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@ Léon

« Quelques questions et observations : Vous dites vous-même qu’il n’est pas nécessaire de porter le voile pour être une bonne musulmane. Alors, pourquoi le portez-vous ? »

J’ai déjà répondu à cette question plus haut dans le fil.

« Plus loin vous expliquez que grâce à ce voile vous n’avez pas de comportement de séduction vis à vis des hommes. Vous reconnaissez donc que la fonction du voile et des vêtements qui l’accompagnent est bien d’imposer cette distance. »

En portant ce voile je ne recherche pas ce rapport de séduction mais ça ne signifie pas qu’il disparaîtrait il est simplement amoindri volontairement. Et la séduction ne concerne pas que le corps on peut être séduit par l’esprit de quelqu’un, son humour, des caractéristiques autres que physiques qui seraient beaucoup moins trompeuses.

« Mais il y a bien d’autres manières de s’habiller « sage » et pas « sexy » ! Alors pourquoi choisir précisément ce vêtement si connoté d’un point de vue religieux et COMMUNAUTAIRE ? »

Oui c’est vrai vous avez raison. Ce vêtement renvoie automatiquement à ma religion, je pourrais porter un chapeau ou m’habiller de façon « sage » mais ça n’aurait pas je pense le même effet.

« Je ne connais pas votre âge, mais je soupçonne que vous êtes assez jeune et pas mariée . Je me trompe ? Si c’est le cas, expliquez-moi au nom de quoi vous vous interdisez la séduction vis à vis des hommes ? Vous êtes au courant tout de même qu’une famille se constitue, en principe, sur la base de la rencontre amoureuse et sexuelle d’un homme et d’une femme ? »

Pour tout vous dire j’ai 26 ans et je ne suis pas mariée. J’ai eu des histoires amoureuses avant de porter le voile j’en ai eu aussi quand je le portais. J’ai déjà été sollicitée pour le mariage mais je ne suis pas encore prête à m’engager.

Pour ce qui est de la séduction je vous ai déjà répondu plus haut, je ne fais pas disparaître la séduction, je ne peux pas à moins de me recouvrir totalement ce que je ne fais pas. J’envisage peut-être la séduction d’un point de vue différent, peut-être en partant de l’intérieur pour aller vers l’extérieur, ça ne veut pas dire que je n’ai pas d’appréciation sur le physique mais je joue peut-être moins sur ça, c’est moins important pour moi mais ce n’est pas négligeable.

« Ka : il n’existe qu’un seul critère objectif pour mesurer le degré de « racisme » d’une population, c’est le pourcentage des mariages dits « mixtes », c’est à dire entre population de souche et population d’immigration récente ou issue de... La France est l’un des pays au monde (si ce n’est LE pays ) où ce pourcentage est le plus élevé. Qui refuse l’autre s’il vous plaît, Ka ? celui qui se fiche complètement que les femmes soient voilées, parce que l’idée même de leur adresser la parole ne lui viendrait pas à l’esprit (et fonder une famille, n’en parlons même pas...), ou celui qui hurle contre le voile, contre cette dérobade à son désir de les considérer comme épouse possible (compagne, maîtresse, copine etc) ? Qui montre le plus son intérêt ? Qui exclut l’autre ? Ce vêtement et ce qu’il symbolise va-t-il dans les sens de ce « mélange des sangs » ou dans le sens contraire ? »

Pourquoi parler de racisme ? Ca n’a aucun rapport avec la question religieuse. Je suis musulmane mais pas raciste je peux très bien épouser un noir, un blanc, un jaune ou que sais-je encore du moment qu’il est musulman.

Si le fait qu’une femme porte un voile vous insupporte personne ne vous oblige de chercher une femme parmi celles qui le portent, il y a suffisamment de femmes sur terre pour faire le bonheur de chacun.

Votre intérêt n’est pas forcément celui des autres, on a la possibilité de choisir les personnes susceptibles de nous intéresser et d’être compatibles avec notre façon de voir les choses. C’est tout à fait logique de vouloir se rapprocher de quelqu’un qui vous comprend et qui partage votre vision des choses sur certains points que l’on juge importants. Je pourrais épouser un mec qui n’est pas musulman, qui est contre le voile mais dont je serais amoureuse et qui serait amoureux de moi mais il y aura automatiquement des tensions liées aux différences de conviction et je ne vous parle pas des tensions liées à l’éducation des enfants.

