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La centrale implosive à électrolyse, solution définitive à la crise de l’énergie ?

La centrale à électrolyse et implosion est une invention originale dont je présente le principe sans préjuger si les calculs la rendent possible, ni si techniquement c’est réalisable voire rentable. La centrale à électrolyse est ainsi nommée pour la différencier de la centrale à hydrogène dont le principe, comme pour celui du moteur à hydrogène, est la combustion de ce gaz qui est utilisé alors comme un combustible ordinaire, à l’instar du gaz naturel. La centrale à électrolyse fait appel à un autre principe que je vais tenter d’exposer en quelques lignes.

Première étape, l’électrolyse. Lorsqu’on place deux électrodes de charges opposées dans un bac rempli d’eau, il se produit une réaction électrochimique où est libéré un mélange d’hydrogène et d’oxygène. Le bilan de la réaction est le suivant : H2O (liquide) à 2 H2 (gaz) + O2 (gaz). Imaginons qu’on puisse récupérer ce mélange dans sa composition finale, soit une molécule d’oxygène gazeux pour deux molécules d’hydrogène gazeux.

Deuxième étape, la turbine à « moteur dépressif », qu’on peut nommer aussi moteur à implosion. Le principe d’une centrale électrique est de produire de l’électricité à partir d’une turbine dont le fonctionnement est inverse de celui du moteur électrique. Ce dernier produit de l’énergie mécanique lorsqu’on le branche sur une source d’électricité. C’est devenu tellement courant qu’on oublie le moteur électrique présent dans la tondeuse, le séchoir, le rasoir… sauf quand ça tombe en panne. Cette électricité, il faut la produire par une inversion du processus en utilisant une turbine qui, lorsqu’on lui fournit de l’énergie mécanique, génère un courant. C’est ce qui se passe dans les centrales électriques ou tout simplement un groupe électrogène ; la turbine étant couplée à un ordinaire moteur à explosion comme on en trouve dans tous les véhicules automobiles. Or et c’est cela l’astuce essentielle, la centrale à électrolyse n’utilise pas l’explosion, mais l’implosion.

Il est temps d’utiliser notre mélange d’hydrogène et d’oxygène. Admettons qu’on puisse remplir avec le mélange une sorte de dispositif analogue à un cylindre, mais de taille conséquente. Il suffit de quelques étincelles et la réaction inverse se produit, le mélange redevient liquide et il se crée une dépression. Qui dit dépression dit force mécanique. Le piston au lieu d’être repoussé par l’explosion est aspiré par la dépression. Cela se passe comme dans les vieilles ventouses de grand-mères qu’on appliquait sur le dos pour soigner quelques maux. Un bout de coton imbibé d’alcool qu’on allume et place au fond d’un pot en verre. Il suffit alors d’appliquer le pot sur le dos (attention à la position du corps) et avec l’oxygène consommé par la combustion, une dépression se crée, aspirant la peau pour un effet thérapeutique plus ou moins garanti. Revenons à notre centrale à électrolyse. Imaginons que pratiquement tout l’oxygène et l’hydrogène aient réagi. Cela fait une dépression proche du vide. Il suffit alors de concevoir ce moteur à implosion qui en fonctionnant permettra de générer de l’électricité par la force mécanique. C’est d’ailleurs tout le secret de cette réussite que l’invention du « moteur à implosion ». C’est une innovation car, en effectuant une recherche sur Google, le moteur (précisons, de recherche) donne deux dizaines de liens. Notamment une analyse de la dette publique alimentée sous le gouvernement Jospin, ou alors sur quelques processus spéculatifs ou encore le fédéralisme ; bref, on est très éloigné du sujet et Google de suggérer une requête sur le moteur à explosion. Comme quoi, le moteur à implosion n’existe pas parce que personne ne l’a inventé jusqu’à ce jour exceptionnel où il est présenté en exclusivité sur Agoravox.

Troisième étape, le bouclage électrique. Le problème c’est que pour électrolyser l’eau, il faut de l’énergie électrique. Mais ça tombe pile poil, la turbine fournit l’électricité nécessaire à l’électrolyse. Il suffit de quelques fils pour alimenter la chambre à électrolyse qui produira le mélange gazeux détonnant et implosif, celui-ci étant alors canalisé vers les moteurs à implosion dans lesquels il sera injecté pour créer de l’électricité dans les turbines.

Bilan final. Voilà la présentation de la centrale à électrolyse. Maintenant, deux questions se posent dans un ordre évident. D’abord, quel est le bilan énergétique ? On sait qu’il faut réinjecter un pourcentage de l’électricité produite par la force mécanique dépressive pour l’électrolyse qui devra alimenter les turbines. En plus la réaction de formation de l’eau est exothermique. La chaleur peut aussi être récupérée et figurer au bilan énergétique en faisant tourner d’autres turbines (comme dans une centrale nucléaire où c’est la vapeur d’eau qui fait tourner la machine). Si ce pourcentage est de 40 alors c’est gagné, le rendement est de 60. Par exemple, 400 watts sont utilisés pour l’électrolyse et 600 watts sont produits en sortie pour être envoyés sur le réseau électrique. Je n’ai aucune idée du résultat, je laisse les ingénieurs faire le calcul. Mais si le pourcentage est de 110, par exemple, alors autant plier l’affaire. La centrale ne peut pas fonctionner, à moins qu’elle soit alimentée par une source extérieure (le but d’une centrale est pour l’instant de produire et non pas consommer de l’électricité, ce qui n’exclut pas de proposer la centrale consommatrice d’énergie comme une œuvre d’art conceptuelle). En supposant que le bilan soit favorable, l’affaire devient une question purement technique et économique. Sous réserve que la question du refroidissement soit résolue car. Il faudra évaluer le coût de ce dispositif sachant qu’il ne consomme pas de combustible fossile, mais qu’il faut quand même le fabriquer. Tout dépend alors du coût de production du kWh calculé avec les critères classiques, investissement, amortissement, fonctionnement…

Voilà donc ce qui pourrait être l’invention du siècle ou, à défaut, une idée de sketch, genre le gars qui toute sa vie cherche à faire fonctionner le moteur à dépression et qui finit par l’avoir, sa dépression ! Ingénieurs, à vos calculettes ! Quoique cette idée est tellement simple qu’il serait étonnant qu’elle n’ait pas déjà été étudiée. Et puis il existe le mur du second principe interdisant que ça puisse fonctionner, à moins que ce principe ne soit pas applicable dans ce cas de figure. Ce qui, en plus d’être considéré comme inventeur du siècle, me vaudrait un prix Nobel sous réserve que je puisse fournir une théorie nouvelle. Ce n’est pas gagné. Mes neurones ont trop chauffé, mais sait-on, cet été sera frais alors, j’y réfléchirai. Ce serait franchement idiot de passer à côté du Nobel.


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131 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 1er juillet 2008 10:02

    Décidement il serait temps pour vous de prendre des congés

    Avez vous des congés payés chez Agoravox comme pigiste ???


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 10:10

      Lerma, j’aimerais vous mettre dans une cage à Médrano, pour ensuite électrolyser votre cerveau et voir si la réaction produit quelques neurones positifs


    • alberto alberto 1er juillet 2008 11:19

      Dugué : j’ai bien aimé votre article, mais votre bienveillance ordinaire vous laisse naturellement entrevoir la possibilité que Lerma ait un cerveau : là je m’inquiète !

      Bien à vous.


    • Alpo47 Alpo47 1er juillet 2008 11:22

      Moi, techniquement, je n’y connais rien, alors je vous livre juste ces liens, et vous suggère de cliquer sur "moteur à eau"...

      http://www.presselibreinternationale.com/energie/

      A suivre...


    • Dégueuloir Dégueuloir 1er juillet 2008 14:49

      évidemment que lerma n’a pas de cerveau,à la place ,une chambre d’implosion à vide......tout juste un neurone lui permettant d’actionner son sphincter anal.......


    • Dégueuloir Dégueuloir 1er juillet 2008 14:57

      http://www.econologie.com/mobile/ar-106.html Tesla avait la solution.....seulement un HIC...celle-ci est inépuisable,non polluante,abondante....et gratuite à tout un chacun...impensable !!!


    • Grasyop 2 juillet 2008 02:30

      « Décidement il serait temps pour vous de prendre des congés Avez vous des congés payés chez Agoravox comme pigiste ? ? ? »

      Mais M. Dugué est un bon sarkozyste qui a décidé de travailler plus pour gagner plus.


    • Grasyop 2 juillet 2008 03:23

      « Lerma, j’aimerais vous mettre dans une cage à Médrano, pour ensuite électrolyser votre cerveau et voir si la réaction produit quelques neurones positifs »

      Vous voulez dire que le seul but de vos élucubrations c’est de tester Lerma ?!


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 10:08

      Juste un rectificatif sur la réaction d’électrolyse, il faut lire 2 H2O conduisant à 2 H2 + O2,
      que cette faute me soit pardonnée, seigneur !


