hausse de 16 points par rapport à 1991. L’attitude de la police (interpellations systématiques, provocations.) est citée spontanément comme une priorité pour Vénissieux (6% des citations). Comme dans la précédente enquête, les habitants des Minguettes sont plus prompts à critiquer l’attitude de la police (52%) que les autres. 33% estiment que l’amélioration des relations entre les jeunes et les policiers doit être une priorité.
Ou aussi
En juin de cette année, un rapport accablant de l’Institut National des Hautes Etudes de Sécurité (INHES) sur la situation en Seine-Saint-Denis fuitait vers la presse et permettait de révéler « officiellement » l’étendu des dégâts :
Les auteurs indiquaient alors que "les relations actuelles entre la police nationale et la population" en Seine-Saint-Denis "sont difficiles et empreintes de tensions évidentes". Ils évoquaient une"déferlante de violence"avec un "nombre croissant de mineurs"mis en cause dans la délinquance, une "dégradation",voire "parfois une césure" entre la police et la population.
Le rapport dénonçait une "hausse artificielle" des taux d’élucidation et un "faible taux de plaintes" etégalement une "faible réponse judiciaire vécue, selon les acteurs de terrain, par la population et la police". Il souligne un "décalage" entre la "suractivité permanente"de la police et les "réalités subiespar la population" avec une police qui donne "une image agressive" d’elle-même.
En un mot, une police qui fait du chiffre au détriment du service rendu à la population.
Voir aussi
http://regardeavue.com/index.php/2006/05/21/10-sans-casque-ni-bouclier-temoignage-dun-ex-officier-de-police
témoignage d’un ex gradé sur son travail...du chiffre, du spectacle, de la manipulation ed stat plutôt que de vrais interventions/résolution -
Super resistant de l’islam 22 octobre 2008 11:33"Quelles seront les conséquences psychologiques de cet événement sur ce jeune garçon ? Cauchemars, paniques ? Et à long terme, lorsque cet événement sera enfoui dans son inconscient ? "
on croit rever.
Il est dommage que la video ne contient que le moment ou les policers sortent du couloir et qu’on ne voit pas se qui se passe avant, ainsi que le son.
On peut donc supposer que le jeune s’est rebellé dans le couloir, crachait sur les flics, les insultait, se debattait, criait pour avertir ces potes.
Meme si les flics ne sont pas des anges, je ne vois pas pourquoi ils tabasseraient une personne qui se soumet tranquillement à l’arrestation.
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si on cherche on en trouve des pires
genre une femme enceinte qui se fait tabasser et insulter par un flic fa
la loi anti slapping permet d’interdire les videos amateurs ............. -
cherche aussi "sans casque ni boucliers"
le temoignage d’un ex-crs degoutte -
Seb
Tu as aussi plusieurs témoignages, de tous ceux qui ont assisté à l’arrestation et qui sont à l’encontre, violement, des policiers. Lis les ! Le gars a été menotté d’entrée et s’en est prit plein la gueule dés le départ
Mais bon, je sais que pour toi se sont tous des racailles, forcément retords, non dignes de foi.
Sans compter le motif ridicule de l’arrestation....reconnu à cause de ses baskets ! Comment oser défoncer un appartement pour ça ? Pouvaient pas taper à la porte ? A 4 ou 5 ils ne risquaient rien
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les fa font comme les loups chef de meute, ils mordent d’abord pour asseoir leur "autorite"
ce genre de choses est pas reserve aux non-blancs. ca arrive de plus enplus aux autres
souvent lors de manifestation, juste a la fin
on gaze la population, y compris les petits gamins blancs
il y a pas de photo car les crs cassent les appareils a coup de pied -
L’article et la vidéo ici :
http://regardeavue.com/index.php/2006/05/21/10-sans-casque-ni-bouclier-temoignage-dun-ex-officier-de-police
Il a déclaré qu’il venait de quitter la police, que la plupart des dérives que l’on venait d’évoquer n’était pas le fruit du hasard mais bien le résultat d’une politique élaborée au plus au niveau et transmise, ensuite, de manière pyramidale à travers la hiérarchie policière.
Qui peut en douter depuis 2002 !
A lire vraiment.....hyper instructif sur l’ensemble de l’organisation policière et ses évolutions depuis 20 ans
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Vous n’avez pas compris mon article. Je vous conseille donc de le relire tranquillement : mes remarques concernent les conséquences psycholigiques sur de (très) jeunes enfants témoins de l’arrestation, et non sur la personne interpellée elle-même qui doit être majeure.
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L’interpellé avait un casier vierge et n’avait jamais été interpellé par la police. Mais pour seb 59, c’est un bougnoule. Et un bougnoule, c’est forcément coupable. Si ce n’est lui, c’est donc son frère.
D’ailleurs, la daronne aussi elle a mérité les coups de matraque ! Normale, c’est une sale bougnoule. Elle a l’habitude avec son mari, n’est ce pas Seb ?
Et je précise (pour les attardés frontistes et autres raclures nazies qui pullulent sur agoravox) que moi au moins, je ne suis pas pour l’enfermement de TOUS les flics sous prétexte que 4 ou 5 d’entres eux sont des ripoux. Les racailles et les pourris méritent la taule, les innocents et les flics hônnetes méritent le respect. -
+1 ! rien a rajouter !
Zalka. -
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On va tout de meme pas envoyer une invitation chantante avec des ballons quand on doit faire une arrestation !
Dîtes-donc, vous avez un sens de l’euphémisme assez aigü vous non ? Entre envoyer des cartons d’invitation pour une surprise-party et tabasser un jeune homme menotté, vous voyez pas une légère nuance ?
J’avoue que c’est très ténu mais faîtes un effort, je suis sûr que vous verrez la toute petite différence.
Allez tous ensemble, "envoyer des cartons d’invitation pour une surprise-party", c’est :
- écrire l’invitation sur un carton
- mettre le carton dans une enveloppe
- envoyer l’invitation au destinataire
"Tabasser un jeune homme menotté", c’est :
- lui passer les menottes
- le transporter dans le hall de son immeuble
- sortir le tonfa
- lui mettre un bon gros coup dans sa gueule
Ca va là, où je vous fait un dessin ? -
J’ai peur que cette affaire ne tourne mal. Tout est en place pour que ça pète : la vidéo, la discordance entre les dommages subis par la victime et par le flic (deux jours d’arrêt pour le menotté, un mois pour le flic), la pub pou rle Taser, l’ambiance à Monterfermeil qui n’était déjà pas terrible, les émeutes en 2005 et 2007 (cette dernière vague ayant été vigoureusement oubliée par notre Président lors de la visite d’Obama). On a eu raison de mettre les flics en garde à vue, mais à leur sortie, ça va chauffer. Surtout si la punition se résume à une vague mutation. MAM a intérêt (pour une fois) à être bien rigide sur la question. A suivre.
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Bonjour,
Je suis aussi inquiet sur la suite des évènements. Les médias traditionnels se font très discrets sur l’insécurité maintenant que nous ne sommes plus en période électorale mais il n’en reste pas moins que les maux qui ont servi de poudre aux récentes révoltes urbaines sont toujours d’actualité. Je me garderais en revanche de me prononcer sur le fond de l’affaire en cours sachant qu’il y aura une enquête des services pour déterminer si faute ou non il y eut (l’IGS ou l’IGPN étant en charge du dossier si je ne m’abuse).