« Ka, ce n’est pas à vous de décider si ce vêtement dérange les autres. C’est aux « autres ». »

Oui et c’est bien ce que je vous disais dans mon précédent post, votre intérêt n’est pas forcément celui des autres et votre vision des choses n’est pas forcément celle des autres.

PS : Je n’ai pas beaucoup de temps aujourd’hui pour échanger, si vous voulez poursuivre l’échange, mais je tenais à vous répondre une première fois au moins.

Bon dimanche sur ce je vais aller voter.

@ Léon

« La rue, est-elle un espace public ? Apparemment, non puisque le port du voile n’y est pas interdit, alors qu’à mon sens il y est très gênant... Une piscine municipale est-elle un espace public ? On ne sait pas trop compte tenu des décisions contradictoires sur ces histoires d’horaires d’ouvertures réservées aux femmes. »

Le port du voile dans la rue vous trouvez ça gênant, peut-être que d’autres non, la rue ne vous appartenant pas et n’appartenant pas aux femmes voilées, vous êtes libre d’y circuler tête couverte ou non et elles aussi par la même occasion. La piscine municipale quant à elle c’est la même chose elle doit pouvoir accueillir tout le monde : hommes femmes, enfants sans discrimination, si on ne veut pas être vu en petite tenue ou voir d’autres personnes en petite tenue on n’a qu’à se faire construire une piscine privée donc l’histoire d’horaires d’ouvertures réservées aux femmes doit être combattue. Aller à la piscine ce n’est pas quelque chose d’indispensable, on peut s’en passer, circuler dans la rue non. Si vous interdisez aux femmes voilées de porter leur voile dans la rue ça ne résoudra pas le problème, au contraire certaines finiront par s’enfermer chez elles et ne plus avoir de contact avec le monde extérieur. Vous obligeriez ainsi ces femmes à renoncer à une liberté. Certaines pourraient accepter de renoncer à cette liberté mais vous pensez à celles qui n’ont pas le choix, je parle par exemple des mères célibataires qui doivent subvenir aux besoins de leurs enfants seules.

« Le Conseil d’Etat vient de rendre (il y a quelques jours) un arrêt qui est une défaite incontestable de la laïcité en considérant que les parents bénévoles qui accompagnent les enfants lors des sorties scolaires ne sauraient être assimilés à des agents publics et ne sont donc pas soumis aux règles relatives au port du foulard islamique. C’est à dire que les jeunes filles de la classe n’ont pas le droit de le porter, mais leur mère, si elle les accompagne lors de la sortie, oui. C’est à ce genre de problème qui irrite et conduit à se poser des question sur cette loi de 1905. »

L’obligation de ne porter aucun signe religieux au sein d’un établissement scolaire (primaire, collège, lycée) s’adresse au personnel enseignant et aux élèves uniquement. Les parents qui accompagnent les élèves en sortie ne sont pas employés par l’Etat, ils ne le représentent pas donc la loi sur la laïcité ne les concerne pas. N’étant pas représentants de l’Etat et pouvant circuler à l’extérieur de l’établissement y compris dans la rue où cette obligation n’existe pas ces femmes ont tout à fait le droit de garder leur voile.

« Alors que le voile dérange : c’est un terrible apartheid auquel se condamnent les femmes qui le portent. »

Moi je n’ai pas l’impression de me condamner à un apartheid, je vais au contact des autres sans problème même s’ils ne partagent pas mes convictions. Le seule chose c’est que depuis que je porte le voile je ne recherche pas de rapport de séduction avec mes interlocuteurs mâles, ce serait de toute façon difficile de séduire avec un voile.

« si une musulmane ne peut pas être musulmane autrement qu’en cachant ses cheveux et en s’habillant avec un sac, son comportement ne relève pas de la religion mais de l’obscurantisme, de la névrose. »

Non vous vous trompez une musulmane peut être musulmane sans cacher ses cheveux et sans s’habiller avec un sac comme vous dites.