      • Abolab 1er juillet 2008 21:18

        Do you speak english ?


      • Vieux Sachem 1er juillet 2008 10:13

        Bravo : vous avez inventé le mouvement perpétuel !


        • jesuisunhommelibre jesuisunhommelibre 1er juillet 2008 17:54

          Il vous faut retourner en 2nd, où vous apprendrez que le mélange hydrogène - oxygène est particulièrement détonnant, donc pas une implosion, mais une puissante explosion, avec dégagement de chaleur.

          Enfin, l’énergie dépensée pour l’électrolyse est bien évidemment supérieure à l’énergie récupérée dans le moteur à explosion (resistance mécanique entre autre).

          Donc, article complètement inutile !


        • geo63 1er juillet 2008 10:17

          Une question qui me vient comme ça : l’électrolyse telle que vous la présentez est une réaction chimique dont la cinétique est beaucoup trop lente pour être exploitable dans un moteur...à vos neurones


          • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 10:23

            Bonne question en effet, qui entre dans le cadre de cette discussion dans la case de la faisabilité technique, question utile sous réserve que le bilan du système soit positif (c’est en fait le mouvement perpétuel comme cela a été dit pl:us haut)
            L’électrolyse est une question d’interface. La réaction peut être accélérée par des catalyseurs mais je crois bien qu’en utilisant des électrodes à très grandes surfaces de contact (principe du pot catalytique) ça peut y aller franchement


          • geo63 1er juillet 2008 10:59

            pour continuer sur l’électrolyse, il faut inclure un électrolyte (sel) dans l’eau car l’électrolyse de l’eau seule n’est pas thermodynamiquement favorable.


          • Philippe D Philippe D 1er juillet 2008 10:20

            Nobelisable assurément !


            • Vincent 1er juillet 2008 13:54

              Nobelisable sans aucun doute 

              A condition toutefois de crée le prix nobel de la rêverie,

              pour ne pas dire autre chause et être désagréable.

              Le mouvement perpétuel est un rêve, alors si en plus il crée de l’énergie supplementaire, on a des question à se poser. que faire de toute cette énérgie.
              Toutsnos cours de physique seraient à revoir.

              Aller chercher dans vos anciens cours de chimie de première me semble-t-il, au chapitre de l’oxydoréduction vous y trouverez des infos intéressantes.


            • Eric Lombard Eric Lombard 1er juillet 2008 10:38

              Nous sommes le 1er juillet, pas le 1er avril !


              • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 10:44

                En effet, et ce sujet est léger comme l’été
                J’aimerais quand même avoir votre avis sur ce moteur à implosion


              • Tulan 1er juillet 2008 11:45

                Je suis très septique sur le rendement de ce moteur :
                1- l’électrolyse de l’eau consomme énormément d’énergie du fait de la très grande stabilité des liaisons H-O
                2- la réaction O2 + H2 par une étincelle est très exothermique et produit beaucoup d’énergie, de même qu’une forte déflagration ... on est donc loin de pouvoir obtenir une dépression dans le tube. Ce n’est pas pour rien que les moteurs de fusées utilisent souvent le mélange H2 + O2 pour leur propulsion (Ariane, Navette Spatial ...)


              • geo63 1er juillet 2008 17:45

                Ce qui m’intrigue un peu c’est que ce fameux moteur à implosion a déjà fait l’objet de sérieuses investigations, pas sur ce principe...voir google !


              • Asp Explorer Asp Explorer 1er juillet 2008 10:43

                Le rendement énergétique du métabolisme animal, qui a bénéficié de 3 milliards d’années d’évolution, est de 40%. Le rendement énergétique d’un moteur à explosion, après un siècle de développement et d’optimisation est de 25%, et n’a aucune chance d’augmenter sensiblement. Je doute que votre zinzolin dépasse les 10%. Ce qui signifie pas qu’on a 10% d’énergie en plus que ce qu’on en fornit, cela signifie simplement que 10% de l’énergie totale consommée par le système est dilapidée en chaleur.


                • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 10:45

                  Attention, le principe n’est pas le moteur à explosion mais à implosion et là ça change tout


                • Asp Explorer Asp Explorer 1er juillet 2008 10:57

                  Ça ne change rien du tout. Un moteur est un moteur, on met de l’énergie à un bout, il sort du travail à l’autre. Il a été démontré plus de fois qu’il n’est possible de compter que l’énergie consommée étant nécessairement supérieure au travail fourni, cette énergie perdue est principalement dégagée sous forme de chaleur, c’est pour ça qu’un moteur chauffe. Il n’existe pas, il n’a jamais existé et il n’existera jamais de moteur fournissant plus de travail qu’il ne consomme d’énergie, et il est permis de douter de la culture scientifique de toute personne qui prétendrait le contraire (ceci est une litote).


                • Asp Explorer Asp Explorer 1er juillet 2008 10:58

                  cela signifie simplement que 10% de l’énergie totale consommée par le système est dilapidée en chaleur

                  Il fallait bien sûr lire "90% de l’énergie totale consommée..."


                • el bourrico 1er juillet 2008 10:49

                  Allons bon, c’est la blague de l’été ?

                  Qu’en est il du rendement de la réaction d’électrolyse ?
                  De toute façon, rien que par les frottements, ça ne marche pas, sans compter les pertes par effet joule, que la diffusion thermique vous interdit de récupérer en totalité. Donc déjà, le système ne s’auto alimente pas, alors de la à ce qu’il soit excédentaire...
                  Quant à accélérer une réaction chimique, c’est possible oui, mais dans une certaine mesure seulement.

                  Jusqu’à présent, la seule réaction qui dégage plus que ce qu’elle nécéssite pour être initiée, est la réaction de fusion, mais ce n’est pas une réaction chimique, et les conditions demandées sont extrêmes.

                  Non franchement, si ce genre de chose était possible, les thermodynamiciens nous l’aurait pondue depuis des décennies.


                  • el bourrico 1er juillet 2008 10:52

                    Euh.... non, rendement de 10% ça veut dire que 90% de ce qu’on fournit est dans le vent, donc perdu.

                    Sinon que ce soit implosion ou explosion, ça ne change rien au principe, c’est un piston qui se déplace, par surpression ou par dépression, il y a toujours des frottements et le moteur chauffe toujours.


                  • Pierrot Pierrot 1er juillet 2008 11:14

                    L’auteur ignore les lois fondamentales de la physique.

                    Le système farfelu est globalement endothermique et ne peut donc servir qu’à dépenser beaucoup plus d’énergie qu’il ne peut en produire.

                    Sans aucun intérêt.
                    Vous nous faîtes perdre du temps.
                    Reposez vous.


                    • jcm jcm 1er juillet 2008 11:17

                      Je suis pour la méthanisation de toutes les idées géniales qui ont toutes les chances d’aboutir... à la poubelle du temps !!!

                      Au moins on en tirerait un peu d’énergie 


                      • faxtronic faxtronic 1er juillet 2008 11:18

                        Mais c’est aboslument debile comme concept :

                        Vous prenez 1 litre d’eau, vous l’electroliser avec X joule d’electricté. Avec le probleme de rendement chimique, de perte ohmique, vous obtener disons 0.9*X d’energie chimique. Vous faites exploser ce melange, vous obtenez 0.3*0.9*X d’energie thermique et 0.7*0.9*X d’energie mecanique. Vous utliser cette energie mecanique pour faire bouger votre turbine (et pas votre voiture) et vous obtenez 0.8*0.7*0.9*X d’energie electrique. C’est a dire que pour l’instant, sans aucun travail mecanique utile, vous avez reussi a generer 0.8*0.7*0.9*X c’est a dire 0.5 X d’energie electrique et 0.5X de perte energetique (chaleur).

                        En deux ou trois coups de manivelle, votre systeme a plus d’energie, et sans meme faire avancer quoique cela soit. 

                        C’est juste un tres mauvais systeme de chauffage votre truc !!! Et encore je suis hyper optimiste dans les rendements successifs.


                        • faxtronic faxtronic 1er juillet 2008 11:22

                          C’est surement pour cela que vos neurones s’echauffent trop.


                        • alberto alberto 1er juillet 2008 11:36

                          Dugué : vous pouvez faire taire la gamelle de vos détracteurs ( des tracteurs de boulets, oui ! ), j’ai mis en application votre principe de moteur à implosion, génial : ça marche !!!
                          Reste plus qu’à vendre le brevet ... Si on se démmerde bien on devrait se faire du blé, non ?
                          Bien à vous.


                          • clostra 1er juillet 2008 11:53

                            Sans blague ?