Cordialement
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Moi non plus, je me garderai bien de conclure sur le fond !!! Mais le fond est-il si important devant l’impact médiatique ?
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Bonjour,
Là on se dirige vers une problématique épineuse : l’image aux fins d’information ou de manipulation... Ce que je constate et qui me semble incroyable, c’est qu’il faille désormais pour la police se rendre dans les banlieues être armés jusqu’aux dents pour interpeler un citoyen présumé coupable d’une infraction. Cela en dit long sur le climat qui règne dans certains quartiers et dont les premières victimes sont les habitants eux mêmes ainsi que les enfants évoluant dans un tel contexte.
Cordialement
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Il y a un point que je n’ai vu abordé que dans "métro" qui rapporte les propos suivant de Ladj Ly (le caméraman) :""Les policiers étaient là, ils étaient chauds, énervés, j’ai sorti ma caméra, je me suis posé, et j’ai filmé" affirmant que la police l’avait vu agir
A la vue des images il semble évident que la casquette jettée dans sa direction confirme que les policiers étaient effectivement au courant qu’ils étaient filmé.
Qui à parlé de manipulation ????? -
aux states en 99, ils ont eut les emeutes de los angeles avec une video identique
bizarre que ca soit tjrs vers la meme periode aussi-
on peut d’ailleurs qualifier cette histoire manoeuvre strategique visant a une manipulation des masses
les banlieues crament plusieurs jours ou semaines................ du coup, on parle plus des banquiers
un peu comme la gôche caviar qui a suivi les anti-cpe, car elle avait deux proces durant la periode :
les magouilles de la mutuelle etudiante MNEF
les faux electeurs de paris-
Non seulement la police ne protège pas.
Non seulement la justice ne répare pas.
Mais la police fait peur.
Mais la justice multiplie les erreurs, les jugements ad hoc.
Quelle légitimité pour un état qui montre sa violence et son inefficacité ?-
Aucune, surtout si les enfants on dés leur plus jeune âge cette image du flic robocop débarquant en force et cognant tout ce qui bouge...ou porte des baskets !
En fin de compte de plus en plus de ces gamins vont intérioriser l’image du flic méchant par nature, en faire un ennemi de droit, ce qui sera terrible pour l’action de la Police
De toute façon, la seule attitude censée est de se méfier intrinséquement de la Polices, Juges et tout ce qui est investit d’un droit supérieur, et ce surtout si ces corps sont indispensables au bon fonctionnement de la société ; on devrait l’enseigner à l’Ecole -
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Oui Peripate, démantelons la police !
D’ailleurs, vous pourriez nous vanter les mérites des sociétés de sécurité privées. Tenez, par exemple, Blackwater...
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Les milices privées prospèrent sur l’inefficacité de la police. C’est que visiblement, cette police ne rend pas les services que l’on serait en droit d’attendre d’elle.
Quand à la prison, non seulement c’est idiot et contre-productif d’enfermer les gens, sauf cas très exceptionnels, mais ça ne répare rien pour les victimes, qui sont même doublement punies en devant payer la lourde administration pénitentiaire, et l’entretien du condamné.
Les gauchistes d’hier, au moins, n’aimaient pas la police et la prison. Ceux d’aujourd’hui, visiblement, sont bien soumis. Des petits caniches, prêts à se faire m... par le premier képi venu.
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Ouais, on pourrait planter du cannabis, et on le revendrait, ça serait grave cool....
Sérieusement, la question n’est pas de punir, mais de réparer, d’indemniser, ce qui est la meilleure punition possible.
Quand à la police, entre le taser, les chars d’assaut, les drônes, ça ne donne pas l’impression d’une protection, mais bien d’une agression.
Et ça pose de toutes façons la question des espaces publics. Il y avait cette information, sur les nouveaux GPS qui déroutent la circulation vers des rues hier encore tranquille. Les riverains sont excédés. Je crois que les riverains d’un espace publics ont des droits sur cet espace, une sorte de ... propriété. -
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De plus en plus d esprits etroits sur ago...
Constat :
Les racailles, les flics, vous et moi, ne sommes que les maleables outils d un pouvoir qui tient resolument a conserver sa place...
La vie influence les gens bien plus que leurs simple volontés ou/et decisions... ne l oubliez pas on ne choisi pas toujours ce que l on devient.
Y a qu une chose a retirer de tout cela.... flics et lascars marchent dans le meme brouillard et nous sommes tous victimes de la corruption qui a rongé chaque pan de notre societe.
On est TOUS dans la merde et l on se trompe trop souvent d enemi.
DPM-
Le feu couve dans les banlieues. Les incendies qui éclatent ici ou là ne sont pas la manifestation irrationnelle d’une épidémie étrange de combustion spontanée. Il y a longtemps que s’est accumulée la poudre et les pouvoirs de droite et de gauche qui se sont accommodés de l’apartheid social récoltent aujourd’hui ce qu’ils ont semé. Ceux qui ne comptent pas ont montré combien cela peut coûter cher de les avoir passés en pertes et profits. La révolte de ces jeunes serait aveugle, entend-on parfois... Mais la société sage et raisonnable qui leur fait la morale leur a mis la tête dans un sac ; ils sont dans le noir et n’ont ni perspective ni espoir. Cette société les a élevés en les berçant dans le rêve vain du consumérisme ; elle leur offre le spectacle de la vie facile, du pouvoir de la force brutale et du cynisme et ne leur laisse en pâture qu’un avenir sans futur, dans les ghettos de la misère et de la discrimination, du chômage et des boulots précaires, des petits trafics et de la vie étroite. Quand on n’existe pas, détruire est l’acte élémentaire par lequel s’affirme l’être. Privé de la parole, reste l’acte. En s’en prenant à l’école du quartier, au bus qui passe dans la rue ou à la voiture du voisin, sans doute se trompent-ils d’adversaire... Encore que l’école soit le symbole de l’échec, la voiture le signe extérieur d’une richesse et d’un statut auxquels ils n’ont pas accès, quant aux services publics, ce sont aussi à leurs yeux les agents d’un Etat répressif. Et même si le mouvement retombe ce n’est qu’un début.
Cette société qui idolâtre le fantasme de la jeunesse et lui rend, par les images publicitaires, un culte maladif est en fait en guerre contre la jeunesse réelle, particulièrement la jeunesse des quartiers populaires et des familles prolétaires, qu’elles soient d’origine française ou immigrée.
Mais les enfants de l’âge des médias savent au besoin retourner les armes de la société du spectacle contre cette société.
Cette jeunesse "karcherisée" par le soi disant président de tous les français doit se garder de ne pas être récupérée et servir au maintien de l’ordre en place.
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J’ai habité longtemps dans une cité (j’en suis parti il y a 2 ans) et je peux dire que la violence des images de la vidéo traduit bien l’ambiance certains soirs....
La police subit à longueur de temps violences diverses (insultes, jets de projectiles divers, intimidation de leurs familles...) en toute impunité. Résultat : il ne reste que ceux qui n’ont pas d’autre choix (les moins expérimentés , les moins bons...). Et les CRS pour suppléer....
Les résultats sont à l’image de la vidéo...
Des familles qui connaissent de gros problémes (des mômes de 10 ans qui trainent dans les rues à 2h du mat, des ados violents et racistes, des "jeunes" qui ne connaissent aucune retenue....).