« Lorsqu’une musulmane non mariée le fait, le message subliminal est de nature très différente. Il signifie : « Je ne suis pas disponible aux hommes en général pour la gaudriole, et quant aux choses sérieuses, seul un musulman serait acceptable pour fonder une famille, un « infidèle » n’a aucune chance. C’est donc un symbole d’enfermement communautaire, de refus de prendre le risque d’aller vers l’autre, d’intériorisation de la soumission de la femme, de répression de son identité sexuelle. Cela fait beaucoup dans un pays qui se bat depuis près d’un siècle pour arriver à une égalité effective entre les sexes malgré un catalogue de lois qui vont dans ce sens et qui ont du mal à rentrer dans les faits. Alors voir ces filles revendiquer carrément de ruiner ces efforts est exaspérant et peut mettre tout citoyen dans une rage folle. »

S’il n’y avait pas ce refus d’envisager sa vie avec un « infidèle » vous iriez sérieusement aborder une fille voilée et accepteriez-vous sa différence sans problème si elle acceptait la vôtre ?

Je porte le voile mais je ne refuse pas d’aller vers les autres.

« Ou alors, une fois mariée, c’est un message de fermeture définitif à l’éventualité de l’adultère. Soi-disant, seul le mari aurait droit aux privautés de la dame. Je ne suis pas un spécialiste, mais y a-t-il droit vraiment ? »

Vous n’êtes pas sans savoir que l’infidélité au sein du mariage est toujours considérée comme une faute et donc comme un motif valable pour demander le divorce d’après la loi et je ne vous parle pas de loi divine. Quand on choisit de se marier avec quelqu’un c’est que l’on espère passer sa vie auprès de lui et que l’on considère que cette personne nous suffit, même si en réalité on en n’est pas sûr parce que l’on peut toujours tomber amoureux de quelqu’un d’autre. On s’engage par le mariage à demeurer fidèle, donc les règles du jeu sont fixées dès le départ par les époux. Si l’on n’est pas prêt à s’engager à rester fidèle on peut toujours choisir de vivre en concubinage ou rester célibataire. Et si cette fidélité ne tient pas on peut toujours divorcer si la situation ne satisfait pas l’un des deux époux ou les deux.

« Je serais plutôt enclin à soupçonner une grande misère sexuelle derrière cette soi-disant vertu... »

Vous savez le libertinage n’est pas forcément le gage d’une sexualité épanouïe. Fidelité sexuelle ne veut pas dire misère sexuelle. La diversité des partenaires sexuels ne crée pas forcément une sexualité plus riche. Pourquoi toujours envisager les choses d’un point de vue quantitatif plutôt que qualitatif.

@ Marsu

Ok message reçu petit con

Bisous.

« Disons que tout mec normal et hétérosexuel a tendance à effectivement regarder une femme, laquelle a effectivement des seins, des jambes, des fesses et des jambes. »

Peut-être mais les rapports entre hommes et femmes ne se limitent pas à mater des morceaux de corps.

Et oui une femme a des seins, des fesses, mais elles ne doit pas se résumer à ça, malheureusement c’est de plus en plus le cas. je ne dis pas qu’il faudrait que toutes les femmes se voilent mais parfois a trop vouloir « assumer » son corps on finit par ne plus le respecter.

« Ces caractéristiques ne sont pas en soi pornographiques. »

Ca dépend dans quel contexte.

porter un signe religieux ce n’est pas faire du prosélytisme

« Si, Ka, puisque c’est signifier une appartenance religieuse forte, laquelle religion d’ailleurs, dans les textes n’est apparemment pas censée promulguer le port de ce bout de tissu ou de ce gros sac. »

C’est vrai mais je n’incite personne à faire comme moi en le portant. Et oui le port du voile n’est pas clairement mentionné dans les textes. Seule une tenue pudique est exigée, c’est seulement parce que les épouses du prophète Mohamed portaient le voile que certains y ont vu une obligation, pour ma part je t’ai déjà dit que je ne portaits pas le voile parce que ce serait mentionné dans un quelconque livre.

« Ton Dieu est-il si attaché aux apparences qu’il exige de toi que tu lui démontres tes sacrifices en sacrifiant ta féminité ? »

Je ne sacrifie absolument pas ma féminité je suis toute aussi féminine quand je porte mon voile que quend je ne le porte pas.

« Ka, je pense que tu as une vision très métaphysique de ta religion et que associes cette vision spirituelle à un rite (le port du voile) qui en réalité se révèle en contradiction absolue avec le principe de liberté que tu revendiques. »

C’est ta vision des choses.

Toute croyance même non-religieuse serait donc à bannir pour vous parce qu’elle serait source de conflits. Le problème c’est que vous ne pourrez jamais empêcher l’Homme de croire en quelque chose même en supprimant les religions.