                          • GRL GRL 1er juillet 2008 11:43

                            J’ai compris comment tu crées la dépression, mais apres la premiere depression , on fait quoi ? Un moteur , c’est un mouvement cyclique, çà va de soi , du coup , tu dois recomprimer le fameux piston, sans trop freiner le mouvement de dépression induit par la réaction chimique. Alors , soupape , comment le piston redescend , par la force motrice de la dépression sur le principe du vilbrequin ? Dis nous en un peu plus là dessus, Nobel Dugué, j’ai hate de rouler en Duguolex à Electolyse, moi, et de pouvoir dire au monde que les depressions de quelques uns font maintenant marcher le monde ... Bon , allez , il aura fallu que tu veuilles placer un espoir dans un moteur ... à dépression... c’est bien toi, çà, mais pourquoi pas ... ; Allez des détails sur la diastole de ta chambre à implosion !!!

                            Après , çà m’interesserait bien de savoir quel régime tu imagines pour un tel moteur ... en tours / mn .

                            GRL


                            • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 11:51

                              On peut soit utiliser la pression du gaz sorti de l’électrolyse, et Dieu sait si ça presse, ou alors utiliser deux cylindres couplés.


                            • clostra 1er juillet 2008 11:57

                              Ben oui on réinvente la machine à vapeur sans le charbon.

                              ça ne me choque pas ce truc !


                            • clostra 1er juillet 2008 12:01

                              Plus besoin de refroidir le système.

                              Tiens ça me fait penser à autre chose : la force d’aspiration des avions, bateaux etc : ce truc qui par un remous bienfaiteur pousse et repousse.

                              Un suceur de piston qui fait élastique, une catapulte...


                            • GRL GRL 1er juillet 2008 13:23

                              Bon , et dis moi , tu as commencé la réalisation du proto ?
                              Pour une réalisation domestique , tu peux je pense , te procurer des pièces vendues pour les modeles réduits à moteur. Des exactes répliques de moteurs à explosion, mais sur de toutes petites cylindrées, à modifier pour y coupler le systeme à éléctrolyse . Enfin , il me parait interessant de le faire assez vite pour que tu puisses calculer tes déperditions d’énergie. Si il y a une faille dans le système , tu la verras tres vite apparaitre.
                              Bonne chance.

                              GRL


                            • Polemikvictor Polemikvictor 1er juillet 2008 11:53

                              J’apprécie votre idée, vous auriez pu également via un microphone récupérer l’énergie dégagée par le bruit de la réaction.
                              Non au 2eme principe de la thermodynamique !!!!!
                              Il faut lutter contre ces lois non démocratiques qui nous ont été imposées sans débat !!!
                              A bas la loi de la pesanteur !!!


                              • grangeoisi grangeoisi 1er juillet 2008 11:54

                                Comme une gentille vaguelette rafraîchissante... me rappelle ce bon vieux tonton qui nous faisait chercher la pierre à puces...


                                • clostra 1er juillet 2008 12:18

                                  Brevetez brevetez !

                                  j’achète la première action !


                                  • clostra 1er juillet 2008 19:55

                                    avant que ça saute

                                    PV=nRThé pas Cap !


                                  • Gasty Gasty 1er juillet 2008 12:40

                                    "la centrale à électrolyse n’utilise pas l’explosion, mais l’implosion." J’ai du mal à comprendre  ???


                                     "Il suffit de quelques étincelles et la réaction inverse se produit, le mélange redevient liquide et il se crée une dépression. Qui dit dépression dit force mécanique. Le piston au lieu d’être repoussé par l’explosion est aspiré par la dépression."

                                    Je n’ai jamais entendu dire que le mélange hydrogène et oxygène produisaient une implosion. A la sortie de l’échapement d’un moteur à hydrogène , l’échappement évacue de l’eau, résultat du mélange hydrogène + oxygène = eau

                                    D’ou la croyance du moteur qui marche à l’eau d’ailleur.

                                    J’ai comme l’impression qu’il y a une erreur d’interprétation ou alors j’ai rien compris.


                                    • Gasty Gasty 1er juillet 2008 12:49

                                      Ou alors la turbine dépressive à convulsion séquencielle.


                                    • Gasty Gasty 1er juillet 2008 12:54

                                      Remarquez ! Quand mon baromètre baisse, il se met à pleuvoir ( zone d’implosion baromètrique). Les temps changent, faut s’adapter.


                                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 13:39

                                      Même si ça marche pas, la centrale à électrolyse contient une idée philosophique, celle du progrès effectué par transgression. Il faut parvenir à transgresser la seconde loi de la thermodynamique, la vie y parvient
                                      c’est un peu comme les moines en lévitation, ils ont transgressé les lois de la gravitation
                                      Quand il n’y aura plus d’essence, on aura le choix entre la centrale à mouvement perpétuel ou bien la méditation qui permet un usage du tapis volant


                                    • C. Gougoussis 1er juillet 2008 14:00

                                      "Il faut parvenir à transgresser la seconde loi de la thermodynamique, la vie y parvient"

                                      Ben non, la vie ne viole pas le 2ème principe de la thermodynamique : si on enferme un être vivant dans une boîte totalement hermétique, il finit par mourir et se décomposer. Un être vivant a besoin d’un apport d’énergie extérieur pour survivre (cf Prigogine).


                                    • Vincent 1er juillet 2008 14:11

                                      Monsieur Dugé,
                                      c’est quoi le truc que vous avez fumé ou avalé avant,

                                       

                                      nan parce que si ce n’est pas cher, en tout cas c’est efficace et ça permet de bien décoller donc de faire abstraction de la loi gravitationnelle. Faudrait penser à cette substance pour faire décoller nos A380 et aller voir du coté de chez General Electric et Pratt & Whitney s’ils n’ont pas inventé par hasard le moteur à chimère des fois.

                                       

                                      Sans rire, quoi que, et sans vouloir être désagréable, n’essayez pas de vous réfugier derrière une idée philosophique après vous être rendu compte de l’énormité de la connerie qui est passée à la modération comme une lettre à la poste.

                                       

                                      Ca sent les vacances quand même.

                                       


                                    • Gasty Gasty 1er juillet 2008 14:14

                                      Soit ! Soit ! mais là ou je ne suis pas d’accord, c’est que l’idée philosophique transgresse la seconde loi de la thermodynamique. Les moines n’ont pas à transgresser celle de la gravitation et les travaux de Newton.

                                      Celui-ci a élaboré la formule donnant la force d’attraction mutuelle, appelée constante de gravitation (valeur 6,672.10-11 Nm2kg-2) . De quel droit les moines ce permettent-ils de l’ignorer et par des subterfuges obscure de transgression à l éviter.....


                                    • bj33 1er juillet 2008 19:01

                                      Mon cher Gasty,

                                      j’ai souvenir qu’en d’autres temps vous nous avez proposé un instrument musical dont les sous produits pourraient être urilisés en sus de l’hydrogène.. (méthane pour tous, c’est ma tournée


                                    • Gasty Gasty 1er juillet 2008 20:49

                                      Exact ! D’autant que les représentations deviennent très vite explosive, la moindre étincelle.... et c’est l’explosion.


                                    • bj33 1er juillet 2008 20:57

                                      j’en pète de joie....


                                    • dup 1er juillet 2008 12:42

                                      j’en ai lu tellement de trucs sur les energies dites libres’ . Je me pose inlassablement la question : où puis je acheter une machine de Palma ,un moteur à aimants , un électrolyseur de Stanley Meyer . Je suis ouvert à tout ,mais pas naif . Si les multis peuvent être des escrocs et confisquer des inventions , il existe aussi des petits branleurs qui se prennent pour des Einsteins incrompris. Ils n’hesitent pas à fabriquer des fausses preuves. Pour moi c’est simple : si ça existe , j’achète .. mais je fabrique pas . une video ça se truque . A quoi me sert une tonne de plans dont personne a su faire marcher le moindre exemplaire. Sur ce , je veux bien qu’il existe des lois encore non découvertes . Si c’est le cas vendez moi un tel appareil.


                                      • mike57 1er juillet 2008 12:49

                                        J’ai bien peur que la seule dépression que l’on puisse trouver actuellement ,ne soit pas dans votre système,mais dans le moral des français.


                                        • sale bête 1er juillet 2008 12:49

                                          avant de penser à résoudre les problèmes d’énergie qui se posent à l’humanité,
                                          il vous faudrait commencer par relire les manuels de physique
                                          de 5ème et 4ème de vos enfants ! ;)


                                          une turbine ne produit pas d’électricité, c’est une sorte d’"hélice" qui transforme le passage
                                          d’un fluide (eau, vapeur, gaz ...) en mouvement rotatif.

                                          alternateurs ou générateurs (qui peuvent être couplés à des turbines) produisent, eux, de l’électricité !

                                          quand au rendement énergétique de l’électrolyse il peut être déplorable :


                                          http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrolyse_de_l%27eau#Efficacit.C3.A9_et_rendement


                                          sans cette histoire de rendement, on aurait couplé depuis longtemps un moteur électrique à un générateur
                                          qui l’alimenterait (mouvement perpétuel, vieux rêve de l’humanité).



                                          • pierce 1er juillet 2008 13:07

                                            Hilarant, au moins j’ai bien rigolé, merci

                                            Dans la série vous devriez citer le "moulin à prière". tout le monde sait que, quelque soit la religion (c’est un avantage donc, puisque le moteur marchera dans de nombreuses régions du Monde), les prières MONTENT vers Dieu.