Je ne vois pas comment ça pourrait marcher. D’autant qu’on parle toujours des "bavures " de la police, mais jamais du fait que TOUS les intervenants (médecins, pompiers, commerçants,etc...) sont pris à partie par les mêmes voyous....Sous le regard sinon complice, du moins passif de l’ensemble des habitants. Attitude déplorable j’en conviens , mais si vous voulez vous "intégrer" dans la cité sans qu’on s’attaque à vos enfants ou qu’on vous grille votre bagnole pour un oui ou un non, vous n’avez pas le choix.
Encore plus si vous avez la peau blanche et un patronyme "jambon-beurre".
Pas trés glorieux, tout celà, c’est vrai et je ne cherche pas d’excuse.
Et les petits subissent les grosses violences en spectateurs comme dans la vidéo, ou en acteur (comme ce gamin tué à coups de révolver lors d’une rixe d’origine raciale et dont on juge aujourd’hui les auteurs).
Et le soutien psy, dans ce cas....
Quant à redéfinir des modes d’intervention de la Police....Faudrait déja qu’elle intervienne de maniére plus cohérente, et bien souvent à meilleur escient. Encore faudrait il qu’elle soit acceptée . Mais je crains que là soit le coeur du probléme....
Quand je vois la pantalonade qu’a été la Police de proximité...-
Vous avez déjà vu des flics faire dans le social, vous ? Ne leur demandez pas, non plus, qui était Françoise Dolto ; la psychologie de base ne faisant déjà pas partie du programme inclu dans leur formation, alors, la psychologie infantile, si vous voyez ce que je veux dire, je ne pense pas que cela soit une de leur priorité... En plus, en ce moment, ils testent leur nouveau joujou : le taser... il ne faudrait pas tout mélanger quand même !
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Les flics ne sont pas là pour faire du social, mais de la répression. Ceci dit comme dit plus haut ce ne sont pas que les flics qui sont dans le colimateur des banlieues. Les assistantes sociales, les pompiers, les médecins sont aussi des cibles. Comme ils ne sont pas armés y a pas de bavure...Enfin, façon de parler parce que SOS Medecin refusait de faire des déplacements dans ma cité, les pompiers n’y venaient qu’assistés d’une escouade de CRS....
Quant à la psychologie ça n’a jamais été la qualité premiére du flic de base. De toute façon le probléme des banlieues ne tient pas à la Police. Sinon tous les bobos se précipiteraient pour y habiter, les profs des écoles concernées tiendraient autant à leur place qu’un prof d’Henri Iv et de grandes surfaces commerciales fleuriraient au coeur des Francs-Moisins....
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Il y a aux Francs-Moisins un cabinet médical de deux médecins qui travaillent depuis des décennies sur le quartier et qui n’ont jamais étés attaqués....
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A mon avis, il est tout à fait possible que ce gamin siffle un jour la Marseillaise. Et toute la classe politique s’indignera en évitant avec beaucoup de soin de se demander pourquoi...
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Il faut lutter contre la principale cause du traumatisme des plus jeunes dans nos banlieues :
La guerre que se livrent entre-elles les bandes de narco-traficants.
On apprend que des jeunes de dix ans sont pris sous le feu croisé et meurrent parfois dans ces guerres entre gangs.
D’autres sont exposés et initiés très jeunes à la délinquance et au crime par les narco-traficants, ils servent de messagers, ou de guetteurs.
Il ne s’agit alors plus de traumatisme, mais d’un véritable viol.-
Il s’agit d’un cycle, comme on en trouve dans la nature : cycle de l’eau, cycle du carbone, etc.
Ces quartiers sont laissés en désérrance, pas ou peu de services publics, écoles lamentables où on n’envoie que des profs débutants, pas assez nombreux, presque pas d’entreprise ou de vie culturelle. Les gamins qui ne peuvent espérer réussir dans la vie ou même survive par ce moyen, se tournent vers d’autres moyens, en particulier la délinquance. C’est que là que ça dérape : pour "réussir" dans la délinquance, il faut un environnement "favorable", ce qui fait des décideurs décidant de négliger ces quartiers les alliés de facto des délinquants, puisque les deux parties veulent la même chose : des quartiers les plus pourris possibles, les uns pour obtenir un environnement favorable à la délinquance (clientèle désespérée comme il faut, absence de police et simple perpétuation du système), les autres pour faire des économies, soit par dogmatisme libéral, soit pour faire des cadeaux aux amis (mais c’est peut-être la même chose).
Comment sortir de ce cycle infernal ? Il est évident qu’il faut rétablir l’ordre, réellement, pas seulement en effectuant des descentes ponctuelles quand la coupe déborde, mais en maintenant une présence policière permanente. Une police de proximité, quoi.
Bien entendu, la répression, même nécessaire, ne saurait être suffisante. Il est fondamental de redonner un espoir à ces populations, par un retour de l’Etat dans ces quartiers, à commencer par l’école de la République, qui est la première étape pour que l’ascenseur social se remette à fonctionner.
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Comment j’ai écrit "déshérence", moi ???
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@traroth
"Il est fondamental de redonner un espoir à ces populations, par un retour de l’Etat dans ces quartiers, à commencer par l’école de la République, qui est la première étape pour que l’ascenseur social se remette à fonctionner"
C’est ’fondamental’... d’après vous, mais en tout cas pas pour la majorité des français qui commencent à réaliser que la plupart des personnes vivant dans ces banlieues n’avaient en fait rien à faire chez nous et n’y ont de toute façon aucun avenir !
Ces quartiers sont pourris et vont l’être de plus en plus. Strictement rien ne sera fait ! La ’majorité silencieuse’ rejette l’invasion multi-ethnique et l’idéologie du métissage que certains apprenti-sorciers, d’ailleurs encore au pouvoir, auront tenté de lui imposer.
Les jeunes qui vivent dans ces quartiers doivent comprendre ceci et donc le fait qu’il leur faudra de toute manière tôt ou tard retourner sur la terre de leurs ancêtres.
Il doivent comprendre le plus vite possible s’ils veulent avoir le temps de vivre une vraie vie...
Je sais, c’est très brutal mais c’est la vérité !
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Et qui êtes-vous, pour vous exprimer au nom de la "majorité silencieuse" ? Ou pour affirmer détenir "la vérité" ? Moi, je pense que vous avez tout faux, et que les actuels problèmes d’assimilation des populations vont disparaitre exactement comme tous les autres problèmes d’assimilation avant eux. Il faut voir un peu plus loin qu’une génération ou deux.
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Traroth, je vous cite : "Moi, je pense que vous avez tout faux, et que les actuels problèmes d’assimilation des populations vont disparaitre exactement comme tous les autres problèmes d’assimilation avant eux. Il faut voir un peu plus loin qu’une génération ou deux. "
Vous vous trompez, à mon avis.
Comment peut-on encore penser ainsi de nos jours ?
Vous connaissez la Region Parisienne ?
Je vais vous dire un truc
J’ ai grandi dans le 93 et aujourd’ hui, les fils d’ immigrés sont moins integrés que leurs parents ou grand-parents debarqués direct du bled avec 0 sous dans la poche.
Ces "jeunes" font honte au Coran et à la civilisation musulmane.