                                            Il suffit d’utiliser ces mouvements ascendant pour actionner une turbine couplée à un générateur et hop ! le tour est joué.

                                            Quant au rendement, il est évidemment faramineux : non seulement il faut peu d’énergie pour prier (la preuve, même la prière d’un mourant est entendue par Dieu), mais, de toute façon, Dieu fournit la plupart de l’énergie suplémentaire, d’après le principe bien connu : "aides-toi, le ciel t’aidera".

                                            Donc le rendement d’un moulin à prière ne peut qu’être miraculeux, CQFD.



                                            • jcm jcm 1er juillet 2008 16:20

                                              Super !!!

                                              Mais pas très respectueux de quelqu’un qui affiche " Domaines du savoir maîtrisés correctement ou plus : sciences physiques, chimie, biochimie... théologie." !!!


                                            • clostra 1er juillet 2008 20:02

                                              Que savez-vous des scientifiques : les meilleure découvertes partent d’une intuition allez y chercher du « rationnel », plutôt du « relationnel »

                                              woualou


                                            • Mil 1er juillet 2008 13:17

                                              Presque intéressant sur le papier : on introduit un gaz, le produit de réaction est liquide d’où dépression.

                                              Cependant, un principe fondamental qui est oublié : la température d’ébullition varie avec la pression ; en gros elle diminue quand la pression diminue. Donc une fraction de l’eau liquide risque de se vaporiser, diminuant le rendement de l’installation.

                                              De toutes façons, le concept même est énergétiquement bancal : la thermodynamique nous enseigne qu’il est impossible d’obtenir un rendement positif dans ce genre de cycle (électrolyse puis recomposition de l’eau).


                                              • Kobayachi Kobayachi 1er juillet 2008 13:30

                                                Comme le disait le Chat : le melange H2 O2 ne crée pas une dépression a l’aide d’une etincelle mais belle et bien une éxplosion. Ce mélange s’appelle aussi "knall gas" en allemand qui signifie litterallement "gaz detonneur" (produit une forte detonnation) ou encore gaz de brown au USA.
                                                Ce mélange gazeux est plus connu ces dernier temps sous le nom de HHO (2molécules d’hydrogene et 1 d’oxygene) et est de plus en plus utiliser dans les moteur de voitures conventionnels aux USA.

                                                Le principe est tres simple : on fait son éléctrolyse a partir des 12V = de sa batterie a l’aide de plaques de metal baignant dans une éléctrolyte (eau + catalyseur) et on obtient du HHO. Ce gaz est ensuite passer par un "bubler" et injecter directement dans la prise d’air de votre moteur. Vous enrichisser donc votre admission d’air avec de l’hydrogen et de l’oxygene pur.

                                                Résultat : Votre moteur a éssence ou diesel tourne beaucoup plus rond car l’HHO permet de mieux bruler le combustible, moins de polution, moins de consomation.

                                                C’est un principe qui fait fureur aux USA et peut trouver plein de systemes pret a l’emploi sur Ebay. d’apres le site caronwater l’economie d’essence est de 20% pour les moteurs essence et 30% pour les moteurs diesels. ce rendement peut encore etre ameliore en échangeant la sonde d’aire au niveau de l’echappement.

                                                Je n’ais pas personnelement tester ce principe parceque j’ais une voiture de service, mais les videos et sur youtube et les nombreux commentaires sur le net me font penser que ce principedoit marcher.

                                                Faitess votre propre recherche et vous verrez bien


                                                • Vincent 1er juillet 2008 14:44

                                                  Ouais, sauf que si ça brûle mieux, c’est que ça explose plus fort et si vous n’avez pas de culasse renforcée, c’est mort, enfin pour votre culasse, vos sièges de soupapes morfleront tout autant.

                                                   

                                                  La durée de vie de votre moteur diminuera considérablement, vous n’avez qu’à prendre exemple sur les adaptation GPL sur les moteur classiques, ils sont ruinés pour la plus par entre 80 000 km et 130 000 km, alors qu’un moteur essence traditionnel durera dans les 250 000 km à 300 000 km pour les même condition d’entretien.

                                                   

                                                  Quand à la re-circulation des gaz d’échappement, piloter par la vanne EGR (exhaust, gaz, recycling), si vous la shuntez effectivement votre moteur fonctionnera mieux, mais derrière vous polluerez plus et vous endommagerez votre catalyseur.

                                                   

                                                  Mais bon libre à vous de croire que les constructeurs automobiles sont des truffes qui ne pensent qu’à faire des moteurs merdiques, polluant avec des rendement déplorables.

                                                   


                                                • faxtronic faxtronic 1er juillet 2008 14:48

                                                  mon dieu, du HHO, et pourquoi pas du LHOOQ par hazard. Mon dieu toute les conneries peudo scientifiques. PardonneZ leur, ils ne savent pas ce qu’ils font
                                                   
                                                  (je met un Z majuscule pour paradoeier les tarés du qui ecrivent toujours dieu ou le prnom personnel relatif a ce dernier avec une majuscule)


                                                • bj33 1er juillet 2008 17:55

                                                  Et encore, on a évité les théories sur les mérites respectifs du parahydrogène et de l’orthohydrogène dont une electrolyse "bien menée" pourrait faire varie les proportions....


                                                • Désabusé 1er juillet 2008 13:37

                                                  Toujours est-il que la somme de bêtises que vous débitez et que les commentaires en résultant ne sont pas très économes d’énergie...

                                                  Je suis concis car je marche à l’économie...

                                                  A bon entendeur.


                                                  • C. Gougoussis 1er juillet 2008 13:53

                                                    C’est de pire en pire sur Avox...
                                                    Cet article c’est vraiment n’importe-quoi (à moins que ce ne soit une blague ???). N’importe quel élève au lycée sait qu’il faut plus d’énergie pour électrolyser de l’eau que ce qu’on pourra jamais récupérer avec la combustion des produits d’électrolyse.
                                                    Déjà qu’il y a quelques jours il y avait un article fumeux sur les soi-diant liens entre l’homéopathie et la mécanique quantique, avec des "théories scientifiques" dont les expériences n’étaient pas reproductibles...

                                                    Agoravox est un media libre, mais ce n’est pas une raison pour publier des daubes comme celle-là. Et M. Dugué, quand je vois sur votre CV que vous dites maîtriser la physique, n’est-il pas hallucinant de vous voir écrire des trucs pareils ? A moins que ce soit un test pour évaluer la crédibilité d’AV, mais j’en doute.

                                                    CG


                                                    • clostra 1er juillet 2008 20:07

                                                      Vous avez le choix

                                                      Seriez-vous un méthodique qui lit tous les articles du premier au dernier ?

                                                      Nous on trie


                                                    • clostra 1er juillet 2008 20:20

                                                      Alors : philosophique ou politique ?

                                                      c’est comme à tout ce qu’on croit qu’on nous promet. Quand on réfléchit un peu (excellent exercice, merci !) on se rend toujours compte qu’on a oublié quelque chose dans les calculs (on n’a pas encore inventé l’implosion sociale)

                                                      parce que rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme

                                                      C’est pour ça que la politique à l’équilibre (gauche-droite) c’est effectivement l’ÉQUILIBRE c’est-à-dire l’ÉTAT le plus instable qui soit !

                                                      Mais quelque chose d’après les principes fondamentaux de la thermodynamique nous dit qu’il va y avoir des déperditions quelque part

                                                      sauf qu’on ne sait pas où

                                                      c’est !a qui énerve à la fin !


                                                    • bj33 1er juillet 2008 20:32

                                                      << sauf qu’on ne sait pas où >>

                                                      si, on sait, pour la politique, c’est Besancenot qui est un facteur d’entropie smiley


                                                    • aml 1er juillet 2008 22:27

                                                      @ C. Gougoussis

                                                      Désolée de dire ça, mais l’auteur est vraiment très productif, on ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir des idées... De les exprimer et de les faire partager...

                                                      Par contre, vous devriez effectivement vous détendre, l’humanité n’est pas faite que de génies reconnus et surtout, peut-être qu’un jour, vous qui vous frottez à la "mécanique quantique", vous vous ouvrirez à des pensées moins scientifiques et effectivement vous ferez le tri comme cela est suggéré smiley (Je ne pense pas qu’on puisse tout prouver dans une seule courte vie, vous en êtes conscient de par votre apprentissage qui n’est pas natif)

                                                      Mais encore une fois, désolée M. Dugué, à part la motivation que je suppose que vous succitez chez vos élèves qui n’ont pas encore un esprit trop carré, cet article ne m’a par contre pas inspiré ce commentaire...

                                                      Mon intérêt est porté sur vous Christos, n’oubliez jamais que ceux qui ont fait avancer la Science avaient une inspiration souvant contredite car trop loin des préjugés des résultats établis (dois-je donner des exemples ou vous a-t-on également enseigné l’historique de ce que vous avez étudié ?).