Ils ont remplacé leur culture par la culture des gangs, du rap américain... Bref, ce sont des générations entières de jeunes marginaux, sans culture, sans savoir mais qui ont un grand respect pour les parrains des quartiers et qui ont definitivement adopté un mode de vie violent, basé sur la delinquence, l’ usage de stupéfiants, la soumission des femmes et la revendication d’ une pseudo-appartenance à un bled rêvé qu’ ils ne connaissent même pas.
Ils font honte à leurs ancetres et aux immigrés qui bossent dur.
Arretons de les plaindre car ce sont ces "jeunes" qui sont la principale cause du racisme en France. -
La police ne fait pas dans le social ; (c’est moi qui l’ai dit). Et pourtant je pense qu’elle a un rôle et non des moindres à jouer, entre autre, celui de la proximité. Le problème c’est que le statut de "police de proximité" a été enrayé du rôle de la police nationale. D’où une déresponsabilisation des policiers à s’intégrer dans la réalité des secteurs où ils interviennent. Et c’est ainsi que la notion d’"humanité" se perd au détriment des interventions musclées qui n’ont pas lieu d’être. Il y a confusion des genres : les policiers se prennent pour le GIGN alors qu’ils n’en ont pas les compétences. C’est certain qu’il faudrait revoir la façon de recruter et les modules de formation. Néanmoins le ministère de l’intérieur, a réfléchi à tout cela : maintenant il recrute des bacheliers.
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très bien très cher auteur.
il est extremement rare qd il s’agit de Noirs ou autres individus non majoritaires ds leur "rapports" avec les flics de France que quelqu’un d’aborde la question des imapcts psychologiques sur l’environnement de ces populations de pareilles interventions.
vous aurez remarqué qu’on (la société majoritaire) oppose systematiquement les "jeunes" des banlieues aux flics comme on oppose , j’imagine, les terrosrites aux sépcilasites du terrorisme, etc.
la prise en charge par les sciences humaines de ttes ces questions est évidemment réservée à d’autres victimes.-
vu ou ils en sont, un des seuls trucs, pourrait etre une milice de quartier
pour que ca marche il faudrait qu’ils aient un symbole et soit proche de bons chevalier
donc tres net. un exemple a suivre
a part ca, je vois bien la gueurre civile programme............-
Mardi soir vers 21h00, trois jeunes voyous de la cité des Bosquets lancent un pavé et tirent un mortier de feu d’artifice sur une voiture de police qui passe dans la rue Picasso.
Suit l’arrestation ’musclée’ de fofana.
Il faut comprendre aussi la police, agressée dans ces banlieues où la loi républicaine n’a plus cours. Et l’un des deux CRS a failli brûler vif il ya a quelques années lors d’un jet de coktail molotov sur la voiture dans laquelle il se trouvait.-
quand il tabasse ca doit aussi etre republicain ..............
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@stef : Mais personne ne nie la réalité de la délinquance. Je ne vois pas du tout en quoi ça justifie les comportements des CRS dans la vidéo. Mais peut-être pouvez-vous l’expliquer ?
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ils ont l’immunite de juppe
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@ TOUS,
Vous prenez nos collègues policiers et nous, pour des surhommes !
Désolé, nous ne sommes que des hommes et même avec des nerfs d’acier, il arrive que certains craquent, ou pètent les fusibles.
Pour nous, lorsque dans une nuit, nous sommes dérangés par plusieurs feux de poubelles, feux de caves, de voitures, le lendemain, si nous avons un feu de forêt ou une générale ville, feu d’immeuble, nous ne sommes pas aux meilleurs de notre forme et pas particulièrement de bonne humeur.
Pour nos collègues policiers, c’est pareil, vous n’avez jamais été exaspéré dans votre vie ?
Lorsque vous luttez à longueur d’année contre une véritable guérilla urbaine, vous finissez par être usé, sur les nerfs ! Alors deux solutions, ou vous " laissez pisser ", ou vous faites votre métier dans un état de tension permanent.
Moi qui les ai fréquentés et les fréquente toujours, je suis en mesure de les comprendre.
Aujourd’hui, nous avons des luttes entre communautés pour le monopole des trafics de drogues, demain, si nous suivons vos conseils, nous aurons des guerres civiles urbaines, pour des raisons religieuses, racistes, les pires, comme au Liban.
Alors réfléchissez un peu, avant de généraliser et jeter l’anathème sur toute la police.
Nous avons eu nous aussi des incendiaires dans nos rangs, les plus difficiles à identifier, les pyromanes sont des malades, et en général, nous les identifions très vite.
L’homme n’est pas parfait, et vous êtes loin de l’être vous-même, alors un peu d’indulgence, vous êtes en général bien tolérant pour vous.
Bonne journée.
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Comme l’ont indiqué certains commentaires, il me semble qu’il existe un problème de formation pour la police dans certains cas. Il est évident que, dans le feu de l’action, on peut oublier le bon sens qui voudrait que l’on évite de déployer des moyens extrêmes devant des personnes psychologiquement vulnérables, comme le sont les enfants en bas âge.
Encore une fois, cet article n’est pas consacré au problème des banlieues en général, de l’insécurité, des bavures etc... Il est lié au traumatisme que peuvent subir des jeunes enfants en cas d’intervention violente à leur domicile, et donc à l’emploi parfois disproportioné de la force en rapport avec les délits supposés.
Je remarque que la quasi totalité des commentaires provient d’hommes et non de femmes, ce qui peut expliquer l’oubli du sujet principal qu’est l’enfant. Je vous incite néanmoins à regarder de nouveau la vidéo, et l’impact des évènements sur les enfants filmés, afin de mieux comprendre l’objet de cet article.
Pour répondre à certains commentaires, je rappelle que la police n’a pas que la répression comme fonction, mais aussi la prévention et la dissuasion, et que la protection de l’enfant est une priorité reconnue de façon internationale (les Etats ont le devoir de les protéger en toute circonstance).
Il ne s’agit donc pas ici de remettre en question la difficulté du travail des forces de l’ordre, mais de suggérer qu’elles puissent prendre en compte l’impact de leurs interventions quand celles-ci ont lieu dans les habitations, et que les enfants témoins de violence puissent avoir accès à un soutien psychologique (comme c’est le cas lorsque des violences ont lieu dans des établissements scolaires par exemple). -
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Sarkozy devait pas nettoyer tout ça au Karcher ???
MDR !!!!
Les tapettes qui ont voté pour Rabbi Sarko l’ ont dans le cul !!!
MDR !!!! -
@super resistant
Merci de lire l’article et de revoir la vidéo... Je ne parle pas de la personne interpellée mais des enfants témoins de l’interpellation ! Vous constaterez notamment, si vous regardez la vidéo, la présence d’un enfant d’environ 4 ans, terrorisé, qui doit être un frère de la personne appréhendée, ainsi que d’une jeune fille d’environ 8-9 ans.
Si vous avez des enfants en bas âge, je vous suggère d’imaginer leur réaction si une dizaine de CRS en armure faisaient irruption à votre domicile pour arrêter leur frère ainé, dans une atmosphère de violence. -
Super resistant de l’islam 23 octobre 2008 10:18bonjour voltaire.
J’avais repondu par rapport à cela plus haut, mais je le refais ici.
Un enfant en bas age troublé par l’arrivée de la police ? Allons bon, soyons serieux !
Si l’enfant vit dans une cité chaude , une zone de non droit, il en a vu d’autres : vols, incendie, caillassages, insultes, violences (parfois envers la police ou entre habitants).
Je doute que ses "parents" coupent la tv lors des emissions violentes etc...
De plus, la police ne visite pas toutes les habitations, mais celles qui lui sont indiquées.
Elle arrete des personnes suspectes ou des criminels. Souvent les parents sont complices (ou font semblant de ne rien voir) et s’en prenent à la police lors de l’intervention (surement le cas ici).
Ce sont donc EUX , en ne se soumettant pas au controle de police , qui traumatisent leurs enfants.
Si l’interpellé est un CRIMINEL, sa famille ne peut s’en prendre qu’à lui. Ca n’est pas la police qui est coupable de vouloir faire son travail !
C’est le criminel qui doit y penser avant de commettre un acte reprehensible (et oui la police et la loi , ca existe et elle vient chez toi !!!).
La police ne va quand meme pas envoyer un courrier à l’avance avec des fleurs ("on passe samedi à 6h, mettez les enfants chez mémé").
Moi, je pense plutot aux familles des policiers, des pompiers, des personnes agressées, des propriétaires de voitures brulées ou les contribuables qui payent pour reparer les degats des voyous qui trainent dans les cités.
EUX ils ont de vrais raisons d’etre traumatisés !!!
Je trouve votre facon de proteger les voyous , sous couvert de protection de l’enfance, très dérangeante. -
Voltaire... Le fils spirituel de Morice ?
MDR !!! -
Si l’enfant vit dans une cité chaude , une zone de non droit, il en a vu d’autres : vols, incendie, caillassages, insultes, violences (parfois envers la police ou entre habitants).
Ben voyons. Alors une beigne ou un traumatisme de plus ou de moins, on est plus à ça près c’est ça ?
Ce sont donc EUX , en ne se soumettant pas au controle de police , qui traumatisent leurs enfants.
L’individu était menotté et maîtrisé quand les policiers l’ont défoncé dans le hall. Il n’y avait aucune raison de le passer à tabac. Aucune démagogie là-dedans, c’est la procédure. S’il les insulte, vous connaissez la phrase "tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous" ? Tout est là.
Aux dernières nouvelles, les policiers sont mis en examen et suspendus. J’attend de voir ce que donne la suite de cette affaire. -
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la police, les crs dans ce cas, se doit de montrer l’exemple
le gamin ne sera pas traumatise
mais plus tard, il se dira que la violence gratuite est legale car ceux qui represente la loi le font -
@ L’Auteur,
Vous avez raison de recentrer le débat, MAIS
Pour nous, lorsqu’on nous signale un feu de cave, nous déclenchons une générale ville ! PS, Premier Secours, FPT, Fourgon Pompe Tonne, Grande échelle, pourquoi ? Simplement parce qu’un feu de cave, peut passer en charpente en quelques minutes, les conduits de ventilations pouvant se transformer en cheminées.
Alors, pour nos collègues policiers il en est de même, ils ne peuvent pas savoir à qui ils vont avoir à faire face.
Certains appartements sont des dépôts de drogue, avec armes à feux, ils sont la résidence des caïds ou de dealers… ! Ils vivent au milieu de leurs familles dont ils sont les soutiens et ils ont des petits frères ou petites sœurs qui sont des enfants.
Faut-il leur envoyer un avis de visite, afin qu’ils puissent déménager tous leurs équipements et marchandises ? Autant ne rien faire !
La police n’a pas toujours les moyens de faire des enquêtes leur assurant la certitude des faits délictueux. De plus, la justice est exigeante, il lui faut souvent du flagrant délie, donc sans saisie de drogue ou d’armes à feux, difficile de matérialisé un délie.
S’il y a présence d’enfants dans les appartements concernés, doit-on rester les bras croisés ?
La sensiblerie est une chose, la réalité en est une autre.
Les policiers ne sont pas responsables des chocs psychologiques que peuvent subir des enfants, ce sont ceux qui se livrent à ces trafics les responsables ! ! !
Vous transformez les policiers en accusés et les trafiquants et leurs complices en victimes.
Drôle de conception de la justice ! ! !
, vous auriez dû vous informer auprès de nos collègues, qui ont comme nous des amicales ouvertes à tous les citoyens.
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Vous avez parfaitement raison de signaler la difficulté du travail des forces de l’ordre et des autres services d’urgence.
Mais dans le cas présent, il ne s’agit pas d’une opération de lutte contre un traffic de drogue ou d’arme, mais d’une poursuite d’un suspect, ayant peut-être envoyé des cailloux sur un véhicule de police, résultant d’une intervention de nombreux CRS dans un appartement en fin de soirée...
Mon propos n’est donc pas d’exclure de façon systématique ce type d’intervention, mais de suggérer que, d’une part, les interventions doivent être proportionnelles au délit et tenir compte des conséquences sur les personnes innocentes (pour carricaturer, on n’utilise pas un char pour éliminer un terroriste au milieu d’une foule), et que si dommage collatéral il y a, il est nécessaire de proposer un soutien psychologique rapide pour les enfants. -
Vous transformez les policiers en accusés et les trafiquants et leurs complices en victimes.
Drôle de conception de la justice ! ! !
Il me semble qu’il existe des procédures une fois l’individu contrôlé et menotté, qu’il soit coupable ou pas. Bon, ici pas de cul il était innocent... Et les policiers n’ont pas été menacés dans l’immeuble, ni par la famille, ni par les voisins, ni par les FARC qui étaient pourtant dans la pièce à côté...
Drôle de conception de la justice ? On pourrait vous retourner le compliment. Mais je n’utiliserais pas le terme "drôle".
Je ne remet aucunement en cause le travail des policiers, ni leur façon de réagir, qui est humaine après tout. Si on les avait formé correctement, ils seraient prêts à gérer ce genre de situation épineuse. -
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@super résistant
Votre dernière remarque donne la nausée. -
@ super fa
controler l’identite d’une personne 3x par jour est un delit si l’appelle par son prenom
menacer de faire griller qqun dans un transfo edf est un delit
ta geule est une insulte
controle uniquement les non-blanc est un delit
ta police montre le mauvais exemple -
@seb 59 va être malheureux ,l’IGS a donné raison au"’bougnoule" les deux policiers viennent d’être mis en
examen... !!!-
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Quand on voit la situation actuelle qui s’ aggrave de jour en jour, on se dit qu’ on a vraiment beaucoup de "chances" pour la France !!! lol
-
C’est toi qui parle de "bougnoule", je n’ai jamais prononcé ce mot.
Non, vous vous avez juste dit, je cite, que "le génocide était une culture locale des rwandais"...
Je me ferais un devoir de le rappeler pour que tout le monde puisse se faire une idée du personnage.
-
En 1970, les pêcheurs d’une calanque dans les environs de Marseille, chasse des enfants maghrébins qui étaient montés dans le port sur les Bêtes de mer, petites embarcations pour la pêche côtière ou ils mettent à sécher leurs filets. Ils passent des heures à en réparer les mailles. Marcher dessus les détériore !
L’un d’eux qui par en courant leur crie aux pêcheurs vous allez nous le payer, on mettra le feu à votre calanque… !
Quelques jours plus tard, elle a brûlé !
Bilan pour nous, deux jeunes hommes entre 25 et 30 ans morts, 3 orphelins de pères et deux veuves.
Selon votre raisonnement, les responsables de ce drame (qu’on n’a jamais retrouvé), ce sont les pêcheurs ! ! !