                                                      Vous semblez brillant, je ne sais pas quel âge vous avez, alors si vous m’autorisez une pensée, restez ouvert aux éventuelles inspirations qui pourraient vous conduire à de grandes découvertes ! (Mais faites le tri )


                                                    • jcm jcm 1er juillet 2008 14:00

                                                      @ l’auteur :

                                                      Prenez un eudiomètre, apprenez à l’utiliser et vous verrez qu’il n’y a pas implosion.

                                                      Vous y introduirez le mélange oxygène - hydrogène : le mercure atteindra un certain niveau.

                                                      Au moment de l’étincelle il y aura explosion avec réaction exothermique et expansion du volume (le niveau du mercure baissera) puis, quasi instantanément (très immédiatement à l’oeil) le niveau du mercure remontera.

                                                      En effet vous aurez recombiné H et O en eau, une eau qui aura un volume très largement inférieur à celui des gaz d’origine, et vous distinguerez peut-être quelques gouttelettes ou de la vapeur en haut de l’eudiomètre (selon sa hauteur il y aura ou non un effet baromètre, vers les 760 mm de Hg).

                                                      Ce changement de nature de fluide, du gaz à l’eau, doit-il être appelé "implosion" (Wikipédia) ou "implosion" (dictionnaire) ?


                                                      • Traroth Traroth 1er juillet 2008 14:33

                                                        Ca ne ressort pas très clairement de l’article, donc je pose la question : cet article est ironique, rassurez-moi ? Vous ne pensez pas *vraiment* que c’est possible ?


                                                        • Gaolinn Gaolinn 1er juillet 2008 14:48

                                                           Totalement farfelu. L’énergie produite est nettement inférieure à celle nécessaire à l’électrolyse, la différence étant absorbée par la chaleur produite par l’explosion et celle absorbée par les frottement mécanique.



                                                          • Dégueuloir Dégueuloir 1er juillet 2008 22:07

                                                            et toi ,pauvre type t’es complétement éteint....


                                                          • chr45 1er juillet 2008 15:46

                                                            Ah quand les ignards se prennent pour des découvreurs universels ,on peut remarquer avec allégresse qu’on a retrouvé des alchimistes au 21 éme siécle...ce qui devrait susciter beaucoup d’émoi chez les anthropologues !


                                                            • gecko gecko 1er juillet 2008 16:53

                                                              sinon moi j’ai des pierres philosophales à revendre, vous en prendrez bien une Mr Dugué ? malheureusement ce n’est que le plomb qu elle transforme en or pas les idées pourries...


                                                              • Mirage Mirage 1er juillet 2008 17:09

                                                                ... est votre article
                                                                ... est votre culot (ou betise)
                                                                ... est la naiveté de certains lecteurs

                                                                ("Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme...")


                                                                • Muadib 1er juillet 2008 17:10

                                                                  "Même si ça marche pas, la centrale à électrolyse contient une idée philosophique, celle du progrès effectué par transgression. Il faut parvenir à transgresser la seconde loi de la thermodynamique, la vie y parvient"

                                                                  Il suffit de lire ces sages paroles de l’auteur pour comprendre le délire ( c’est le mot ) qui l’anime.
                                                                  Je peux vous donner quelques liens sur mes cours de thermodynamique mais je pense que c’est peine perdue.

                                                                  Vous vous situez ici presque dans le domaine de la "croyance" ( "transgression" d’une loi), et le plus sidérant est le "même si ca marche pas".

                                                                  J’imagine l’actuaire qui tarifie son produit d’assurance-vie en transgressant les projections de mortalité venir se justifier chez son patron : Non mais, vous comprenez...Il faut voir au delà de tout cela ! La vie y arrive bien ! Regardez le ptite machin là qui arrive a survivre des dizaines de milliers d’années en se momifiant !.

                                                                  Vous n’êtes pas un scientifique, et cela se voit. Vous mélangez tout et son contraire et vous essayez de faire croire aux gens que la science, c’est simple. Qu’il suffit de...Qu’il ne faut pas avoir confiance dans des principes pourtant maintes fois démontrées.

                                                                  Vous êtes l’exemple typique du scientifique citoyen. Dangereux, incomplet et totalement déconnecté des réalités scientifiques/techniques actuelles.
                                                                  Charlatan va !


                                                                  • Vieux Sachem 1er juillet 2008 17:16

                                                                    Puisque vous êtes adepte forcené du mouvement perpétuel, je vous propose la voiture à pédales ou, si vous êtes fatigué, la voiture tirée par deux boeufs ou deux chevaux et qu’on appellerait coche, char à boeufs ou diligence.


                                                                    • Mirage Mirage 1er juillet 2008 17:23

                                                                      Non mais allez-y Mr Dugué, dites leur maintenant que tout ceci n’est qu’un test, du bleuf, du flan !


                                                                      • Anto 1er juillet 2008 17:51

                                                                        vous baclez tout mr dugué, aussi bien les articles de philo que les articles scientifiques. Un Claude Vorilhon en puissance. Il ne vous reste plus qu’à trouver un surnom aussi glamour que lui et à monter une secte. Là au moins, vous vous ferez plus de thunes qu’avec votre bouillote electrique


                                                                        • Hermes Hermes 1er juillet 2008 17:51

                                                                          Les réactions sont sévères, mais à mons sens c’est aux modérateurs qu’elles auraient dû s’adresser. L’auteur a cru bien faire.


                                                                          • docdory docdory 1er juillet 2008 18:03

                                                                             @ Dugué 

                                                                            Auriez vous décidé de postuler pour le poste de Gaston Lagaffe d’Agoravox ?

                                                                            En lisant votre article , je ne sais pas pourquoi , j’ai brusquement pensé à Tintin " on a marché sur la lune " , Haddock disant aux Dupondt : " le cirque Hipparque a besoin de deux clowns , vous feriez parfaitement l’affaire " ... 


                                                                            • slashbin 1er juillet 2008 18:55

                                                                              On a en tout cas encore une fois une illustration du haut niveau de la section science et techno sur Agoravox. Surprenant, le mot "quantique" n’apparaît pas dans ce texte. Mais peut-être est-ce implicite et le moteur à implosion est basé sur un fameux principe téléologique si cher à B.D. (cf ses articles sur l’évolution), et la métaphysique permettra à coup sûr de dépassé les lois contraignantes de la physique (bien trop limitée pour certains....). Enfin, il est vrai que si B.D. n’a pas été promu maître de conf, c’est juste parce que c’était un génie incompris, et que le système scientifique français est pourri (cf ses blogs).

                                                                              Bon, sur ce, je vais me vider un verre d’eau pour voir si je retrouve de la mémoire !


                                                                            • bj33 1er juillet 2008 18:17

                                                                              Puis je me permettre de signaler su’une rechrche Google (US) sur
                                                                              hydrogen implosion engine
                                                                              donne quelques milliers de réponses sur le sujet, dont un certain nombre qui ramèenent le myhte de l’implosion du mélange à sa juste valeur.

                                                                              par contre les amateurs de HHO, rendement sur-unitaire et autres vont être heureux....


                                                                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 18:34

                                                                                Effectivement, le moteur à implosion a déjà été conçu
                                                                                voir ce lien par exemple



                                                                              • bj33 1er juillet 2008 18:50

                                                                                Indépendamment des bonnes vieilles lois de la thermodynamique que j’ai apprises et pratiquées, il se trouve que j’ai des relations qui testent ces appareils. J’ai entre autre un collègue qui roule avec un ENRICHISSEUR d’air (électrolyseur qui envoie du mélange H2/O2 dans le circuit d’arrivée d’air) et qui en a l’air content.

                                                                                Pour l’avoir vu tester, fouiller sur le Web et me demander mon opinion (Pantone, Tesla, Bearden, Naudin, Bedini et autres) je retiens plusieurs choses

                                                                                1) la plupart de ces gens (dont le fameux Joe l’Australien) vendent des kits dont la plupart ne sont pas trés clairs en ce qui concerne la mise en place et qui de plus sont assortis de commentaires "restrictifs" quand aux résultats. Dans le cas de Joe, la phrase qui tue est "Practically anyone, who is careful and pays very close attention to construction and ’alignment’ details, can build this cell.".

                                                                                2) j’attends toujours sur ces expériences des protocoles de tests correspondant à ce qui est généralement admis pour des expériences scientifiques traditionnelles....

                                                                                ceci dit, la liberté est libre et je ne veux pas imposer mes vues de "sceintifique étriqué"

                                                                                PS : Vu certaines tournures de l’article, j’hésite toujours entre le poisson d’avril hors saison et la naïveté.


                                                                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 19:16

                                                                                Bearden je connais, j’ai un ou deux papier de lui, et j’avoue ne pas saisir le principe de l’énergie libre mais à mon avis, il doit y avoir une idée à creuser


                                                                              • bj33 1er juillet 2008 19:24

                                                                                Et oui, Bearden, l’homme qui a utilisé le cliquet de Feynman sans lire l’article du GRAND Feynman, l’homme qui utilise le concept quantique de photon virtuel à l’échelle macroscopique, l’homme au PhD acheté sur Internet, l’homme à qui il manque toujours un ou deux millions de dollars pour finaliser ses expériences....

                                                                                Je ne voudrais pas monopoliser Agoravox pour une discussion sur le sujet pour plusieurs raisons : je n’ai pas vraiment le temps et je relève plus du scientifique désséché que du prosateur.

                                                                                je suppose que vous avez mon mail, donc feel free......


                                                                              • bj33 1er juillet 2008 19:29

                                                                                je vais quand même adlibber....

                                                                                quid du point 1 de mon commentaire ?

                                                                                il me semble que le commentaire dup (IP:xxx.x19.115.58) le 1er juillet 2008 à 12H42 allait dans le même sens


                                                                              • bj33 1er juillet 2008 19:31

                                                                                adlibber, pas terrible.. ;
                                                                                ad libitumer (il y a un coté lobotomie qui me plait)


                                                                              • Dimetrodon Dimetrodon 1er juillet 2008 18:53

                                                                                Ça doit faire un mois que je n’ai plus mis les pieds ici ;

                                                                                Je suis rassuré : voici encore un article qui prouve qu’AgoraVox est définitivement mort ;


                                                                                • slashbin 1er juillet 2008 18:57

                                                                                  Bah, quelques doses homéopathiques, et agoravox ressuscitera !


                                                                                • bj33 1er juillet 2008 20:23

                                                                                  A condition que l’eau veuille bien oublier certains errements


                                                                                • IMAM ATHEE 1er juillet 2008 19:11

                                                                                  Dugué se marre ...


                                                                                  • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 19:15

                                                                                    Il paraît que tu es devenu suisse ?


                                                                                  • IMAM ATHEE 1er juillet 2008 19:24

                                                                                    Désolé, je ne vois de quoi tu parles ...


                                                                                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 19:33

                                                                                      Je parle de l’Imam Tall, c’est bien suisse ça ?


                                                                                    • IMAM ATHEE 1er juillet 2008 19:37

                                                                                      Absolument, même que j’ai du me grouiller-hier pour avoir les papiers smiley


                                                                                    • Elysion 1er juillet 2008 20:03

                                                                                      Voilà encore un article qui ne va pas arranger la crédibilité d’Agoravox, déjà proche de pas grand chose.


                                                                                      • Le péripate Le péripate 1er juillet 2008 20:12

                                                                                        J’ai adoré le mur du second principe...


                                                                                        • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 20:34

                                                                                          Bonne nouuvelle, mon palmier n’est pas crevé, juste le bout des feuilles qui noirci

                                                                                          Par contre, ma tentative de faire baisser le prix du baril en annonçant une nouvelle découverte, c’est un fiasco
                                                                                          on approche les 150 dollars


                                                                                        • Philippe D Philippe D 1er juillet 2008 21:50

                                                                                          Bof,
                                                                                          1 Prix Nobel pour vous quand même !
                                                                                          Pour avoir essayé !
                                                                                          Tant que l’on n’a pas essayé impossible de savoir !
                                                                                          Vous faites partie, que dis-je vous montrez la voie, aux chercheurs de l’impossible !
                                                                                          Merci.


                                                                                        • clostra 1er juillet 2008 20:50

                                                                                          Eh bien voilà ; je la tiens mon intuition

                                                                                          Mon CV

                                                                                          au final et grosso modo : PV=nRT et un petit copain qui ne m’a jamais quitté : j’ai nommé le Démon de Maxwell

                                                                                          Ce démon qui fait que finalement il est assez simple de démontrer (par l’absurde) que le système de la centrale à implosion fournit de l’énergie.

                                                                                          Ce démon qui tourmente est en fait un « je ne sais quoi » capable de reconnaître les grosses et les petites molécules. On va le détourner de son activité préférée et le nommer « appareil à électrolyse » qui sait reconnaître les ions e les cations.

                                                                                          Dans ses habitudes de trie, l’histoire dit qu’au bout du compte, lorsqu’on remélange ces molécules triées çq dégage de l’énergie ! (il y a plus d’énergie à l’arrivée qu"au départ.)

                                                                                          Cette énergie nouvelle peut servir de mesure objective des capacités cognitives du fameux démon !

                                                                                          Ne cherchons plus, essayons !


                                                                                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 20:57

                                                                                            Vous êtes sur la bonne piste, le démon de Maxwell qui permet de trier les ions, mais qui consomme quand même de l’énergie mais pas du même ordre, le tout est de faire le bilan et je ne suis pas certain à 100 % que l’hypothèse soit fausse. Au vu des pb de l’énergie aucune solution ne peut être refusée, du moins examinée

                                                                                            Le pb à résoudre, c’est l’implosion, c’est créer une dépression en faisant réagir oxygène et hydrogène.


                                                                                          • bj33 1er juillet 2008 21:01

                                                                                            Il y a même des cas oùle démon de Maxwell opère vers midi


                                                                                          • Gasty Gasty 1er juillet 2008 21:47

                                                                                            Est-ce que l’adjonction d’un turbo-vide pourrait améliorer le rendement ???


                                                                                          • bj33 1er juillet 2008 21:53

                                                                                            PV =nRT
                                                                                            V = vide
                                                                                            T=turbo
                                                                                            donc

                                                                                            puissance du vide = n rendement du turbo
                                                                                            (beurre blanc et riesling à volonté)


                                                                                          • bj33 1er juillet 2008 21:56

                                                                                            En bas de la page, il y a

                                                                                            Nettoyage de la tuyère et du foyer pour retirer le laitier

                                                                                            je croyais qu’on parlait de l’électrolyse de l’eau, pas du lait


                                                                                          • wesson wesson 1er juillet 2008 22:21

                                                                                            Sans rire, vous y croyez sérieusement à votre pompe à cosmogol ?


                                                                                            • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er juillet 2008 22:28

                                                                                              Bien sûr, surtout quand j’écoute les Electric Prunes


                                                                                            • erdar 1er juillet 2008 23:06

                                                                                              Mr DUGUE,

                                                                                              Je crois que l’article est sympatique et vous avez le don d’aborder certains sujet tout en employant des mots pour être compris du grand publique.
                                                                                              Cependant concernant le contenu de cet article, je voudrais vous signaler que cela risque d’être un peu surréaliste.

                                                                                              Pour info, pour produire de l’electricité à grande échelle vous avez besoin d’une force pour faire tourner votre turbine, et celle-ci peut être obtenue de plusieurs manières : hydraulique, eolien, vapeur, vague de la mer, etc... le but premier est de trouver cette force et de pourvoir la concentrer en un point.
                                                                                              Je doute que le bassin à électrolyse soit du commun des mortelles à moins de se prendre pour un américain ou bien un pharaon, je crois que le volume de ce bassin pour produire 2000 MWatts soit quelque peu garguentuesque. Autre chose, lorsque vous produisez de l’électricité éviter les transmissions cela baisse le rendement.

                                                                                              Donc, la solution de l’electrolyse est quelque peu déraisonnable tout comme le bio carburant et le solaire pour une production à grande échelle.

                                                                                              Pour info, nous devrions voir accélérer la recherche sur la fission de l’hydrogene (la réaction solaire si vous préférez) et là, il y aura autant d’énergie que vous le voulez.

                                                                                              A propos, évitez "solution définitive" ?

                                                                                              Salutation

                                                                                              Erdal 

                                                                                              PS : pour l’implosion, je doute que l’on soit capable de créer des trou noirs à petit échelle et de manière cyclique dans un endroit définit dans notre dimension. peut etre que c’est possible sur agoravox 


                                                                                              • gil 1er juillet 2008 23:09

                                                                                                vive les Shadocks !!

                                                                                                comme mouvement perpétuel on a déjà imaginé mieux :
                                                                                                l’écran antigravitation : on emmagasine l’énergie en descendant, on met l’écran sous les fesses et on remonte sans effort
                                                                                                la sortie du champ magnétique sans travail : c’est un peu le même que ci-dessus
                                                                                                la méthode Coué : on regarde la voiture et on y croit très fort. Elle finit par démarrer et même en montée.

                                                                                                Plus sérieusement, si quelqu’un connait le rendement (inférieur à 1) du cycle stockage énergie électrique en énergie chimique par électrolyse puis potentiel chimique utilisable, ça donnerait une idée sur l’efficacité du stockage de l’énergie par électrolyse. je doute que ce soit plus efficace qu’avec des accus modernes. mais c’est peut-etre moins encombrant et polluant.


                                                                                                • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 2 juillet 2008 00:09

                                                                                                  Carburant uniquement à la Prune Luzet glacée, j’ai trouvé une methiode concurrente à l’implosion pour célebrer l’arrivée de la saison ou la chaleur de l’été rend molle toute science dure jusqu’à la rentrée, méthode, equi a le mérite de ne pas contrartier les principes de Carnot. Voici les étapes.