La TOLÉRANCE est la porte ouverte à tous les abus. Dont ceux auxquels vous vous livrez avec vos commentaires.
Il n’y a aucun motif valable pou envoyer des " cailloux " qui sont souvent des pierres de ballasts, beaucoup plus grosses, sur les véhicules des policiers ou pompiers.
Celui qui agresse prend ses responsabilités ! Je maintins que vous transformer les agresseurs en innocents et les policiers en agresseurs et que c’est une politique extrêmement dangereuse.
@ +
-
-
@ TOUS,
De toute manière, c’est une question d’éducation, si les parents et la société dont vous êtes les acteurs, n’incitaient pas les enfants à la haine des policiers depuis 1968 (CRS = SS, etc.), les enfants et adolescents, les respecteraient.
Vous êtes les principaux responsables de cette situation que vous dénoncez ! /
@ —
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De toute manière, c’est une question d’éducation, si les parents et la société dont vous êtes les acteurs, n’incitaient pas les enfants à la haine des policiers depuis 1968
Il faudrait arrêter un petit peu le déni systématique de mai 68, même si ce n’était pas une partie de plaisir (pour tous). Avant, les policiers tapaient sur les gens quand ils sortaient du rang. En 68, les gens ont dit "ça suffit", il ya eu des émeutes qui se sont parfois mal terminées (des 2 côtés) et on a pu ainsi voir se développer par ex. l’émancipation des femmes et tout plein d’autres choses sympathiques dont je suis sûr que vous avez un jour ou l’autre profité.
Alors avant de faire de tous les militants de 68 des incitateurs à l’émeute et de leurs enfants des terroristes, il faudrait arrêter un petit peu de tout manipuler et déformer.
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@seb59 vous êtes nordiste,je suppose, vous degoisez perpetuellement sur les immigrés et pourtant !!!
dans votre region 70% des gens sont issus de l’immigration (polonaise,italienne....)et ils ont fini par s’integrer !!
dans ma jeunesse, à la fin de la guerre,quand les italiens arrivaient j’en ai entendu des ritals,macaronis,ils
viennent piquer notre boulot et nos filles et ça s’est tassé ! puis ensuite les portugais !
c’est un eternel recommencement,la roue tourne, la vie continue...-
@jonas
c’est ce que l’on appelle "des rapprochements hasardeux"
dans les années 80 tout le contrefort du Garlaban, coté Aubagne,a brulé jusqu’au moment où le maire a
declaré que les terrains brulés ne seraient pas constructibles,les feux se sont arretés comme par miracle.
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@jonas
mon pseudo vaut bien le votre !
personnellement la religion je m’en fous comme de mon 1er slip kangourou,c’est le refuge des faibles
d’esprit, seul m’interesse la personne... !-
-
dans certaines villes des policiers on manifeste contre les rafles de sans papiers
car ca les empechait de remplir leurs autres missions
il y a aussi des forums prives ou ils s’organisent pour resister
toutefois, les polices ont toujours ete conformiste
avoir les cheveux long il y a 20a etait suspect
meme de nos jours, les gendarmes (gras du bide) ne sont pas impartial
un sdf peut etre considere comme un voleur
obeir aveuglement aux ordres, on sait ou ca mene-
@ TSS,
On voit à quel niveau vous situez vos opinions : " je m’en fous comme de mon 1er slip kangourou ", en dessous de la ceinture… !
Pour ce qui est des feux de pinèdes, de garrigues, vous avez aussi oublié les griefs entre les sociétés de chasses, qui n’ont rien à voir avec l’immobilier ! Ceux des étrangers Nordistes, qui n’ont aucunes notions des dangers de faire cuire des côtelettes sur un feu de bois, des personnes qui jettent leurs cigarettes de leurs voitures, etc.
Vous focalisez sur l’immobilier, selon votre idéologie qui transpire de vos commentaires.
Votre arsenal de guerre, discrimination, intolérance, racisme, rafle, etc.
Vous ne sauriez en aucune manière m’atteindre avec, ce que je pourrais considérer comme des injures, compte tenu que j’ai démontré en ACTES et pas en paroles !
Par contre votre fanatisme politique, peut être associé sans hésitation, à lynchage de tous ceux susceptible de ne pas partager vos idées tendancieuses.
C’est-à-dire, ceux qui utilisent les mots, indulgence à la place de tolérance, rigueur, honneur, probité, vertu, consciencieux, correct, courtois, respectueux,
Dans ces conditions, je ne prendrai pas acte de vos commentaires, puisqu’ils sont sans intérêts, ci se n’est d’entretenir la confusion et le désordre.
@ —
Que je n’ai rien de commun avec ces accusations !
-
Vous ne pouvez pas comparer des immigrés Chrétiens à des immigrés Musulmans
Ah ben oui alors ! Si c’est des musulmans, ça change tout !!
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"à la place de tolérance, rigueur, honneur, probité, vertu, consciencieux, correct, courtois, respectueux,"
ce genre de toute a tjrs tres peu exister pour la france d’en haut et ses serviteurs
vu que ces gens se comporte tres mal, tous ceux qui les soutiennent ou leur ressemble meme de loin (le pompier porte un uniforme), est forcement considere comme une cible
-
@ Foufouille et autres @,
L’uniforme est porté pour obliger ceux qui le portent à respecter certaines règles.
Chez nous comme chez les Gendarmes et Policiers, c’est la tenue de feu que nous portons, sauf pour les cérémonies officielles.
Pour ceux qui croient que les Pompiers, sont plus respectables parce qu’ils ne portent pas d’armes, je vais les décevoir ! En dehors des unités territoriales, la Brigade à Paris, tous les bataillons de Marins Pompiers, ont des armureries. Pourquoi ? Pour assurer la sécurité sur les toits et depuis les toits des grandes villes, entre autres, ils assurent la protection des chefs d’États en visite.
Policiers, Gendarmes, Pompiers, ne sont que des hommes comme vous, comme moi-même, nous avons des opinions personnelles diverses, il y a dans tous ces métiers, des gens qui sont au FN, à l’UMP, au PS et au PC, ils font tous leurs métiers avec au minimum, courage et dévouement, l’honneur étant sujet à éclipse pour certains, je vous l’accorde.
Mais le seul fait d’exposer sa vie pour vous, qui que vous soyez, qu’elle que soit votre religion, votre couleur de peau, devrait vous inciter à un minimum de respect et à les écouter.
Vous prenez les policiers pour des tortionnaires, oui, il y a des cas particuliers ou ils abusent de leurs pouvoirs, comme chez nous, il y aura toujours des incendiaires, mais sous le prétexte des exceptions, vous nous salissez tous ! Ont nous reproche aussi de faire parfois plus de dégâts que le feu !
Lorsque nous voyons une vieille guimbarde dans le fossé, nous portons secours de la même manière que si c’était une Ferrari.Alors, en conclusions, vous voudriez que tous ces personnels soient parfaits, des dieux ! Nous n’en sommes pas. Mais si vous en êtes, venez chez nous ! N’hésitez pas, on vous attend avec impatience.
Bonne soirée.
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Mais le seul fait d’exposer sa vie pour vous, qui que vous soyez, qu’elle que soit votre religion, votre couleur de peau, devrait vous inciter à un minimum de respect et à les écouter.
Cela ne leur donne pas le droit d’agir n’importe comment. Et s’ils font une connerie, cela ne nous interdit pas de leur faire remarquer.