                                                                                                  1. Prendre un caisson dont la paroi supérieure est mobile et le remplir d’eau
                                                                                                  2. Exposer le caisson aux variations de température du climat canadien ou sibérien durant les mois de gels et dégels fréquents. (de 4 à 10 mois, selon la latitude et divers autres facteurs)
                                                                                                  3 Récupérer, pour alimenter un rotor, l’energie mecanique provenant des mouvements de la paroi mobile, soulevée par l’expansion de l’eau aux moments de gel et redescendant par gravité aux moments de dégels. 
                                                                                                  4. Il n’y a pas d’autres contrainte que la taille des caissons...

                                                                                                  Quelqu’un peut me dire pourquoi ça ne marcherait pas ?

                                                                                                  Tous droits réservés

                                                                                                  Pierre JC Allard

                                                                                                  N,B Ne pas utiliser pour le fonctionnement des télésieges dans des stations de ski....





                                                                                                • Grasyop 2 juillet 2008 00:34

                                                                                                  Ça marcherait certainement. Là, vous ne créez pas d’énergie à partir de rien, vous utilisez l’énergie solaire (pour faire fondre le glaçon).

                                                                                                  Simplement, il y a sans doute des moyens plus efficaces que le votre, ou plus faciles à mettre en œuvre, pour exploiter l’énergie solaire.


                                                                                                • clostra 1er juillet 2008 23:39

                                                                                                  tout d’abord : Merci pour cette énigme qui augure un été créatif...

                                                                                                  Voici quelles seraient mes premières approximations :

                                                                                                  sur la base du piston (Volume variable), l’effet le plus visible (mais le plus insignifiant, j’en conviens car cet effet sert tout simplement à entretenir la machine en électricité) serait ... une explosion avec vaporisation. Un effet PUSH

                                                                                                  L’effet le plus notoire serait en effet une implosion : un effet PULL qui accélèrerait le retour du piston et fournirait la seule énergie disponible du système ! ce delta (à mesurer évidemment) serait du uniquement aux propriétés cognitives des deux électrodes, indépendamment de l’énergie spécifique fournie pour transformer l’eau en O2 et H2, mais simplement parce que ces deux molécules de gaz sont de taille différente et qu’on les canalise dans des tubes différents qui vont se retrouver en bout de course (et peut-être exploser sans besoin d’arc électrique !)

                                                                                                  Sacré démon !


                                                                                                  • Pak 1er juillet 2008 23:47

                                                                                                    Bon tout le monde a relevé le ridicule de la proposition qui est évidemment une provocation de l’auteur qui sort d’une école scientifique (ou qui ment).

                                                                                                    Je ferai remarquer puisque personne ne l’a fait sur ce point qu’un moteur à vide serait très peu efficace car la différence de pression avec le mileu extérieur serait au maximum de 1 bar ! Pas de quoi résoudre le problème de l’énergie ^^

                                                                                                    Je vote pour le moteur à téléportation, le trou noir, la fusion à froid, tout ce que vous voulez mais au moins quelque chose qui fonctionne :p


                                                                                                    • Djanel 2 juillet 2008 10:31

                                                                                                      Un bar au kilomètre carré. Attention ! Carré avec deux airs mais pas rond.


                                                                                                    • Grasyop 2 juillet 2008 00:00

                                                                                                      M. Dugué, votre humour est pourri. Qu’est-ce que c’est que ce canular qui n’en est pas un ? À quoi vous jouez ?

                                                                                                      Vous voudrez bien avoir l’obligeance de retirer la mention « scientifique » qui est le premier mot de votre présentation. La mention « philosophe » aussi. Enfin, vous mettrez « écrit vain » en gras. D’avance merci.


                                                                                                      • Djanel 2 juillet 2008 10:27

                                                                                                        Sans humour, Grasyop, si vous ne savez pas rire, faites donc l’effort de vous chatouiller avant de poster.


                                                                                                      • aml 2 juillet 2008 00:17

                                                                                                        @l’auteur : Dégoutée !

                                                                                                        Vous devriez vous faire suivre psychologiquement, si vous conseillez de tels liens à vos élèves !
                                                                                                        Quand on a fait le choix d’enseigner, ce n’est pas pour pervertir et détruire le potentiel des étudiants.

                                                                                                        J’espère qu’Agoravox y verra clair dans votre esprit perturbé et qu’ils prendront les mesures nécessaires !

                                                                                                        J’espère que vous n’êtes qu’un frustré de la vie qui a menti sur son profil et qui n’a trouvé que ce moyen pour se jouer de la société que vous détestez et tant pis si moi aussi je suis sanctionée :
                                                                                                        cf. votre lien que je ne référencerai pas.

                                                                                                        Et remettez vous en question en espèrant qu’il vous reste un peu d’amour propre.


                                                                                                        • Djanel 2 juillet 2008 10:23

                                                                                                          un connard constructif vient de passer


                                                                                                        • chimichel 2 juillet 2008 04:38

                                                                                                          Extrait de la politique éditoriale d’Avox : « La politique éditoriale d’AgoraVox consiste à essayer de mettre librement à disposition de ses lecteurs des informations thématiques inédites, détectées par les citoyens. (…) Seront retenus en priorité les articles factuels, enrichis de références, avec un véritable apport informationnel, concernant des faits vérifiables et si possible inédits. »

                                                                                                           

                                                                                                          Deux des derniers articles de deux des plus prolifiques auteurs sur ce site reflètent parfaitement cette politique éditoriale.

                                                                                                          Le texte de M. Villach « Euro 2008 : le voyage en ballon du commentaire sportif » est édifiant ! Comment passer du temps à essayer de décortiquer le langage des commentateurs sportifs n’utilisant qu’une seule main pour taper sur son clavier pendant que la deuxième… d’ailleurs, si on lit bien ses papiers, on s’aperçoit que la fréquence des mots en italiques (sensés montrer son savoir) augmente au fil du texte, pour quelques fois finir en majuscule ou en gras !

                                                                                                          Attention M. Villach, vous risquez la tendinite.

                                                                                                           

                                                                                                          Quant au texte présent, M. Dugué a effectivement redécouvert le mouvement perpétuel :

                                                                                                          Je prends une tasse de café, je la bois à moitie, je remplis la tasse avec du calva, je bois et miracle…. De l’énergie apparait : j’ai chaud aux oreilles, j’ai plein d’idées intelligentes, et j’ai même la force de recommander un café-calva… et re…

                                                                                                           

                                                                                                          Bonne chance à la société des rédacteurs d’Avox.
                                                                                                          bye


                                                                                                          • Djanel 2 juillet 2008 10:19

                                                                                                            un connard constructif vient de passer en trépassant.


                                                                                                          • Djanel 2 juillet 2008 05:19

                                                                                                            Cher Dugué

                                                                                                            .

                                                                                                            .

                                                                                                            .

                                                                                                            Mais c’est avec des idées aussi farfelues que l’on finit par trouver. Mais l’hydrogène + oxygène = explosion et vous dites que, c’est une dépression. Je veux bien vous croire car avec mon bac –3, je n’oserais pas vous contre dire. Je suis très limité intellectuellement, vous savez.

                                                                                                             

                                                                                                            Aussi je vous ferais remarquer qu’avec votre mélange, il y a des gens qui pourrait concevoir un moteur à explosion et vous un moteur à dépression. A mon humble avis, votre mélange se transformerait non pas en eau liquide mais en vapeur qui remplirait tout l’espace de votre cylindre et comme la température y sera élevée, je crains que votre moteur n’explose sous la pression. C’est en refroidissant votre cylindre que vous obtiendrez une dépression. C’est une dépense d’énergie supplémentaire.

                                                                                                             

                                                                                                            Or l’eau ne devient liquide que sous une certaine pression. Dans votre cylindre, vous n’obtiendrez pas du tout un vide car la vapeur même froide continueraient à vouloir remplir tout l’espace. Vous devriez donc encore dépenser de l’énergie pour obtenir de l’eau car la pression atmosphérique ne sera pas suffisante pour repousser votre piston et provoquer la condensation. Donc votre moteur ne fonctionnera pas sans un autre apport d’énergie supplémentaire. Votre mouvement ne peut donc pas fonctionner.

                                                                                                             

                                                                                                            C’est toujours avec des idées tout aussi farfelues que l’on trouve car votre idée existe dans la nature. Il n’y a pas de piston, pas de lieu fermé çà ne ressemble en rien aux moteurs que les hommes ont inventé donc les concepts de mécanique sont inutile ici. Ce moteur tout le monde le connaît, tout le monde le craint tout le monde tombe d’effrois devant lui. Ce moteur, c’est le cyclone ou pareillement les dépressions qui nous apportent pluies et tempêtes.