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Je viens de voir la vidéo, je ne l’avais pas vue, et je n’avais pas suivi les événements, et je suis sous le choc ! Je trouve ça vraiment choquant la façon dont cette interpellation s’est déroulée. Et je ne suis que devant un écran d’ordinateur, à regarder un film, j’ose même pas imaginer quel effet ça doit faire quand on est sur place, qu’on y assiste, qu’on est "dedans". Ces coups de feu qu’on entend au début de la vidéo, ces gens qui courent, ces enfants qui pleurent, ces policiers qui braquent leur arme en direction des fenêtres, c’est quoi, c’est Sarajevo ??
Vous avez raison Voltaire de poser le problème du traumatisme des enfants présents. Et de rappeler que votre article ne concerne pas le problème des banlieues.
C’est évident que les enfants vont être traumatisés. Quand on voit le film, on voit bien qu’ils le sont déjà.
La police aurait dû tenir compte de la présence des enfants et adapter son mode d’intervention en conséquence. Je pense vraiment que c’était possible : le gars était dans son appartement, en train de regarder la télé, ils l’ont tabassé devant les gamins !!
Rien ne peut justifier que la police d’un pays dit démocratique se comporte de cette façon, et surtout pas devant des enfants ! Ils sont suposés représenter la loi, et eux mêmes se comportent de façon répréhensible. Si eux ne montrent pas l’exemple, c’est à dire n’agissent pas avec l’ordre qu’ils sont supposés rétablir ou maintenir, ou représenter, alors ce n’est plus de la police, ce sont des commandos en temps de guerre. Quand on regarde le film, on a vraiment l’impression que c’est bien de ça dont il s’agit.
Je sais que la police fait un boulot super difficile, je comprends très bien qu’ils aient le droit d’être à bout, et ok les délinquants doivent être arrêtés, moi non plus je n’aime pas l’idée de trafic de drogue, de petits caids qui pourrissent la vie d’une cité toute entière, mais est ce que c’était absolument nécessaire d’arrêter ce gars avec une telle violence ? Déjà ils défoncent brutalement la porte, et rien que ça, en soi c’est traumatisant pour un gamin, on le voit bien dans le film, le gosse pleure en disant que la porte a été défoncée, le pauvre il a eu la peur de sa vie, et moi j’imagine dans quel état je serais si on me défonçais la mienne, je serais traumatisée moi aussi et je n’ai pas cinq ans ou neuf ans.
Le gars est menotté, il est prêt à être embarqué, est ce que c’était absolument nécessaire de lui taper dessus en plus ??
Ces gosses, comme certains commentaires le disent, vivent dans des situations hyper difficiles ils sont confrontés très jeunes à la drogue, au chomage éventuel des parents et/ou des frères et soeurs, aux problèmes scolaires et en plus au racisme... A leur place je pèterais un plomb je crois...
Je ne suis pas d’accord avec les personnes ayant dit dans leurs commentaires que ce n’est pas ça qui va les traumatiser. Comme je l’ai dit plus haut, je pense que s’il est vrai que les délinquants n’ont qu’à réfléchir avant d’agir, et qu’ils doivent payer pour leurs délits, ce n’est pas parce qu’un délinquant doit être arrêté qu’il faut traumatiser toute la famille.
D’abord, si ces gamins vivent ces situations difficiles ou de violence, raison de plus pour que la police n’en rajoute pas une couche par dessus, et deuxièmement, sur les milliers de gens qui vivent à Montfermeil, aux Minguettes ou ailleurs, dieu merci tous ne sont pas des trafiquants de drogue, des délinquants ou des caids. Et troisièmement des délinquants et des trafiquants de drogue il y en a partout, pas seulement dans les "banlieues".
Ces gamins sont nés dans un contexte pas facile, d’un côté on leur demande de s’en sortir, de réussir leur vie, de montrer "qu’on peut venir du neuf trois et s’en sortir quand même", et de l’autre les représentants de l’ordre eux mêmes leur montrent un exemple déplorable, et tout le monde oublie que la violence engendre la violence, dans le pire des cas. Il est rare en effet que la violence ou un traumatisme engendre une action positive et une lutte constructive qui fera avancer les choses.
Un bel exemple je pense est celui de Fadéla Amara.
Source de cette info : Wikipedia =
A 14 ans, Fadéla Amara, originaire de Clermont Ferrand, a vu son frère mourir, renversé par une voiture. En plus du traumatisme que cela a dû engendrer, elle a en plus été traumatisée par l’attitude de la police qui a donné raison au chauffard sur les lieux mêmes de l’accident. Je pense que cela a certainement influencé son combat futur.
D’autres ne parviendront pas à dépasser leur traumatisme et ressentiront une haine envers la police qui va rendre la police encore plus sur-armée (impossible pour eux de faire autrement, au bout du compte ? On peut se dire en effet qu’il n’est pas non plus acceptable que la police reçoive des pierres sur la figure, que des médecins ne puissent même plus, par moment ou dans certains endroits, intervenir pour porter secours à quelqu’un, ou que des chauffeurs d’autobus aient peur de s’arrêter à certains arrêts) mais ça finira par devenir un cercle vicieux dont on ne pourra plus sortir, peut être est ce déjà le cas.
J’ai lu il y a quelques années un livre vraiment intéressant écrit par Fadéla Amara justement, qui montre bien comment le problème actuel des banlieues provient d’une lente mais régulière dégradation du tissu social dont le principal responsable fut le chomage d’une part, et les coupures de budget pour soutenir les petites assoc qui faisaient un véritable travail de proximité d’autre part, et qui ont obligé un grand nombre de ces associations, qui contribuaient à cimenter les relations sociales du quartier, à fermer boutique.
En plus de ça, tant qu’aucun gouvernement, et sûrement pas celui qu’on a en ce moment, n’aura compris que la base, les fondements mêmes d’une société en bonne santé, c’ est un système éducatif de bonne qualité, avec pour commencer des classes à petits effectifs, voire dans certaines zones à très petits effectifs, seule condition si on veut donner aux enseignants la possibilité de s’occuper individuellement des gamins en difficulté scolaire, avec des aides supplémentaires (psychologues scolaires, orthophonistes...) chaque fois que le besoin s’en fait sentir, tant qu’on n’aura pas compris que si on ne met pas en place une réelle structure éducatrice, solide, correctement financée, offrant en plus une réelle écoute en cas de besoin, on ne règlera aucun problème, on ne fera que s’enliser de plus en plus.-
Vous avez parfaitement compris le contenu de mon intervention.
Si j’ai mentionné Françoise Dolto, c’est pour souligner l’importance du vécu dès le plus jeune âge dans la personnalité future. L’enfant doit être protégé, en toute circonstance, cela fait parti de la charte des nations unies, et des évènements aussi traumatisants que ceux auxquels on assiste dans cette vidéo doivent faire réfléchir. -
Super resistant de l’islam 24 octobre 2008 10:18Cette semaine à roubaix (haut lieu d’integration dans le nord) , 10 salariés de la redoute ont été braqués par une bande de jeunes voleurs.
Ils ont été detenus sur leur lieu de travail pendant 1h30 , flingues sur la tempe, insultes, menaces de morts. en attendant que la patronne arrive avec les clefs du coffre. Tout ca pour 1000 euros.
Ils sont traumatisés, les femmes en pleurs, les hommes en dépression.
EUX, ils ont un vrai traumatisme ! Ce n’est pas le traumatisme virtuel dont on cherche à accabler les policiers ici.
Oui, les policiers doivent respecter la loi. Mais dans notre societé desormais, certaines parties de la population peuvent menacer, attaquer, bruler, voler, et si on les attrape , on crie au racisme, et on les libere au tribunal (ou avant).
Parfois un bon coup de matraque est peut etre la meilleure solution. -
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Ils sont traumatisés, les femmes en pleurs, les hommes en dépression.
Il existe des services pour gérer les victimes d’agression une fois la plainte déposée.
Parfois un bon coup de matraque est peut etre la meilleure solution.
Donc je résume, si on braquait dans la rue, vous seriez plus satisfait que le suspect (même pas jugé), une fois interpelé, soit tabassé à coup de matraque que jugé et condamné ? -
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Oeil pour oeil, dent pour dent.
Ca aurait été plus simple de le livrer à mon pote pour qu’il lui devisse la gueule.
Loi du Thalion. Retour à l’an 0...
La bac arrive , patrouille, chope un gars avec pleins d’objets de valeurs de mon pote dans ces mains..
" je les ai trouvé par terre" a t’il déclaré. Et ca passe !!!!
Et ça passe ? Quoi ? Qu’est-ce qui passe ? L’affaire s’est arrêtée là ??!! Votre ami n’a pas eu à aller au poste pour identifier d’éventuels suspects ?? La personne interpelée ?
Dans ce cas là, la police n’a pas fini son travail car si votre ami avait pu reconnaître son agresseur, il aurait dû être convoqué afin de le confondre.
Ce que vous proposez par contre rappelle de vieux souvenirs où la simple suspicion permettait d’envoyer des gens loin, très loin sans vérification.
Mais bon, si vous dîtes que ça donne de bons résultats... -
Pardon, mais c’est votre commentaire qui est lamentable.
Essayez de ne pas faire de préjugés .
La nuit tous les chats ne sont pas gris.
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"Qui agresse prend ses responsabilités"
C’est là où je ne peux pas être d’accord. Admettons que le policier ait d’abord été agressé et se retrouve par exemple, avec un nez cassé ( j’ai lu cela aujourd’hui dans une presse locale...) Les policiers sont censés être recrutés en fonction de leur sang froid, de leur maitrise, en aucune façon ils n’ont à se laisser aller à leurs pulsions. Nez cassé ou pas, cailloux lancés ou pas, le coupable a été par la suite menotté, donc, pas besoin d’en arriver à ce genre de violence gratuite : c’est inadmissible. Ensuite, exact, nous avons tous des faiblesses, mais elles n’expliquent pas le fait de ne pas les remettre en cause, et, plus grave de chercher à les excuser à chaque fois par les circonstances, surtout quand on endosse l’uniforme justement. La loi du talion est à bannir.
Quant à l’enfant, peu importe le milieu dans lequel il baigne, il n’en reste pas moins un enfant avec ses peurs et son psychisme encore à construire. D’où viendrait l’idée qu’un enfant des banlieux aurait la peau dure ? Il en a peut-être la cuirasse en apparence du moins, pour le reste, il est autant sujet aux traumatismes que tout autre enfant.-
@ TOUS,
Aucun d’entre vous ne fait état des faits contradictoires, vous seriez plutôt majoritairement, du côté des voyous à la moindre bavure !
Un exemple :
Un policier a été blessé par balle lors de violents incidents qui ont opposé dans la nuit de lundi à mardi les forces de l’ordre à des bandes de jeunes à Romans-sur-Isère (Drôme), a-t-on appris de source policière. Plusieurs coups de feu ont visé les policiers.
Le fonctionnaire blessé a été atteint à la jambe, vraisemblablement par un fusil de chasse, et ses jours ne sont pas en danger, précisait-on mardi de même source. Plusieurs impacts de balles ont également été relevés sur les véhicules des quelque 150 gendarmes mobiles appelés en renfort.Ces incidents font suite à la mort d’un adolescent de 16 ans, qui s’est tué lundi matin au volant d’une voiture volée alors qu’il était poursuivi par la police (les SS).
Le nombre de "sinistres" pour les véhicules dans la police -15 000 par an pour 33 000 véhicules.
Je ne parlerais même pas de nos véhicules détériorés !Des pensions d’invalidités, qui concernent nos collègues et nous.
VOTRE TOLÉRANCE VA VOUS COÛTER DE PLUS EN PLUS CHER !
Bonne soirée.
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C’est quoi le rapport avec la choucroute ? Vous voulez instaurer le droit au tabassage sur mineurs délinquants menottés dans la police et chez les pompiers ?
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Super resistant de l’islam 24 octobre 2008 10:31Le rapport c’est que des gens comme toi donne bcp plus d’importante à l’etat psychologique d’un criminel qu’à l’etat de santé des VICTIMES et des forces de l’ordre qui risquent leur vie pour TE proteger !!!
Il est dommage que toutes les bonnes ames d’agoravox (dont tu fais partie) ne font pas entendre leurs voix pour parler des victimes des voyoux !!!
(mais eux, ils travaillent, payent des impots, ne font pas de vagues... c’est moins interessant je suppose) -
Le rapport c’est que des gens comme toi donne bcp plus d’importante à l’etat psychologique d’un criminel qu’à l’etat de santé des VICTIMES et des forces de l’ordre qui risquent leur vie pour TE proteger !
Pour la n-ième fois, relisez l’article. On vous parle du gamin !! Pas de l’interpelé !
Et arrêtez de donner des rôles à chacun, comme quoi je plaindrais les criminels. Ce jeune homme n’a pas été jugé, il n’est donc que suspect mis en examen et pas encore coupable.
D’ailleurs, deuxième étape, si sa culpabilité est avérée, il devra subir les peines d’emprisonnement ou amendes qu’il mérite. Pas un tabassage.
Sinon, encore une de vos centaines de contradictions, vous devenez un régime aux méthodes barbares. C’est marrant comme, selon le cas, vous retournez votre veste. Le traitement des voleurs en Iran vous dégoute à ce que j’ai pu lire, mais vous feriez pareil ici, uniquement sur certaines catégories de personnes.
La loi c’est la loi. C’est votre phrase favorite, ne l’oubliez donc pas lorsqu’il faut l’appliquer.
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c’est marrant j’ai jamais vu les "forces de l’ordre" me proteger...............
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au fait, le oeil pour oeil ca s’applique aux ploutocrates ?
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Quand je pense que l’on s’évertue à rappeler aux enfants dans la cour de l’école de ne pas frapper en retour parce que l’on n’a pas à se faire justice soi-même ... En effet, étant donné que nos jours les adultes sont encore cloîtrés dans la caverne de l’homme de Cromagnon, il ne reste plus grand chose à espérer...
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Tout à fait en accord avec ce commentaire .
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Oeil pour oeil rendra le monde aveugle.
Mahatma Gandhi.
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Gandhi, réveille-toi, ils sont…
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Déformation professionnelle pour la police tout citoyen est coupable de quelque chose et de nimporte quoi j’en ais fait l’expérience pour avoir travaillé à leur contacte. Cela doit être relatif à la fonction. Donnez une arme à cet état d’esprit et certains se sentirons les maitres du monde. Il y a des CRS intelligents OK ??? combien ??? on ne les embauche pas pour cela.
Bonne année à tous
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on croit rever.
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