                                                                                                             

                                                                                                            Il vous suffit d’expliquer le cyclone. Or ici, les physiciens tombent sur une difficulté pour trouver car il leur manque un concept que la physique ne peut leur donner ni leur expérience en laboratoire parce qu’un cyclone, c’est une cause qui produit un effet et l’effet sa cause. Mais où est la cause première ? Et comment peut-il être cyclique. C’est à dire être la cause de l’effet qui est sa cause. Mais il est vrai qu’un abruti comme Dalat 49 m’a déjà envoyé virtuellement à l’académie des sciences.

                                                                                                             

                                                                                                            La chaleur du soleil transforme l’eau en vapeur et ensuite le froid transforme la vapeur en eau ce qui provoque un courant d’air par dépression car la vapeur se transformant en eau occupera un espace moindre ce qui provoque un appel d’air mais cet air arrivant devra être humide ensuite … c’est le rire de Lerma qui arrive avec ses sarcasmes …

                                                                                                             

                                                                                                            Merci de m’avoir lu jusqu’au bout. Il y a des drôles de pigiste sur AVox, aujourd’hui.


                                                                                                            • IMAM ATHEE 2 juillet 2008 10:32

                                                                                                              Sois pas trop modeste Djanel, car ce que tu parviens à faire avec 2 neurones c’est vraiment formidable smiley


                                                                                                            • Bof 2 juillet 2008 08:40

                                                                                                              Bravo à vous ! même si en vous même vous avez écrit ceci pour nous faire une blague. Depuis l’école plusieurs d’entre nous, avons compris que ce qui y est enseigné posséde de très grossières erreurs (, je crois qu’ils disent des dogmes) . Il est écrit que des tracteurs fonctionnent avec un dispositif sur leur moteur qui fait économiser du carburant et il ne vient plus à l’idée de personne d’aller vérifier , même et surtout les journalistes qui risquent d’être virés s’ils écrivent de telles vérités . Perso, je me suis rendu dans une ferme...et j’ai vu que le cultivateur me considérait comme un être étrange...qui veut voir ce qui est installé depuis quatre ans chez moi considéré comme un arriéré de ma campagne...et nos scientifiques (c’est comme cela qu’ils se nomment entre eux, car ils vivent entr’eux, se diploment entr’eux..) en sont encore à ne pas y croire...c’est contraire à leur conneries de lois et théories, or si cela fonctionne , c’est que du coté de chez eux , ils obéissent certainement au fric car je suis certain qu’ils ne sont pas plus cons que moi quand même !
                                                                                                               Alors, maintenant , puisque les dits scientifiques ne découvrent plus rien , nous sommes seuls pour continuer et/ mais ça marche !!! nous découvrons l’impossible....qui quand même fonctionnait ,pour ce dispositif bidouillé en une après-midi , pendant la guerre 1940 m’a confié un ancien qui n’était pas jeté dans une maison de retraite comme la mode le demande mais encore utilisé pour sa grande joie à l’immense quantité de travail laissé de coté depuis l’instauration de la cinquième semaine de congés payés et OBLIGATOIRES, (obligatoire car sinon il n’y a pas de société possible que croient nos responsables politiques , tout doit être obligatoire et des heureux controleurs des obligations en profitent bien ) ...
                                                                                                               En plus, la prochaine société (car prochaine société arrive puisque bcp en parlant disent que l’on va dans le mur et que restera-t-il de notre société actuelle une fois celle-ci éclatée ? ) donc la prochaine société sera très heureuse d’avoir à utiliser ces découvertes et ça l’aidera grandement pour l’essai d’instauration de nouvelles valeurs humaines tq les ressources de la terre appartiendront à l’Humanité + les rapports entre Humains seront peut être pas encore d’AMOUR mais au moins de Justes Relations où il ne sera plus possible d’enfermer 30% d’individus dans des zones nommées zup , endroit qui préfére voir des chauffeurs de 9 ans conduire plutot que ceux de 14 ans drogués par exemple ... !
                                                                                                               Alors, même si le rendement demande de l’énergie comme je le pense...il n’y a pas que nos énergies fournies par notre Terre que l’on puisse ’ UTILISER ’ ! et le confort des Humains compte aussi ...
                                                                                                               Je reviens sur le dispositif des moteurs de tracteur , il est déjà installé sur des bateaux et des camions en Europe, au Canada et en Australie ...pour certains chauffeurs , la consommation augmente = chose étrange, car ce même dispositif remis chez un autre, la consommation rebaisse au point que peut être le niveau de conscience du conducteur entre en ligne de jeu !!??? Il est des expériences qui dépendent de l’expérimentateur ?? Mais surtout, pour les bateaux de pêche, ils attrapent leur quantité de poissons au jeudi soir plutot que vendredi soir...et ils se trouvent moins fatigués pour leur quatre jours de mer, un peu comme si le bruit ( ou l’énergie ou.. ??) des machines les fatiguaient moins...et le dispositif reste interdit sur les véhicules se déplaçant sur les routes Françaises et l’inventeur est un bon cultivateur bien Français...ceci explique cela ?
                                                                                                               Pour ma part, je ne comprends pas qu’une explosion plus puissante augmente la durée de vie des moteurs actuellement ils arrivent vers 800.000 km pour des voitures dans des pays voisins de la France bien sûr ET c’est ENFIN ce que je viens vous dire ...une nouvelle énergie provenant d’ autre part que de notre système solaire se pointe. Il se passe quelque chose de non explicable disent les techniciens et ingénieurs entrainés plus ou moins de force du reste par la vieille tante cultivatrice qu’ils aiment par ex. ...etc...Qui va prendre en charge une telle idée ? sinon des gens non interessés par l’accumulation de fric et de succéssion de loisirs et week end !
                                                                                                               Cette énergie serait plus en rapport avec ce qui se passe dans notre corps physique puisque les hommes sont moins fatigués ou bien le rytme du moteur est meilleur ( je pense à la fatigue que procure le parcours le long de route à platanes à une vitesse précise )....
                                                                                                               Alors, pour les ingénieurs et autres attendez que vous profitiez d’instant libres pour fabriquer, vous même, votre moteur pour enfin les attirer de force quand il fonctionnera convenablement . Je pense que vous devez savoir que si au plus haut lieu administratif Français le dispositif est interdit sur route, il existe une usine dans le nord de la France qui fournit des dispositifs pour l’Europe et l’Afrique actuellement....ils vous expliqueront beaucoup mieux que moi très certainement : ce sont certainement des êtres ingénieux et non des ingénieurs stériles intellectuellemnt.


                                                                                                              • gnarf 2 juillet 2008 09:39

                                                                                                                Encore une preuve que le bon-sens se rarefie dangereusement en France.

                                                                                                                D’abord vous cassez de l’eau en hydrogene et oxygene a l’aide d’un courant electrique...
                                                                                                                Ensuite, vous recombinez dans un moteur l’hydrogene et l’oxygene....en eau

                                                                                                                L’energie que vous recuperez, est donc au mieux egale a celle que vous avez injecte...si vous n’en avez pas perdu en route....c’est a dire si votre electrolyse et votre moteur ont un rendement parfait.

                                                                                                                Mais vu les rendements de ces deux choses....vous recuperez moins de 5% de l’energie electrique injectee dans votre centrale. Une centrale qui utilise 100 kwh pour fournir 5 kwh. Chapeau bas.
                                                                                                                C’est pas possible, c’est le 1er avril ou quoi ?


                                                                                                                • Grasyop 2 juillet 2008 13:39

                                                                                                                  Au fait, le principe de thermodynamique qui est enfreint ici, c’est le premier, pas le deuxième.


                                                                                                                  • gonemichet 17 décembre 2009 12:43

                                                                                                                    L’électrolyse de l’eau est égale à 80% de l’énergie consommée...L’urée CH4N20 soit 4 atomes d’hydrogène disponibles par molécule ;l’énergie nécessaire pour séparer ces 4 atomes de la molécule d’urée est trois fois inférieures à celle nécessaire pour l’électrolyse de l’eau...la combustion du gaz de brown jappe !ds un moteur à combustion,il tire le piston par le PMH à 12° d’avance ce qui représente une économie de carburant dit « fossile » ou végétal de 70%...Avec un apport d’hydrogène,on peut produire plus mais encore on utilise complètement le carbone organique disponible.Si on augmente encore la quantité d’hydrogène,on pourra former du méthane ;cela n’augmente pas la quantité de carbone organique utilisé mais chaque atome de carbone,avec les quatre atomes d’hydrogène qui l’entourent transporte plus d’énergie que chaque atome de carbone avec les deux atomes d’hydrogène.


                                                                                                                    • gonemichet 24 décembre 2009 22:07

                                                                                                                      L’électrolyse de l’eau est égale à 80% de l’énergie consommée...L’énergie nécessaire pour séparer les 4 atomes d’hydrogène de la molécule d’urée est trois fois inférieur à celle nécessaire pour l’électrolyse de l’eau.Si on dope l’hydrocarbure,on peut produire plus en brulant complètement le carbone disponible ;et,si l’on hydrobore avec production de méthane ,on produit 5 fois plus d’énergie qu’à l’origine et plus encore...(syn-addition)

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